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維新とセクハラの長いお付き合い　笹川理と松本人志に続けて注目の案件(分析・参考)

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『参考動画』

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『適当機械文字起こし』

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※機械なので文字起こしが間違っていることがあります。それから検閲によりワザとＮＧキーワードを避けるために他の表現や文字が使用されてる場合もあります。

維新とセクハラの長いお付き合い　笹川理と松本人志に続けて注目の案件(分析・参考)

文字起こし


0:00
先月の15日に
0:28
伊瀬茉莉也教授とか朝新聞社がですねえ
0:32
書いたことに対してま伊さんはヤブヘビな
0:35
ことでこれで裁判を起こしてその結果です
0:39
ね15日に東京地裁では意図的に触れた
0:43
ものであるということでですね伊さんが
0:46
負けたわけですけどもあのイさんこれ正直
0:51
言ってやんなけりゃよかったこれまさに
0:53
ヤブヘビなんですけどもその時にこれを
0:57
鑑みてですねもう1回瀬さんからですね
1:01
それから恵沢さんから聴取してみる必要性
1:04
はありますけどもどうでしょうかあの
1:07
ありがとうございますあの私もそれ
1:10
ちゃんと事実確認してましてまずですね
1:12
この訴訟は
1:17
井神さんでしたかね旭日新聞さんとその
1:20
原稿を書かれたコメンテーターに対して
1:23
あの記事が名誉基礎にあたると事実にとう
1:27
ということを損害賠償請求したものであり
1:30
ますで判決の内容というのは伊さんが
1:34
セクハをしたのかしてなかったかをさく
1:37
ものではまずありませんでセクハ性的な
1:41
意味を持って女性の旨に触れたというよう
1:44
なあの事実をあえそれを事実と断定してま
1:50
要するに表現の自由の枠内でねそれを論拠
1:54
したということなのかまたはそれを逸脱し
1:57
て事実5人をまあなんていうっていうのか
2:00
なこのあの踏み越えて名誉基礎に当たるの
2:02
かというつまり彼らの表現が名誉基礎に
2:05
当たるか当たらないかということの裁判な
2:08
んですよつまりセクハがあったかなかった
2:10
かっていうことを断定するものではなくて
2:13
あのそれその今その言われた表現というの
2:16
がその表現の自由の中で許容されるかどう
2:18
かというそういう裁判なんですねいやそう
2:21
ですよそうです違違いますよ最後にですね
2:24
うんで論票というのはあの論病が意見ない
2:28
し論病としての意を逸脱したものではない
2:31
という判決を下してますなのでまつまり
2:34
このセクハというものがあったんだとだ
2:37
から事実を言ってるんだという判決では
2:40
ありませんあのこれが彼らが言った論
2:42
Powerというのがそれが表現の自由を
2:44
逸脱してるかというとそこまでは言えない
2:47
よねつまり言い方がすごく最終的な語尾を
2:50
濁しているからそういう風に取れるよねと
2:52
いうことなんですよだからあのこれ報道の
2:55
方もこれあのなんて言うのかなセクハを
2:58
認定した裁判みたいにてほしいですそれ
3:00
事実間違ってるんでねあのそうじゃなくて
3:03
セクハかどうかっていうことを明らかにし
3:06
たものではないですまずそういう認識です
3:09
いや違いますよこれ要するにですね最後に
3:12
ですねきちんと取ってますけど要するに
3:17
意図的に女性の胸に触れたの真実を認め
3:21
られるということをですね裁判官はこれを
3:25
認めたわけですよねということはセクハが
3:27
あったってことなんですけどそれについて
3:30
はどうですか本当にいやいや全部読んで
3:31
いただいたら分かりますがあの性的な意図
3:34
を持ってその女性の胸に触ってそしてそれ
3:38
がセクハであると断定してませんから判決
3:41
分はだからそれはちょっと事実5人なんで
3:43
よく読んでいただきたいんですがその判決
3:45
分っていうのはそれがその表現の自由を
3:48
逸脱するかどうかということを争ってる
3:51
ものでそれに対してこっちが損害賠償が
3:53
認められるかという裁判ですからあの事実
3:56
