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斎藤元彦さん、遵法精神を持とう　兵庫県の情報漏えい問題、兵庫県知事選(参考)

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斎藤元彦さん、遵法精神を持とう　兵庫県の情報漏えい問題、兵庫県知事選(参考)
2024/12/19



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12/19（木）朝刊チェック：斎藤元彦には知事の資格も能力もないと断言できる３つの理由



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◆兵庫県 情報漏えい
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斎藤元彦さん、遵法精神を持とう　兵庫県の情報漏えい問題、兵庫県知事選(参考)

文字起こし


0:00
元彦は法律を都合のええ時には守らないと
0:03
いうことが明らかになって順法精神なんか
0:05
ないんですよこいつ勝手に守ってええ法律
0:08
と破ってええ法律決めてるんです知事が
0:11
勝手に守って法律と守らへん法律の区別を
0:14
つつけるなんてことがあってええんですか
0:16
ね我が守る時には法律直会して人のことを
0:19
死に追いやるくせに県の情報が外に飲ま
0:23
れる時は法律守らんでそれなんやねんそれ
0:27
我がの我がのみに可愛いだけやんけ
0:30
今兵庫県は組織として違法状態を放置し
0:34
てることになってるんですで第3者委員会
0:37
第3者委員会行って趣味青かみたいなこと
0:40
言いやがって第3者に見られて初めて興奮
0:43
するみたいなこと言うなハプニングバーか
0:45
お前
0:49
はえっと朝日の記者もえ仕事したんですよ
0:53
朝日の記者でも朝日の記者の質問が
0:55
素晴らしすぎたんでえっと他でも朝日のま
0:59
とりあえずちょっと長いけど聞いてみる日
1:02
の記者の質問見てない人のために朝日の
1:05
記者この後朝日の記者が聞くんですけどあ
1:08
この後どっか1個挟んでたなこの後どっか
1:10
1個挟んでからの朝日なんですが朝日の
1:13
記者もええこときっきるんじゃこれが
1:19
またさ新聞のですよろしくお願いいたし
1:23
ますさあの戸新聞さんからの質問の中で
1:25
あの職員さんとの関係について質問ました
1:28
けどもえ検証費とのコミュニケーションに
1:31
ついてそのその政策協議以外でですねあの
1:35
この1ヶ月ですねあのより意識してされて
1:38
きたことていうのがあればちょっと教えて
1:41
欲しいんですがそうですねまあの星座協議
1:45
が1番大事ですからまそこでのま協議を
1:49
しっかり一卒しながらやっていくっていう
1:51
ことがま今回12月補正もありましたしま
1:55
あとは来年の予算に向けたあ議論も
1:58
やっぱり過にないつますのでまそこに家を
2:01
注いできたというところですねまこれから
2:04
あの都市が開けてまあの議会の答弁などで
2:08
も言いましたけどもえ各幹部の皆様などと
2:11
のまあの対話の場っていうものもま具体的
2:14
にこうしていくことも準備をしていると
2:17
いう状況ですねあの対話の場て例えばまえ
2:21
まランチミーティングであるとか若手との
2:23
その職員さんとの意見換てある例えば
2:26
そんなイメージでしょうかそうですねあの
2:28
ランチになるかどうかにしてまずは
2:31
やっぱりあの幹部職員ですねあの政策会議
2:34
に出ておらえるメンバーなどメンバーを
2:37
中止まずは中心にあのザバに意見交換を
2:41
する場とかができればいいという風に思っ
2:43
てますのでまそこからのスタートだという
2:46
風に思ってますりましたあの斎藤さんあの
2:49
就任式の時ちょっと1ヶ月前ですけれども
2:52
ま職員さんをお盆ばる言葉としてそのま
2:54
特にネット上で権職員さんの皆さんに
2:57
対するかなり厳しい指摘もあったという
