2020年07月06日

DQ10職業200スキルの評価考察など(古今無双編)

前回に引き続き職業200スキルの評価考察などを書いていきたいと思います

今回はバトルマスターの古今無双ですね

CTは1で110秒、2で75秒ですが、戦闘開始時は2で40秒なので戦闘開始時からなら早めに使えます
CTは普通より若干長いぐらいですがとにかく弱い200スキルとは思えない弱さ

効果は1.8倍前後ぐらいの4回攻撃という事で、この時点でごみなんだよ
予想の時に2倍の4回攻撃でも弱いと言ってるのにそれ以下だからね、運営バト絶対に嫌ってるよね
ミラクルもろばの時も即修正して大幅弱体したしこういうことしてるからコインボスからですら席が消えてるよね
今唯一バトの席がある万魔の塔ですら200スキルで強化された踊り子に席を奪われそうですからね、バトと同じぐらい不遇だったアタッカーの踊り子が一気に強くなったことでバトが最もアタッカーの中では不遇になってきてるまであります
物理アタッカートップの職として作られてるはずのにこの弱さは異常事態というか職バランスを全く何も考えてないのが分かります
会心減衰はないけど同じく会心減衰なしの不死鳥の方が遥かに強いんだよな、不死鳥は会心減衰なし+会心率上昇効果が乗ってる状態での4回攻撃だから非常に会心が出やすい
それに古今無双は宝珠までごみで最大でも6%しか上がらないので(前に宝珠の記事で書いたけど他のダメージ200スキルと比べてもおかしい、18%に今からでも修正するべきかと)宝珠で18%ダメージが上がる天下無双と対して変わらないダメージ期待値と言うごみスキルなんですよね、200スキルのCTスキルなのにここまで弱いのはさすがにやばすぎる、200スキルは他のをセットしたほうが良いんじゃね疑惑まであるレベルには弱い
これが古今無双も宝珠で18%上がるなら天下無双より確実にダメージ期待値が上になるので多少は良かったんですけどね、そもそも75秒CTスキルですからね、それでこの弱さはさすがにやばすぎる

唯一モーションだけは確かに天下無双よりは短いのですが、あくまで天下無双と比べた場合であって古今無双も言うほどモーション短くないですよね、そこもまた弱いんですよね

古今無双を万魔のはぐメタに使う人がいるけど普通に会心でないで逃げられるとか見てるしなあ(会心でなくてもバト2人での攻撃回数の差で普通のダメージでもはぐメタを倒せる天下無双でよいよと思うぐらい)

不死鳥の後に古今無双を使えば強いとか言ってる人いるけど、確かにそれ自体は強いけど、今のバトで二刀片手剣の席があるコンテンツがそもそもどこにもないんだよな、つまり何の意味がないという事なんだよ、今唯一の万魔の塔でさえ(これすらも踊り子にとられてきていて怪しくなりつつあるけど)ハンマーなんだから、まさか持ちかえで使うとかもちかえ2回のロスを考えないで強いとか言ってるやつがいたらかなりやばい
効果時間的に考えて不死鳥後に古今無双1回使ったら会心効果終わりだからね(1回の会心上昇効果中に古今無双2回目は無理ですし)、古今無双を活かす為の会心効果だけのために2回もちかえはありえない、つまり二刀片手剣の席があるコンテンツが出来ない限り何の意味もない=現状はどうみても確定で弱いスキル

つまり結局二刀片手剣バトが使えるコンテンツじゃないとこのスキルを活かす事すら出来ないんですよね
そういう意味でも弱いんですよ、と言うかいい加減両手剣との差別化を1回攻撃+じゃなくて武器によって変えるべき
そうじゃないとハンマーの方が攻撃力が高いし足止めスキルなど優秀なスキルもあるんだからハンマー優先になって全く意味が無い事に気が付けよ
バトは新スキルラインで片手剣2とか新しい方向で強化するぐらいしないともう無理だよね

