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斎藤と片山：百条委員会でつい出てしまったやばすぎる発言(参考)

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斎藤と片山：百条委員会でつい出てしまったやばすぎる発言(参考)



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斎藤と片山：百条委員会でつい出てしまったやばすぎる発言(参考)

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0:00
先ほどからま公益通報保護についてま色々
0:03
議論がされてますけどもまこれはえ一て今
0:07
決論が出ることではない中でですねただあ
0:11
知事は先ほど現行法に基づいてま判断をし
0:14
たとでただ現行法によりますとえま保護
0:17
要件に該当しない場合でも体制整備義務の
0:21
中でやり探索は禁止されてるんですまず
0:24
そこは抑えておいていただきたいという
0:26
ことと一旦それも置いておいてま一般論と
0:30
してのお話になるんですけども通常ですね
0:33
え県にはま誹謗中小の文書も含めて
0:37
いろんなえ告発であるとかあ意見であると
0:41
かいうのがあメールであったりとか文書で
0:43
あったりとかあが届くという風に思います
0:46
ま年間にするとま100で効かないような
0:49
100200300そういったものが届く
0:51
と思うんですけども通常そういった場合で
0:54
もお通報者の探索はしないのが普通だと
0:58
いう風に今認識をしていますそれはま2つ
1:02
理由があってえ1つはそもそも匿名の文書
1:06
に関してよっぽどその具体的に書かれてい
1:08
ないとま特定がしにくいということがまず
1:11
1点ともう1点はえその通報が公益保護の
1:16
に公益通報に当たるかどうか分からない
1:18
ものもえあ当たるかもしれないもの当たら
1:22
ないものどちらにしてもえそこでリスクを
1:25
取ってですねえわざわざ特定することをま
1:28
行政は一般的にしないという風な考え方と
1:31
いうことをまあの県の中で長く人事ローム
1:34
に関わった人とかそういう証言をされて
1:37
ますでではなぜ今回このようなあ通報者の
1:41
特定から入ったのかってなった時にそれ
1:44
やっぱりトップダウンで指示が来たからや
1:47
というような指摘がありますでなおかつ
1:50
それは告発部に書かれている当事者の方の
1:53
指示によってこれ行われたこれは公益通報
1:56
とは別にえこれが権力者としてえそういっ
1:59
た指示を出すことがそもそも問題やという
2:01
指摘があるんですけどもこの件に関しては
2:03
知事はどのように今認識されてますかま
2:07
あの3月の20日にま把した時点であの
2:10
文章の内容を見た時にやはり私もそうです
2:13
けど先ほど来申し上げさせていただいて
2:15
ますがま原職員であったりとか企業や団体
2:18
の実明が出てたそしてえま目を傷つける
2:22
内容が書かれてたえ職員の皆方の体調に
2:26
関するプライバシーのこともま明記された
2:29
ということでまこれはやはりえ感化できる
2:32
状況ではないとこれがまSNS等で広がる
2:35
ことによっての影響もあったということで
2:37
まやはり誹謗中小性の高い文書だというに
2:39
判断しましたからやはりこれが職員の内部
2:42
の方が作ったていう可能性が高いという風
2:46
にまあの推定される中でやはり対応として
2:50
はあのどなたが作ったということをま調べ
2:53
させていただいてまその過程であの
2:56
パソコンの中にえ4つの非行為に結びつく
2:59
ものがありましたんでえ会処分をさせて
3:01
いただいたということですはいまあの長介
3:04
処分の話は別やと思うんですけどもこれ
3:06
