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2015年11月19日

DQ10始まって以来の最大級の不正チート大問題

噂になっていたチート問題に対する運営の発表がありました、この重大な問題に関しては運営が発表したら記事にする予定だったので記事にしておきます

今回の問題は今までのこのゲームの中でも最も重い問題であり、運営の広場での短い文での見解には完全に失望しました
この程度の運営で神ゲードラクエ10を運営しようとか甘過ぎるにも程があります
大体今回の大問題に対してプレイヤー側に対して謝罪の一言も無いとか信じられません

不正行為を拡散する行為が重大な問題といっていますが、運営は隠したかっただけにしか見えないので非常に不快感があります、いつからチートがあったのかの発表すらしない=長期間この問題を放置して隠していたとしか思えませんし
隠していたのに公表されたから逆切れしてるようにすら見えます

インターネット上にある多くの虚偽情報とかいっていますが、それなら本当の情報を説明する必要があります
社会人でありながら説明責任すら果たさずにそのような事実はありませんじゃないと思います
実際にチート行為があって処罰していると言う事は間違いなくチートがあったのは事実であり、どんなチート行為が行なわれていたのかの説明は必要だと思いますし
多くのとか言葉で誤魔化してもチート行為があったのは事実なら、運営が嘘を言ってる事にもなりかねないですよ
今回のチート問題はいろいろと調べてみた所このゲームの根幹に関わる職人のチートだという情報がありますし、職人のチートならチートをしていない人達への影響は計り知れないものがあるのにそれを説明しないとか、隠して誤魔化そうとしてるのが明らかなんですよね
今回の問題でチート職人相手に長期間相場競争していた可能性が非常に高く、一時期からのありえない程の異常な相場で(一時期あまりにも相場が異常すぎたので記事も書いています)どれだけ真面目に職人してきた人達が苦労したり大赤字で撤退するしかなかったり破産した人が多かったのか運営はその苦しみが分かりますか?
それでゲーム辞めた人も結構いるんですよ、それなのに何も説明すらしないとか絶対にありえません
本当に今の運営は真面目にゲームをしてる人を馬鹿にするような事の連続ですよね、説明責任を果たさずに広場で簡単に見解をいっただけで終わると思っているのなら大きな間違いです
そういう説明も無しで職人システムを続投させるのはありえませんし、今回の重大な問題の影響を考えて今後は職人以外での装備の実装をするべきだと思います

プレイログを遡りとかいっていますが、どのくらいの期間のログまで遡って調査したのかすら書いて無いのはあまりにも理不尽だと思います、たったの20アカウントなわけがないですよね
まさか1週間ぐらいしか遡って無いから20アカウントしか対応できなかったという事じゃないでしょうね
引き続き調査を継続しますと仕事するかのような発言していますが、調査の結果は進展があるたびにプレイヤーに発表するべきだと思いますし、プレイヤーに発表しないのであれば仕事をしてないとみなしますし、今回の大問題がたったの20アカウントとは到底思えません
現在発見済みで修正されていないデータの改ざんはないため安心してくださいと言われても全く安心できません
こんな大問題を起こしておいてまともに説明すら無く安心してくださいとか社会人失格だと思います
発見されてない部分の改ざんが今でもあるかもしれないですし、職人システムが今でも停止にすらなってない以上更なる大問題の発生も十分にありえるのに安心してくださいとか俺なら絶対に言えません

後非常に悪質だと認識してるなら相談じゃなくて今判明してる20アカウントに対してだけでも訴えるとはっきりと言うべきだと思います、不正に対して厳しい姿勢を見せるのなら相談と言う中途半端な言葉では済まされないと思います
他のオンラインゲームだってチート行為に対しては実際に逮捕までやっていますので、ドラクエ10の運営にもそこまでは最低限やってくれないと困ります

いたちごっこといってよいのは不正に対して厳罰に処罰している前提なんですよ
何度でも言いますが運営はRMTの不正に対して買い側を一発BANにしない時点で甘過ぎるし
不正行為の取り締まりは厳しく行なっていますとか完全に嘘でしょ、厳しく行なってるならRMT買い側も問答無用で一発BANですし、ここが一発BANじゃないからこそいつまでたっても不正がなくならないし今回の大問題も起きたと思います
厳しく取り締まってるのなら今からでも買い側も問答無用で一発BANにしますとはっきり言ってください
いつまでたってもそう言わない運営を俺は全く信用していませんし、運営は今すぐにでも変わってほしいです
神ゲードラクエ10をこれ以上無能な運営で汚さないで欲しいです
今の運営には失望と不快感しかないです、今の運営は今回の大問題の責任を取って辞めるべきだと思います

正直今回の問題でモチベが大幅に低下したのは確実ですし
運営のコメントがこの程度なのが更に追い討ちになっています
ゲームを楽しむ為に苦痛すぎる職人金策をやっているのに、こんな大問題があったのでは
職人をやる気がなかなか起きません、職人システムは廃止して頑張った人が報われるドロップ装備を実装しましょう
今だって期待値を考えると相当上手い人か相当運が良い人じゃないと稼げない相場ですからね

3.2の新装備は職人以外しかありえませんし、3.2の新装備も職人なら俺は運営を確実に批判します
俺はこのゲームが好きだからこそ今の運営には批判的なスタイルで行きます
変化がしっかりと感じられるまではこの傾向で行きます

今回はここまでで終わります
質問等あればコメントしていただければ答えられる範囲で答えていきたいと思います





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タグ:DQ10
この記事へのコメント
コメントありがとうございます

