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文春砲炸裂！恩義も仁義もなし！裏切りばかり！小池百合子をよく知る3人が緊急座談会。誰一人、政治家としての小池を評価せず(分析・参考)

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文春砲炸裂！恩義も仁義もなし！裏切りばかり！小池百合子をよく知る3人が緊急座談会。誰一人、政治家としての小池を評価せず(分析・参考)



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文春砲炸裂！恩義も仁義もなし！裏切りばかり！小池百合子をよく知る3人が緊急座談会。誰一人、政治家としての小池を評価せず

文字起こし


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はいこんばんはえ本日この会はですね小池 ゆり子さんについてねえ喋ってみたいと
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思いますえっと今日ですねえこの小池さん について喋るのはこの文春オンラインで
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ですね小池さんをめくって座談会がねえ 開かれている開かれたんですねでそれでね
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小池さんをよく知っているその3人の方が ですねえこの小池さんの人間性についてと
0:27
かねえそれからまえ小池さんとどういう風 に付き合ってきたかとかですねえ政治家と
0:33
しての小池さんをどう思うかとかえそう いったことをね話し合っているんですよで これがねなかなか面白い座談階でねうんと
0:43
いうのはこの小池さんをよく知っている3 人なんだけども改めて驚いたのはですね誰
0:50
1人として政治家としての小池さんをです ねえ評価している人はいないんですよ誰
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1人評価していないですねうんで何を言っ てるかというとね小池さんについてえどう
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いうことを褒めているかというとただね ただただやり方がうまいとかこの男社会の
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中で女性が1人戦っている姿をねこの 見せつけるイメージ作りがうまいとかです
1:19
ねうん言ってみればこのま今言ったようり イメージですねえそれを人々に印象付ける
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のがうまいとそういうなことだけなんです よ政治家としての本質ですねこれについて
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はね誰1人何も触れないんですねつまりえ
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これはね政治家としての本質そして政治家 として何がやりたいのかその政治家として
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のその大義って言いますかねそういうもの がね全くないんですよ全くないんですね
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うんこれはね改めてこの座談会を読んで 非常に驚きました要するに小池さんは政治
2:02
家として何もないということなんですね うんでねこのザ会ねまこれから紹介したい
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と思うんだけどももう国民はね早くね 目覚めて欲しいですね小池さんに関してね
2:14
うんねまあ一応ねま人気があることはま みんな認めているんだけどもとにかくね
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中身が何もないということなんですよね うんこれねえ座談会ですね
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え参加したのはは3人なんですよね3
2:33
人まずね政治ジャーナリストの田史 田崎史郎さんですねうんまこれあだ名郎
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さんという人でねうんまこれ小池さんにね あのよく取材してえそういう話を聞いてる
2:47
ということですよねそれからえザRの創業 者でありですねえこれは会長ですかCCC
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サポートアコンサルティング会長であり ですねえま女性経営者ということで随分
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早くからねえこの小池さんと知り合ってい た奥谷れい子さんですよ
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ね奥谷れい子さんそれからえ元の東京都長 の職員である佐明さんですねうんま佐明
3:21
さんというのはねえこれ小池さんがね東京 都知事の時にえこの築地市場移転問題とか
3:28
ですねえそちらの方でえ随分小池さんとね えまなんて言かなの元でこう仕事をしたあ
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なのでえこれ東京都知事としてあるいは 政治家としての小池さんをよく知っている
