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2015年11月26日

DQ10の過去最大級の不正チート大問題から1週間が

過ぎましたが、未だに広場の方で続報などの詳細が一切出ていません

ヤフーニュースなどにもなった今回の問題ですが、1週間の間に何も続報が無いと言うのも今までのMMOの運営としては明らかに下位のレベルと言えると思います

こういう問題で大事なのは初動ですが初動は完全に失敗して、初動で失敗したなら続報でしっかりと対応ですが続報も未だに無いとか、本当に運営は仕事してるのかとすら思います

このまま何も発表せずに黙って問題を風化させようとか考えてるのならそれは大きな間違いだとはっきり言っておきます、日に日に不透明な運営に対しての不満はたまっていくばかりですし、その不満は次回のDQ10TVで厳しいコメントの連続で帰ってくるだろうと思います(もちろんニコ生の言論弾圧システムを利用して運営にとって都合の悪いコメントは全部NGにされてるんでしょうけど、それをすり抜けるコメントもたくさん考えてる人は間違いなくいるでしょうからね)

現時点での運営の問題点を書いておきますか

1、チートがいつからあったかの発表をまだしてない、チートがいつから行なわれていたのかを運営が未だに発表してない事で1年前とか1年半前とかの憶測が流れて混乱の原因にもなるので速やかに発表するべきです
もしいつからあったのかも未だに把握出来て無いのなら正直にそれを言う必要性があると思います

2、チートがある事に気付いた時期の発表をしてない、運営が今回のチート問題に気づいたのがいつかの発表これも重要です、チートがあってからどのくらいの間運営が把握してなかったのかを正直に言うべきです

3、チートがある事に気付いたのは運営なのか、それとも不正プレイヤーを通報したプレイヤーのおかげなのかの発表も無い、これは運営が気付いていたのならしっかり仕事しているという事ですが、プレイヤーからの通報のおかげで知ったのなら、不正者がプレイヤーに気づくところで職人をやって無い限り永遠に闇の中だったという事になりますから重要な事です

4、調査のためにログを遡ったと書いてありましたが、いつまでのログを遡ったのかの発表をまだしてない
これを発表しないと1週間しか遡って無いのかなどと思われますし、職人必殺が導入されてからの全期間のログを遡ってるのなら運営は仕事をしてると言う好印象にもなりますので重要です

5、処罰したアカウント数だけで凍結Gが一切書かれていない、処罰アカウント数が明らかに少ないのは調査中だからだと思いますが、いつもなら不正者の処罰報告で凍結Gも書いているのに今回だけは何故かそれを隠してる
これは大きな問題です、凍結Gが多すぎて発表出来ないとか思われる事にもなりますし、運営がしっかりGの移動先などもBANにしてるのかも分かりますから凍結Gも当然今まで通り正直に発表するべきです

6、何に対してチートされたのかが書かれていない、ネットでは当事者の暴露放送の影響で職人必殺のチートだという事になっていますが、これが本当だとしたらこれを隠すのは職人システムを無理やりにでも保護したいからでしょうか
チート行為があっただけじゃ説明が全く足りていませんし、職人システムの過度な保護は運営に対しての不信にしかなりません

7、ネットでの情報が嘘もあるとか言うのなら、何が嘘で何が本当なのかの説明が必要です
これを発表すればネットの噂もそれは公式が嘘といってるから嘘だろとはっきり分かりますから

8、今回の問題についてディレクターであるりっきーのコメントが無い、これもありえない事態です
前ディレクターの藤澤は問題が起きた時にしっかりとコメントをして説明責任も果たしてしっかりとプレイヤーが納得する対応をした上で尚且つその時の反省を活かして運営だよりを始めることにして問題で下がった運営への信用を取り戻す事に成功しています、それなのに運営だよりはりっきーに変わってから質が落ちて更にいきなり不定期宣言をしてから何ヶ月も運営だよりがない、そして今回の大問題で職人関連のチートなら職人システムの生みの親であるりっきーの運営だよりでのコメントはプレイヤー全員が待ちわびているのに未だに何のコメントも無い異常事態です
隠蔽体質にも程があります