名無しさん、俺は補償や返金しろとまでは言いません
しっかりと今回の問題の詳細な説明と謝罪と職人システムの廃止さえしてくれれば良いです
説明責任と再発防止策として職人システムの廃止は当然だと思っています

ぺるおさん、確かに俺はやめないだろうけどモチベはかなり落ちましたね
辞めた人も今回はそこそこいると思います
確かにあの直後で課金ショップの新製品はふざけていますよね
俺は基本料金以外は課金して無いですしこれを全員がやれたら運営にも事態の深刻さに気付くと思いますが、広場で騒ぐ事自体は意味はあると思います
このゲームはライト層メインなので広場しか見てないような層でも今回の問題を詳しく知る事が出来ればそれは意味があるとは思いますからね
本当はこういう事件があった時点で俺みたいにネットで徹底的に調べますけどね
そのおかげで当事者の暴露放送も見ることが出来ましたから
Posted by ドラクエ at 2015年11月25日 02:10
DQ10の運営特にPはプレイヤーをなめているからな。
Pは特にMMOの麻薬性を知っているので
どうせお前らやめないだろ?という姿勢でしょうね。
そりゃチート問題起きてすぐショップ新製品ぶっこんでほいほいみんな金落としてるようじゃだめだよな。
確かにやめられないにしてもちゃんと解決するまで基本料金以外課金しない姿勢みんながとれればいいんだけどなぁ
売上自体が落ちてきたら上司に「どうしたんだ?」と言われてやっと動くんじゃないかな?Pみたいなタイプの人間は
広場で騒ぐなんて単なる雑音なんですよね。
Posted by ぺるお at 2015年11月24日 17:56
運営が被害者だろうがなんだろうが
結果的に一般ユーザーが不利益を被ったのなら
運営の管理不行き届きによる契約の不履行なんだから
本来一般ユーザーに対する補償とか返金とかの問題なんだよね
そもそも消費者の利益を一方的に害する利用規約なら同意してようが無効ですし
Posted by at 2015年11月24日 16:03
依存ではなく犯罪だから騒いでるのがわからないの?

一般人のドラクエ10に対する課金が、要はチー トやRMTへの養分だった事
全年齢対象だと謳って販売してたゲームが実は大人も引く様な環境だった事
ニコ生バカと運営の関係やbanの不公平さ

この辺がどう考えても納得いかないよ
Posted by at 2015年11月24日 04:17
コメントありがとうございます

落ち着いていてこれです、正直チートが起きた日すら発表してない運営に対しては怒りしかないですから、たかだか1000円じゃないです俺は5キャラコースなので1500円です
毎月1500円+1と2と3のパッケージ代を払ってるんですよ、3年間で54000円+1と2と3のパッケージ代で最低でも65000円以上は使ってるんですよ、オフゲーならだいたい10本分の金払ってるんですよ、これでお手軽とか言えるのは金持ちだけだし俺はそういう人とは金銭感覚あわないと思います、趣味のゲームを何とか楽しむ為に毎日ぎりぎりの生活を続けていますから俺にとっては物凄く大きな金額なんですよ
少なくてもこのままだとそのゲームの時間を大幅に減らさないといけなくなるぐらいにはね
妄想じゃありません、チートが起きた日すら発表しないとか前代未聞です
いつからチートがあったのかの発表もしない運営とかありえませんので
明るいとかそういう問題じゃないんですよ、俺は実際に職人でチート職人による異常な相場でも運営のチートが無いと言う発言を信じてこれでも普通なんだと信じて、俺が下手なだけなのかなとか思ってもっと上手くなろうといろいろと頑張って無理して一生懸命に頑張っても駄目で赤字撤退して直接被害受けてるし、この問題を詳しく知ったら誰だって怒りが沸きます
未だに明るいとか何も知らないだけでしょ、俺はこの事件知ってからネットでいろいろと調べまくりましたよ
存在の証明というかどんな所でも生きた証を残したいですからね
人生は短くて限りがあるんだら何事にも全力で取り組むのが普通です
真剣というか、俺はドラクエはゲームであっても遊びではないと思っていますから
一般から見ればそりゃ廃プレイヤーは異様に見えるでしょ、だからこそ廃プレイヤーなのですから、一般から見て普通に見えてるうちは廃プレイヤーじゃないのですよ
心とかとっくの昔に病んでいるかもね、でも仮に本当に病んでいてもリアルはどうせ誰も助けてくれないんだから、俺はリアルなんて大嫌いだから、だからこそゲームでありゲームの中でも頑張れば頑張っただけ強くなって報われるし、小さい頃から一番好きなゲームのドラクエが好きなんですよ
Posted by ドラクエ at 2015年11月24日 00:20
わたしは主様に喧嘩を売りたいわけでも不快にさせたいわけでも決してないのですが、もう少し肩の力を抜いて、落ち着きませんか、、、と。それだけは言いたいです。
たかだか月々1000円、ゲーセンにいったら5分でなくなるような少額のお手軽サービスに、ちょっと期待をし過ぎじゃないでしょうか?
今回の件、苛立ちは十分に理解できます。でもそれが運営の陰謀かのような妄想まで飛びたすと、なんだか期待を通り越して過度な「依存」を感じ、怖くなりました。
私が知る限り、他の廃プレイヤーさんたちは、ドラクエにどっぷりでも、明るいです。働いてない後ろめたさを笑いにして、軽やかです。主様は、何か怨念のようなコンプレックスの中、存在の証明かのようにドラクエに相対し、悲壮感すら漂っています。
時に「真剣だから」という言葉をよくお使いになられますよね。一般の大多数のユーザーから見ると、それがどれだけ異様にうつるか。
繰り返します、決して主様を攻撃したいわけではないのです。ただ、過度なドラクエ依存で、心を病むような滑稽なことにならないよう、願うばかりでございます。、
Posted by at 2015年11月23日 22:46
チーさん、コメントありがとうございます