通報者を特定していないと例えばこれの
3:09
拡散とかですねが止まらないという風に
3:12
考えたということですかあのやはり影響が
3:16
大きく出る内容だという風に判断しました
3:19
からやはりどなたが作成したのかという
3:21
ことを含めてあのしっかりと調査をすると
3:23
いうことが大事だという風に判断しました
3:26
なるほどま一定通報者を特定したとしても
3:29
それをまいわゆる範囲外で共有する必要が
3:31
まあったのかどうかについて知事
3:34
の認識教えていただいていいですかあの
3:38
通報者の特定ではなくてあの誹謗中小性の
3:41
高い文章を作った方がどなったかという
3:43
ことを調べさせていただいたということ
3:45
ですはいはいあのだからそれを公表をせず
3:49
に拡散を止めていくという方法もあったか
3:52
と思うんですけどもこれをまいわゆるま
3:54
会見の中で公表されたわけですけどもその
3:57
必要性がまあったのかどうかこれあの公益
4:00
通は関係ない観点であったのかどうかと
4:02
いう観点でちょっとご認識をお伺いしたい
4:04
と思いますあの県の幹部に関する人事に
4:07
なりますのであの人事家が行って発表する
4:10
ということになりますまその後に開かれた
4:13
会見の中で聞かれましたのであの文書の
4:15
内容のま影響度を含めて私の方から説明を
4:19
させていただいたというとこですはいあの
4:21
最後ですこれあのうんま一般のとしてこれ
4:25
まえ県庁で言いましたら知事ですし企業で
4:28
言いましたら社長であったりオーナーで
4:30
あると思うんですけどもまそういう方が
4:32
自らあこの通報者の探索であるとかあその
4:36
の指示を出すことっていうのがま本当に
4:38
いいのかどうかっていう議論はこれから
4:39
必要やと思うんですで今後県庁内において
4:42
も色々と是正していくという観点で考えた
4:46
時に一定一定この初動に関してはまあの
4:50
100%適切やったかどうかということは
4:53
改めてま考えるべきところであると思い
4:56
ますしま知事がいてそこは受けれて
4:59
いただいた方が今後スムーズにいろんな
5:00
ことが済むのかなと思うんですけどもえ
5:03
その辺りについてえ受ける多少でも
5:05
受け入れることができるかどうかま最後
5:07
知事の見解を聞かせていただきたいと思い
5:09
ますはいま今回あの初動も含めた対応に
5:12
ついては適切だったという風に考えてい
5:14
ます秘義務違反が情報漏洩の件ですけれど
5:17
もあの最近SNSで出てることについて
5:22
触れるっていうのはまあのアンケートと
5:25
SNSが一緒みたいな委員からの発言も
5:28
ありましたけどこれは全く別物ですからえ
5:31
それを無人像に持ってきてここで議論
5:33
するってことはま本来この回では避ける
5:35
べきと私は思っていますえけれどもですね
5:39
今度のデータファイルの流出とそれからえ
5:43
紙ベースのファイルの留出が両方があって
5:47
そして
5:49
えまフォルダーのアクセス権の問題やら
5:52
様々なことがありますけども両方ともその
5:55
発端っていうのは県の人時家の要するに
5:59
データの管理に問題があったっていうこと
6:02
につながりますえそういう面ではえ全国の
6:06
自治体で仮にこういうことがあるのでは
6:09
ないかつまり人事処分をした時に出てきた
6:13
違う情報プライバシーやら関係のない情報
6:16
がルフされる可能性があるとなるとこれ
6:20
全国の実態は溜まったもんではなくて多分
6:23
この県のこの今回の事件を発端としてえ
6:26
様々憶測が飛んだりまたそれをまあ言えば
6:30
え悪用するようなケースが出かねません
6:33
そんな意味では非常にこれはま県だけで
6:37
収まればいいんだけど
6:40
も余計権だから兵庫県はそのことを確実に
6:44
え対処するっていうことが求められると