9、いたちごっこで厳しく対応してると言いながらRMT買い側は未だに一発BANにしないのは何故かの説明が無い
いたちごっこで仕事をしてるアピールをしておきながらRMT買い側を一発BANしないのは明らかに仕事してないと言う事になりますし、これを一発BANにしないからネットでは運営が今回のチート問題に関わってるのではないかとか内部犯がいるんじゃないかという噂までが流れています
そういう噂に対してはっきりNOを突きつけるためにもRMT買い側を一発BANにするか、一発BANに出来ないのならそれは何故かプレイヤーが納得する説明が必要です

10、チートの影響の品が市場に出回っていると言う噂がありますが、それが本当だとしたら回収しないといけないのに回収していない、もちろん今回の事件に全く関係の無い人が出品してるのなら(職人の性質上未錬金品を錬金者がバザーで買う事は普通にありますからね)同じ性能のチート品じゃないのを運営が返品するとかそういう対応も重要だと思います、他のMMOならチート品を運営による回収は常識ですから

まだ他にも問題が多数あると思いますが、とりあえず10個の問題点を載せておきます、これらの問題のうち続報でいくつ解決するのか次第だと思いますし
地の底にまで落ちた運営の信頼をどこまで取り戻せるのかに注目しておきます

昨日も日課のレグナードをやった後は1日中苦痛の職人金策しかして無いのでネタ不足が深刻という事もあり
それならこの記事だなと思って1週間と言う区切りもよいので記事にしました
早く詳細な続報が欲しいですね

今回はここまでで終わります
質問等あればコメントしていただければ答えられる範囲で答えていきたいと思います





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タグ:DQ10
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この記事へのコメント
コメントありがとうございます

名無しさん、続報については先程記事で書いていますが
最初の逆切れに近い発表に比べれば多少ましですが
あまりにもお粗末だったので対して変わらないと思っています
りっきーのコメントも未だに無いですしね

秋さん、本当にそうですしDQ10は職人が重要な経済なのでその職人に問題があった以上はしっかり説明して欲しいと思っています、続報でも説明がまともに無かったので不満はたまる一方です
本当にそこですよね、武器のあの異常な相場がチート職人のせいだったのかと思うと怒りと失望しかないですしもう職人は廃止して欲しいです
二度とチート職人と相場競争はしたく無いです、この世の地獄でしたしあまりにも相場がおかしいから前に記事にもしています
Posted by ドラクエ at 2015年11月27日 03:25
MMOでは経済の管理はとても重要ですよね。崩壊すればゲームそのものが傾きかねませんし。
客は神様とか、運営は被害者だとか見当違いな煽りをしてる人がいますが、客の落とした金で食ってる以上、きっちり説明して全容をプレイヤーに向けて明らかにしてもらいたいところです。
武器の廃人相場はチート職人のせいだったかと思うと非常に悔しいですね。
Posted by 秋 at 2015年11月27日 00:40
齊藤Pから新たなコメントが出ていますね。
これを最初に(できればりっきーDの名前で)書いておけば
これほど炎上せずに済んだと思うのですが…
Posted by at 2015年11月26日 21:19
コメントありがとうございます

そうなんですよ、あまりにも相場が異常だったので前に記事を書いたことがあって
今回の事件を知って異常な相場だったのはこれが原因だったのかと思い納得しました
必殺が出る前の職人では普通に稼げていましたからね、本当にチートのせいだと思うと怒りが沸いてきます
スレプニールとか本当に難しいですからね、あんなのを100%で星3作る異常なチート職人に勝てるわけがありません、そりゃ異常な相場で一般職人の俺では赤字撤退になるわけです
こういう思いは二度としたくないので職人はやはり廃止して欲しいですね
どのくらいの長期間チーターに苦しめられていたのかと思います
Posted by ドラクエ at 2015年11月26日 15:43
そういえば管理人さんは以前新装備は相場がきつすぎるという内容の記事を書いてましたね
今思えばそのきつすぎる相場はチートのせいだったと考えるとやるせないですが。スレプニールの星3が100%作れるとか異常ですよね
Posted by at 2015年11月26日 14:54
コメントありがとうございます

sさん、初めまして、そうですよね、激しく憤りを感じてる人も多いと思います
そういう背景が見えてきますからね
俺もドラクエは好きなので辞めるまでは行かないですが
早期に誠意ある回答が欲しいですね、でもすでに1週間過ぎて何もないから厳しい感じです