ですよね、毎月課金してるのですから知る権利は当然あると俺も思っています
運営の発表が中途半端すぎて未だに何があったのかしらないプレイヤーの方が圧倒的に多いと思います、もし全プレイヤーが今回の事把握してたら今の比じゃないと思います
噂がどこまで本当かわから無いですがやはり運営がしっかりと発表する事が大事だと思います

運営は火消しやってますよね、ゲーム内でも謎の絵のコンテンツか知らないけどお粗末なものを出してたりしてました
運営は都合の悪い事は隠したがる性質もありますからね、今までだってそうでしたから

RMTだって記事でも書いていますが買い手は1発BANじゃない時点で厳しく対応して無いのは明らかなんですよね

正直言って普通のプレイヤーのほぼ全員が被害者だからね
職人が一番の被害者ですが装備を買っている人達も皆被害者です
チートがなければ成功率が低いはずなので、作成難易度や原価が抑えられていた可能性が高くて今より遥かに安く装備を買えていた可能性も高いですからね

今回のは運営初動が最悪だったので終焉が近づいた気がします
後はこれから運営が事態の深刻さを把握してどう対応していくか次第かなと思います
このまま適当に終わったら完全に駄目だと思いますし
今は公式広場の続報待ちですね
Posted by ドラクエ at 2015年11月23日 09:39
運営への憤りなど全く同意見です。

お金の話にあまり触れたくはないですが、料金を支払ってプレイしている以上は知る権利があると私は思ってます。キッズなら気にならなかったかもしれないです。

私は皆さんが騒ぐまで職人チートの事など知りませんでした、運営が発表する不正者BANの記事だって毎度のRMT業者をBANしたんだろうなとしか思ってないから読んでませんでした。

高校生が一年前からチートを行い☆3武器を量産して稼いだGをRMTし、噂では1億稼いだとか何とか。

それが発覚して運営は火消しに必死だとか…

運営は毎度火消しに必死なんです、私は2年前に運営には幻滅してます。

チーターやハッカーが悪かろうとも運営は自分達も被害者面をして、本当の被害者であるユーザーの事なんて考えません。

当時、トークンを使っていなかった私にも落ち度はあります。しかし垢ハックされたから犯人を警察に突き出す為に相手の情報を渡してくれとお願いしたのに『事件にはしないでくれ』というような解答をしてきた運営に心底驚きました。

おおっぴらに事件にされたくなかったらBANとか利用一時停止じゃなくて、お前らが警察に『こいつらハッカーです』って情報提供しろよ…と思いました。

結局運営からは相手の情報を貰えず、警察にはゲーム会社から情報提供してもらわないと動けないと言われたので泣き寝入りです。

ビッグタイトルだから今回の大問題だって知られたくなかったんでしょうね、RMTは厳しく対処しますと宣言しながら一年間も稼がれてたら…。

話が逸れましたが、私のように職人チートを知らなかった人間もいますから運営は詳しく説明して謝罪すべきです、曖昧にする事で信用って無くなりますから。悪い事を悪いと認めないのが一番醜い。

みんなそんなに被害を受けてないのに騒ぎすぎと思ってるユーザーは、ゲーム内通貨の価値が多少なりとも操作されていた事に気付いてない。
特に職人してた人は完全に被害者。
価格競争で勝てないから儲けが少ない。

長くなりすぎて何が言いたかったか定まらなくなりましたが、とにかく今後も何かしら問題が起きる度にユーザーが減っていって終焉が早まるんだろうなぁと悲しく思ってます。長文失礼しました。
Posted by チー at 2015年11月23日 06:07
アイさん、コメントありがとうございます

人の意見を聞く気はありますが、この期に及んで運営擁護するようなおかしい意見を聞く気はありません、自分がいくら損していたのかを知ることができるとかそういう以前の話ですよね
まず事件が起きたならいつから事件が起きたのか言うのが常識ですよね
運営はその常識すら果たせていないんですよ
いつから事件が起きたのかすら言えない=長期間放置していて隠しておきたかったという事かもしくは事件がいつから起きたのかの把握すら出来て無いという事になります、どちらにしても運営失格レベルの失態ですからね
ユーザーにとってのメリットとかじゃないんですよ、だんまりで隠しとおそうとしている運営に対する不信感が大きいわけで、被害を受けてるのはもう明らかですしね
それよりも今はこの事件がいつからあったのかそれから運営がその事態に気付いたのはいつかそれからログを遡ったとかいてあるけどいつまでのログを遡ったのかの説明が最低限必要なのですよね
いつから事件が起こったのか把握出来て無いのなら正直にそういってくれるほうがまだましです、その程度の運営だと分かりますから
今の状態だと運営は自分達は頑張ってるみたいな事いってるのでそれなら隠さないで発表するべきです、現時点だといつから事件があったのかさえ分からないと言うとんでもない状況ですからね
それなのに安心してくださいとかありえない事を言う運営を信じるのは無理です