をそのま認定してるものじゃないという
3:59
ことはもう1度繰り返し申し上げておき
4:01
ます意図的に女性の胸に触れたのは真実を
4:05
認められるとして違法性を否定したとあり
4:09
ますけどどうです
4:12
かいやいや私も全部読んだけどそういう風
4:15
にあその要はその事実を認定したと認め
4:18
られる分社じゃないのでちょっとまたこれ
4:20
ちょっと長くなるんで後でやりましょう
4:22
いやとにかくこれですね触ったということ
4:25
は意図的なんですけどもこれについてです
4:28
ねにあの恵沢さんはかっているわけですよ
4:32
ね触れていないとこれはある意味女性全
4:36
女性の敵となっちゃったんですけども恵沢
4:40
さんとですね伊さんにもう1回聞いてみる
4:42
必要性があるんじゃないですかまそれ聞く
4:45
のは別に構いませんがそのなんか恵沢さん
4:48
がそのま否定したことで女性的になっ
4:50
たっていうのはそれはあのホさんのお考え
4:53
としてまお考えお考えられ考えられるのは
4:57
別に自由ですけれどもま別にそれはあの
5:00
事実としてねなんか意図的にねま凱旋者の
5:02
上やったか下やったかちょっと分かりませ
5:03
んけど演説中にね女性の胸をまセクハ性的
5:07
な意味で無理やり触るというようなこよう
5:10
な状況だったとは私は思いませんただは2
5:14
あるん
5:15
です2回触ってるんですか2回意図的に
5:18
触ってるんですかそれ意図的にてどう証明
5:20
したんですかえ意図的にだから常うんだ
5:24
からねいやだからその実その事実認定って
5:27
いういうものをまずやった裁判ではという
5:29
こととでそのま実際にその触れたように
5:32
見えたのは事実でしょうただそれがその
5:35
性的な意味を持って意図的にやったかどう
5:38
かということについてはそのそれで証明さ
5:40
れるものでもないしそこについては本人も
5:43
まあの誤解を受けたことは弁名もされてる
5:45
し謝罪もされてるで本人受けた本人につい
5:48
てもそういう意図を感じたかというと感じ
5:50
てないという風に言ってることがなぜその
5:52
女性の敵になるんですか私はそうは思い
5:54
ませんでそれそはかってみじゃないですか
5:56
はっきり言ってはっきり言ってさんといた
6:00
人出しそこでかったわけですよねだから
6:04
こういったことについては1番いけない
6:06
わけですエカさんがっうんまそれはあの
6:09
ほったさんのお考えとして受け止めさせて
6:11
いただきますがその変わったかどうかは
6:13
ちょっと分かりませんけれどもその性的な
6:15
意図を思って意図的に触られたかどうかで
6:18
言とそうではないという風に本人が言って
6:21
いるということが全てじゃないですかはい
6:23
え今日はねちょっと昇級士的なえ話題をね
6:28
え見ていきたいなと思うんですけどもあの
6:32
先月の12月の中頃ぐらいにですねまこの
6:37
冒頭に紹介したあ
6:41
[音楽]
6:58
伊瀬茉莉也とえちょっと解説をねして
7:02
おこうかなと思いますで本命に先立ちまし
7:06
たあのチャンネル登録の方よろしくお願い
7:08
いたしますあとね今日の22時からあ今週
7:13
配信したあデビットグレーバーのま文献を
7:16
使ってまちょっとその霊照主義というもの
7:19
があ生まれやすい土壌というのがどうやっ
7:22
てできるのかっていうのをまちょっとご
7:25
紹介させていただこうかなと思いますので
7:28
興味ある人はね車に登録してもらえたらな
7:30
と思いますはいよろしくお願いしますで
7:34
ちょっと早速あの本題に入っていきます
7:36
けどもあの事件の概要についてですねほの
7:40
少しだけ振り返りだけしておきたいなと
7:43
思いますえ昨年のですね20201昨年か
7:48
2022年の参議院選挙の時にま日本維新
7:53
の外所属のま瀬直樹さんとあとは女性の
7:57
候補者だったまさんという方がですね一緒
8:01
に凱旋やってたんですでその
8:21
[音楽]
8:28
伊瀬茉莉也さんっていう人が朝日のその
8:30
新聞にコメントを寄せてたんですけどま
8:33
そこでもまある種セハがあったんじゃない
8:36
かというような指摘をしていてですねで
8:38
それに井瀬直樹さんがぶち切れて俺はセア
8:42
なんかしてないと名誉きんだと00万よこ
8:45
せって言って訴訟したんですで先月の15
8:48
日に請求が見事に規約されまして東京地裁
8:52