2:59
ことですというあのご指摘をされてたと
3:02
思いますけれどもえこれはなんかあの特に
3:06
こんな指摘があったのでまあのそういう風
3:09
な重かった言葉をおっしゃらなんか具体的
3:12
にそういう風なネトの指摘とかもしご記憶
3:13
あればちょっと教えて欲しいんですけれど
3:15
もえっとま私が直接見たりしたていうわけ
3:19
ではないんですけどもまやはりあのハ副
3:22
知事含めていろんな職員の皆さんとま就任
3:25
にあたってそういったあの県庁への声も
3:28
やっぱ強いということお伺いしましたんで
3:31
あのそこはやっぱり原職員の皆さんはあの
3:33
私不在のま知事不在の約50日間も含めて
3:37
あの一生懸命あの牽制を支えていただいて
3:40
ますしあの多くの皆さんは本当にあのま
3:44
全ての皆さんとコミュニケーションでき
3:46
るっていうわけではないですけど皆さん
3:49
本当に一生懸命やっていただいてますから
3:51
まそこを含めてあのえ週に加減の時にえま
3:56
あのお話をさせていただいたと
4:00
わかりましたネット関係ですいませんあの
4:03
情報漏洩の関連についても合わせて教えて
4:05
くださいえっとNHKから国民を守る党の
4:08
立花都市とかあと元衆議院議員の丸山穂高
4:11
市とかがまSNSで公開してるその元県民
4:15
局長の公用パソコンのものとされる情報に
4:18
ついてあの斎藤さんはあの第3者期間の
4:21
設置も含めて調査をするとおっしゃって
4:23
ますこれはあの既に立ち上がってるこの
4:26
文書問題の第3者委員会がまずあります
4:30
けれどもあとそれからえ前の村部長の件を
4:33
調査してる弁護士の調査っていうのもあり
4:35
ますこれとは別に立ち上げるのかそれとも
4:38
例えば第3者委員会の調査に含めのかその
4:41
揺れ始めてきました揺れ始めてきました
4:44
えっとま県が保有してたと思われる
4:48
う県の保有情報のあのの件につきましては
4:53
あのま今回また新たにえ弁護士などを委員
4:57
とする第3者委員に設置に向けて今手続を
5:01
進めてるというとこですあのいわゆるえ第
5:06
3者による調査ってのはこれで3つめが
5:08
立ち上がるという風な理解でよろしいです
5:11
そうですねあの今カの方でやっていただい
5:14
てる第3社委員会これあの文書問題なるに
5:17
ついてていうことですねそれからあのま
5:23
全そうですねあの週刊誌の報道が出た時に
5:26
あのの弁護士など入れたあの調査をめて
5:29
っていう意味で今それも進めつつま今回県
5:33
の保有してる情報のあの関して
5:37
の課題もあるということですのでまあの
5:41
新たにあの第3者委員会の設置に向けて手
5:44
を進めてるということますさん以前あの
5:48
この情報がま審議のことま本物かどうかも
5:52
含めて調査という風な趣旨でおっしゃって
5:54
おられたと思うんですが応この公開され
5:57
てる情報の中には本物も入っているという
5:59
いう風な今ことで県の保有情報って
6:02
おっしゃったんでしょうがあのもし状況が
6:05
変わってればそこを教えていただいても
6:06
いいですけどまそこの同一性の問題につい
6:09
てもこれから確認をその第3者委員会設置
6:13
後にしていくことになると思います分かり
6:16
ましたあのあと斉藤さんあの丸山さんとか
6:19
立花さんが公開されてるあのパソコンの
6:21
画面ま以前は見てないていうことだった
6:24
です現状も見てないってことであそうです
6:27
ね見てはないはい分かりましたあの山さん
6:29
がですね公開されたあのこ有パソコンの
6:31
画面にですねあの例えばあの2022年1
6:35
月西半球とかですね2022年2月東半球
6:38
知事競技とかっていうのような文章があり
6:41
ましてこれあの関係者の方に聞くとですね
6:43
これあの西半球っていうのはその人事家の
6:46
その直接の単調じゃない人たちの人事の
6:48
予想それから東半球というのはまさに人事
6:52
を所管する人たちによるま人事案ではない