運営擁護する意見は真っ向から否定します、チートも許せないですが、今回の問題を隠そうとしてる運営も許せないので、運営擁護のブログ見たければランキング上位の運営に媚びてるブログでも見れば良いと思いますよ、俺は今の時点では完全に運営に対して批判的な立場しか取りませんし
それが俺の個性ですから
Posted by ドラクエ at 2015年11月21日 22:36
ブログ主さんは人の意見を聞く気はないの?
それはどうなんだろうって苦言を呈している方に対して
真向から否定しかしてませんし
口当たりの良い、自分に近い意見の方の話しか聞き入れてませんよね?
チートを放置していた期間を知ることで
自らがいくらほど損をしたことを知ることが出来る。
例えば100万Gの損失はくだらないことが分かった!
で?それはユーザーのメリットになるのでしょうか。
もう少し自らの意見と違う意見に対して冷静に対応すべきではないでしょうか。
Posted by アイ at 2015年11月21日 15:28
コメントありがとうございます

名無しさん、いえ、運営はいつからチートがあったのかを公表していません
つまりチート問題があってから長期間放置していた可能性が高いので
その論理は通用しませんね
チートの詳細な手口とはいっていません、何に関してチートがあったのかすら隠しています
職人と言うこのゲームの根幹に関わるチートとの情報を知られたくないから隠してるとしか思えませんので、運営も悪質です
職人にチートがあった事がしれれば皆職人廃止しろと思いますからね
運営は維持でもこんな欠陥だらけのシステムを維持したいから隠してるとしか思えません
俺はこの事件を知ってから大幅にモチベが低下しましたから
だから記事を読んでください、いたちごっこと言えるのは運営が厳しく対応してる場合のみです、未だにRMT買い側を一発BANにしない運営の限りいたちごっこと言う資格すらありませんし、厳しく対処してると言う資格も運営にはありません
俺は正論しか書いていませんよ、RMT買い側も一発BANにしてるのならいたちごっこと言えたんでしょうけど、根本の対応が甘過ぎるのにいたちごっことか言う時点でプレイヤーを馬鹿にしてるとしか思えません

普通のことじゃありません、いつから不正があったのかすら言ってないで報告とかそんなの社会で通用するわけがありませんよ
ログの遡りもいつまで遡ったのかすら公表してない適当に1週間ぐらいしか遡ってない可能性もある
運営が何も言わないからある事ない事言われてるんでしょ
大体事件が起きたのにいつから事件があったのか言わないニュースとかありますか?
運営の発表も暴露に対して言ってるだけで暴露なかったら隠したままで黙ってようとしてたのは明らかですしこんなのが許されるわけがありません
20アカウントだけなわけが無いと断言します、相当多くのアカウントが処罰されないとおかしいです、俺は過去にあまりにも相場がおかしいから記事を書いてたほどです
こんな異常な相場とそれありきの作成難易度と原価の高さで無理やり戦わされてたのがどのくらいの期間なのかぐらい知る権利はありますし、間違いなく普通にゲームをやっているプレイヤーは被害者です
運営の対応が遅れまくっていた上に放置されていて暴露がなければ黙ったままにするつもりだったんですからね
運営の信頼は0ですから不正者の発言の方がまだ信用性ありますよ
運営はまずはいつからチートがあったのかいつまでログを遡ったのかを発表するべきだと思います、チートがあった日までログを遡れないのなら完全に運営にも責任がありますからね
その責任を取りたくないからチートがあった日やログをどこまで遡ったのかすら言わない可能性が極めて高いですから

後幼稚とかそういう言葉は警告します、幼稚な人はいません
運営を擁護するような発言をしてると運営の関係者だと思われますよ
これだけ運営に明確な落ち度があるんですからね

ガルさん、そうですね、説明に全くなってない説明です
悪い政治家と同じ感じの不快感があります
いつからチートがあったのかすら言わないとか常識で考えてありえないですからね
普通ならチートがあった日と運営がその事態を把握した日とチートの対応をした日とチートした犯人を見つける為にいつまでログを遡ってるのかを言うべきです、最低でもこのあたりは説明する義務があります
もちろん何に対してチートされたのかもですね、職人に対してチートと知れば職人廃止運動が高まりますからそうならないように隠してるのは明らかです
Posted by ドラクエ at 2015年11月20日 21:51
説明になってない説明で解決したつもりでいる
まるで今の政治家みたいだ
Posted by ガル at 2015年11月20日 18:43
気持ちは分からなくもないですが、被害者は運営です。
プレイヤーは規約上被害者とは言えませんし、ちゃんと規約に同意した上でプレイしているはずですよね。
不利益を被ったことはもちろん理解しております。
他の方も書かれておりましたが、チートの詳細な手口なんて報告しようもんならそれこそあり得ませんしそんなことしたら馬鹿すぎます。
不正者と運営のイタチごっこはネトゲの常です、誰も完璧なプログラムなんて作れませんからね。
今回の件で特に私が思うのは、まるで運営が不正を容認してるかのように勘違いしてる人が多いことです。
不正者を処罰した→処罰された不正者があることないこと吹聴した→鵜呑みにしないように公式が声明
いたって普通のことしかやってません。
それを面白おかしく不正者の妄言や匿名掲示板での書き込みをさも事実のように鵜呑みにしている人が多すぎます。
論理的に考えられず自分の感情だけでわーわー言ってる人がすごく多いように感じます。
↓で幼稚な反応と例えられた方がいたのはそういう面だと思います。
Posted by at 2015年11月20日 14:39
最初に警告です、幼稚と言う言葉は二度と使わないようにお願いします
今後も使うのであれば削除しますので注意してください
幼稚な反応してる人は少なくてもここにはいませんから