6:47
思うんですけれどもその件に対して知事の
6:49
見解をお聞きしますはいあの県保有情報の
6:54
問題については先ほど来申し上げますよに
6:57
ままずはあの弁護省入れた第3者委員会で
7:01
ましっかり同一性含めた事実関係を調査し
7:04
ていくということだと思いますまその上で
7:07
あの議員ご指摘のような情報管理のあり方
7:10
についてやはり改善すべき的ところがあれ
7:13
ばましっかりと対応していくということを
7:15
やっていきたいと思います確認するって
7:17
いうのは何を確認されるんですかはいあの
7:20
指摘されてる資料やデータというものが
7:24
あの件が保有されてるものかと同一性の
7:28
ものかどうかとということを含めてまこれ
7:31
は客観的に確認をしていかなきゃいけない
7:33
という風に思ってます客観性の確認って
7:36
いうのは裁判と一緒でこう23年ぐらい
7:38
かかる可能性するあるんですけれどもその
7:40
ぐらいまつっていうことにつながりません
7:42
かまそれはあの早急に第3者委員会を
7:46
立ち上げてあの弁護士の方にあのできる
7:49
だけ早く調査をしてもらうようにお願い
7:52
しようと思ってます調査権のある期間で即
7:55
にやるあるいはえ会社の例井本さんになる
8:00
と思うんですけどそのパソコンの操作を
8:02
すぐするってこはなさされました
8:04
か私はその操作がしたがしてないかていう
8:08
のは知ります存じ上げてませんがあの以前
8:11
してもこの件にその件についてはあのまず
8:13
は第3者委員会を立ち上げてえ調査をして
8:15
いくとその事実関係を確認しながらあ対応
8:18
していくっていうことが大事だと思って
8:20
ますそれは3年かかっても構わないという
8:23
意味ですかあのできるだけ早く対応して
8:26
いくというできるだけではなくてこれは
8:28
所管のトップが知事ですからそことの重大
8:32
性に考みれば即調査権のあるとこに依頼し
8:37
てしるべきこういう重大な案件だと思うん
8:40
ですけれどもその認識はないということで
8:42
よろしいですかあのしっかりと調査して
8:44
いくという意味では委員と一緒だという風
8:46
に思ってますあの第3者委員会を弁護士
8:49
入れて立ち上げてあのちゃんとできだけ
8:52
早く調していくていうそれがルフされる
8:54
ことによって被害者が出ているってことに
8:56
ついてどう思うかとも含めてすぐすべきと
9:00
言ってるわけですから待つ意味が長ければ
9:03
長いほどこれは被害が広がっていくって
9:06
いうことですから即止めてというのが
9:09
正しい判断だと思うんですけどそうは思わ
9:11
れないってことですねあのこれから第3者
9:14
委員会を立ち上げてあのできだけ早く対応
9:17
していくというはいもう結構ですはいはい
9:19
え今日はですねあの借上委員会一応一旦
9:23
区切りということであったんですけどま
9:25
まだまだ消化不良かなというところもあり
9:28
つつもま重要なポイントというのもあり
9:31
ましたのでまちょっとそこについてねあの
9:34
ま全部見るのはね7時間とか8時間あって
9:37
ま大変だという人も多いと思うんでま僕の
9:39
中でこれがポイントかなというのを少し
9:41
だけ紹介させてもらおうかなと思いますで
9:44
本題にえ先立ちましてですねあの
9:47
チャンネル登録是非この機会にですね1つ
9:50
よろしくお願いしますというのとあと昨日
9:52
あのライブの時にねあのちょっとフード
9:55
バンクさんへのま寄付呼びかけみたいなの
9:58
ちょっと10万人達成記念ライブでさせて
10:00
もらいましたけどあの皆様のご協力の
10:02
おかげでかなりいただけたみたいでして
10:05
あの大変ありがとうございますまたあの
10:07
どのくらいできたかみたいなのをねあの
10:09
先方の担当者さんに聞く機会があれば共有