なので評価としてはもちろん低評価ですね、スキルの弱さだけじゃなくて宝珠でも弱くしてるのは、スパの魂狩りの弱体と同じような嫌な空気を感じます、さすがに現状だとあまりにも弱すぎるのでもっと考えるべきですね
まあスキル1個変えたぐらいじゃもうどうしようもないぐらい今のバトは厳しいと思いますけどね、次の新コインボスもバトの席はなさそうだしな
職の特色も活かせてないし本当に職によってここまでバランスが違うのは今の一番の問題なんだよな
コロシアムの職調整してる暇あったらそれをしないで、コロシアム以外での職の調整を全面的にしっかりして欲しい

今回の200スキルでも職によって差がですぎなんだよね、旅芸人みたいに職の特色を活かして普通に強い良いスキルを全職やれば凄かったのにそういう事は絶対に今の運営じゃ出来ないんだよなあ
と言うか旅芸人の200スキルは偶然の奇跡のバランスだったんだろうなと思ってしまう

毎日の時間が圧倒的に足りないし疲れきってるので気力だけしかないですが何とか記事更新を頑張っていく予定です

今回はここまでで終わります
質問等あればコメントしていただければ答えられる範囲で答えていきたいと思います





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タグ:DQ10
この記事へのコメント
アルリラさん、コメントありがとうございます

そういうのは普通に誤差がでるし違っていたらアンチが調子に乗るのでやりません
(と言うか正確に出してる人は外部ツールつかってますよねといいたい人間じゃストップウォッチ使っても平気で0.何秒ぐらいの誤差は確実にでますから正確には測れませんよ、ゲームのラグなどもあったりするから尚更ですけど、CTなら計って1秒ぐらい誤差があっても31秒とかはないから30秒だろうなと言うのはわかりますけどね)
ただでさえ勘違いしてもアンチが重箱の隅つついてでも調子に乗るので
別ブログとかどうでもよいですし別ブログの宣伝目的なら承認しない事もあるので注意を
正確な時間わからないならそれこそ感覚でよいわけで古今無双は弱いです
これははっきりいっておきます、実際に使ったけど強いとは全く感じません
CTじゃないのなら間違いなく強いですけどね、75秒CTでこれは弱すぎるわ
少なくとも宝珠を他の200スキルと同じ18%にしてくれないと話にならん、6%はバトに恨みでもあるのかと思うほど弱すぎる

実際次のコインボスですらバトの席なさそうだしな、いつから物理アタッカートップで作られてるはずのアタッカーのバトはここまで不遇になったんだか
Posted by 廃プレイヤー at 2020年07月08日 21:50
…PCのツールを使うと考えてる時点で間違いなのは解るが…ストップウォッチ片手なり録画なりでどうとでもなりますよ?実際、別ブログの人はそれで測定、結果がこれだから既存特技より強い弱いを考察してますので。録画がダメなら今上げてる殆どのプレイ動画がダメだし…
キャンセル可能時間→行動を実行の時間→敵が撃破判定で動かなくなるタイミングで測れますし…難しいのは聖女などの付与判定と実際の画面反映が違う特技系だし…
正確な時間を期待していませんが大体この位掛かってるから既存の○○特技よりも弱い強い位は言えます。
因みに私も気になった新規特技などはストップウォッチで測ってますからね。だからと言ってPSが上がるわけでもないですが…
Posted by アルリラ at 2020年07月08日 12:10
コメントありがとうございます

あさん、サポでもバトは俺はほとんど使わんな普通に槍武とか借りるね

アルリラさん、そういう細かい時間は外部ツール使わないと無理なのとこのゲームは外部ツールは規約違反ですので、そういうのを聞かれても困ります、あくまで体感ですよね
天下よりは早いけどそんなに早くないそんな感じですから

名無しさん、俺は今も多数の嫌がらせを受けてるからね、なりすましや偽者も多くでているし
本当にかなりつらいよ訴えられるなら訴えたいけど個人情報ばれるから無理だしな
他の対策をいくつかとって何とか耐えるしかない現状だけど正直つらい
多数の悪質な嫌がらせなければ確実に今5位以内だと思っています、実際5位まではいった事あるんですから