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んですねうんこの3人がねあのザラ会やっ てるんですよ
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ねでまずねえなんと言ってもねこの座談会 の前提と前提となるのは
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ええ小島郎さんねえ小島敏郎さんというの はえ小池さんのね側近中の側近だった人な
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んですよねうんで元々ねこの環境省のです ね官僚の方でえそして弁護士でもあるわけ
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ですよねでその小島さんがま衝撃的なです ねえ告発をしたんですね小池さんに対して
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ですねこれは要するに街路大学卒業という のは完全な学歴詐称であるということです
4:28
ね これはね えっとえ2020年5月にですねこの石井
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太子さんのねえ女帝小池ゆり子というのが 出たわけですよでこれはね要するに小池
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さんが街路大学卒業していないと学歴詐称 をしているという風に告発するねえ本なん
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ですねでこれはね回路時代に 小池さんと同居していた北原桃さんという
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人がですね小池さんのね一挙手一等速を見 ていたんですねそしてカル大学卒業してい
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ないとねということを告発しているわけな んですよでこの本があ2020年5月に出
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たのでえ小池さんはもう9に窮地に陥っ ちゃったわけですよねそこでえこの側近中
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の側近である小島さんに相談したわけです よねそしたら小島さんがですねえ
5:25
アドバイスを送ってね回路大学に生命文を 出してもらったらいいじゃないですかとと
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いうねえアドバイスをしたで小池さんは それにねま食らいついたわけですよね 食いついたわけですよそしてなんとですね
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えこれは街路大学にそういうね生命文をね
5:44
え出してえもらうなんてところじゃなくて ですね自分でそれを作っちゃった自分で
5:52
捏造しちゃったということですねえそれが ね小島さんのねこの暴露になってるわけな
5:58
んですよね そしてえそのね隠蔽工作ですねこれがね
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小島さんがねえ月刊文芸春USでね詳細に ねえ語ったんですよねうんでこれがねま
6:14
今回ねこの小池さんがですねま相当今 追い詰められているねえところのね1番の
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要因になってるわけですよね うんそしてねところがねこのことについて
6:29
ですねこの奥谷れい子さんですねこの奥谷 鈴子さんはねもう随分長い間ねあの小池
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さんとま友人えね友人として付き合ってき てるわけですよその奥谷さんがですね小池
6:45
さんについてこういう風に語ってるんです よねうんそれをまずねそのまんま読んでみ
6:50
たいと思うんですねでも小池さん自身は 学歴詐称疑惑について何も気にしていない
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と思いますよ彼女とはかこれれ40年近く の付き合いで親友ではないけれど友人では
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あると思う彼女の性格や考え方を知ってい ますが小池さんはいつもその場のノりで何
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が受けるかを考えている人普通の人とは 次元の異なる感覚の持ち主ですから学歴
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詐称疑惑で騒がれてもそんなに大変なこと なのという程度の認識でしょうというね
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これもねかなりショッキングなですねあの 小池表ですよ
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ねま要は小池さんはね学歴作省に車掌に ついてねそれほどね重要性を置いていない
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とねそんなに大変なことなのとその程度の 認識だろうとという風にねえ言っているん