6:55
かという風に言われてますまあの人事情報
6:58
が実際漏れてるかどうか分からないです
7:00
けれどもそのこういうパソコンにもしこの
7:01
情報があるとするとですね少なくともま
7:04
ここにこういうパソまこういうパソコンの
7:06
情報をっていうのはおそらくまこんなその
7:09
なんて言うですか西半球東半球みたいな
7:11
ことをその誰かが勝手に作るってことは
7:13
できないと思うのでおそらく見る人が見
7:15
たら本物のデータかなっていうのは1目で
7:17
分かるかなとも思うんですけどもそこら辺
7:19
の確認っていうのは今もまだできてないっ
7:21
ていうことでよろしいんですかねあのご
7:24
指摘の事実は私はちょっとよく分からない
7:27
ですけどもまいずれしてもあの弁護士を
7:29
委員とする第3者委員会の設置に向けて
7:32
手続進めてますのでまそこであの事実関係
7:36
含めて確認していくということになります
7:38
分かりましたあのとあの知的情報などは
7:41
ですねあの男委員会でってのは分かるん
7:43
ですけれども今お伝えしたあいわゆるその
7:46
人事情報がま2年前から漏れている可能性
7:48
があるとかですねあとあの一部週刊誌の
7:51
報道とかSNSなどで広がってる例えば
7:53
職員の家族の情報であるとかあとあの元
7:56
県民局長様の紹介処分する時に伝え文章
8:00
などがまあの一部漏れてるんですけどこれ
8:03
はあのその今回の文書問題とは直接関係の
8:06
ないですねいわゆるその人事の情報が漏れ
8:09
てるということなのでこれについてはその
8:12
第3者委員会ではなくてま県があの内部で
8:15
調査してもいい案件かなという風にも思う
8:17
んですけれどもこれについてはあのどの
8:20
ように調査進めるかっていうのを改めて
8:21
教えていただいてもよろしいでしょうか
8:23
うんちょっと今ご指摘いただいたことは私
8:25
は承知してないですけどまいずれしまして
8:27
も今回兼保有
8:30
情報のに関することになりますのであの
8:33
どのあたりの文章まで含めてあの対象にし
8:37
ていくのかま兼保有情報の漏洩に関する
8:40
事実関係の調査になりますからまそこは
8:43
あのどういった内容までやるのかっていう
8:45
のもこれからあの考えていこことになると
8:47
思いますあのどういう仕訳でやるかって
8:49
いうのはいつまあのこれからだと思うん
8:53
ですけれどもいつぐらいまでにその目つけ
8:55
てやろうとしているかっていうのとあと
8:57
この調査の結果っていうのはあの人事当局
9:00
はおそらくあの何も言えないと思うんです
9:02
けど斎藤さんの口からあのどういう結果
9:04
だったっていうのは公表いただけるものな
9:06
のかっていうのを教えていただいても
9:07
よろしいでしょうかあのま第3者委員会と
9:10
いう形になりますからあのま構成されてる
9:13
弁護士さん等であのその運営も含めてまず
9:17
はきちっとま事務局はえっと法務所かかに
9:23
なるという風に思いますけどもまそこと
9:25
調整しながらあのどういった形で運営して
9:27
いくかていうのは決まるんだという思ます
9:30
分かりましたあと最後にですねあのまあの
9:33
こうしてあのSNSにこいた情報が流れる
9:36
ことでですねあのこの前もちょっと囲めの
9:38
時にお伺いしましたけれどもその元県民局
9:42
長さんのご遺族であるとかそれからあの
9:44
斎藤さんもそ懸念されておられるように
9:46
ですね職員さんへの誹謗中傷っていうのが
9:49
現在も続いている状況ですえ何らかのです
9:52
ねメッセージをあの斎藤さんの口からです
9:55
ね発信されたはどうかと思いますけどその
9:57
点についてはいかがょか教えて
10:00
くださいまあの今回の
10:04
あのSNS上のものについてはまやはり
10:07
まずはえ県保有情報の関係でとすればです
10:11
ねまそこは事実関係含めてしっかり調査し
10:13
ていくということが大事だと思ってますま
10:16
