それほどチート問題は深刻な問題ですし運営の説明等も酷かったですからね
後期情報に関する記事を最初に書かないとブログの人気は出ないと思いますが、俺はそれでも絶対に何が何でもこの問題を優先します、後期情報に関する記事は翌日の予定です
まずはちょっとだけってこの時点でプレイヤーを完全に馬鹿にしてるんですかね、最低でも1時間以上は時間取らないといけないレベルの大問題なのに完全にふざけてるのでしょうか、この時点で運営が駄目なのははっきり分かります
そして謝罪も騒ぎになった事への謝罪だけでチート職人相手に職人を頑張って赤字になったり破産した一般の善良なプレイヤーに対する謝罪が無いと言うお粗末さ、こんな低レベルな運営をなかなか見た事がありません
さて本題から1つづつみていきましょう
まず話題の筆頭武器であるスレイプニールの星３の制作試行数と星3完成度のある1日のキャラクター別分布ですが
ここで賢い人は気付いたと思いますが「ある1日」なんですよね
こういうデータはスレイプニールならスレイプニールが作れるようになってから修正が入るまでの全期間のデータを出すのが常識なのですが、何故かそれが「ある1日」なのです
これが何を意味するかというとスレイプニールが作れるようになるまですら過去ログを運営が遡れていない証明になります、ある1日ならチート問題を運営が把握して1週間以内のログから出しても可能ですからね
運営がどこまでログを遡ったのかを頑なに言わないのは極めて高い確率でログを初期から遡れていない＝ほとんどのチーターは見逃してると言う事になります
表でも僅かに3キャラクターでしたし、全期間ログを遡っていれば3キャラクターなわけが無いんですし
そして一番恐ろしいのは「たったの1日の3キャラクターだけ」で60個＋60個＋120個で星3が240個です
これたったの1日ですよ、たったの1日で市場に240個ものスレイプニール星3が出てる事になります
成功率は約5割かそれを少し下回る人が多いと言っていますが、昔俺が相場があまりにもおかしかった時に「DQ10新特性武器の相場がきつすぎる問題」で記事にしてましたがスレイプニールは5割でも赤字です、しっかりと当時の記事で書いている事なので間違いないです
分かりますか、チーター以外ほぼ全員が赤字か5割以下なら大赤字なんですよ
どれほどの善良なプレイヤー達がチート相手に苦しんだのかこの表1つだけでもはっきり分かるんですよ
普通の人間が240個作るには480回ぐらい試行しないといけないわけです、どれほど相場と経済に影響があったのかは誰が見ても一目瞭然だと思います、実際にチーター以外ほぼ全員赤字という事実があの表だけではっきりと分かるのですから
そしてその3キャラクターは警察に相談中ですとか言ってるけど相談じゃなくて被害届でしょうが
本当に未だに被害届も出して無いとか何を考えてるのでしょうか
他のＭＭＯなら余裕で逮捕レベルの事件ですよ
セキュリティーホールがあって、チーターが通常操作では出来ない方法で悪用してたと言うことですが
11月12日に修正してそれ以降にチートを実施したキャラクターと関連アカウントの停止ですが
それだけしかやってないからこそのたったの29アカウントなんですよね
あまりにも少な過ぎるからおかしいと思っていましたが、はっきりと今日で無能運営なのが良く分かりました
その上無能なだけでなく運営の落ち度を隠しまくってるのも良く分かりました
11月12日以前にチートを実施した大多数のチートプレイヤーは全て野放しと言う事ですよね
大体スレイプニールが出た当初が一番多く作られていたわけでそれは何ヶ月も前ですし
その時からのチーターのアカウント停止して無いとか本当に終わっています
（もちろんそのセキュリティホールは前からあったものだと思うのでネットで噂になっている1年前や1年半前からチートにやられていた可能性も十分にあります）
そしてアストルティアへの経済への影響ですが
まず表の出し方自体が運営に都合の良い出し方ですね
全体で最大で10％も差が出ていれば恐ろしい程の差ですし、初期はコツを掴むまでの失敗等の影響も考えるとチーターがいても全体では星3率が低いのは普通です
なので全体で最大10％も差が出ている時期がある時点で完全に異常事態なんですよ
チーターだけで全体の10％も星3率を底上げしてると言う事ですから
そしてその10％は相場で物凄い差になります1割違うだけで利益に大きく差が出ますからね
大体こういう全体での表はスレイプニールの星別の割合を初期から出してるのに、最初のデータは「ある1日」だけとか露骨におかしいんですよね
初期からのチーター産のスレイプニールの数を出すと恐ろしい数になるか、そもそもそのデータが無いからこそ騙してるんですよね
運営が自己保身のために都合の良いデーターでプレイヤーを騙そうとしてるのが良く分かります
そして、何故か次のデータでは武器全般とか言う意味不明な事になっています
作成難易度が商材によって全く違う武器を全部まとめて影響が少ないかのように見せる印象操作とかマスゴミと同じ事をやっているのには怒りが沸いてきます
そして結論で個別の影響は少し認められますが、経済全体への影響はほぼ無いと言えますとか運営にとって物凄く都合の良い結論をでしたね
「ある1日」だけで240個も作られて市場に出てるのに少ししか影響が無いとか俺なら絶対に言えませんしそこまでして職人システムを守りたいですか、11月12日以前にチートを実施した大多数のチーター野放しにしてまで、都合の良い表で印象操作してまで職人システムを守りたいのですか、本当に怒りしか沸かないですし
これで多くのプレイヤーを騙せても俺は騙されませんよ
スレイプニール初期から今までのチーターが作った数だけでも出してみろよ3キャラクターだけでも1日240個なら100日なら24000個だぞ、実際は3キャラクターだけなわけないし
一番高い最新武器でこれが経済全体への影響がほぼ無いだと？よく言えるよな
大体今回のチートは必殺関係だからスレイプニール以外の武器も木工も錬金等もやられてるだろうが
こつこつ貯めてきた人じゃなくて、チート相手に相場競争させられていた職人が一番被害者だろうがよ
俺も数値もしっかりとって相当頑張ったけどチーター以外勝てない相場で赤字撤退したんだし
それは運営が今日最初に出した表でも明らかだろうが
本当にここまで無能運営だとは思わなかったしこの結論は許せ無いです
今後の対応の所では