運営が被害者の面もありますが、一番の被害者は普通にゲームを頑張ってきたプレイヤーです普通にゲームをがんばってきたプレイヤーに対する謝罪は必要ですよ
チートしてるやつに対して謝れとは一言も言っていません
説明は必要でしょ、少なくてもいつからチートがあったのか、いつまでログを遡ったのかこの2点は最低限必要だと思います、いつからチートがあったのかを公表しないのは記事でも書いていますが長期間放置されてた可能性が高いんですよね
ログの遡りも1週間程度とかその程度の対応の可能性が高いです、20アカウントぐらいなわけが無いですからね、必殺が導入されてからのログを全部遡るべきです
それで異常に必殺が出てたプレイヤーを全員BANにすればよいだけのことですから

被害の全体像を把握してからしっかりと説明するなら良いですが、今回の場合いつからチートがあったのかすら言わないで、隠して誤魔化そうとする気が物凄く感じたのですよね
チートの事より暴露した事に関して言ってるような気さえしましたから
二次被害があるなら安心してくださいとか言えないはずですよね
安心してくださいと言う事は対策済みという事でしょ
対策済みなら説明しても何も問題は無いと思いますし
説明すらできないと言う事は対策すら出来て無いという事であり安心してくださいが嘘になりますからね

プレイヤーにメリットありますよ、いつからチートがあったのか分かるだけでもいつから被害を受けていたのかが把握できますからね
いつからチートがあったのかも発表しない運営信用できません
限られた利益じゃないですよね、ドラクエ10では十分な利益も出ていて会社自体も大幅な黒字が出ている状態なので限られた利益は無理がありますよ
ゲームの面白さと安全の両方に投資するのは当たり前の事であり金をかけてるようには感じ無いですね、肩の力を抜けと言われてもいつからチートありきの相場になってそれを元に装備の制作難易度が上がって原価も異常に高くなったのかを知りたいですし知る権利があると思いますから
とにかくいつからチートがあったのかと、ログの遡りはどのくらいの期間やってたのかの発表は早急に必要だと思いますし、見守るとか言ってたら運営は公表しない恐れがありますからね
そんな甘い問題じゃないんですよゲームの根幹に関わる大問題なのですから
正直3.2の開発を一時停止してでも全力で取り組むべき大問題だと考えていますから
一刻も早く続報が欲しい所です
Posted by ドラクエ at 2015年11月20日 08:13
この件の重大さ、皆さんが感じられている憤りは、十分に理解しているつもりですが、、、
どうも反応が幼稚に感じてしまいます。
説明責任?謝罪?責任とって辞任?んー、運営も(ていうか運営こそが)被害者なのに?
相手は犯罪者ですよね。謝罪することで責任の所在を曖昧にしてはならないんだと思いますよ。だって自分たちの非を認めたら、仮に訴えるってことになった時、不利になりますから。安易な謝罪は、したくてもできないってことでは?
そのへんはスクエニの法務と相談の上での、あのコメントなんじゃないでしょうか。
だいたい説明しろって、被害の全体像も把握できていない、今後の対策も十分にとりきれていないであろう今、ことの詳細を発表することで、場合によっては二次被害の可能性も否めない。
泥棒に入られた家が、その侵入経路を一般公開するかって話に近い気もします。
そんな中で情報開示はリスキー過ぎませんかね。
また情報を開示すると、プレイヤーにどんなメリットがあるんでしょう?実は何もない気もします。
あと、セキュリティレベルの甘さ。これも、難しい問題ですよね。限られた利益を、ゲームの面白さに投資するか?安全に投資するか?の分配のさじ加減の話ですよね。その点、ドラクエは金かけてる方ではないかな?
だらだら長文失礼しました。別に運営の味方したいわけではありません。もうちょっと肩の力抜いて、事態を見守るべきじゃね?という意見でした。
Posted by at 2015年11月20日 07:31
コメントありがとうございます

ありえない失態ですし、まずは説明が一番必要だと思います
いつからチートがあったのかすら言わないとかありえないですからね
これからどうすべきかも当然説明すべきですが、まずは事件の概要をしっかりと説明するべきだと思っています
あんな発表じゃ運営の体質が問われるのは当然だと思いますし
今回の事件で運営に対する信頼は0になりましたからね
ここから運営が失った信頼を取り戻すのは容易ではないと思っています
Posted by ドラクエ at 2015年11月20日 02:12
全く同感です。
通信が暗号化されてなく、ステート管理もされていない
ありえない失態です。

おまけに、暴力団との癒着の疑いまで出てくる始末
「ネットの情報を信じるな」なんて、なぜ言わなければならなかったのか

打つ手無しで他人に責任転嫁して逃げる気満々にみえます。

まず、この先どうするのかをきちんと明示しなければならないでしょう
チートを発端として、DQXの運営の体質が問われているという事実にすら
気付いていないのかもしれませんが
Posted by at 2015年11月20日 02:01
コメントありがとうございます

メイさん、ありがとうございます
運営の発表で不信感を持った人は相当多いと思いますからね
本当に説明責任は果たして欲しいです

近代の星さん、ありがとうございます
そうですね、ツィッターや広場を見ても運営は有耶無耶にして誤魔化そうとする感じがかなりしていますし、こういう運営は本当に信用できません
問題が起きた時の対応こそが運営の信頼度を見る一番の指針になりますからね
俺も1から全作神ゲーだったDQをやってきてDQは本当に好きなのですがこういう運営がDQ10を運営してるのかと思うと余計にさみしくなります
今回の問題を取り上げるだけでなく、運営の問題点も言ってこそブログの意味があると思っています
今回の問題に対しての各ブログの反応も見てると上位のブログ程運営に媚びてるのが多い気がしますが、俺はそう言う事はしたく無いので独自の路線で行きます、応援ありがとうございます
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 21:05
リさん、コメントありがとうございます