名無しさん、ダークキング5とか常闇は昔のコンテンツなので意味ないし、ジェルザークはバトより圧倒的に魔法に席があるのでないのと変わらない、ジェルザークでバトなんて検索にもほとんどいなかったしな、なのでないのと変わらん

え?さん、まあ天下で1999出せる状況ならそれぐらいにはなるかもね、でもそれじゃあまり変わらんじゃん、会心だって減衰ないだけだから会心25%まで盛って(会心特化じゃないとこの数値すら無理だしな)やっと1回の期待値しかない
200スキルのCTでこれは弱すぎだって、そもそも天下で1発1999の古今無双1発3500もでるような状況がほとんどねえから
万魔の塔ならテンションの関係で初段だけ5000以上も見たことはあるけど、2段目からは2500以上ですらなかなかみたことねえのに
天下無双にはかってるとしてもCTじゃないスキルに勝ってるのは当たり前だし、200スキルのCTでこれは弱いって、宝珠を今の6%から18%にするべきこれでようやくまもの使いの200スキルと同じぐらいかなと言う印象ですので(まあバトの職特性を考えると同じぐらいじゃ駄目だけどね)、まずは宝珠の不遇を無くすべきだよね
Posted by 廃プレイヤー at 2020年07月07日 03:05
天下無双が1999×6だせる状況なら、古今無双なら最低3500×4は出ますよ?
攻撃力次第ではまだ上行きますし、更にテンション、会心で伸びますから、天下無双に勝てない古今無双とか(ヾノ・∀・`)ナイナイ
Posted by え? at 2020年07月07日 02:09
ダークキング5やジェルザークの物理構成などのエンドでバトの席ありますよ。
Posted by at 2020年07月07日 01:06
記事とは全く関係ないですが、上位ブロガーのどうでもいい記事がこんな廃さんの参考になる記事より上位なのがいつも疑問に思うです。揚げ足とりのブログは不愉快に思います。
Posted by at 2020年07月06日 23:40
取りあえず一人で「古今無双」が最大火力になるように使用した場合やどういう状況のパーティで「古今無双」が最大火力になるように使用した場合とかその時の最大最小ダメージ(会心含む)などの詳しい数字をお聞きしたい事はあるけど…。とりあえず置いておいて。
一番聞きたい事は古今無双の「キャンセル可能な時間」と「キャンセル可能な時間を含んだ特技硬直時間」が聞きたいですね。そしてどの特技より合計倍率も特技硬直時間も悪いからこれは微妙と現した方が考察としては良いと思います。
天下無双より早いのは誰でもわかるので…
Posted by アルリラ at 2020年07月06日 19:53
弱いけどサポでバト借りると使いますよね?
サポバトの行動パターンはガンガンだと
1番ダメージが上がるローテーションでは
無いんですかね
弱かったらサポは使わない気がする
Posted by あ at 2020年07月06日 19:02
コメントありがとうございます

名無しさん、いやそのせいで検索の人が前より減ってるの知ってる?
確実に減ってきてるよ?踊り子が想像以上に強くなりすぎてやばいことになって来てるからね
なくならないといっても検索で減ってきてるのは事実でありそれを懸念するのは当然ですよ
検索の人が減る=質も下がるし、PTに誘う時の厳選も時間がかかるようになるから良い事は全くないです
ダメージ上限9999とかそんなのほかのCTスキルでも同じなので強みではないです
と言うかライガーなどとかと比べても明らかに弱いので、そもそも天下はCTじゃないのが最大の利点ですし1999でも12000ぐらい与えられるので
古今無双なら12000ぐらい与える為には1発3000ぐらいでないといけないですね
1発3000ですらなかなか厳しいですよ使えば分かるけど、それぐらい弱いしなあ
と言うか1発3000ぐらいじゃ天下と同じぐらいですから、CTなら1発6000ぐらいでないといけないんだけど、それを出すにはどれだけバフとデバフ重ねないといけないんでしょうかねと言うぐらい、それぐらい倍率低いのは罪なんだよなあ
それと確実に実際に使ってから書いてるんですけど何か?と言うかそういうコメントするのであれば今後承認はしません、俺は1回以上は使ってからじゃないと記事にはしませんので