7:49
ですよねうんこれ小池さんよく知っている 奥谷れい子さんのねあの言葉なんですよね
7:58
うん で ねこの奥谷れい子さんとえそれからえ小池
8:06
さんのお付き合いというのはですねえこれ はね奥谷さんがねえ語ってるんだけども
8:11
1980年代初頭ですねこの奥谷さんがね 人材派遣会社のTheRというのをねえ
8:19
設立した直後だったんですねうんお 付き合い始めたのはねあ最初にあったのが
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何かねこうえ奥谷さんが当時ね親しくして いたコスモ石油創業者の中山吉尾さんです
8:34
ねえこの中山さんから え通訳を頑張ってる女性がいるので会って
8:41
えみないかとという風にねえ小池さんを 紹介されたっていうんですねでこの頃はね
8:47
の小池さんというのは30代初めだっ たっていうことなんですよ30代初めでね
8:54
この頃のね印象はえこの頃の光育さんね 30代初めのコの小池さんの印象は地味で
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野心のかけらもないような女性ではっきり 言って政治家になる感じではなかったとと
9:09
いう印象なんですねうんでねこれね ちょっと補足的にねこれ説明しますとです
9:18
ねこのね え小池さんとえそれから奥谷令子さんが
9:24
知り合ったですね1980年代初め頃って のはねどういう時期だっったかというと
9:29
ですねこれはね小池ゆり子ねこれを参考に して言うとですね1976年5月にねえ
9:39
これ回路大学の新旧試験を受けたわけです よ新旧試験ね小池さんがねでえその2ヶ月
9:46
後の7月に落大が分かったんですよ落大の 通知っていうかな落大がその張り出された
9:54
わけですよねうんそしてえその3ヶ月の月
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にえ小さんは一時日本に帰国するわけです よというのはえサと大統領夫妻がですね
10:07
エジプトのねうん来日するのでこのサト 大統領夫人についてこれエスコートして
10:15
くれないかというねこれ父親の求めがあっ てそれで帰ってきたということなんですよ
10:21
でその時にもちろんこれカエル大学ね卒業 してませんよねこれね新旧試験落大した
10:27
ばっかりですからねその時にに街路大学を 卒業したというね嘘をつき始めるんですよ
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日本に帰ってきてこれは当時のね産経新聞 がドーンと乗せてるんですよねうん
10:42
え日本人女性として初めてえ街路大学を
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卒業したねうんえ菜園であるねうん足の
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綺麗なアシアのお嬢さんとかなんとか言っ てですねドーンと乗せるわけですよ他の
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新聞例えば教新聞なんかもね回路大学を 卒業したとという風に載せてるんですよ
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ここから嘘が始まるんですよねそしてね えーまたエジプトにね回路に
11:11
えー帰ってきてですねえ小池さんが帰って きてえそしてねその産経新聞を北原桃さん
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に見せるわけですよ得意になってねうんで 北原さんがびっくりするわけですよえ回路
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大学卒業ねそういうことにしちゃったの っていう風にねびっくりして聞いたらえ
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小池さんがね悪びれずにうんとか言って ですねそこから始まるわけなんですよ嘘は
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ねうん中条清の嘘っていうわけじゃなくて 小池ゆり子さんの嘘ですねこれはまさにね
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1976年10月一時帰国してね産経新聞 を始めいろんな新聞に実はカル大学卒業し
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たんですのよみたいなねことで始まった わけですよそして
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えそれから2ヶ月後の12月1976年 12月にねえ日本に帰国するわけですよね
12:08
うんということはですようん1976年7
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月に新旧試験落大しましたで12月に帰国 しますどうやって卒業できるんですか卒業
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できるわけないんですよねうん小徳大使で あろうとね藤原藤原の道長であろうと紫
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式部であろうとこれは絶対にね卒業でき ないんですよねうんというような状況で