とおりすがりさん、20年は凄いですね、俺はMMO歴は15年ぐらいかな
達観してますね、俺もいろんな運営見てきたけど初動発表の点では下位のレベルです
問題隠す運営は多いけどそれがプレイヤーに分かったらしっかり発表して騒動を抑える運営は多いですからね、それに比べて今回の運営は発表が逆切れに近い印象を受けましたから
憤りがあっても続けるのは当然そのゲームは好きだからですよね
運営には不満があってもゲーム自体は素晴らしいですから、運営が変わればよいなと思っています
Posted by ドラクエ at 2015年11月26日 14:26
もうMMOに接して20年は超えます

国内海外問わず、数十経験したから達観というか慣れというか
こんなことで騒ぐ奴いるんだって感じです

今回の対応でも、別に足りないとも、素晴らしいとも思わないし
DQX内生活が変わることもなかったし

憤りを覚えてもまだやり続けてるってよっぽど好きな人種ですよね

なんでもないときに、俺のほうがサラッと辞めそうですwwwww
Posted by とおりすがり at 2015年11月26日 13:58
いつも楽しく拝見させていただいております。
初コメ失礼致します。
今回のチート騒動、自分としては激しい憤りを感じております。
毎日1から2時間程度のインで討伐キラキラ拾いをしながら週課、日課をこなしていますが、上記のことをしていますと、必然的にストーリー、クエスト、アクセ集めなどに手が回らず、装備は星3失敗品か星2の最低限しかありませんし、アクセ合成も理論値など1つもありません。ストーリーも未だ3.1は手付かず、クエストの消化も中途半端な状況です。これを今回のチーターの方々が見ればこう言うでしょう『狂気の沙汰じゃない』そりゃーたかだか数クリックで何百万ですから、そう思うのも当然ですよね。立場が逆なら自分もそう思うでしょう、だからこそ憤りを感じてます。提案広場に書き込みをされていたプクリポの女性の記事を見ましたが、正しく自分が言いたいことを代弁してくれているようでした。自分はドラクエが好きですので辞めません。ですが不正がまかり通るなら考えざるを得ません。どうか運営さんには自分にドラクエをいつまでも好きでいさせて欲しいです。誠意ある回答を早期に望みます。長文乱文失礼致しました。また拝見させて頂きます。
Posted by s at 2015年11月26日 13:05
にさん、コメントありがとうございます

そういうことでしたか
プレイヤー間で温度差があるのはやはり今回の件をよく知らない人が多いからだと思います
どれくらいの期間かまだ分からないけどこのゲームの根幹である職人でチートがあったと知れば反応も変わるのではと思います、そんなチート職人と相場競争させられていたわけですからね
職人で大赤字や破産した人もフレにはいますし、そういうフレの今回の件に対しての怒りは凄かったです

正直8日だと遅過ぎる気もしますが、ここの運営だと8日になりそうな嫌な予感はしますね
不定期になってからほとんど無い運営だよりをここで活用するべきだと思っています
Posted by ドラクエ at 2015年11月26日 12:56
アンチとかではないですよw
ドラクエさんは全てのコメントに真摯にお返事くれるので、
ちょっと思ったことでもコメントしやすいです。
今回の件に関しては、プレイヤー間にも温度差ありって感じですかね。
まあ、多分8日のニコ生では何かしら触れてくるんじゃないでしょうかね。
Posted by に at 2015年11月26日 12:43
コメントありがとうございます

にさん、そうじゃないですね、チーターがいることで全体の平均成功率が大幅に上がったから
それを元にして運営が職人の作成難易度を上げたり原価を上げたりしてる可能性が高いですからね
いなかったら難しい分相場が上がるので、作成難易度を下げたり原価を下げることでバランスを取ってくるから今より大幅に安くなっていた可能性が高いです
職人が一番被害を受けたのは間違いないですが、その他の一般プレイヤーも被害受けてると思いますよ
もちろん加害者はチーターですが運営が被害者とは現時点では断言は出来ないと思います
他のMMOで運営側が逮捕された例もありますからね、今回の事件の全貌が全く見えてこない以上はまずは運営がしっかりと説明責任を果たすべきだと考えています
最後はありがとうございます、アンチなのかな?と思っていたのでそれを聞いて安心しました