見てもらいたいですが、俺はまだまだ弱小ブログなのでそうは行かないのが現状です
今回この問題に対しての各ブログの見解も見たりしていますが上位のブログほど運営に媚びているのか中途半端な印象がありました
運営に媚びた方がアクセス数は大幅に伸ばせるのかも知れませんが、俺はそう言う事はしたく無いですからね、いつになっても良い事は良いと言って悪い事は悪いと言うこれが俺のブログでのスタンスです

関係ない人はほとんどいませんね、まず職人やってた人は皆被害を受けていますチート職人相手に相場競争してたわけですからね
チート職人いなければ相場が異常なこともなく赤字の人や破産や撤退しないといけない人もかなり少なかったと思います
次に、チート職人ありきのバランスで運営が作成難易度や原価を設定していた可能性があります、この場合原価が異常に高くなるので、装備を買う人全員が影響を受けています、もしチート職人がいなければ全体の大成功率は大きく下がりそれを運営が見て、作成難易度の低下と原価の低下は間違いなくあると思うので、安く装備を買えていた可能性が高いです
つまり無関係な人なんてほぼいないんですよ
このゲームの根幹に関わる職人システムでのチート問題ですからね

そういえば昨日露骨な火消しがあったらしいですね、ザンクローネがいて理性のリングがもらえるとか言う明らかに火消し目的ですが火消しにもならないようなお粗末な事があったのは
チムメンが話していたので把握しています
こういう露骨な火消しまでするとかどれだけ運営は隠したいのでしょうかね
今までやってきたMMO運営の中でも酷い方に入ります
隠す方が絶対に良く無いのにね

しっかりと今回の件を全て詳しく発表してから職人システムの廃止とドロップ装備の実装をして欲しいです
チートがいつからあったのか、どんなチートがあったのか、ログをどこまで遡って調査したのか、今回の事件の処罰アカウント総数と凍結G、黒幕等の逮捕の情報等をしっかり出して
再発防止とプレイヤーに対しての謝罪も必要だと考えていますし
RMT買い側も問答無用で一発BANにするとはっきり言ってほしいですし
それが本気で取り組むと言う事だと思っています
後はやはり責任を取って今の運営は辞めるべきだと思いますね
新しい人材をいれたほうがよいと思います
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 20:48
本当に仰る通りだと読んでて思いました。
Twitterや広場を見ると、今回も有耶無耶にしたいのが分かります。昔から好きだったDQだと思うと余計にさみしく感じます。
今回の問題を取り上げ、かつ運営の問題点を指摘してくれるブログは貴重だと思います。今後もブログ頑張って下さい。
Posted by 近代の星 at 2015年11月19日 20:44
めっちゃいい内容の記事だと思います
俺が思ってること全部書いとる!
運営にはしっかり説明をしてほしいです、ほんとに。
Posted by メイ at 2015年11月19日 20:34
この記事はぜひ、アストルディアの住人全員が読んでほしいという内容ですわ。
全然自分たちに関係のない話題だと思ってる人が大半ですよね。

運営はもっと本気になって「取り組んでます!」ってアピールすべきなのに、火消しと隠蔽ばかり。きたねぇ・・・。
Posted by リ at 2015年11月19日 17:29
残念な職人さん、コメントありがとうございます

ですよね、あれを見たら不信感しか無いですし落胆もします

間違いなくあれを見た感じ隠していたのに暴露しやがってという感じの文章でしたしね
隠したままにして真面目に職人を頑張ってきた人達に知られないようにして
こっそり修正して終わりにしようとしていたのが見え見えなんですよね

どれくらいの長い期間かわからないですがその間チート職人相手にバザーで戦ってきたわけであり、チート相手に勝てるわけもなく撤退や大赤字や破産した人も多数いると思います
こんな状態で職人システムの続投はありえないので廃止して欲しいです

ですね、ドラクエ10自体は大好きですが、運営には失望していますし
運営陣の入れ替えは必要だと俺も思います
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 08:51
公式の見解から主様のように落胆した者です。
運営には不信感しかありませんね(;^_^A

今回のチートを隠蔽しようとしていた事実を考えると運営陣の入れ替えは必要ではないかと思います。

自分もドラクエ10が大好きですけど運営陣には失望しました。
Posted by 残念な職人 at 2015年11月19日 08:02
コメントありがとうございます

だからこそ記事でも始まって以来の最大級の大問題と書いています
1人でこれだけですからどれほど恐ろしくて影響が物凄かったのかは想像できますよね
現時点で処罰された20アカウントだけでも1000億とかそういうレベルの可能性が高いですし
この10倍〜100倍ぐらい不正に関わっていたアカウントがありそうな予感すらしています

明らかに武器相場おかしい時期ありましたからね、当時記事にもしました
今まで鍛冶で稼いでいた俺が赤字で撤退するほどですから
チート職人相手に戦ってまともに勝てるわけがありません
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 07:13
常日頃に不正者処分情報出してる数字が数百ー1000アカウント処分して数十億程度、 スイゲツ一人だけで1000倍以上の不正者を凌駕する

これがどれだけ恐ろしいことか
Posted by at 2015年11月19日 06:40
本当にそうですね、真面目に努力して頑張ってる人が報われるゲームになって欲しいと思います
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 04:18
主さんありがとう

これを機にきちんと努力が報われるようなゲームになってほしいですね。
Posted by at 2015年11月19日 04:13
コメントありがとうございます

チートがあるのは運営も発表してたからね
そしてその当事者の暴露放送だから説得力は一定はあるよね
運営は簡単な事じゃ無いと言ってたけど、暴露した人は10年前のソフトでざるだったといってるんだよね
暴露者は氷山の一角だと俺も思ってます