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まあ日本に帰ってきてで嘘をつき続けて そしてえ1980年代ですねの1番初めね
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うんまそれからねえ45年経ってえ小池
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さんがえこの奥谷レイ子さんと知り合う わけですよねうん知り合うそしてその直後
12:59
ぐらいからですね え日本テレビのね竹村健一の清掃講談って
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いうねこれのアシスタント役にえこれはね 抜擢されるわけですよ小池さんがねここ
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から始まるわけですよそしてその後に テレビ東京のワールドビジネスサテライト
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ですねこれの初代キャスターに抜擢される わけなんですよこれは僕もこれは僕もね
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よく見ていましたけどねうんここで小池 さんがあスターダムにねどっと出てくる
13:30
わけですよねそして後にあのまさに細川 森広さんの日本新党ですねそこから正解に
13:38
入っていくということなんですよねうん そういうことなんですよ
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ねそしてねまそういう風にしてま嘘街道を ですねずっとね走り続けて続けてきたえ
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小池さんですけどもねうんで今回ねえ
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今回えこの小島さんのねこの内部告発に よってこの嘘ね嘘がバレちゃったわけです
14:06
よねうん嘘がバレちゃったわけですよ そしてね
14:12
えっとこれねこれ田崎田さんがね田郎さん が
14:18
え指摘しているんだけどもこの前のねこの 記者会見でねうんこれ小池さんがねえ小島
14:25
さんの告発について前提が間違っいる卒業 を証明できるのは大学だけですという風に
14:33
ね反論しているんですよねうん要するに えーこれはね
14:41
あの小池さんは街路大学の卒業証書と卒業
14:47
証明書をねもらってるとそれをまあま見せ たりしてるわけですよねでこれについては
14:54
偽物の疑いが非常に極めて強いんですよね 極めて強いんですよこれ回路大学がえ当時
15:02
ですね1976年当時これはサと大統領 時代ですけども街路大学自らが偽のねえ
15:10
こういう卒業証明書みたいなものを出して いたわけですよこれはねジャーナリストの 取材によっても分かってるんですよねうん
15:18
だけどもこの回路大学がですねいやそれは 偽物でしたという風にね認めるはずもない
15:26
とねなのでえーこれはえ小池さんの主張を 突き通すのはこれはま難しいと用意じゃ
15:34
ないとということを田崎さんがねえこれ 指摘しているわけなんですよねうんそして
15:42
ね問題はですね今年の7月のね東京都事戦
15:47
なんですねうんまずね小池さんはもう国政 に復帰することはねもう難しいと思うん
15:54
ですよねうんまず6月の解散総選挙ねこれ はねやっぱり岸田さんね何かやるかわから
16:02
ない岸田さんとえどもかなり難しいという ことでそうすると小池さんにとってはね
16:09
この7月の都事戦ですねこれしか選択肢は なくなるわけですよねうんま3戦を目指し
16:15
てえ出るということですよねそうするとえ このね都事戦に出るとなると選挙候補と
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いうのがあってえこの選挙候補ねその候補 者のですですねその経歴とかですねえ政治
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的抱負とかねそれを書かなければいけない わけですよそこでその政治的政治的経歴の
16:38
中にですねえ小池さんねうんま自分の経歴 の中に街路大学卒業をねという風に記すか
16:47
どうかっていうね非常なる問題点があるん ですよねこれはねそういう風にカル大学
16:53
卒業という風に選挙候補に記したらえこれ 小島さんがね刑事告発すると言ってるん
16:59
ですよつまりえこれ公職選挙法を違反で あるということで刑事告発するということ
17:05
ですねうんということはこれ小池さんはね ものすごい窮地にねえ垂らされたわけです
17:12
よ1つは え海路大学卒業という風にね記してそして
17:20
刑事告発を受けるのかですねあるいはその 街路大学卒業ってのを書かないあえてね
17:27
書かない今回はねうんそしてえねでその立
17:34
補するということですよねだけどカル大学 卒業っての書かなければですねこれ自ら
17:39
認めたことになっちゃうわけですよねうん え卒業実は卒業していないんだっていうね
17:45
うんなのでそれもなもう極めて難しい だろうという風にま普通は推測されている
17:52
わけですよねうんところがその点について ですねこの小池さんをよく知っている奥谷
17:59
鈴子さんがですねこのことについてもね 非常にユニークなねことをねあの語ってる
18:05
んですよこのねえこの言葉もね面白いので そのままですねえちょっと読んでみたいと
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思うんですねああ奥谷さんはこう言ってる んですよ小池さんのことだから7月の都事