セーブデータの巻き戻しは他のプレイヤーに影響出るから実施しないのは分かるけど
アイテム回収を実施しないとか何なの？他のアイテムと同等って意味不明すぎるんだが
名前が残るから嫌だという人もいるから、その部分だけでも好きな名前にして交換しますとか言えないの？
そういう配慮すら出来ないの？くだらない言い訳ばかりしてあまりにも無能過ぎませんか
運営は悪質な不正チーターの名前入りの武器とか使いたいですか？そんなプレイヤー感情も分かってないとか論外ですね
技術面の強化は当然だけど職人システム自体は意地でも続けたいとか本当に終わっています
今回の件の影響はすさまじいですよ、「ある1日の」スレイプニール「だけで」星3が240個ですからね
これで影響がほぼ無いとか俺は死んでも言えないですね、よく言えたものだなと思います
後不正対策の強化というのなら、ＲＭＴ買い側も一発停止にすると言ってほしかったのに
言わなかったですよね、口だけ過ぎて話になら無いですよ
強化するというだけならそれこそ誰だって言えます、実際に具体的な対応策を示す事が出来たのに
ＲＭＴ買い側を一発停止にするとすら言わないとか本当に怒りと失望しか無いです
いままでのＭＭＯの運営の中でも最下位クラスの酷さですよ
だからこそ運営側の不正やバックドアや特定の客との癒着はないと言っても全く説得力が無いんですよ
運営に対する信用が完全に無くなった事を分かっていますか？
信頼を取り戻すのは容易じゃないですよ
最後にダイスに対しての対策として取引1回で100万Ｇとなっていますが
取引1回100万Ｇでも複数回取引すれば良いだけで全く意味が無いんですよね
1日の合計制限額なども健闘しますじゃなくて最初からそれもやらないと意味が無いので
政治家みたいに検討しますとか言ってやらないとか許されませんからね
ダイスでのプレイヤー同士の賭博行為が遊びであり問題ないとか
全年齢対象のゲームでよく言えますね、本当に運営の一般常識の感覚が信じられないです
10分すらないあまりにも短い説明で終わるとか内容だけでなく時間的にもお粗末で説明責任を全く果たせてないし、これで終わりとかプレイヤーを騙せたとでも思ってるのかな？
大きな間違いだからな俺は今後も何かあるたびにこの問題を記事で書きます
これで終わりになんかせずに続報を楽しみにしてますし、職人は今のままなら廃止してください
ＤＱ１０ＴＶでほんの少し期待していましたが見事に裏切られた形でした
ここまで無能で自己保身しか考えてなくプレイヤーを騙す事に必死な運営はそうはないでしょう
運営に対する失望と怒りが増しただけでした
俺みたいに正々堂々と真剣にゲームに取り組んでるのは馬鹿だと言われてるみたいでしたね
チート職人相手に勝てない相場競争をして赤字で稼ぐチャンスも逃し続けていたのかと思うとつら過ぎます
チート職人がいなければゲーム内だけでも大金持ちになれたかもしれません、今後も野放しになっている大量のチーター達に翻弄されないといけないのでしょうかね、職人廃止して努力が報われる装備ドロップゲームにしてくださいよ
不正までもやったもの勝ち状態とかありえないですし、今の運営は今すぐにでも変わって欲しいです
今回はここまでで終わります
質問等あればコメントしていただければ答えられる範囲で答えていきたいと思います
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次回書いていたら削除します
ドロップ制にする事で少なくても今の逃げ得のチーターには効果的だと思いますけどね
謝罪して改善だけとか口だけじゃ納得しませんよ、11月12日以前のチーターを全員処罰するか
職人システムを廃止するかどちらかはしていただかないとね
クレーマーじゃないのですよね、未だに大多数のチーターが見逃されている現状で不正者が得をする職人システムは廃止するべきだと当たり前の事をいってるだけです
ドラクエのゲーム自体が好きだからやってるんですよ？
それに俺が言う運営が変われというのは人を変えろということです
実際藤澤時代のDQ１０は本当に素晴らしい神ゲーでしたからね
人をかえるだけで良いのですよ、今の無能な斉藤Pとりっきー変えるだけで良いです
会社を変えろとはいってないです、人間を変えろと言ってるんですよ
仮にチートが発生したとして運営が謝罪して改善に努めると言ったところであなたは納得しますか？
チーターだけが得をするのは変わりないですよ。
結局のところあなたはただの職人システムに嫌気がさしてるだけのクレーマーとしか表しようがないのが残念です。
素直な疑問として今までMMO経験が多少なりあるのならば何故装備ドロップ制じゃないDQXを選びプレイし続けているのでしょうか？
神ゲーだけど運営は糞とは言ってもそのゲームを作っているのも運営ですよ。
運営が変わればとか小学生みたいなこと言ってますけどDQはスクエニのブランドなんで変わることは絶対にないです。あきらめてください。
人によって見ている世界が違うのは良くある事ですから
会話が成立しないというか、この期に及んで運営擁護するような感じの人とは成立しないと思います、11月12日以前の大多数のチーター見逃しが現時点では確定したのですから
だからこそ運営は未だにいつからチートがあったのかの発表をしてないですから
もうログが無いのでしょうね、ログが無いなら正直にログが無くてログが無かった期間の全てのチーターは見逃していましたと正直に言ってくれた方が良いですね
そして非を認めてチーター経済からの脱却のために職人を廃止してＧだけにとらわれない装備ドロップなどの新しいシステムを導入すると言うべきですから
どうやら、主とわたしでは見ている世界が違いすぎて会話が成立しなかったですね…
コミュニケーションって難しいですね。
そういう相談してるなら良いのですよ、俺が心配に思ってるのは相談だけで終わり逮捕者も出ずに終わりと言う最悪なパターンがあるから言ってるのであって
俺は今の運営全く信用してないから、相談だけして逮捕もせずに終わりの可能性があるからね
相談してからずいぶん時間がたつのに逮捕の話が無いから不安が増すばかりですよね
明らかに今回のケースは逮捕者が出ないとおかしいですし、何も無しで終わるのならプレイヤーの怒りは凄い事になると思いますからね
まあ11月12日以前の大量のチーター見逃しについてはどう対応するのかも知りたいから