そこはちょっと繰り返しになりますけど第
10:18
3者委員会の立ち上げしながらあの
10:21
しっかり弁護士さんなどにえ事実関係を
10:24
確認していくということが大事だと思って
10:26
ますまあのSNSに関しましてはまやはり
10:29
あのこれは議会でも議論になりましたけど
10:32
もえま誹謗中傷やそういったことについて
10:35
はやはりあのま良くないことですがまそこ
10:39
はSNSというものはやっぱりみんなでえ
10:42
よく使っていくということがまこれは県民
10:45
だけじゃなくて社会全体でのコンセンサス
10:47
が大事だという風が思ますあのこうした
10:51
あの職員さんとかですねあの元県民局長
10:54
さん関連のその誹謗中書っていうのは選挙
10:56
期間中から今までもずっと続いてるんです
10:58
けど少しちょっとあのはっきり言って
11:00
しまうと斎藤さんの口からですねなぜその
11:03
職員さんとかその関係者への誹謗中傷を
11:06
やめてくださいという明確なメッセージを
11:08
出されないのかっていうのを教えて
11:10
いただいてもよろしいでしょう
11:11
かうんあのもうすでに
11:15
あのSNSというもののあの利用について
11:18
はやはり誹謗抽象というものはあの良く
11:21
ないとそしてまSNSというものはあの
11:23
一面としてあの情報が伝達するとかみんな
11:26
が知らなかったことをま検算便も含めて
11:28
あののいろんな方にしていただくという
11:31
いいあの使い方もありますけどもやはり
11:33
誹謗中傷とか人を傷つけるものっていうの
11:36
はよくないのでそこはあのまこれから条例
11:39
制定も検討していきますけどそこは社会
11:41
全体としてこれは県民の皆さんのも国民の
11:44
皆さんも政伝説についてはやっぱりこう
11:46
適切なま運用をしていきましょうっていう
11:48
ことはこれまで述べさせていただいてます
11:51
分かりましたありがとうございましたそれ
11:54
ではえ県制の範囲内でえ発表項目会含めて
11:57
します
12:02
最低
12:04
でしょおかしいやんけ3月の文章出た時に
12:07
嘘800やのどうなのこうたの言うて西春
12:11
県民局みたいな遠いところにすぐ片山
12:13
飛ばして探さすぐ話しに行ったのにも
12:17
関わらずなんで条委員会で井本から見せ
12:20
られた井本から出てきた言うてる証言が
12:22
このままきって井本にすぐ話聞きに行か
12:25
へん
12:25
ね3月の文章がおかしかったんでしょ誹謗
12:30
中傷で嘘800やったんでしょでそやから
12:33
手続きも踏まずにすぐ応酬してでその応酬
12:37
した結果で処分してるんでしょ県民局長
12:40
そのスタンダードを適用したら第3者委員
12:43
会なんか必要ないはずや
12:45
んおかしいやんあのね嘘800かどう
12:52
かそれに真実相当性があんのか真実性が
12:55
あんのか公共性があんのか公益性があんの
12:57
かの判断っていうのはそれこそ第3者が
13:00
するもんですよしかしこの人たちは3月の
13:04
文章に関して本来であれば第3者がする
13:07
びくことやらず当事者で処分したん
13:10
でしょ逆に言うと県の情報が漏洩した西
13:15
半球東半球の半球ってのは地球の西半球東
13:18
半球じゃなくて漢字であのあれなんです
13:20
けどねあの半球電鉄の半球なんですけど西
13:25
半球東半球って書いてあるやつ人事情報
13:28
まで出て
13:30
るっていうことはそれこそ当事者である県
13:32
でないと分からへねんから第3者委員会逆
13:34
に必要ないはずや
13:36
ねんだってそうでしょ第3者委員会
13:38
立ち上げたところで弁護士の先生がそれを
13:41
調べはったところでそれほんまもんです
13:43
のんて県の職員に聞くんやからそう
13:47
でしょ期間ならんねんからおかしいでしょ
13:51
逆ですよ本来であればま前からずっと言う
13:55
てるけども県民局長が3月に出した文章に
13:58