茶封筒さん、いつからチートがあったのかの公表が不利になると言う事は全くないかと
大体事件があったら事件が起きた日はニュースとかでも言いますからね
それで犯人が有利になるとは思えません
だからそういう情報を出す分には全く問題無いと考えています
最初の運営の発表からしても隠して誤魔化す気が見えていましたからそこが不信感につながってるんですよね、今まで平気でサイレント修正してカジノの問題とかもあったわけですから
俺は隠す運営は好きじゃないです
どれだけの期間チートされていた相場なのか知りたいですからね、課金してるプレイヤーとしてそれぐらいは知る権利があると思います
実際職人をやっていてあまりに異常な相場だった時に記事も書いていましたから
それぐらい異常だったんですよ武器鍛冶職人じゃない人には分からないでしょうけど
チーターが10割作れるならどんなに上手い職人でも勝ち目無いですからね
Posted by ドラクエ at 2015年11月26日 12:31
いつからチートあったとかすげー重要な情報じゃない?
これから裁判になって賠償請求までなったとしたら
金額計算で使う数字じゃん
そんなもん犯人も見てる場所で公表とかしたらちょー不利じゃない?
検察もいつからどの程度やったってことで起訴するんだから
もしそこが犯人との齟齬があれば弁護士に無駄に攻撃材料わたしちゃうよ
いつからどうやってどのくらいって情報だしたら
逆にそっからの立件を完全にあきらめたさいてーな態度に思えるが…
Posted by 茶封筒 at 2015年11月26日 12:15
大成功未錬金が大量に生産される

未錬金が安くなる

ツボランプの原価下がる

錬金品の相場が下がる

って感じで、実は一般ユーザー的にはチーターのおかげで装備が安く買えたんじゃないですかね?
いや、だからチートオッケー!ってわけではないですけども。
チーターからの割を食ったのは、職人だけだったってことなんじゃないかなぁと思うんです。
どうでしょう?

僕自身も割を食った職人ですけど、チートしたいとは微塵も思いません。
リスクがでかすぎます。バンされたくないし、逮捕もされたくない。
そう思わせてる時点で、取り急ぎの対応策としてはひとまずいいんじゃないかなぁと僕は思いますけどね。

説明責任とかは、わかりません。
事態がどうなっているか、わかりようがないのでなんともいえない。
そのうち落ち着いたらなにかしらあるんじゃないかなぁ、とは思いますが。
勘違いしてはいけないのは、今回の件の加害者はチーターで、直接の被害者はスクエニですからね。

一応言っておきますが、僕はドラクエさんのことが嫌いなわけではないです。
ドラクエさんの記事が大好きで、ドラクエさんのドラクエに対する愛には敬意を持っています。
Posted by に at 2015年11月26日 12:14
コメントありがとうございます

名無しさん、BOTも当然影響は大きいですが、チートは一般プレイヤーにも影響は大きいですよ、チーターの成功率ありきで作成難易度と原価の高さが設定されていた可能性が高いですからね、チーターいなければ一般プレイヤーは今より遥かに安値で装備変えていた可能性が高いです
そのはたから見るとというのはおかしいです
10割作るチート相手に勝てる職人はいませんから、そういう言い方はやめて欲しい
実際に今回の影響である必殺導入前は普通に稼ぎまくっていたので
いつからチートがあったのかの公表は当然でしょ事件があったのにいつから事件があったかすら言わないとか常識で考えてありえませんから

名無しさん、そうですね一刻も早く説明が必要ですし
しっかりとした説明と対応があれば皆納得すると思います
企業の対応としても完全に下手で駄目ですよね
そういうことですよねミスを認めて今後に活かして欲しいと願っています

そんなに熱くなる話?さん、そりゃ話題にすら上がらないでしょライトが多いこのゲームで
運営はあんな適当な発表しかしてないですし、広場を見ない人も多いゲームなので
知らない人がまだ相当数いると思いますから
一部の人というかゲームに真剣な人がゲームが好きだからこそ騒いでるんですよね
このゲーム始まって以来の重大な問題ですから
日頃の不満も内容によっては今回の件に関わってきますから内容次第ですね