続報待ちではありますが、続報すらない嫌な予感もありますから
未だに職人システムの生みの親であるりっきーからのコメントも一切無いですし
職人システムを意地でも守ろうとしてるとしか思えないですから
ケースバイケースだから、警察と相談して罪状決まってから書類送検するしかねーって書いてあるやろ！？
しかもこれが最初の逮捕者のケースだから、これを参考にしなくて何を参考にするのよ？
あほだなーさん、その記事でも書類送検されてるじゃないですか、大体１つの例だけだされてもね、他のゲームだってチート行為で逮捕例ありますから
正直相談で終わって何も無かったらプレイヤーの怒りが凄い事になるよ
それ以前に１１月１２日以前の大量のチーター見逃しの方がやばいんだけどね
名無しさん、簡単にはいかないだろうけど悪質な不正者は逮捕すると言う姿勢を見せる事が不正防止につながるんですよ
それの相談なら良いけど今の無能運営だと相談だけしてそれで終わりの可能性もあるからいってるわけです、大体１１月１２日以前の大量のチーターをどうするかの問題もあります
運営は後手になってるだけでなくごまかしの説明でプレイヤーを騙していますからね
全国ニュースになってよいと思いますよ、未成年じゃないチーターは実名で晒された方が良いからね、それぐらいチーターに対しても怒りがあるし、それで終わるなら仕方ないですよ
１１月１２日以前の大量のチーターは野放しのままで職人システムも廃止しない完全に不正者のやったもの勝ちのゲームがずっと続くなら終わった方が良いまでありますから
大多数のチーターを野放しにするのなら最低でも職人システムを廃止して装備ドロップシステムの導入などチーターが得をしないようにＧだけのコンテンツは出来る限りなくしていく方向性に切り替えないとね
チーターヒルズもＧじゃなくて名声99など別の条件を複数入れたほうが良いです
そうですよね、運営関係者とかじゃない普通のプレイヤーならどちらの意見もドラクエが好きだからこそ出ているのだとは思います
国内ＭＭＯ最後の希望がＤＱ１０ですからね、たぶん今後これに並ぶレベルのＭＭＯはドラクエの続編以外無いと思いますし、ＤＱ１０が人生最後のＭＭＯにしようと思ってる人も結構多いと思います
だからこその思いの深さはあると思いますね
企業だから利益確保の為に動くのは分かりますが、そういう所なんですよね
まともに金を出してゲームをやっているプレイヤーに対してあまりにも酷過ぎた説明でしたからね、誤魔化しと印象操作と隠しこれじゃ運営が信用されるわけが無いです
この事件が影響して引退する人は増えるだろうから、それを引きとめるようなコンテンツがあれば良いけど、それも無いですからね
チート事件があって大多数のチーターを見逃したままなのに職人すら廃止にならない異常事態ですし、このままだと１０年は続かないと思っています
あまり意味をわかってもらえなかったようなので
追記いたします
まず、ほかのMMOで逮捕者がでてるんだからこれも逮捕できると単純にはいかないかとおもいます
はっきりと法令できまったこと
たとえば物をぬすんだのなら窃盗罪などです
そういったきまった罪状がないと
簡単には逮捕できません
そして審査というのは書類をみるだけになるかと
たしかに法的には告訴状をだされると捜査をしなければなりません
しかし検察も暇ではありません
上でかいたように罪状があやふやだと書類上の不備などを理由に却下などをします
相談というのは今回のケースはどのような罪状でどういった証拠があれば告訴できるのかということです
そこをしっかり把握しないと告訴は難しいかとおもいます
だからあきらめろ、運営はわるくないなどとはおもってはおりません
ここまで運営は後手になっているのでここからはしっかりとした対応をねがうところです
話はかわりますが運営が逮捕になかなかふみだせないのはドラゴンクエストならではの問題かとおもってます
ドラゴンクエストＸは全年齢を対象にしており
もし逮捕者をだせばおそらくではありますが全国ニュースにのるとおもわれます
そうなったときユーザーの親族は安心してみていられるでしょうか
たかがチート逮捕者がでた程度で、とおもっても一般的には意味はつたわらず なにかしらの犯罪集団が暗躍するゲーム
といったイメージがつけば新規優遇ですすめているドラゴンクエストＸは簡単に終了するのかもしれませんね
最後の部分は文をかいているうちにおもったことをテキトーにかいたので的はずれな理論かもしませんが
少し冷静にいろいろな角度からの推察などで記事をかかれることをねがっております
運営に非がないとは いえませんから
長文、失礼しました
http://www.4gamer.net/games/025/G002511/20140718097/
相談とか言ってないで被害届出せって言ってるのって、大抵これに目を通してないんだよなー
運営を肯定する人もいれば批判する人も当然いて、
炎上するのも、全部ドラクエが
大好きだからみんな自分の意見言うんですよね。
だからそれ自体は良いことだと思います。
企業なんだから利益を目的としているのは
当り前でそうじゃなきゃＤＱＸも存続できないので
運営側の都合で色々動くのもわかるんですが、
お金を出してくれるプレーヤーの意見を蔑ろにして
ちゃんと説明せず、ごまかそうとしてる姿は、
ホントがっかりですね。
引退する人ってがっかりして興味失った人ですよね。
もうどうでもいいや〜って興味を無くす人が
増えていくことが結果として
ＤＱＸの寿命を短くしていく・・・
それ以上に人を引きつけるコンテンツ出してくれれば
いいのだけど、、、、、
そうなのですか、審査するだけでも意味があるきはしますけどね
法令的に微妙とは思わないですけどね
他のＭＭＯでもチートは逮捕者も出ていますからね
相談だけで何もなしで終わりそうだから皆文句言ってるのですし
調べられると運営がまずいから相談してるだけの可能性もあるから問題なのですよ
それだけ今の運営は全く信用されて無いのです
現時点では11月12日以前のチーターは全員野放し状態なのですから
検察が審査するだけ
こういった法令的に微妙な場合は警察に相談もしくは弁護士に相談でいい
微妙とゆうのはこの場合チートを行ったものが刑罰法令のどの部分に触れているかというところです
チートを行ったものが犯したのはドラゴンクエストＸのアカウント契約であって刑法ではありません
ですね、今回の件は酷過ぎますし、職人やる前でよかったですね