10:12
はさせてもらおうかなと思いますけど僕
10:14
特にあのお金もらってやってるとかねそう
10:16
いうのないんではいあの世の中にはすごい
10:19
人がいてですねフードバンクとかて言うと
10:21
共産党っていう人いるらしいんではいもう
10:24
世の中ってあのそんなに進んでるんだなっ
10:27
て僕も思ったことありますけど何のの関係
10:29
もないですからっていうことであのま
10:32
そんな感じですでちょっと本題に早速入っ
10:34
ていきますけどまずちょっと最初重要
10:38
だっったのが斎藤さん本質が現れてる箇所
10:41
というのをま少し見てもらいましたでこれ
10:45
何なのかて言とまその高速でね県民局長
10:49
処分したじゃないですかであれなんでなの
10:51
かっていう時に急がないといけない理由が
10:56
まその正当性はともかくえっとそこにお前
10:59
がいろんな人の子有名とか書かれててま
11:01
プライバシーとかねえいろんな人にそう
11:06
情報がこう広まっていくことで被害が
11:08
生じるから速攻で処分したんだって言っ
11:10
てるんですでだ本当は第3者委員会で見
11:14
ないのかとか色々言われてたじゃないです
11:16
かでそういったえ色々な指摘に対しても
11:19
もうそ関係ないともう被害を早く止めない
11:21
といけないという大義があったんだって
11:24
いうことを言ってるわけですはいで結果と
11:27
してま判断は僕間違たと思いますけどま
11:30
問題はねその僕がどう思うかっていう話
11:33
よりもまこの人ね今えと立花さんとか含め
11:38
えっと県民局長の指摘ファイルとかねま
11:41
そこに順次て入ってるなんか県の職員のと
11:46
か元職員の個人情報というが大量に流出し
11:49
てしまってるんですけどその件どうにかし
11:51
ないのかと聞かれてえ第3者委員会を出し
11:55
あげるって言ってるんですよどっちなんや
11:57
お前という話で第3者委員会立ち上げま
12:01
すってもう1ヶ月前ぐらいから言ってて
12:03
結局立ち上がってないんですよしかもこれ
12:05
元々あの週刊文集が7月ぐらいに報じた
12:08
内容ででその当時はその総務部長という人
12:12
にねお前ロしたのかって聞いてしてませ
12:14
んって言われたからそのま鵜呑みにしまし
12:15
たって今さら言ってるんですけどまそれも
12:18
むちゃくちゃでじゃああの県民局長の時
12:21
みたいにねPC集したらいいじゃんって
12:22
みんなに突っ込まれてたんですけど今日も
12:25
それはしないしで今回個人情報が漏洩して
12:28
ても第3種を立ち上げるとでこれ3年
12:31
ぐらいかかる可能性ありますけど今ほっ
12:33
とくんですすかて言われていやいいんです
12:36
と祝しとやるんですっていうことを言っ
12:37
てるわけですで第3者って別に第3者委員
12:40
会じゃなくても警察とかでもいいわけです
12:42
よで元々斎藤さんって県民局長の情報例し
12:45
た時も警察にこれどうにかならないかって
12:48
相談したっていう話がありますけどまず
12:50
一期的に警察に相談したらいいんじゃない
12:52
ですかねはいでまそのま第3進会どうして
12:55
も必要だって言うんだったらまあのそう
12:58
そうなのかもしれませんけどまず警察にね
13:00
言うとか第3者期間による一応操作できる
13:03
じゃないですかそれを探るということもし
13:06
ないのかって聞かれてしないって言ってる
13:08
んですねなんでなんでしょうねはい犯罪を
13:12
隠したいのかなと自分の近しい人の犯罪
13:16
行為なし自分自身が直接関わってるかも
13:18
しれないんですかと聞きたくなるほど
13:20
不思議な対応をされてるわけですここにま
13:23
その斎藤さんという人の一連の行動の所作
13:26
のま大きな矛盾というかはいプライバシー
13:30