名無しさん、辞書で調べる必要ないかなと思っています
最初の発表も隠していたのに暴露しやがってみたいな感じを受けましたから
残念ながら他のMMOは相当数やっています少なくても15↑はやっています
警察に相談してるから言えない情報があるとしても
それでもいつ事件が起きたとかそういう時系列の話は警察に関係無く言えるはずなんですよね
後いずれまとめて報告があったら謝罪記事とかおかしく無いですか
すでに対応が遅過ぎるんだよ、初動の対応がかんぺきならまだしもあんな適当な発表だけして1週間も過ぎて続報が無いとか今日たとえ続報あっても遅すぎるんだよ
最後に警告です社会人に対して小学生レベルとか今後言ったらコメント削除させていただきます、少しは考えて言葉を選びましょう

名無しさん、それは運営の言葉を信じるしか無いですね
万が一相談すらして無いなら最悪だけどね
Posted by ドラクエ at 2015年11月26日 10:42
本当に警察に相談したのでしょうか
Posted by at 2015年11月26日 10:23
隠蔽体質←まずはこれを辞書で調べよう。
主は他のMMOを全くやった事がないのが丸わかりな記事ですね。
警察に相談しているならだせない情報もあるだろうし いずれまとめて報告があったなら あなたは謝罪記事かきますか?書かないですよね?
いい加減 そのお客様は神様ですを曲解した小学生レベルの記事かくのやめたら?
Posted by at 2015年11月26日 09:41
本件については、プレイヤー間でも温度差がありますよね。自分のまわりでは、話題にすらあがってないため、一部の人だけが騒いでる印象を受けています。

また、騒いでる人のなかには、本件にフォーカスしてるというより、ゲーム全体に対する日頃の不満をぶつけてるだけの人もいるような気がしますね。
Posted by そんなに熱くなる話? at 2015年11月26日 09:26
今回の件って一刻も早い説明が求められる状況ですよね。
真摯に対応すれば皆納得するはずなのに
齊藤Pの煙にまくようなコメント以降、
何の情報も発信されていないというのは
企業の対応としては下手だと思います。

ミスをしたことは仕方がないとしても、
それを認めて今後に活かす姿勢を見せることが
現状ではもっとも重要なことだと思います。
Posted by at 2015年11月26日 09:08
経済に与える影響、って意味では
過剰にシステムからゴールドを引き出すBOT行為の
方がよっぽど影響はデカイはずで、
(インフレ=ゴールドの価値を下げ、プレイヤーが中長期的に財産の価値を失っていくという意味で)
今回のチートは基本プレイヤー間でのゴールドのやりとりですから、実は一般プレイヤーからするとそこまで大ごとじゃない、という印象です。
武器相場への影響はあったでしょうけどね。
だから、BOT撲滅!とか叫んでる人はいない中、チートに関しては騒ぎたててる人が多いのも不思議。
BOTの取り締まりと、チート対策、どちらも状況把握をするだけで難易度は非常に高いのになぁ。

なので、はたから見ると
@チートがいなければもっと稼げたはずなのにー!という二流職人(失礼)の底なし沼な金銭欲
A職人ばっかり稼げてずるい!と常々ひがんでいた職人やらない(できない)層による職人批判の矛先
Bとりあえず文句言いたい思春期の皆様
騒いでるのって、結局こんな感じの人たちなんだろうなーって思ってます。
主様が、いつからチートがあったのか?って情報開示に執拗にこだわるのも、結局は@に見えてしまうんですよねー。
プレイヤーの時間を奪ったんだ!的な話もあるけどそこは流石に自己責任だろっw、って思うし。

C対岸の火事、そーゆーこともあるよねー、運営さんも大変だねぇ、、、なプレイヤーも多いのってことだけ最後に。
Posted by at 2015年11月26日 08:33
にさん、コメントありがとうございます

警察に相談するとしても
俺が記事で書いたいくつかの問題については話せると思いますけどね
時系列すら全く分かって無い状態が続いていますからね

皆騒いでるのは言うまでも無く問題点が多すぎるという事です
この記事で書いただけでも明確に10の問題点がありますからね
これだけ問題があるのに黙って風化するのを待つような卑怯な運営に見えるし
いろんな疑惑も出てきていますから騒ぐのは当然だと思っています
このゲームに対して真剣であればあるほど騒ぐと思います
Posted by ドラクエ at 2015年11月26日 06:50
うーん
まだ詳細を発表できないような理由があるんじゃないですかね?
今回は警察に相談すると言っていますし、その関係で今はまだ話せないとか

自分はそんな気にならないけどなぁ
正直なんでみんなそんなに騒いでるんだろ、って感じです
Posted by に at 2015年11月26日 04:59
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