当時の相場は昔記事にしたぐらい異常でおかしい相場でしたよ
まともなプレイヤーはほぼ全員が赤字や破産で撤退ですからね
そうですね、運営は本当に自分に都合の良い事だけ上手くいって表での印象操作までしていますからね、何も知らない人は騙された人も多いのではと思います
簡単に言えば11月12日以降からのある1日の成功率のデータは残っていたからそれを出して
それからチートをやっていたキャラクターだけは処分しました（29アカウントのみ）、11月12日以前の大多数のチーターは一切処分できませんでしたと言う事ですからね
それを上手く隠す為の誤魔化しの説明でしたし、流れが分かればどれだけ酷いのかが良く分かると思います
運営が言っていてたのは11月12日以降チートを実施したプレイヤーの処罰であり、そうなると最初の表のある1日で処罰したと言ったのは間違いなく11月12日以降のどこかの１日です、そうじゃないと運営が言ってる事のつじつまが合わなくなりますからね、だから作成者もチート実施キャラの人数もサーバー全体なのに少なかったと言う事です、新武器が登場したアプデ当日はかなり酷かったと思いますし、もしかしたらアプデ当日のチート産スレイニールは合計で数千個とかのレベルだったかもしれません、もちろんスレイニールだけでなく必殺が可能な全職人がチートされていたと見るべきです（裁縫だけは性質上あまり意味が無いですが）
その意見俺も同じです不思議のカードみたいに努力すれば必ず結果が残り、尚且つ制限が無いのが良いですね、頑張れば頑張っただけ強くなるそれがドラクエだと思っていますから
応援ありがとうございました
自分は3DS版から始めたライトですが、今回の件は本当に酷すぎですね。
少しづつ強くなってきて、今まで全く手を出さなかったけど、金策するなら職人かと思っていたところにこの仕打ちですからね。
更に酷いのは運営の説明だけでは事の重大さが全く分からず（主様の記事でようやく分かりました）、むしろ隠蔽なことです。
個人的には不思議のカードのような積み上げの成長システムの装備がもっとあればなぁと思います。
それも制限を無くしたものだと。
自分もドラクエ大好きです。頑張って下さいね！
告訴状なのですね、そういうのを出す経験が人生で一度も無かったので、良くそのあたりを知らなかったです、教えていただいてありがとうございます
強制力があるなら告訴状の方が良いですね
運営が本気なら告訴状を出して欲しいです
今回の情報操作は酷過ぎますよね、マスゴミと全く同じ事やってたからね
表の使い方での印象操作が酷過ぎてあきれるしかなかったけど
それでも騙されてる人が結構いるのが残念です
コメント欄でも何人かいるしね
被害届では全く意味ないんです！
出すなら告訴状です。
告訴状は警察も受理しないといけなくて、
さらに受理後捜査をしなければいけないんです。
スクエニが本気で対応する姿勢をみせるなら告訴状を警察にだすことです。
今回の運営の情報操作には私も怒りがこみ上げっぱなしです。
素の態度でしっかりと分かりますからね
運営の自己保身のための説明でしかなかったですから
重責を感じてるのなら今後の説明責任次第ですが
自己保身に必死だから運営にとって都合の悪いデータは一切出さない気がしますけど
そういうのが見えますから好きじゃないのは分かります
だから広場もあるんだし広場でしっかりと詳細に説明すれば良いんだけどね
納品だけだとチーターと直接戦う事も少ないですからそうだろうとは思いますが
理解していただけるのは嬉しいです、応援ありがとうございました
自己保身の現れは間違いないですよね。そして急遽設けられた説明会見？の場で取っていい態度じゃないｗ
モニターの不都合で急遽映った感じだったんで、あれは素の態度を表していたのだと思います。
裏を返せば、それだけ重責は感じてるのかな？今後も説明責任を果たして貰いたいものですね。
こういう製作者サイドの人間がユーザーの前に姿を簡単に出すのは、個人的にはあんまり好きじゃなくて、
その理由の最たる物がこないだの会見で再現されました。あ、いつぞやの拍手も気持ち悪かったけどｗ
僕も武器職人ですが納品だけで、販売はたまに✩３ができた時に出品する程度です。
ですから、今回の騒動に対して何処か他人事で、筆者さん程の憤りに至っていないと思いました。
でも、真面目にやってきた人たちの無念さややるせなさは、理解できると思いたいです。
陰ながらではありますが、今後のチート問題への啓蒙活動を応援しています。頑張ってください。
昨日キャラデリートしましたさん、運営が酷いだけでドラクエ10のゲーム自体は神ですから
運営さえ変わればよいわけでそれに俺は期待していますしだからこそ運営の問題の深さを今後も書いていきます
他のゲームは運営が例え神でもゲームがつまらなかったら意味が無いですからね
今の世界にドラクエより面白いゲームは存在しないと思っていますから
簡単じゃないと俺は思っています、ドラクエ10のゲーム自体は神ですと言うか神じゃなかったらこんな酷い運営のゲームとっくの昔にやめています
ドラクエ以外のゲームが好きな人はやめて他のゲーム探した方が簡単なのは分かりますけどね
名無しさん、運営に明らかな落ち度がある場合は暴言とは言いません
これでもかなり抑えて書いています
正直運営に対しては怒りしかないですからね
こんな酷い説明してプレイヤーを騙してるのは許せません
実際に運営に騙されてる人がいるからね
ここのコメントにも両手だけだと思ってる人いるからね、運営の印象操作が成功してるし
だからこそ俺は怒りが沸きます
ファンさん、これで幕引きなら俺は今後も何かあるたびに言い続けると思います
運営がプレイヤーを騙してほとんどの事を隠して逃げ切ろうとする強い意思は感じましたが
プレイヤーがそれを許さないと思います、少なくても俺はこのままで終わりは許せ無いです
その判断は絶対に間違いだと思っています
何故ならこのゲームはＧで最強装備も楽に買えるわけであり
11月12日以前の大量のチーターは野放しです、今度のチーターヒルズもチーター達なら余裕で買うでしょう、1億の重みを分かっているまともなプレイヤーは1億以上持っていようがほとんど買いませんからね（チーター相手に転売狙ってる人は買うかもだけど）
不正者が得をし続けるゲームにしてはいけないと思いますから
俺はいつだって真剣ですしドラクエ10のゲーム自体は神だと今でも思っていますしだからこそ運営がひどくてもやっているのですから