からはですね意図的に女性の群に触れたの
8:56
は真実と認められるとっていう風に言われ
9:00
てしまいましたでさらにその朝日新聞が
9:06
胸部をねタの上から触り意図的に触ってい
9:09
たっていう記事を朝日新聞が書いてること
9:12
についてもね記事について前提とする事実
9:14
が重要部分で真実であるとの証明があると
9:17
いうことでイノセさんの主張は知りとけ
9:20
られてしまったんですでこれ何が
9:23
おもろかったかっていう話をねちょっとし
9:26
ておきたいなと思いまして名誉既存
9:31
ってこう事実の適地か論Powerの範囲
9:36
かで争うっていうのは基本的な大枠なん
9:39
ですねこれは武田山崎裁判の時に僕も何回
9:42
も紹介しましたその山崎さんっていう人が
9:45
武田康は人権侵害上周波の差別主義者だと
9:48
言ったら武田さんがいやそんなことないと
9:52
そんな事実を適地するというならまその
9:54
そんな事実はないぞということ言ったら
9:57
裁判所はこれは論の範囲だとなぜならこう
10:00
いう過去に作品の中でこういうこと発言し
10:02
てたとかっていうの色々こうね資料が出て
10:05
き出てるのを見ながら武田さんっていうの
10:08
はそう言われても仕方ないですよと山崎
10:10
さんが武田とねその人権侵害上昇案の差別
10:14
主義者だと述べることは農業の範囲だっっ
10:16
ていうことでま武田さんを全面的に配送に
10:19
したんですねでその時のことは思い出し
10:24
ながら話を聞いて欲しいんですけど今回の
10:26
件ではそのイセさんっていう人はね
10:30
僕が意図的に性的な意味を持って女性の胸
10:33
に触れたという事実を朝日と三浦まりと
10:36
いう人はしてきてるんだとそんなことはし
10:39
てないぞとでもし性的な意図を持ってると
10:41
言うなら証明してみろと俺のな心の中が
10:45
読めるのかとそんなこと言えないだろうと
10:48
だからお前らは免をきそんだと言ったん
10:51
ですで三浦まさんのえその朝新聞の記事の
10:55
中でのコメントではどういうことが言われ
10:56
てるかというと映像では胸にに触れていた
10:59
ように見えました間違いなくセクハでは
11:01
ないでしょうかと書いてるだけなんです
11:03
けどそれがあのオそんだと言ってるんです
11:07
ねはい僕からしてもセクハだと思うんです
11:10
けどはいただまイ瀬さんはそれでゴリだっ
11:14
たとであの朝人のね訴えとしてはそれに
11:20
対してどういう反論をしてるかって言と
11:23
映像では胸に触れていたように見えたと
11:26
いう事実を適するものに過ぎないとだから
11:29
自分たちの認識を伝えたものに過ぎないと
11:31
何もイセがシハをまやってるという風に
11:36
事実認をしたものではないと性的と思って
11:39
女性の恐怖を触れたっていう事実を適地し
11:42
てるわけじゃないということですねだから
11:45
マルシ論Powerの範囲だっっていう風
11:47
にするっていうのはこう防衛ラインをね
11:49
高くすることでまちょっとこうねあの迷惑
11:52
存として事実適地でね消滅するって方が
11:56
やっぱ大変ですから真実性とか真実をせと
11:59
言われるものとかでま井さんが言ってる
12:02
ことにやってたことに対する論Power
12:04
としてまそんな名誉村にあたるものには
12:07
なりませんよという切り口を言うものだっ
12:10
たんですでこの朝新聞とねミラルマリさん
12:13
のま論Powerの範囲なんですいう主張
12:17
がね実はね判決では知りとけられたんです
12:20
よでこれ判決がね面白かったところがです
12:23
ね
12:25
その判決分ではね
12:29
が意図的に女性の胸に触れたという事実を
12:34
摘示するものだと言ったんです裁判長
12:38
がその単にこう見えたっていう論
12:41
Powerじゃなくて事実の適地だと言っ
12:43
てるんですはいだから三浦まさん朝新聞
12:46
さんあなたたちの主張は認められませんと
12:48
イさんは意図的に女性の胸に溢れたという
12:51
事実をあなたたちは適してますよとそれは
12:54
真実ですよという認をしたんですはいこれ
12:59
すごくないです
13:00
かそのいや三浦マよくあるパターンとして
13:04
はその三浦まさん朝日新聞はあくまで論
13:08
Powerの範囲だったという風に言って
13:11
知りとけるっていうのがよくあるパターン
13:12