18:19
線には回路台卒と回路台卒を経歴から 決して出馬するかもしれませんよメリアが
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騒ぐから消しましたとさらりと答えるよう な気がしますこの騒ぎをこの騒ぎを自分が
18:35
話題になる高きとさえ考えているそれ くらい下らな人です相手の出方を見て計算
18:42
しながら世間が騒ぐままに任せているって いうねこれすごいですねこれね
18:50
あーこれすごいですねこれね奥谷さんのね この指摘をねえ読んでねうんああなるほど
18:59
これも確かにね可能性としてなくはないな と思いましたね
19:05
うんねうん要するにカル大学卒業ねうん
19:11
これね経歴から消してねそして立補して
19:16
そしてねえそれ指摘されたらいやメディア があまり騒ぐのでえこの際消しました
19:23
みたいなねケロリとねあの答えるような気 もしますよねうんねうん回路大学卒業はね
19:34
本当なんだけどもおメディアが騒ぐのでね 消したとねうんそのぐらいね下らだという
19:41
ことですよね うんねそしてこの作業を自分が話題になる
19:47
後期とさえ考えてるんじゃないかという ことですよね うこれはねまさに小池さんのね本質をね
19:56
あのついているような気がしますよねうん
20:01
ね気がしますよね うんだけどやっぱりねこれはね
20:11
うんやっぱりねこれはねあのこの後ねえ佐
20:17
明さんねえ東京都長のね職員だったですね サさんがま指摘しているんだけどもでも
20:24
やっぱりねこれはやっぱり打撃だろうとね うんこれはそうはいかないんじゃないかと
20:30
いうようなねえ指摘もしているんですね これねうんこれはねま両方ともねま見方は
20:38
成り立つんだけどもね普通の感覚からし たらねやっぱり沢さんのねあの指摘の通り
20:45
だと思いますよねうんねうん
20:50
ねでね要はねこれも奥谷さんがね指摘して いるんだけどもこのなんでねそういう小池
20:57
さんをね この国民っていうかな東京都民というか
21:02
いつまでもねこの支持しているのかという 問題なんだけどもね奥谷さんが言っている
21:08
のは要はこの男社会にですねえ女性である
21:14
小池さんがね1人切り込んで戦っている そういうイメージですねこれが多くの女性
21:21
たちの教官を呼ぶんだとねうんなのでこれ
21:27
はね今ね有力な対抗版もいないのでこれは 今回のねこの小島さんの告発だけでは小池
21:35
さんを引きずりおろすことは難しいだろう とということなんですよねうんだけどサ
21:42
さんはまさっきねちょっと言ったよりです ねいやそうは言ってもね今回のことは
21:48
やっぱり絶対にマイナスだマイナスだとね うんでやっぱりねこの記者会見定例記者
21:55
会見ねま僕これ出ましたけどねオンライン でねねそしたら僕はね質問しようとしたら 全くね無視しましたけどねさーっと言っ
22:02
ちゃいましたけどねいつものようにねうん でそういうねえ記者会見でのね小池さんを
22:09
見ているとやっぱりね内心ビクビク ビクビクしながら怯えていると思いますと
22:16
という風に指摘していますねうんこれはね 僕もそう思いました僕も記者会見に出てね
22:24
まこれもちろんオンライン上だけども小池 さんの様子を見ていてやっぱりこれはね
22:29
怯えてると思いましたねうんでやっぱりね うんこのですね学歴査長の質問に対しては
22:38
ね相当緊張してますよそれはねすぐに 分かりました僕にはうんすごく緊張して
22:45
ましたそしてねあの最後にね僕を含めて ですねあのフリージャーナリスト
22:52
たちねえ56人がですねま5人だったかな あのオンライン上に残ってたけですよ
22:58
みんなね挙手していたわけですよオン ライン上でねうんでそれを無視してね無視
23:04
してさっと行く時にですねやっぱりね相当 なんていうかなもううんまふんまいい君だ
23:13
みたいなですねそんなような雰囲気でした ねうんね相当ビクビクして怯えているえ
23:20
そしてえそういうですねジャーナリスト たちをですね無視していく時にはねざま
23:26
見るみたいな感じでえさっと行きましたね [音楽] うんその心理状態がねよく分かりましたよ
23:35
ねうんその心理状態がよくわかりましたね
23:40
え ね うんそしてねこのサさんですね
23:47
えっとサさんというのはね えっとこの人の築地市場のねこの豊の移転
23:55
問題ですねまこの時からねまこのずっとね 小池さんと一緒にやってきたわけですよ
24:03
小池都とねうんでえっとね
24:11
うんやっぱりねこの小島さんがですねその 小池さんをね今回告発したのはですね
24:19
やっぱりこの築地市場のね豊水点ですね うんこれやっぱりね小島さんがねあの店は
24:28
ちょっととねままずいんじゃないかという ようなことをねま教えたわけですよ小池
24:33
さんに ねところが小池さんはそれをね裏切って
24:38
しまったと最後はねそれからもう1つは この名人グえ名人宮外園再開発ですねこの
24:46
呪目伐採計画これを巡ってえこの小島さん と小池さんはえ非常にこうなんていうかな
24:53
え意見が分れたとそして決別したという ことですよねうんこれ小島さんというのは
25:01
ねこの環境省の出身でもうそ学生時代から ねあのこの環境問題については非常に関心
25:09
が高いねえ方でですねえそれでえこの小池
25:14
さんに色々とねアドバイスしてきたのに 最後はま裏切られてしまったということ
25:19
ですよねうん裏切られてしまったそしてサ さんが言うにはね小池さんという人は小池
25:27
さんという人は常にね人を敵か味方かの 二分法で考えているとねうんで味方であっ
25:35
てもわね腹を割って話をする関係を結ば ないとねうんねそして自分にとって使える
25:44