ただあまりにひどいのが続いたらさすがに世界一の神ゲードラクエ10でもやめる日が来る可能性はあります、学園も正直ドラクエらしさの欠片も感じ無いですからね
無能運営によって神ゲーが汚されていくのはつらいですから
名無しさん、本当にその通りです
その過失を長期間放置していたわけですからね
月額課金とっていながらまったく仕事をしてなかったのですからそれもゲームの根幹である職人システムの過失ですから本来なら職人即廃止が常識なんだけどね
だから運営だけが被害者じゃないですし運営にも責任がありますしその落ち度は運営も自覚してるとは思っています（運営は自分達の都合の良いように隠して誤魔化してプレイヤー騙してるけどね）
だからこそ警察にも相談で未だに被害届すら出してないからね
普通に逮捕されるケースの事件なのに未だに被害届すら出して無いのはそういう背景があると見ています
名無しさん、その通りです
運営の対応が完璧なら職人のままでも良いですけどね
最低でも職人チートを使った全チーターの処罰＋再発が絶対に起きないに対応する
そしてその時に再発があれば職人を廃止しますとはっきり言えば職人続投でも仕方ないけど納得しますが、現時点では装備ドロップ以外ありえませんからね
今後職人ならサービス終了までチーターだけが最強装備を楽に買い続けられる事になりますからね
フォアグラさん、運営の自己保身の表れなんですよね
対応は完全に間違えたけどね、一部の人は騙せたとは思うけど
俺は分かる気もしませんね、あんなお粗末な説明で運営が悪くない事を強調しただけの酷い説明でしたから
名無しさん、それはわからないけど、ここでもやめると書いてる人いるしそれなりには多いと思います
名無しさん、言うと思ったよ運営に騙されていますね、運営が出したのは両手だけです
もちろん他の武器もチート被害にあっていますし、職人で言えば木工もですし
同じ鍛冶の防具も道具もですし、錬金もチートがあったといわれています
運営は両手だけ出しただけですよ、両手だけだと思ってるならおめでたいですね
裁縫は必殺の影響が薄めなので裁縫だけは良かったとは聞いています（それでも必殺あれば有利なのは変わらないけどね）
他の手段で10億とか無理です、職人至上ゲーのこのゲームで職人以外で10億とか無理です
もちろん何も使わなければ10億も可能ですが、ピラミッドの初買いだけでも毎週200万消えますし、レグナードも周回するたびに1日300万は消えます、装備も出るたびに買いますし、イベントや大会やコンテンツで必要なたびに買いますからね、いくら金稼いでも足りないぐらいですよ
このゲームを楽しむ為に多くの時間を金策に使っていてもこれです
後真剣だからこそ不正プレイヤーが得するのはおかしいから文句を言ってるんだ
負け惜しみとかという次元の問題じゃないよね、不正プレイヤーの影響でそれ以外の全プレイヤーが勝てない相場だったのはあの表見ただけでも分かるでしょうが、実際他の武器も同じだからな、当時相場があまりにも異常だったから記事にしておいて良かったよ
あんな相場で勝ててるのはほぼチーターだけだからな
チーター以外で勝てていても利益は薄かったのは間違いないからね
負け惜しみとか言っても良いのはあくまで不正が無い前提です、その前提が消え去った以上全く意味がありません、今後も大量の野放しになったチーターが豊富な財産で買い占めや転売で利益を増やしていくだけでしょうし、もう職人システムは廃止するしかないんですよね
Ｇで最強装備が買えるシステムをなくさない限り駄目なんですよ
名無しさん、俺は器用な方ですが、ありがとうございます
チーターヒルズは買いません
1億稼ぐのが正当な方法だと職人だろうがどれだけきついかは一番分かっていますから
あんなのに1億も使う予定はありません、ただ例の幸せのバトンで来たら売る事もできないだろうし使う可能性はありますが、運が無い俺にはサービス終了まで来る事は無いと思うので
サービス終了まで住む事は無いと思います
ルカワさん、上で書いてる人もいるけど脆弱性があってそれを長期間放置してる時点で運営にも非はありますよ、月額課金のゲームなのですからね
無料課金ゲーなら運営に非は無いと思いますけどね
月額課金とってる以上そういう脆弱性を探すのも運営の仕事ですし長期間放置は駄目ですよ
公平に行なわれてるかどうかに対して義務を負わないのはあくまで脆弱性を悪用したプレイヤーがいない前提です、いた以上は運営に責任がありますのでその言い分は通らないです
どう考えても運営の怠慢もあるので謝罪は必要ですね
月額課金ゲーと基本無料ゲーはそこが違うんですよ、今のＰはドラクエを基本無料ゲーと勘違いしてるようだけどね
根拠がわからないとか運営擁護もここまで来ると面白いですね
ある一日のデータで3キャラクターしかいないデータだけじゃ1日240本でも影響ありますけどね、1日あたり240本も星３をバザーに出したら相場変わるよ？
記事でも書きましたが100日なら24000本です、これで影響無いとか言うのなら運営擁護過ぎて話になりません
後両手だけじゃないから、他の武器にも当然チーターはいたわけであり
運営は全武器ごとに作成出来るようになってから今までのあの成功率の表を公表するべきです
まあ絶対に運営はしないだろうけどな、11月12日以前のそういうログ無いんだろうし
万が一あっても影響が半端無いだろうからね前武器だと数十万はチーター産の武器が出ていたであろうと思います、他の武器も酷かったのは俺は昔にあまりにも武器の相場が以上だったので記事にしている事からも明らかですし、木工の武器とかもかなり酷かったと聞いています
そうですか、あなたは11月12日以前の全チーターを見逃しして良いと考えてるんですね
どこまで運営擁護したいんですか、運営の方か関係者ですか？
新武器が出てからの一番重大な時期の大多数のチーターは見逃しですからね
この影響はすさまじいですし、俺はドラクエらしくない学園廃止してそっちの問題に力入れて欲しいですし、それがもしも出来ないのであれば11月12日以前のチーターは運営の落ち度で捕まえる事が出来ません見逃しになりますとはっきり言って運営の非を認めて謝罪した上で、チーターが得しないようにドロップ装備を実装しますと言うだけでよいんだけどね、そこまで言えば俺も満足です
他のＭＭＯでは回収や交換が一般的です
マイノリティなのはこのゲームのケースです