じゃないですかねその武田山崎裁判もそう
13:15
だったじゃないですかロプはいですよで
13:16
終わるのが普通なんですけどな一歩
13:19
踏み込んでるんですよ裁判所も女性の胸を
13:23
意図的に触れてると原告がそセクハって
13:26
もちろん明治はしてませんよ別に裁判所に
13:29
セハかどうか認定する場所ではないので
13:33
あのほったさんていう人が言ってるねセハ
13:36
年方が認定したっていうのは確かに言い
13:38
過ぎと言えば言い過ぎなんですけどでもま
13:40
普通に日本語読んだら原告が意図的に女性
13:42
の胸に触れたっていううのを見ればねま
13:47
成華外というべきなのかセクハと言うべき
13:49
なのか表現は色々ありますけどもま
13:51
やらかしたなっていうことは司法自体が
13:53
認定してると言ってもいいと思うんです
13:56
はいこれなかなかなくないです
13:59
から単にそういう意見がありますよとか
14:02
じゃないんですよ事実認定してくれてるん
14:04
ですよ意図的にイノセさんが女性の胸に
14:06
触れたってこと海沢さんがねそのイノさん
14:09
に別に触られてません的なこと言ってたん
14:11
ですよでこれはまあま防衛反応として
14:13
仕方ないと思うんで明らかに映像見たら僕
14:16
は触ってると思いますし裁判所もそう認定
14:18
してるんですけどまエサさんをせめても
14:20
仕方ないとだイノさんはもう性的な意図を
14:23
持って触ったんじゃないいって言ってその
14:25
性的な意図っていうのを証明しろって言っ
14:27
てそこの一点で勝負してきたをま簡単に
14:29
知りとけられてしまったという落ちなん
14:32
ですこれ問題は何なのかっていうことなん
14:35
ですけどこれ問題はね日本維新の会という
14:38
組織がどういう組織なのかっていうことに
14:40
対するま問題定期なんですよねこの判決
14:43
って実ははいえっと僕も先日らお伝えして
14:46
ますように日本維新の会大阪維新の会と
14:49
いうのはそのガバナンスとかコンプライ
14:51
アンスっていうのがない組織なんですね
14:54
一応民間の感覚がとかってよく言うんです
14:56
けどでなんでかと言とそれ1つの例として
14:58
ね
14:59
松本をね万博のそのアンバサダーからまだ
15:03
認できないんですよなんか休業ですみたい
15:06
な出たじゃないですかはいあれ異常ですよ
15:09
だて吉本ですらあのこれは真摯に受け止め
15:13
ないといけないっていう方向に180度
15:15
方針を展開してるんですよ展開してんのに
15:17
吉村さんだけはいやなんか松本さんは休業
15:20
って言ってるんで休業という意志を尊重し
15:22
ますみたいな言ってお茶を濁してそのまま
15:24
アンバサダー会までしないんですよで異常
15:26
でしょって言ったじゃないですかでそのに
15:28
僕も取り上げたので言うとあのあれですよ
15:31
ねあのセクハパワハラ調査っていうの党内
15:34
で大阪維新の会っていうのがやってて6月
15:37
にま笹川さんていう人がセクハストーカー
15:39
やってたっていうのでまあまあ追放された
15:42
件を受けて調査するんだって言って調査し
15:44
始めていつ終わんのかなと思ったら半年
15:46
ぐらいずっとセクハ調査やってたんですよ
15:48
セハパール調査で半年ぐらい経って12月
15:51
の終わりぐらいですね去年のどういう話し
15:54
てくれんのかなと思ったら件数だけ言って
15:56
終わりみたいななんか詳細はは話せないん
15:59
ですみたいなこと言って何言ってんだ
16:01
こいつらみたいになったんですよでセクハ
16:03
パワハラの音象だなっていう風にま大阪
16:07
維新日本医の会というのは言われてきた
16:10
わけですけどまそういった事例を元にま
16:11
今回のこのイさんの実は判決に対する
16:14
向き合い方に遺憾によってはまそれが
16:17
さらにえ補強されるような話になると言っ
16:20
てもいいんだと思いますだって別にね裁判
16:24
所がセクハと認定したかしてないかどうか
16:26
に関係なくその裁判書は少なくとも原告が
16:29
意図的に女性の胸に触れたとの事実は真実
16:32
であるって書いてくれててでそれを維新の
16:35
解散あなたたちはこれ
16:57
伊瀬茉莉也との事実は真実であるっていう
17:00
裁判所に言われているのにまこれ確定判決
17:02
じゃないですけどま仮に確定した時にこれ