あの文で安心は無理ですよね
運営がざる過ぎて知られたくなかったから隠してたのに暴露しやがってみたいな感じが
あの発表からは感じられました

一番の被害者は記事でも書きましたがそんなチート相手の異常な相場で苦しんでいた人達だと思います
金策が職人しかまともに無いこのゲームじゃ本当に苦痛ですからね
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 03:53
結局スイゲツが処分されたって事はチートはあったんでしょ。
星3は1クリックで作れたんでしょ。 ただそれがスクエニに言わせれば簡単な事ではないってだけ。 スイゲツいわくザルだった。

犯罪者の言う事信じたくないけど、実際やった奴のが運営発表より説得力はあるよね。 そしてスイゲツなんて氷山の一角でしかないわけでさ。

広場の文ってなにも安心できなくね? データ改ざんなかったでごまかしてるけど、 改ざんじゃなくて必殺パケット 送っただけだから、改ざんでもなんでもなくてただたんにザル処理なだけなんでしょ
Posted by at 2015年11月19日 03:42
コメントありがとうございます

名無しさん、実際に事件の当事者でBANされてる人の暴露放送ですからね
隠して逃げ切ろうとしてた運営よりある意味では信用に値しますよ
運営はいつからチート問題があったのかさえ発表してないし
いつまでのログ遡ったのかのかも発表してないでたったの20アカウントだけ処罰とか
これを信じるほうが確実に無理です

虹オーブさん、そうですね、あまりにもかけ離れていて
運営がこの問題を隠したままにしたかったんだろうなとしか思えないし
運営に対する信頼感は0になりました
職人のテコ入れはもう無理だと思っています
職人自体完全に古いシステムですし、今の職人システムを廃止して新しい職人システムを作るならまだわかりますが、とにかく今の欠陥があり過ぎる職人システムは一刻も早く廃止して欲しいですし
やはりMMOなら装備ドロップはあって当たり前なので装備ドロップは出して欲しいです

モチベは相当落ちていますが、何とか頑張って記事を書いていきたいと思います
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 03:15
はじめて書き込みます。
以前からテキスト重視のブログで楽しく拝見させて頂いておりました。
今回の一件はさすがに記事にされているように運営の説明がユーザーの聞きたいことと
掛け離れ過ぎててため息が出てしまいました。
装備をドロップにする是非はともかく、安易な緩和じゃない形で
職人にテコ入れがないと誰もが納得できませんよね。

モチベ低下は避けられませんがまた熱い記事期待していますので
今後も頑張って更新してください。
Posted by 虹オーブ at 2015年11月19日 03:00
公式の発表は疑ってかかるのに、不正行為をして処罰された人間の発言は信じるってそんな馬鹿な話ないですよ
Posted by at 2015年11月19日 02:56
コメントありがとうございます

ニコ生の暴露放送ですね

大体20アカウントだけしか処分してない時点でありえないですからね
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 02:52
BANされてない黒幕って誰の事で何処の情報でしょうか?
Posted by at 2015年11月19日 02:50
こめんとありがとうございます

済まないと思いますね、暴露されたから仕方なく発表した感が物凄く出ていました
運営は隠して誤魔化したいのが見え見えなんですよ
バザーに多大な影響があり、未だにBANされてない黒幕もいるとか大問題ですよ
仮にじゃないです、運営もチートがあった事は発表しています
チートがあったのは事実なんですよ、それなのに具体的に何も言わないからこうなるんです
運営が完全に今回は一番の問題です

まだ解決もして無いですし、これだけ大きな問題があった以上廃止するしかないと思います
大体職人一強なのがおかしすぎたんですよ
MMOなのに装備ドロップすらないとかありえないからこそ
こういう問題が起きた時に深刻になるんです

処罰されてるのは完全に氷山の一角だと俺は思っています
運営はいつからチートがあったのかすら言いませんからね
20アカウント程度な分けが無いです
明らかに相場が異常だった時期が長くあったのですから、20アカウント程度じゃそんなに相場は動きませんからね

こういう時は普通のMMOなら職人システムを停止してから徹底的に調査しますし
それが無い時点で運営は全く信用できません
調査中なら調査が終わるまで停止するのは絶対に必要な事だと思います
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 02:41
こうして出処も怪しい情報や不正者の発言を鵜呑みにする人が出てきてしまうから公式で発表したんでしょう
本来なら定期報告で済むような案件ですね
不正者を処罰しただけなのですから
職人やってる側にすれば仮にそんなチートがあったとしても、今回処罰されたなら相場は正常化されるんでしょうし良い事ですね
Posted by at 2015年11月19日 02:28
ヨさん、コメントありがとうございます

確かに公式が発表しないから駄目なのが一番問題なんですよね
はっきりと何が本当か何がデマかを運営が言わないのは問題だと考えています

新しく作るシステムならチート対策をしっかりと考えると思うので有効だと考えています
職人システムはPC版とかが出る前の初期の古いシステムでしたからね
PC版なんか出したらこういう事になると予言してた人もたくさんいましたから
PC版が出てるからこその対応策をしっかりとってから出せば大丈夫だと俺は考えています
それでも万が一今回の問題が出ればそれも装備ドロップも廃止にするしかないですね
問題が起きた時点で即停止なのがMMOでは常識ですが
今回の職人チート問題は1年以上放置されていた可能性もあります
今でも主犯がBANされても無い危険な状況なのに一時的にでも停止して無いのは信じられません
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 02:07
返事ありがとうございます。

自分は暴露したニコ生主の放送を見ましたし、リーネダイスのデマも知っています。デマかどうかも暴露した人が「試したが自分はやっていない、でも理論的にはできる」と発言したことが重要だと思います。しょせん違反した人の発言ですから信憑性もなにもありませんが、本当はやっていたら?公式に発表していないから本当にデマかどうかはわかりません。

例えばレグナードのドロップ赤箱からレグナライトが必ず出るチートが使用されていたとしたら?必死に周回した人からしたらふざけんなってなりますよね?それで引退する人も出るでしょう。では装備(材料)がドロップするシステムに欠陥があるということになりますよね?