人間かどうかそういう理外関係で見ている ということですねで理外が一致しなくなれ
25:51
ば立ちどまりしててしまうとねうんこれは
25:56
まそうだろうなと思いますねこれはね うんこれは僕もねま短い経験ですけどもね
26:04
この記者会見にねこの2つばっかり出て ですねやっぱりそれを直感しましたねうん
26:11
一生懸命ね このなんていうかな質問したがっている ジャーナリストね敵方がね敵方か一生懸命
26:21
見分けようとしているとそれがねひしとね ビンビンと伝わってくるんですよねくるん
26:28
ですよねそれで僕が手を上げようとした 瞬間にねあじゃこれで終わりますとか言っ てさっと言っちゃうとかねうんねねそれを
26:36
ね敏感に察知するんですねあこいつは敵だ みたいなねうんねうん
26:45
ねそしてそれについてね奥谷さんはねえ こう言ってるんですよね悪気はないと思い
26:51
ますよただ性格がドライで先ほども言った ようにその場のノりで生きている人だから
26:58
1つ1つ物事を着実に進める人にとっては ある日突然彼女からはしごを外されたかの
27:04
ような感覚に陥る場面が出てきて勘違いし てしまうというねうんこのまちょっとね
27:10
よく分かったようなわかんないようなねう そういうね評価なんですよねうんで結局サ
27:18
さんもまた言ってるんだけども最後の最後 で相手を裏切るとこれがね小池さんの本質
27:25
なんだということなんですね うんねうんで小池さんの本質ってのは要す
27:33
にそう要すにその程度の人なんですよ はっきり言ってねうんねでこれね奥谷さん
27:40
がね小池さんとのね思い出話ねしてるんだ けどもえーこれはね非常に印象に残った話
27:48
としてねバリとにね一緒に旅行をしたん ですよ小池さんとね奥谷さんがねまそこで
27:55
ねあれと思ったことがねあったっていうん ですよ奥谷さんねというのはね2人並んで
28:01
マッサージを受けていたんですよねそう すると小池さんが急にねこうこう言い出し
28:07
たんですよ私眼鏡をかけた方がいいかしら 白熱に染めた方がいいかしらっていうね
28:14
うんで奥谷さんが貫禄でもつけたいのとね 聞き返したんだけどもねうんでその時に
28:21
奥谷さんは直感したのはね直感したんです よあ大臣のポストを狙ってるなてねでその
28:28
通りその直後に環境大臣になったんですよ ねうんまそういう風にねなんていうかなま
28:36
これ1つのエピソードだけどもこの政治的 なね政策的なことよりもこんなね眼鏡を
28:44
かけた方がいいかしらとかね白髪に染めた 方がいいかしらとかねそんなことしか気に
28:49
してないということなんですよね えねそしてねこれはさんがね田郎さんがあ
29:00
指摘しているねえことなんだけども安倍 さんはですね安倍さんね安倍晋三さんね
29:06
やっぱりね小池さんをすごい警戒してい たっていうんですよねうん警戒していたと
29:13
いうのは えーこれね安倍さんはね小池さんを人事的
29:18
にねえこの首相法作官にしたり防衛大臣に したりねえこれねいいなんていうかな
29:26
ポジションを与えたんだけども小池さんは ね恩を仇で返すようにね安倍さんを裏切っ
29:33
たんですよねこれどういうことかて言と 2012年のね自民党総裁戦で安倍さんと
29:40
石橋茂さんの対決になったんですよねうん でその時ですね石橋茂さんの方がま有力し
29:48
有力視されてされていたんですよねうんだ からなのでねこの小池さんはね最初は安倍
29:56
さんを応援していたんだけどもねコロっと ね石さんに願ったんですよコロっと願って
30:03
石陣営の最前列に座って平然としてい たっていうんですよねうん要するに小池
30:10
さんという人はねもうこういう評価なん ですよ要するに政策的な中身は何もない
30:17
ただただその時の政治的なですねどっちが 強いかどっちが弱いかねそれによって強い
30:26
方についてね それまでどんなに評価していてもあるいは
30:31
あね恩を受けていてもそんなものはどうで もいいとね自分が生きるためにはな何でも
30:38
しなきゃいけないということでね敵型の方 にコロっとね願いてそして平然としてると
30:45
いうことなんですよねああこれはっきり 最低じゃないですかこれね最低人間と言っ
30:51
てもいいですねこれね うんねそしてねこのサさんねうんサさんは
30:58
ねこういう風なね思い出話言ってるんです よこれも数列なんですよね私は中央おろ
31:05
修理市場次長として築地の市場移転問題に ついて何度も彼女に報告しに行く機会が
31:13
ありましたしかし小池さんから政治家とし ての心ざしを感じたことは1度足りとも
31:19
ありませんガ板のような男社会の壁を 切り崩してきたことは認めますが都事とし
31:26
て何がやりたいのか全く見えず悪く言えば 中身がないこれもうはっきりしてますよね
31:33
うんはっきりしてますよねうねそしてねこ
31:39
こういう風にも言ってるんですよね本当の ところ小池さんにとっては築地だろうが
31:45
豊洲だろうがどちらでも良かった世間が 築地を応援する流れになれば移転反対派の
31:52
築地女将さ会に良い顔をするところが あっさり豊洲への移転を断行し築地市場へ
31:59
の復帰という約束を保護にしてしまう築地 の人たちは騙されたと通っていましたが
32:06
小池さんには両親の仮釈すらないでしょう ていうね
32:11
ねこれもね小池さんのね本質本当について ますよね
32:17
うんねでこういう風に奥谷さんは奥谷さん はねさらにねこういう風に言ってるんです
32:24
よねうん新型コロナ対策の密や5つの賞
32:29
などキャッチコピーを考えてアピールする のはうまいけど話題先行で終わってしまう
32:35
世間では何が受けて宣伝効果を狙えるのか 既に考えている電通のような人なん
32:42
です人間電通というねえこれ新しいあだ名 ですねこれね小池さんが人間電通ねうん