名無しさん、各職のお勧めセットはコンテンツなどによって違いがありすぎるので難しい所なのですが一応考えておきます

花月さん、そういう日課系はどの職でも良いしというか日課はもう古参はやる意味もないですからね、そういうので席があってもないのと同じです
聖守護者でもコインボスでもこの頃ずっとバトの席ないしなあ、福の神ですら何故か今天地の方が主流だからね、福の神ですら席奪われつつあるんだよなあ
格下狩りとかそういう職じゃないんだよね、運営が前に言ってたけど物理では最も火力のある職にしてるならエンドコンテンツで火力枠としての席がないのは運営のミスなんだよね
職バランスってそういうことだから、魔物使いや武やレンジャーにアタッカー奪われてるようでは話にならないという事ね

名無しさん、いやいやそれらと合わせたら他のCTのほうが強いわ
ライガーとかの方が余程強いんだよね、FBとレボル合わせたらそりゃどんなCTも強いから

アンチさん、使った人なら分かるんだよマジで微妙だったし想像以上に弱くて?となったもん
モーションも言うほど短くはないんだよね、天下より短いだけで
だから宝珠で他の200スキルと同じ18%強化にはするべきだと思っています
ビーストファングは普通に強いのにどうしてこうなったとは思いますね
運営バト嫌いなんだろうなと言うのだけは分かる、まもの使い好きなのが運営にいるんだろうなと思う
Posted by 廃プレイヤー at 2020年07月06日 18:41
バトが好きなので、スキル解放されてすぐこの技見たさに試し斬りして微妙な空気になったのが記憶に新しいです、モーションは好きなんですが
廃さんの言うように宝珠でもうちょい強化されていいバランスだと思いますね
おそらく後日書かれるでしょうが、似たような技のビーストファングと比べてどうしてこうなったという感じが否めませんね
Posted by アンチ at 2020年07月06日 15:33
天井1999ではないのが強みであって
FBとかレボルとかと組み合わせれば決して弱くはないです
Posted by at 2020年07月06日 12:59
バトはエンドコンテンツ以外なら席はそこそこある気がします。
例えば強戦士を日課にしている方だったら、
サポを2枠をバトにした脳筋構成で手早くクリアを狙う方もいるでしょうし、
改心特化の二刀流はやぶさによる素早いAペチはメタル系狩りにはもってこい、
試練の門は強いの以外のなら脳筋構成の方がわかりやすく手っ取り早く消化できますし、
旬を過ぎたボス系ならなんでも行けるとはいえ、わかりやすい脳筋職が一番向いていると思います。
福の神の持ち寄りなら天地の冥府のやつの全体攻撃と同じくらい
二刀流でのランドインパクトは福引マン軍団を一瞬で瞬殺できるので
強敵以外なら使い勝手の良い職業だと思います。
わかりやすく言うなら一定の強さ以下の雑魚狩りのエキスパートみたいな感じです。
言い換えれば、ステータスアップ次第で敵がガタ落ちしたら、
そのコンテンツはバトが使いやすくなるというのがバトの長所と思います。
まさに格下狩りの脳筋エキスパート的な職という感じです。
Posted by 花月 at 2020年07月06日 10:08
200スキルシリーズありがとうございます。
使えないスキルもありそうなので、あらためて各職でのオススメセットを最後にまとめていただけませんでしょうか。よろしくお願いします。
Posted by at 2020年07月06日 06:21
万魔の席は無くなりませんよ
踊り子の超強化はサポでの話
PT組む場合は踊り子よりバトの方が扱いやすく、スコアも伸びます
また、サポで行く場合は、サポは踊り子ですが、自分バトが1番楽で早く終わります
なので、万魔でバトの席は無くなりません

なお、古今無双の1番の強みは、ダメージ上限が9999という点にあります
FB等で天下で1999の上限い当たる際、古今無双ならそれを超えられるのが1番のメリット
CTがFBよりちょっと長いのですが、上手くやれば3回合わせて使って4回目は温存って形で、
回すことができ、効果的に使えます

実際に使えばそこらを体感できるはずなんですが、使ったことあるんですか?
Posted by at 2020年07月06日 01:23
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