17:06
ねでもセハではないだから処分しません
17:09
なんて言ったら品ではあこういうことして
17:12
もセハにならないんだっていうなんかある
17:14
種のお住みつきになるわけですよもうやり
17:16
たい放題ですよあれをセクハって言わない
17:19
組織ってやばいですよもしね伊さんがあれ
17:21
やなんか海沢さんの胸に触れてたのがセ
17:24
じゃないっていう人いたらちょっと理由を
17:26
教えてください今時ね字にこじらしてると
17:29
か言われるおっさんで
17:31
もあんなことしないでしょあ僕できないす
17:35
よ怖くてえそもそもそ肩とかに触れるとか
17:39
背中に触れるとかですらもはや今時割と
17:44
タブーでしょそういう風になんか一応
17:46
ちゃんとした会社とかって指導するじゃ
17:48
ないですかでそう考えた時に
17:57
伊瀬茉莉也の感じがそもそもなんか維新
18:00
スピリッツ感がすごい出てるんですよで
18:03
藤田さんがなんかすごい弁してましたけど
18:05
あれ公演すればするほどねなんか情けない
18:07
すよはっきり言ってうんま逆転その
18:27
伊瀬茉莉也朝新聞と三浦周りは言ってる
18:30
から賠償金を払えなんて判決を出すと思い
18:32
ますかと出さないでしょいや出さないて
18:36
いう感覚が僕はあると思ってて司法は
18:38
さすがにそこまで落ちてないですよ一応ね
18:41
これだから判決としては言うたらその間を
18:43
取ってるようなもんじゃないですかセクハ
18:44
と別に認定してるわけでもないけど論
18:47
Powerの範囲じゃなくて意図的に胸に
18:49
触ってるのは事実だからま朝日新聞とか
18:52
三浦まりさんが言ってるのはまかなりの
18:54
程度許容されるべきま表現だっていう話
18:57
じゃないですかうんでだからなんか藤田
19:00
さんとしてはでも単になんか論Power
19:02
行為をしてるだけだと単になんか外野側
19:04
騒いでるだけだみたいな言い方してます
19:05
けどでもその裁判所がねこ認定したって
19:09
いうのをそこまで軽く考えますかという
19:12
ことがやっぱ問われてまして別に法律違反
19:15
したとか不法行為とかじゃなくても
19:17
コンプライアンス民間の感覚っていうん
19:19
だったらイさんを処分しないといけないと
19:20
思いますよ改めてねそ沢さんがどう言っ
19:24
てるとかじゃなくてで瀬さんはちなみに
19:26
裁判に負けた時にさんは認めてるそれなる
19:29
に原告配送はおかしいみたいなこと言って
19:31
たんですけどいやあの名誉を既存しても
19:35
その不法行為にならないことってざにあり
19:38
ますよそれ週刊誌が裁判に勝つ時もそうだ
19:41
し武田山崎裁判で山崎さんが人権侵害上犯
19:45
の差別主義者って武田康のこと言った時に
19:47
別に武田さんの名誉は下がってるんですよ
19:50
はいて認めてましたよでも別にそれ論の
19:53
範囲だとかまあまあいう話だったりになっ
19:56
てえ十分ににそういうに足る根拠があ
19:59
るっていうことで客されたわけですよねだ
20:02
から伊さんがねなんか名誉さを認めてるの
20:05
に配はおかしいっていうのは全然なんか
20:06
法律を理解されてないのかなとちょっと
20:09
思うところですようんでなんかなんか調べ
20:11
てたら佃弁護士って方もなんか弁護士コの
20:15
記事でなんか似たような話しててうん名誉
20:17
既存に当たるものであっても真実なら法
20:19
行為が成立しないというのが名誉既存法の
20:21
理屈なのでって書いてあってさん何言っ
20:24
てるんですかという風に言ってますだ別に
20:27
デマじゃないから朝新聞とか三浦さんが
20:29
書いてる記事のやつがもう負けなんですよ
20:32
その時点でだからどう考えるみさん勝て
20:35
ないじゃないですかなんでそんなセクハ
20:36
加害者じゃないかと面し人をかい立てるの
20:39
かっていうのはちょっと僕理解できない
20:41
ですねや維新
20:42
スピリッツ見てる
20:44
とまこういうのを好きな人が日本には一定
20:48
数いるんだなっていうことをね感じさせ
20:50
られますよねうんま一旦今日の話はこれ
20:54
ぐらいにしたいなと思いますえご覧
20:56
いただきましてありがとうございました
20:58
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