身に覚えがなければないほど俺やったら
14:01
やかにおもろいやん出るとこでようかって
14:04
言うてるよでしかもやでしかもやで西春
14:10
県民局行って県民局長が職務中にどうの
14:14
こうのとかって言うてるけど職務中に余計
14:16
なことすんなっていうのはそんなこと法律
14:19
に書いてない
14:20
ですそんなこと法律に書いてないですそれ
14:25
は兵庫県の内気ですそうでしょあなたの
14:29
会社でも職務中に他のことをしてはいけ
14:32
ないとかいう職務専念義務という規定が
14:34
あると思うけどもそれは就労規則に書いて
14:37
あることであってどっか外部の法律そんな
14:40
こと書いてあるわけじゃない
14:41
です内気でしょで公務員の場合は地方公務
14:47
員法に職務洗練義務っていうのもある
14:49
けれどもそれは何に対する職務洗練義務か
14:52
というと職務先生に対する公務員法に書い
14:55
てある職務専念義務というのは修業時間に
14:59
余計なことをするなということではない
15:01
です公務員法で定められた手続きによると
15:05
職務の先生って言うんだけども職務の先生
15:08
に忠実であれという義務ですわかる職務の
15:12
先生ってのやるんです公務員っていうのは
15:15
特別職公務員はしないんだけども一般職の
15:17
公務員は職務の先生っていうのがあるん
15:19
ですその職務職務の先生というの
15:24
をに忠実にやれということです余計なこと
15:28
すなということじゃないですじゃ余は公務
15:32
員法を根拠に職務洗練義務違反やと言うん
15:35
であれ
15:36
ば個人情報保護法どうなん
15:39
ねん個人情報保護法どうなんね公務員法で
15:44
定められてる職務の洗礼義務違反で定職3
15:47
ヶ月もの重たい懲戒処分を下すというだけ
15:50
の厳格な法の執行を求めるんであれば個人
15:54
情報方法の厳格な法の執行
15:57
をなぜも
16:00
本人情報保護法刑事犯ですよ公務員の職務
16:04
には全て法的根拠が必要なんです民間企業
16:07
と違うからね一挙種一等速に業務上の一挙
16:11
種1等速に法の根拠が必要なんで公務員が
16:15
やる行為にはで県民局長処分したのが職務
16:20
洗練義務違反であの公務員法に規定されて
16:23
いる職務洗練義務違反で定職3ヶ月にした
16:26
んでしょ第3者委員会も立ち上げずに
16:29
でも明確な個人情報保護法違反がなされ
16:32
てるですしかも伝産処理されたものが流れ
16:34
てるんですよ個人情報保護法のなんか履歴
16:37
書のプリントアウトした履歴書が1枚どっ
16:40
かで流れたんちゃうねんで電産処理された
16:42
ものが流れてんねんで個人情報保護法のど
16:45
真ん中の問題です業務以外のことするな
16:48
なんてことは公務員法公務員法に書いて
16:51
ないけれどもえしかしそれでも公務委員法
16:54
に書かれてる職務洗練義務を拡大解釈して
16:57
県民局長を処分しなければいけないほど
17:01
斎藤元彦が順法精神豊かな人間であれば
17:05
個人情報保護法も守らんか
17:07
い順法精神豊かなんでしょ順法精神豊かだ
17:12
から33月の処理処理は公務委法を根拠に
17:16
して処分したんでしょそれ順法精神の発露
17:19
なんでしょほななんで個人情報保護法で
17:22
順法精神発露せえへんね守らんかい法律
17:26
守りたいね
17:27
やろ法律守りたいねやろ法律守りたかっ
17:30
たら守らんか
17:32
い今日も1万人超えましてありがとう
17:34
ございます連日朝から1万人超えで
17:37
ありがとうチャンネル登録よろしくね
17:40
チャンネル登録よろしくお願いします
17:42
ちょこちょこちょこちょここうあげてって
17:44
くださいおかしいやんけで何でもかんでも
17:48
第3者委員会に判断してもらうやったら3
17:50
月でも第3者委員会立ち上げんかいなんで
17:53
こうダブルバインドやねんなんでこう
17:55
ダブスタやねんこれが1発目の関テレの