ほかのＭＭＯ調べてきてくださいね
不正者の名前入りの武器とかつかいたくないのが普通です
因果関係はありますよ、チーターは職人でＧを何十億も稼いでいるから
今後新装備が出てもＧで最強装備がチーターは楽に買えますから
チーターが完全に得なんです、11月12日以前の大量のチーターだけが得します
だからこそそれが出来ないように装備ドロップの実装です
どっちが優れてるとか関係無いですチーター対策としての装備ドロップ実装です
あなた個人が装備ドロップ嫌いだからコメントしてるのはそれで分かりましたが
こういう事件が起きた以上、全チーターを排除できない場合は装備ドロップ実装しかありえません、不正者が得をし続けるゲームとかありえませんから
後提案の方ですが、俺はゲームの方に時間かけたいので文の推敲とかする予定はありません
今後もこのスタイルで行きます
ある1日のデータ＋11月12日以前のチーターは野放しという事を複合すれば分かると思ったんですけどね、まあそこまで分からない人にも配慮して欲しいと言う事ですかね
この期に及んで運営擁護しようとする人に配慮はあまりしたく無いです
俺は運営に対して怒りしかないからね、暴言かかないように相当抑えてはいますけど
物凄い怒りですよ、装備ドロップ実装も無いのですから
後アンチが出来て初めて一人前です
アンチが多いほどブログは上位になります
上位のブログは信者も多いですがアンチもそれに比例して多いです
信者だけのブログは上位には絶対になれませんから
俺は常に向上心があるのでブログもやるからにはトップを目指します
テトさん、そうなのですよね、内容を変更して最低でも1時間以上は時間を確保してしっかりと説明するべき内容だったと思うのに限られた時間とか言いながら10分も説明しなかった事と情報コーナー中でも時間が押しているとか意味不明な事言っていましたし今後のドラクエにもかかわってほしくないのですがドラクエ11も関わってると聞いて絶望しています
大好きなドラクエが汚されていく感じがして残念に思います
123さん、ある程度どころじゃないですよ、影響がほとんど無いと言うために無理やり都合の良いデータの出し方をしてるとしか思えませんでした
どう考えても重大な影響がありますし、あの1日のデータだけでも記事で書いたようにチート職人以外ほぼ全員赤字と言う異常事態なんですよ影響が無いとか俺なら絶対に言えないです
あの1日だけでチートが発見されてるとか思う人が多いからこそマスゴミの印象操作に引っかかるんですよ、大体チートがあった日すらまだ運営は発表してないんですよ？
その上今期処罰されたのは11月12日以降にチートを行なったプレイヤーのみでそれ以前のチートプレイヤーは全員野放しです、一番利益があって作るチートプレイヤーが多かったであろう新武器実装から数ヶ月も含まれていませんからね、それも含めると証明になるんですよ
つまりあれは11月12日以降のある日のデータの可能性が極めて高いんですよね
大体そう言われたくなければスレイニールが作られてからの全期間のデータを出すべきなんですよ、出さない運営が悪いです
俺は印象操作はしてないね、運営が限られた情報しか出さないのが悪いんだからね
影響が無いと無理やり言う為に1日のデータだけ持って来て誤魔化す
他のデータは全武器で制作難易度も違うのに一緒にして誤魔化す
こんな卑怯な方法をやる最低な運営はなかなかいないですよ
ｊｊさん、初めまして、あんなの実績には絶対にならないですしまともな説明にもなって無いです、前ディレクターの藤澤は名声問題の時にしっかりと誰もが納得する説明をしっかり行なって運営の非を認めて説明責任を果たしましたけどね
トータルを出す事も出来ないのだと俺は思っています
まずはある1日じゃなくてスレイニール作れるようになってからの全期間のデータを出して欲しいですね、まあ11月12日以降のデータしか出せないと思います
11月12日以降なら29アカウントしか処罰できなかったのも分かるからね
一番多いであろう新武器登場から数ヶ月だったら数百人はチーターがいたと思います
そうなんですよね、非常に悪質であり相談じゃなくて被害届を出すべきなんですよね
被害届を出せない＝運営にも落ち度があると思われても仕方が無いですからね
被害届を出せば運営が被害者と言うイメージがつきますし、有効なはずなのにそれをしないのも疑問にしか思え無いですから
そうなんですよね、学園とかいらないからその時間をこの問題に使って欲しいです
今のままだと11月12日以前のチーターを捕まえる事ができないから誤魔化してるようにしか見えませんでした、捕まえる事が出来ないのならそれをしっかりと認めて謝罪すべきであり
職人を廃止してチーターが得をしないように装備ドロップに切り替えていくべきだと思います
斉藤Ｐの態度は明らかに謝罪の意思は無いです、だからこそ最初の広場の発表の時も逆切れみたいな発表で酷かったですからね、本当にあんなＰは今すぐにでも辞めてほしいです
ユーザーの事を考えられるようなＰじゃないと思いますからね
運営の説明資料の中にセキュリティホール（サーバー不具合）って出てるじゃん
サーバー「不具合」は運営の過失の結果でしょ
そもそもこういう不具合を生じさせないでプレイヤーに遊んでもらう為に「運営」と呼ばれる訳で。
作りっぱなしであとは放置なら月額課金の意味ないじゃん
運営の責任は問われてしかるべき
100%の被害者じゃない。
運営の強い意思を感じました。
チート問題を追究するよりも
形ばかりの禊をして話題を切り替えた方が
企業としてメリットがあると判断したのでしょう。
余談ですが私はドラクエさんのブログ好きですよ。o(^▽^)o
文字が多くても読みやすいし、何より熱い思いが伝わってきます。
主様のトンガリ方は好きですが、ちょっとこの件については読んでて痛々しいです。
主様も廃プレイヤーを自称されるなら、全6種類もある職人の、しかも1商材が潰された程度のことをいつまでも根にもたず、他の手段で10億稼ぐぜ、
くらいの懐の深さを見せて下さい。
時間を持て余した暇人と、廃プレイヤーの違いはそこじゃないでしょうか？
ゲームに対して真剣だから、遊びじゃないから、
それなら尚更、文句言ってる場合じゃないですね。
チートごときの影響で金持ちになれなかった、なんて負け惜しみは許されないのでは？
心理学においては、対談中の腕組みは、防御を現すのだそうです。