32:50
世間で何が受けて宣伝交換を狙えるのかま それしか考えてないというね人間として
32:58
ここまでやってきたということですよねう ねで郎さんがねえこういう風に言ってん
33:06
ですよねうん政治家として何をやりたいか やりたいかよりも何が解くかに執着してい
33:14
るっていうねもう散々ですねこの3人ね うんね散々です
33:21
よね うすごいですねうんうんねそしてねえっと
33:31
この希望の党のねえーこのお話ですね希望 の党これは2017年ね2017年にこの
33:40
衆議院選挙があったんだけどもその前に 小池さんが希望の党を立ち上げたわけです
33:46
よねこれな何度かねこれ振り返りました けどねで希望の党を立ち上げてですね
33:53
そしてこれでねあの国政にね行こうとした わけですよねえそして当時ねこの民進党が
34:00
ですね前原誠治さんですね前原政治さんが 代表だったわけですよねうんそしてこれが
34:06
ねえ希望の党への合流を画策したわけです よそして一旦は話がまとまったわけですよ
34:12
ねあでところが小池さんはねえこの民進党
34:17
の全員を受け入れるつもりがねえまな全然 なくてま記者会見で排除しますとという風
34:24
にねえ宣言したわけですよねそれでえこの 排除宣言によって希望の党はえ失速して
34:33
いくとというようなあことなんですね
34:38
うんねでこの時ねあ夜中に深夜にねえ舞原
34:44
さんからね奥谷さんのとこに電話がかって きたって言うんですよねうんね舞原さんが
34:50
ね奥谷さん小池さんの携帯番号教えてくれ とねまこれは相当前原さんね焦ったん
34:56
でしょうねうんえとにかくこの排除発言に よってもうとんでもないことになっちゃっ
35:01
たわけですよねうんねえそこでねまあ携帯 番号を教えたわけですよねうんえだけども
35:10
え前原さんが小池さんに電話したらね1対 1で喋ることができなくてなんと間にです
35:17
ねえ若さマサさんねえこの人はねあの検察
35:22
ええ元の検察官で今弁護士ですよねうんで この1時ねえ小池さんとねあのこれなんて
35:31
いうかなま政治的なね行動を共にしていた んですよねうんでわかその若狭さんが間に
35:38
入ったっていうんですよねうんというよう なことで小池さんはま要するに逃げたわけ
35:44
ですよねここでねうん逃げたわけですよね
35:50
うんね うんそういうようなことですよねうんで
35:58
結局ねこの時ですね あの小池さんはね国政にね出なかったん
36:06
ですよねうん総選挙出なかったわけですよ ねえなのでこれはね希望の党が失速したの
36:13
は 結局この排除発言よりもむしろ小池さんが 出なかった方がえ大きかったとという風に
36:21
ね沢さんはですねえ分析しているんですよ ねうんね
36:28
うんでね奥谷さんはねえ奥谷れい子さんね うん奥谷れい子さんはねえこういう風にね
36:36
それをそれを受けてこういう風にね発言し てるんですよ確かに小池さんが出馬して
36:43
いれば情勢も大きく違っていたでしょうね 本人も当時は本気で総理の座を狙っていた
36:49
と思いますただいつもと同じで結局彼女に は大義がないんですねっていうねこれどう
36:58
ですかこれねうんこれ小池さんとね友人の 奥谷さんが指摘してるんですよねうん結局
37:06
ねこの時希望の党の時に総選挙出なかった ですよねうんでえそのねそれを見て奥谷
37:13
さんが思うのは結局ね小池さんにはいつも
37:19
と同じで大義がないんですねと大義っての はね大きい義の義って書くね大義ですね
37:26
うんで要するにこの ね政治というのはこれはね何と言っても
37:32
ですよ自分のためにやるもんじゃなくて 国民のためにやるものですよねということ
37:39
は国民のためにこれをやるんだとこの政策 を何としても実現するんだとねうんねこの
37:48
外交政策はこれは日本にとって絶対に必要 なんだというねこのこれが大義ですよね
37:55
自分のためじゃなくてえこの社会のため 国家のため国民のためこれが対位ですよね
38:03
それが小池さんには結局ないということな んですよでそれが奥谷さんから見ていつも
38:09
それは同じなんだと大義がこの人にはない んだということなんですよねこれもま信達
38:16
といえば信達ですよねうんえこれずばり 当たってると思うんだけどもま新立辛辣
38:22
ですよねうんねでサさんもそれにね全く
38:27
同感だという意見なんですよね政治家とし て志しがないのと同じで国政に打って出る
38:36
だけの大義がなかったということなんです ね
38:41
うん ねまあ一応ねこの奥谷さんはねあの小池
38:49
さんのま友人ですからねうん友人なのでえ 一応小池さんをねあのフォローしてんです
38:56
よねうんどういうにフォローしてるかて いうとまとにかく小池さんはね自分の力で
39:01
ね戦略を練ってポジションをねえ色々選択 してきたとねそして接収でもないなかった
39:08
と接収でもない1人の女性が男社会の正解 で1人ねのし上がっていくにはま街路大学
39:15
卒業ぐらいの肩書きがねやっぱり最初は 必要だったんだとでそれがなければ相手に
39:20
もされなかったとねうんでえ小池さんは人
39:26
をね裏切る 国家感もないとだけども他のね女性政治家
39:33
に比べれば小池さんの方が相対的によく 見えるとねうんでこの差はですねちょっと
39:41
やそっとではなかなか覆せないよとまそう いうようなね
39:47
あの弁護の仕方をしてるんですね うんねうんだからとにかくね政治家として
39:55
ねその大義も何もないっていうね人です からねこれはねえまさに今ね東京都です
40:02
からねこの都長のね職員としてはこれ 溜まったもんじゃないですよねうん溜まっ
40:08
たもんじゃないですよなのでサさんがそれ を指摘してるんですよね都長Bとしてはね
40:14