チート前提の相場が異常=職人廃止をいう考えに対して、主さんが提案する装備のドロップシステムがチートに対してどう有効なのでしょうか?職人廃止の考えに対しては主さんの考えなので尊重します。ですが上記に書いたようにもし装備ドロップに対して今回のようなチート問題が起こった場合、どのような意見をお持ちですか?
Posted by ヨ at 2015年11月19日 01:51
名無しさん、コメントありがとうございます

そういうことでありそれが一番の問題なんですよ
あまりにも相場が異常だったので前に記事にもしたんですよね
あんな武器の相場では今まで稼いできた俺でも赤字で撤退しました
数値取りながらも一生懸命頑張りましたが本当に安定するのは無理でした
完全に異常でしたし、その原因が今回の問題だと分かったので納得しています

公式の発言はさすがに酷過ぎたと思っています
隠して誤魔化そうとして感が出ていて全く信用できません
職人システムを異常に保護してるからこそ起きた大問題だと思います
他のMMOなら当たり前にある装備ドロップが無いですからね
泳がせるにしてもチート問題があった時期が相当前だと考えると
知らないで放置してた可能性が高いと見ています

説明は本当に適当でしたね、運営は自己保身しか考えて無いのが良く分かる説明でした
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 01:12
ヨさん、コメントありがとうございます

今の職人相場で稼げてる人は本当に上手い極僅かの人です
5億も稼げればそれは楽しいと思いますが
多くの人は異常な相場で苦しんでると思います
俺は苦痛でしたね、しっかり数値とってベストの打ち方しても会心が来ないだけで簡単に大赤字ですからね
必殺が来る前の昔はこんな事は無かったんですよ
今回のチート問題が必殺を悪用したのだと情報では出ていますが運営はそれすら言わないですからね

いえ、今まで職人頑張った人はゴールドがありますし、装備ドロップは取引可能にすれば
そのゴールドで好きな装備を買う事が出来るので報われると思います
情報によるとリーネやダイスはデマだったようです職人だけらしいですから
やはり職人システムの廃止以外対応策が無いと思います
主犯者が未だにBANになって無いとか言う情報まで出てきていますしチート職人前提の異常な相場で職人はいくらなんでも苦痛過ぎます

俺は職人も頑張っていますが、その職人が滅茶苦茶になってる以上は廃止するしかないと思っています
未だにチート作成者の装備も大量に出回ってるらしいですからね

コンテンツには罪は無いですが、隠そうとしてる運営がいる以上
全く信用できない状態です、真実を話さない運営のコンテンツよりも
運営が変わって新しくコンテンツが出来た方が信用できます

捕まえて再発防止は当然ですが、チート事件がおきてから相当長い期間経過してるようなので
その影響をどうにも出来ないなら意味が無いと思っています
実際記事でも書きましたが職人で異常な相場で撤退した人は大赤字出した人や破産した人もいますし、俺のフレもそれで辞めた人もいますからね
その原因がチート職人にあったのならやはり職人システムは欠陥があると思いますから
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 01:05
今まではBOT業者と、チートでの相場・経済状況ということですからね
通りでVer3.0で実装された武器が速攻で厳しい状況になったわけです

公式の見解についてはまだプロデューサーのみですし、
おそらく今回の暴露がなければ泳がせてって事も考えられます

でもちょっと説明が適当すぎましたね・・・
Posted by at 2015年11月19日 00:53
今回の件は大問題で運営の対応はかなり不信感がありますしもっと厳罰に対応してほしいと思います。

ただ自分は今の職人相場でも稼げてますしレグナード需要の精霊王縫ってるだけで5億以上稼ぎました。それに自分は職人は稼げる稼げない以前にやってて楽しいですし苦痛感じたことは一回もありません。

主さんは職人を廃止しドロップ実装と言ってますが、ではチート問題と関係なく頑張って職人して稼いだ人たちは報われないのでは?主さんがレグナードやバトルロードを必死にやっていたように自分はその期間職人を必死にやりました。

今回のチートは応用すればリーネの会心やダイスの目を操作できることも可能だったようです。ではドロップを実装してドロップを操作できるチートがあったとしたら?正直疑い出したらキリがありません。

自分も今の運営には不満だらけですが、頑張った人が報われるようにと言われているのとは別に俺が頑張っていないコンテンツはどうでもいいと思われるような言動に思うことがあったので、自分の意見を書かせて頂きました。

自分はコンテンツには罪はないと思うので、違反した人はしっかり処罰し再発防止をしっかりやってもらいたいですね。
Posted by ヨ at 2015年11月19日 00:47
コメントありがとうございます、本当に運営には今回の件では失望しています
予想通りだったとはいえもうこれは職人システム廃止するしかないと思います
Posted by ドラクエ at 2015年11月19日 00:43
ゴールド至上主義の制限オンラインの中の唯一無制限コンテンツの職人だし見解があっても事実無根で通すと思ってたので予想通りでした。
Posted by at 2015年11月19日 00:39
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