というのを縦に攻撃通者保護法をガ無視し
13:33
ても全く問題ないと言ったかと思えば今度
13:35
はどだんだか情報漏洩してもあんなに
13:39
プライバシーにこだわってたのに全然
13:41
こだわらない人に変わってるということな
13:43
んですでもう1個片山知人も今日百場委員
13:47
会出てたんですけどあのこれちょっと一瞬
13:49
だけ見てもらおうと思いますえっと3月
13:52
21日の話なんですがはいあのまこれこれ
13:56
について急ぎ調べてくれ徹底的に調べて
13:58
くれと指示から指示があったということ
14:00
証言されてますで
14:02
えっと私ふともまこの問題の時にいつも
14:06
思うんですけど1目見てまこれ事実と
14:09
異なる記述多いなっていうのがどの幹部の
14:12
方からもそういう表現されてるんです1目
14:15
見て嘘が多いなということを表現されてる
14:18
んですじゃあこの記述あの多くの内容が
14:24
異なる要は事実じゃないなって思われたん
14:27
ならこれも文書と扱いましょうよとかいう
14:30
表提案をどなたもされなかったんですかま
14:34
特に片山さん
14:35
はつもちょっとねそれを伊東県議言わるの
14:40
はもうよう分かります今となってはねけど
14:42
その時思った時にはもう2つのことですわ
14:46
1つ
14:46
は要はもう県庁外の企業の名前がいっぱい
14:52
出てきとったんですよこれをやっぱりなん
14:55
とかせなあかんなとこのことは1つ目2つ
14:58
目これ9月6日にも言うたんちゃうかと
15:00
思いますけども最初に私の党着とったら
15:03
くちゃっとしとったのに最初に私の党着
15:06
とったらくしとしとったのに最初に私のと
15:09
来とったらくちゃっとしとったのに最初に
15:12
来たんが父のとこ来てましたやろ時また
15:15
やったらもうどでもしときますわしかも後
15:18
から後からというのはちょっと訂正し
15:21
ましょうかねすぐにまたはいあの西有県民
15:25
局地で分かりましたから
15:27
ねはい分かりましたですはいはいこれ
15:30
すごい発言で何たんですけどえっとなんか
15:34
あのいわゆる斎藤信者ってメディアとかね
15:38
議員とか第3者に告発文章を出したって
15:41
いうことについてなんで最初に内部で文章
15:45
を出さなかったんだてずっと言ってるじゃ
15:47
ないですかでその県民局長の言文は当初
15:49
からそうなんですけど中の人が信用でき
15:51
ないからっていう話だったんですがその
15:53
信用できなかったというえその県民局長の
15:57
主張をね裏付ける話これ山さん自分でして
16:00
て
16:01
えっと俺んとこに直接文章来てたら
16:04
握りつぶしてたって言ってるわけですよね
16:06
はいこんなことよく素で言うなって今日
16:09
ちょっと聞いてて思っ改め聞き直してて
16:11
思ったんですけどはいなんか別のとこ行っ
16:14
たからまああいういわゆるパソコンの応酬
16:17
とかねしたんだみたいなこと言ってたん
16:19
ですよま欧州っって自分で今日別のとこで
16:20
言ってましたけどこの人もま半端ねえ人だ
16:24
なというとこでま新しい情報がね今日
16:27
めちゃめちゃ出てきたからそうではないん
16:28
ですけどけどこういう感じでなんかね
16:30
さりげないところでとんでもない発言する
16:33
のとかっていうのがねま会話見えたって
16:35
いうのが1つ百上委員会の大きな特徴だっ
16:38
たのかなということとはいまこの体制と
16:41
いうのはねうんま日に日にね異常な状況と
16:45
いうかそう単に政治家だけが腐ってるん
16:47
じゃなくても人事制度とかを活用したらね
16:50
別に選挙で選ばれてない人も含めて狂った
16:53
人間が集まるんだなと私も改めて驚かされ
16:57
たところですねはいだからトップが魚は頭
17:02