18:00
質問で明らかになった1つの理由は元彦に
18:03
はコミュニケーション能力がないという
18:05
ことです2つ目元彦は法律を都合のええ時
18:08
には守らないということが明らかになって
18:10
順法精神なんかないんですよこいつ勝手に
18:13
守ってえ法律と破ってええ法律決めてるん
18:16
です知事が勝手に守って法律と守らへん
18:20
法律の区別をつつけるなんてことがあって
18:22
ええんですかね我が守る時には法律直会し
18:25
て人のことを死におわるくせに県の情報が
18:29
外に飲まれる時は法律守らんでそれなんや
18:33
ねんそれ我が我がのみ可いだけやんけ頭
18:39
悪いくせに顔もぶくなくせし上がってこれ
18:42
は2つ目の2つ目の理由ですお前は累14
18:46
生
18:47
かひがた船みたいな顔し上がって調子乗っ
18:51
てんちゃうぞしばたろかと思うよねなんで
18:54
本田公務員法そこまで厳格に守んのに個人
18:58
情報保護法を守らへんねマイナンバーを
19:03
配布する時にね個人情報保護法及びえ地方
19:07
公共団体の個人情報保護法との別途あるん
19:10
ですけどこの2つの法律等もマイナンバー
19:12
カードの情報が外へ出ることがとても問題
19:15
なので極めて重たい刑罰がふされるように
19:18
なって確かね3年以上の懲役やったの思う
19:21
ね5年以下3年以上5年以下の懲役やった
19:23
と思います
19:24
けどでしかもね情報昨日16日の条委員会
19:29
でみんな井本から見せられた言うてんです
19:31
井本は百条委員会であんたが情報漏洩なし
19:35
たんかって言われた時にお答えを差し控え
19:39
るって言うてしもてんねんで今兵庫県は
19:43
組織として違法状態を放置してることに
19:46
なってるん
19:47
です兵庫県という組織全体で違法行為を
19:52
放置してるん
19:53
ですでその組織のトップ誰なの
19:59
ありえへん
20:00
でしょんな
20:03
もん今回個人情報保護法が問題になって
20:06
くんのはえ先ほどの朝日の記者の言ってた
20:09
西半球東半球ってとこに人事データが入っ
20:12
てるからですなんで個人情報法護違反なん
20:14
ですがえ基本的に民間企業の場合どうなる
20:17
かって言うと特別犯人とかまあの取締りが
20:20
った特別犯人とかねえっとロームのローム
20:23
でも情報漏洩とかっていうのはすごく問題
20:25
になる時あるんですけどままず1つは業で
20:29
内的に処分されるわけですね警報的なその
20:33
判例的に言うとコの留出に関してはセトで
20:37
あるとか横領であるとかに問われる場合も
20:39
ありますで現にその危険性を分かってる
20:43
から井本は明確に100条委員会で刑事
20:46
卒意の恐れがあるから答弁を差し控える
20:48
言うてるんですとことは本人はそれに問わ
20:51
れるってこと犯人半分言うてん
20:54
ねん井本は自分が刑事卒される恐れがある
20:58
言うてんね第3者機会必要かい必要なん
21:03
犬本に聞いたしまいなん
21:05
ちゃん己れか言うて聞いたしまやんけ電話
21:10
かけたしまやんけそれはあそこまで片に
21:13
聞かないわけです3月あんなに早かったの
21:16
に3月早いのはお前そんなもんはあの高尾
21:21
田にしといて
21:23
くれ3月早のは高尾だけでええん
21:27
ですのか分から人は勉強して
21:30
くださいで第3者委員会第3者委員会って
21:34
趣味青かみたいなこと言いやがって第3者
21:36
に見られて初めて興奮するみたいなこと
21:38
言うなハプニングバーかお前は何言うとん
21:42
ねん第3者第3歳しっていいんかいいん
21:47
かってつこしょみたいなことばっかりやっ
21:49
てさあでこれが2つ目の理由です順法精神
21:53
がないんですで3つ目の理由人の心が通っ
21:56
てない人の血が通ってないってことS

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