この都知事に野座にしがみつくことはこれ 最悪の展開だとねうん現役の職員たちは
40:21
それを1番危惧しているということですね よっぽど嫌われてるんですね小池さんねね
40:27
うんいやそれは分かりますよ それねそれは分かりますよこれサさんはね
40:35
こういう風に言ってるんですよ空飛ぶ車空 飛ぶ車の開発や江戸の文化を世界遺産に
40:41
するといった実現性のない政策ばかりを加 思いつきの無理難題に有能な職員や多額の
40:48
予算が吸い込まれていますそのせか知事 直轄の政策企画局ではこの1年の間に約
40:54
30人もの職員が退職しているたちの間で は小池知事が続く間間は本庁にいくない
41:01
出先期間で身の安全を確保したいとさやか れていますこれは最悪ですよねこれね
41:09
うん最悪ですよ最悪最低の土地と言って いいんじゃないですかねこれねうんね最悪
41:18
最低ですよねうんこれまあよ要はですね
41:23
まあ小池さんねうんまこれねに令子さんが 言うようにねま男社会でねやってくるには
41:32
ねえそういういろんなねえまえ戦術的な ことがね色々必要だったんだというような
41:39
ね弁護の仕方もあるんだけどもえこれはね え小池さんの元でねずっとねやってきたサ
41:47
さんのようなね東京都長OBがね証言する に
41:52
はとにかく う小池さんについてはもう東京都長の職員
41:58
をねもうほとんどねすごい嫌ってるともう いい加減にしてくれということでねあん
42:06
もうとにかくう小池さんが土でいる間は もう痛くないと東京都長に痛くないとそう
42:14
いう人ばっかりだって言うんですよこれ 最低最悪じゃないですかねうんまという
42:21
ようなことでねうこれはねま7月のね都 知事戦どうなるのかですねそしてそのえ
42:29
経歴ですねこの経歴のところにですね選挙 公房の経歴に海路大学卒業という風にね
42:37
さらっとケロリとしてね記すのかどうか ですねうんだけどこれねオタさんがそう
42:43
いう風に言うんだけどもねうんこれ街路 大学卒業っていうのを削ってですようん
42:49
そしてねえケロリとして言うんじゃない かって言うんだけどもこれ僕はふっと 考えるとねうんこれさんねカ大学卒業した
42:59
という風に言ってるんだからえカ大学卒業 っていうのを削ることがむしろねむしろ
43:06
それこそこの経歴詐称に当たるんじゃない んでしょうかねこれねうんどうなん
43:12
でしょうかねうんこれはえそういう風に 記さなければ小島さんの刑事告発は
43:20
なくなるけれどもでもねこれまでカル卒業 という風に記してきて今回削る削ったこれ
43:28
は今回ねむしろ経歴詐称をしたんじゃない かっていうね解釈も成り立つんじゃない
43:35
でしょうかねこれねうんまこの辺どう考え たらいいんでしょうかねこれねまちょっと
43:40
これ疑問なんですけども ねまというよなことでねま今回ねこの座談
43:46
会ね文春オンラインのねこの3人の座談会 がえ結構面白かったんでですねこれはも
43:52
是非とも紹介しなきゃいけないなと思って ね紹介いたしましたねというなことでね 今回はねこれで終わりたいと思いますけど
43:59
も最後にまたですねコマーシャルタイム いただきましてですねこれコロナ日本国書
44:05
ですねこれはコロナ対策感染症対策が非常 に重要なんですけどもえこれは自民党政権
44:11
の元ではねえこれはね科学的な知見に 基づいた対策ではなくて利権に基づいた
44:17
対策になってしまってるんですねなのでね これ失敗してざらは得ないんですねその ことを書いた本です是非読んでいただき
44:23
たいなと思いますそれから原発と日本列島 ですねねえこれはね地質学者でありながら
44:29
ですねえ同年動力路核燃料開発事業団に 30年間ね務められたですねえ長者の土井
44:36
和さんがねえノ半島を始め日本レッドの ですねえ全国のこの地質を調査したんです
44:43
ねその結果日本レッドの地質の上には 原子力発電所を作ってはいけないというね 結論に達したんですねこれ危なすぎると
44:50
いうことなんですよえ人生をかけたねこの 結論なんでですねそれがね分かりやすく
44:55
書いたもですね是非読んでいただきたいな と思い ますそれからえこれはねアメリカ新聞学の
45:04
ね機種ですねトミーオレンジですねえこれ はねアメリカのですねアメリカのですね
45:11
水用な賞であるヘミングウェイ賞それから 全米図書館賞を受賞したですねえ非常にね
45:17
え面白い非常にユニークな小説ですえー僕 のミルカりですねこれドストエスキそれ
45:24
からウィリアムフォークナーのねええ直系 に当たると思います21世紀のウィリアン
45:30
フォークなになることは間違いないと思い ますねうんえ日本語のね役分ですね日本語
45:36
としても非常にこなれていてですねえ ストーリー的にも非常に面白いので どんどんねえ面白く読み進めることができ
45:44
ますそういう小説ですえ是非ですねえ読ん でいただきたいなと思いますそしてこれが
45:51
ですね僕が関係させてもらっているご発 消防新者の新刊なんですけども今日本全国
45:58
ねえ中方の方ではえ本屋さんが少なくなっ てえ本を直接買えないとかあるいは
46:03
Amazonでも本を買ったことがないと いうね方もいらっしゃるかと思うんです けどもそういう方はご座所防審者に直接
46:09
直接フックスなり電話なりしてきて くださいえ月帳簿新社としてはあえ油分
46:16
振り込みとか銀行振り込みで対応したいと 思います月帳簿新社のファックス番号電話 番号は104の方でえすぐに分かりますの
46:24
でどんどんですね遠慮なく行ってきて いただきたいなと思いますというわけです ので本日この会はこれで終わりたいと思い
46:31
ますどうもありがとうございました

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