から腐るとパは頭から腐ると言われるのは
17:05
ま一定の心理を帯びてるのかなと思います
17:08
であと最後にちょっとこれ白場委員会の
17:10
話題が若干外れるんですけど今日ね週刊
17:12
文春の方でえスクープが出てた件について
17:15
少しだけ触れておきたいんですがえ集が
17:18
番所の方でね斎藤本飛行兵庫県知事代理人
17:20
がキラキラPR女社長に口止め工作して
17:25
たっていうタイトルのものが出てるんです
17:27
でままタイトルのよそのままなんですけど
17:29
これは文春が捜査関係者にま取材した
17:32
ところねそういう話が来たって言ってるん
17:35
ですちょっと該当の箇所だけ少し引用させ
17:37
てもらうと斎藤市の代理人弁護士が織田市
17:40
に科目しとけと言ってるようですそして
17:43
織田市は素直にそれに従ってしまっている
17:46
別に黙っていたって今更俺たしが有利に
17:49
なる可能性なんてゼロなんですがててて
17:51
それ以上に当事者である斎藤師の代理人が
17:54
関係者に口止め工作をしていることの方が
17:56
問題です事実なら深刻な操妨害と捉えかね
17:59
られ捉えかねられかねませんとまこれ一応
18:03
匿名ではあるんですけど捜査関係者が言っ
18:05
てるんですでこれあの捜査関係者のこの
18:09
言ってるオフレコ取材に対する態度をね仮
18:12
に事実なんだったら斎藤さんの代理弁護士
18:15
あの1回会見しちゃた時嘘ついてたって
18:17
ことになるんですよちょっとこれ一瞬見て
18:19
もらおうと思います関西テレビの鈴村と
18:21
申しますあの先ほどの質問に関連してなん
18:24
ですがえ斎藤さんの代理人弁護士として
18:27
PR会社とかからはその言文というかまそ
18:31
があるということなんですけれどもなぜ
18:32
そういうのを書いたのかっていう連絡を
18:34
取ったり言分を聞けたりとしてるん
18:36
でしょうかあの本当は聞きたいところでは
18:39
あるんですけども今回公職選挙法上の問題
18:43
がある場合によっては共犯関係に当たる
18:45
買収被買収の関係にあたるそのようなこと
18:48
になっておる中で相手方に働きかけるべき
18:51
でも質問するべきでもありませんし実際に
18:54
しておりませ
18:56
ん相手方に働きかけべでも質問するべきで
19:00
もありませんし実際にしておりませんはい
19:04
連絡を捉えてないということはい
19:06
ありがとうございますでえっとえ社長の何
19:10
言ってるかっつったら自分たち共謀関係を
19:12
疑われるの嫌だから全然接触なんてして
19:14
ませんって言ってるわけですねだもうここ
19:16
の主張の食い違いが生じてますでこれが
19:19
どう繋がっていくのかっていうのも見物な
19:21
んですがえっとま織田さんがね今1回も
19:25
喋ってないじゃないですかでまこれは
19:26
まあまあ正しいとは思うんですけどある
19:29
意味ではねでもこれをその斎藤陣営の弁護
19:33
士側に言われてるんだったらまそれ
19:34
なかなか問題というか降れたお前はえ斎藤
19:38
のために生贄になれと黙ってろと言われ
19:41
てるに等しいですよねうんいやこれはね
19:44
ちょっとあってはならないというか操作
19:47
妨害ですよねま今後これどうなっていくの
19:49
かっていうところは注目ですけどま代理
19:52
弁護士が言ってたら主張と完全に食い違っ
19:53
てるっていうことはちょっとえ頭の中に
19:55
残していただくと今後何かあの機会に行か
19:58
せるかと思いましてえ紹介させていただき
20:00
ました一旦あの今日の動画はこちらでえ
20:04
終わりにさせてもらいたいなと思います
20:06
ご覧いただきましてありがとうございまし
20:08
た

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