タイムシフト予約しておいたので確認しましたが、斎藤Ｐの様な二の腕を掴む動作は、
自分を抱きしめて不安な事から守ろうとする深層心理による物だとか。
ネット上で大きな騒動となった問題ですし、対応を間違えたら大変な事を承知での会見？ですし、
緊張感がそうさせたのなら、まぁ分かる気もします。運営側の味方をするつもりはありませんがｗ
１．もう少し論点を整理して文章を展開したら主の意見が伝わりやすいんじゃあないでしょうか。だらだらと文句を垂れ流しているように見えてしまい、アンチを生み出すのかと思います。
２．事象から結論が飛躍しすぎているため、ただの決め付けや根拠のない文句になってるように見えるケースが散見されます。例えば、他の方も指摘しているように、「ある１日」のデータをピックアップした事象だけで「運営はデータを拾いきれずチートを見逃していた」証明にはならないです。これももう少し言葉を紡いで、事象と主の意見の因果関係がわかりやすくなれば、アンチも減るんじゃあないでしょうか。
・謝罪に誠意がない
→騒動を起こしたことについてのみ謝罪する姿勢は正しいと思いますよ。脆弱性を悪用したのはあくまで加害者であり、運営は被害者です。システム／管理体勢の脆弱性をつかれて年金情報の流出を起こして国民に謝罪する事件がありましたが、あれは情報を保護する義務があったからです。ドラクエの運営は月額課金の対価としてゲームを提供する義務は負っていますが、ユーザー間の職人の競争が公平に行われることに義務を負っている訳ではありません。ゲームがつまらなくなるという議論はありますが、それは別の話ですし、ましてや謝罪する類の話ではありません。
・経済への影響が小さいという結論が許せない
→最初に書いたとおり、影響が大きいという根拠がわからないです。1ユーザー、1職人として影響を受けた実感はないです。両手剣相場狂ってるな、手を出さないでおこう程度で、経済活動になんの影響も受けていません。
・全部ログ洗ってチーター全員確実にBANして欲しい
→これはできたらベストですが、全不正行為、全オンゲ共通の課題ですよね。本件においては、ある時点で脆弱性が修正され、修正後の不正アテンプトはBANされることが担保さることが大事なので、対応レベルはこんなもんで適切なんじゃあないでしょうか。これ以上の工数投入はコンテンツ開発のリソースに影響し、逆にゲームの面白さを棄損するかと思います。
・チート産アイテムの回収／交換をして欲しい
→気持ちはわかりますが、マイノリティのケースだと思います。そんな時間あるなら他のことやってゲームを面白くして欲しいがマジョリティだと思いますし、最大多数の最大幸福が原理原則かと。
・職人廃止してドロップシステムにして欲しい
→まず、本件と職人廃止の因果関係がわかりません。そして、どっちのゲームシステムが優れているかわかりませんが、少なくともわたしはドロップゲームなんて嫌です。すべからくマスユーザーがどちらを好むかの問題であり、本件からドロップシステムの方が優れているという結論が導かれることはないかと。
不器用そうな人格がブログに出てて、人間味があって面白いブログだと思ってます。
関係ないですけど、ヒルズ買いますか？
今回の件確かに説明をしたという、実績を作ってあげたという風に感じたりもします。
経済影響あまりありませんでしたって、トータルをすべて出して発表するならまだしも
１日の調べだけでいいきるのはどうかと思います。
警察に相談でなく、被害届だしてもいいと思いますしね。
学園とかそんなのに力注ぐなら、この問題にもっと力入れて頂きたいです。
それに、斎藤Ｐのあの態度もどうかと思いますけどね。
あきらかに、謝罪の態度ではありませんよね。
もう少しユーザーの事を考えてしてほしいとおもいます。
こういう発表はある程度「印象操作」や「思考誘導」させようとしているだろうと思ってみています。
あの「ある１日」のデータを見て多くの人は「チートは発見されて対応されている」と思ったんじゃないでしょうか。
しかし「ある１日」のデータというのも、視聴者に一番分かりやすく顕著な推移があった「ある１日」を持ってきたのかもしれないし、チートしているユーザーが発見しづらいのデータが山ほどある中でほどほどで済んでいる「ある１日」のデータを出すことで酷いデータを隠蔽したのかもしれない。
またブログで書かれているようにデータを拾いきれなかった可能性もあるし、極論で言えばそもそもあのグラフが作られたものだとしても、我々はそれを知る方法がないんです。
だからデータを「ある１日」をピックアップした行為だけで「運営はデータを拾いきれずチートを見逃していた」証明にはならないと思ってます。
何が言いたいかというと、あの公式発表もこのブログも数ある可能性の中で「印象操作」や「思考誘導」で聞き手・読み手の思考を誘導しようとしており、かといって誘導された結論も間違っていると否定できる要素もなく、結局は視聴者自信がどう受け取るかだけの話かなと。
今回の件、自分も同じように感じています。
説明があったことには少し安心したのですが、
通常の番組内容を変更して時間を取るべき事態にも関わらず、
冒頭に「限られた時間の中でお伝えする」、
通常放送の中で「時間が押している」を言葉にするプロデューサーには、
今後のドラゴンクエストには関わらないで欲しいな、というのが自分の願いです。
名無しさん、一応回答ですが内容は最悪に近かったですね、広場で詳細な説明も無いですね
スレイニール以外の武器はどうだったのか、防具や錬金のチートは無かったのかなど知りたかったです
騒いでる人がうるさいから仕方なくやった感はかなり出ていましたね、反省の意識が無いのは見ただけで分かりました、初心者大使の茶番減らせば十分に説明する時間はあったと思いますが、さすがにあれだけで通用すると勘違いしていたら困りますね
もっと詳細な説明は必須だと思います
名無しさん、ドラクエ10辞める予定は今の所は無いですし、ブログ辞める予定も今の所ないですね、それに辞めたからとすっきりするとは限らないですよ
名無しさん、斉藤Pは腕組んでましたね、謝る意識が無いのが態度にも出てましたから
誠実性があるならあんな人を騙すような説明しないですからね
あの放送見ただけで自分達が悪くないように上手く誤魔化すことで必死なのが分かります
風化させたい人もいるのは分かりましたし、直接被害受けないと分からないのかもしれません
俺は間違いなく直接被害受けましたからね、実際に赤字撤退してますしだからこそ当時今回の記事の中でも書いている相場がおかしい記事を昔書いたわけで、あの記事書いておいてよかったなと思いました
名無しさん、職人できない人というか長期間チート職人に支配されていた可能性が高いので、職人で赤字で撤退した人が多いだけだと思います
今だからこそはっきりとそう言えます
俺は職人をしていて当時あまりにも相場が異常だったので記事も書いたぐらいですから
それがチートの影響だったんだなと知ってそりゃまともに職人やってたらいくら数値しっかりとって手順がよくても赤字になるわと思いました、そういう思いもあって記事にしています
あの例の表が人数少ないのは相場がまともな人ではかなり上手くても勝てないからというのもあります、あれ50％かそれ以下とか青山が言っていたけど記事でも書いていますが当時の異常な相場の時の記事で書いていて5割でも赤字なんですよ、つまりチート以外収束すると勝てない相場だから撤退してる人が多いだけだと思いますし、チート以外勝てない相場とか完全に相場破壊ですし、言うまでもなくチーターが相場に与える影響は物凄く大きいですし、運営のが言っている影響が少ないとか言うのは完全に嘘です
自分たちが批判されないように自己保身してるのが良く分かります
アプデ自体に関しては明日の記事で書く予定です
名無しさん、会社体質が変わらないかも知れないですが前ディレクターの藤澤は優秀でしたからそういう良い人が運営に来る事に俺は期待はしています
今は他のMMOやる気は無いですね俺はドラクエが大好きなので余程の事が無い限りはドラクエやります、そんなに簡単にじゃなくて今回の事件は被害届受理されるケースです
後警告しておきます暴言はやめましょう次回は削除しますよ
辞めろとか言われる覚えは無いですから
名無しさん、賭博での資金洗浄の話はしなかったですねと言うかしないと思います
賭博を遊びとかいって問題が無いように認識してる運営の事態で終わってるからね
資金洗浄があるから今回の件に合わせて話題になってるのに運営はそれすら把握できてない感じがしました、その2つの説明は最低限欲しい所ですよね
今の運営は説明からして全く足りていないと思います
影響が無いなんて絶対にありえませんからね、相当な影響があるのは確実です
あの最初の表だけでも影響があるのは断言できます
チーターはダイス等で特定のプレイヤーにGを流していなかったか？
チーターからまんまとGを受け取ったプレイヤーがいなかったか？いたらどのように対応したのか？
この説明が無い限り影響がないなどとは到底納得できない
不満、不信感しかないならそのお得意の他MMO行ったらどうですか？
一回警察いってみて下さい。そんな簡単に被害届け受理されないから
なんか 頭の悪い子が一生懸命賢い振りして記事を書いているのが 滑稽すぎて悲しくなりました。
あなた ほんとやめたほうがいい ブログもドラクエもね。ただのモンスターペアレンツですよ。
弱小なだけかもしれませんが私の所属するチームも職人できる人私以外二人だけです
それを考えると筆者さんのような一部の超ガチプレイヤーが納得する真摯な説明をすることで、「チートでこんなに被害があったんだ」ということが
職人をかじりもしない大多数の一般プレイヤーに知れ渡るほうが被害が大きいのかもしれませんね。
そして例のある一日のグラフでは最新武器にも関わらず
商売レベルで生産してる非チートの作成者が20数名しかいないわけで
これはチートによる相場破壊があると見ていいと思います
まぁ、私はとりあえずそこそこ内容のあるアプデになりそうで良かったと思います。
徹底的かどうかはとりあえず置いといて。
何で青山Ｐが説明してるときに
斎藤Ｐは腕組んでるんですかね。
その段階で誠実もくそもないのが見て取れましたのでがっかりです。
嫌なことをとっとと風化させてほしい人って、
震災なんかでも最初だけ騒いであとはほったらかしの人と同じですよね。
自分が被害にない人ほどこれよくいうけど、
それってどうなんだろうね。
まあ本人も不誠実な怠け者って思ってるしいいのかな。
自分に害があったら態度違うと思うけどね。
あくまで騒いでる奴がうるさいから答えましたって感じがしてどうも。
説明が少ないのは放送時間の関係かなって思ったら本当にあれだけなのはダメですね。
そうですか、楽しく騙されたまま遊ぶのは俺はよいとは思いませんから、価値観が合わないのでしょう、ゲームは逃避先というのは分かりますが、ゲームもまた現実なのです
現実よりゲームの方が現実ですらあると俺は思います
嫌な事だからこそそれを変えるのが一番良いと思います
嫌な事は変えて良い事にするそれが一番ですよね、風化なんかさせる気は俺は無いです
このまま職人が続くとかありえませんからね、未だに大量のチーターが野放しという現実から俺は逃げたく無いです
現実を明らかにして改善するそれが運営だと思います
誤りをしっかりと認めて正式に謝罪してその反省を活かして改善する当たり前の事だと思います
運営擁護は運営の回し者だとは思っていましたが、そういう人もいるんだなと言うのは分かりました
私は楽しくダマされてこのゲームを遊びたいのです。
ゲームは逃避先です。現実ではありません。
嫌なことなど、とっとと嘘で塗り固めてでも風化させて欲しいのです。
現実を明らかにするのが運営として誠実とは思いません。
綺麗にはぐらかして、忘れさせる。
それが上手くできるのが良い運営だと私は本気で思っています。
あなたは、運営擁護を運営の回し者ではないかと疑っていましたが
あなたのような賢く誠実な人間に噛みつくのは
きっと私のような不誠実な怠け者の類でしょう。
情報の事より遥かに言いたい事なので優先して書きました
俺はこうやってブログに記事を残す事で今の運営の問題点を1人でも多くの人に知って貰えたら嬉しいです、俺はドラクエ自体は大好きなので（運営さえ変われば良いからね）辞めないですが、多くの人はあの放送で見切りをつけたんじゃないかと思いますし辞める人はかなり増えそうですね、俺も運営が変わるまでどこまで耐えられるか分かりませんが（耐え切れなくなったら俺も辞めると思います、今まで隠し要素も含めて全て終わるまでしっかりやりきった大好きなドラクエシリーズなので、10だけ最後までやれなくなるのは嫌だけどね）頑張りたいと思います
応援ありがとうございました
陰ながら応援してるのでがんばって！自分はもうこのゲーム辞めますが