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何が問題なの？斎藤知事と公益通報(分析・参考)

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何が問題なの？斎藤知事と公益通報(分析・参考)
2024/12/14



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何が問題なの？斎藤知事と公益通報(分析・参考)

文字起こし

0:00
はい皆さんこんばんはやみですえ週刊現代 にですね斎藤元彦氏の独占インタが出まし
0:07
たえ早速ですねこれをえ沢田さんにですね え散歩の帰りに入手していただきましてえ
0:13
お話を伺いましたま端的に言うとえ驚く ほど無内容だったらしいんですがいやま
0:21
すごいですよねそのつまりあの者会見で 壊れたのテープレコーダーと呼ばれるです ねえあ全部弁護士に聞いてくださいそれは
0:28
弁護士に聞いてくださいそれは弁護に聞い てくださいみたいなえ何も答えないでです ねそしてその自分の都合のいいところだけ
0:36
出てきておそらくはま弁護士のチェック 入りでほぼもないようなですね独占 インタビューを出してくるというこの
0:42
抗がん無知これがですねやはり斎藤元彦 現象の1番大事なポイントだったという
0:48
ことを明らかにしてくれてると思いますで しかもですね出たタイミングというのがえ
0:53
この百上委員会それからえそのなんか第3 者委員会そして1番ひっているえ内部のね
1:03
あの攻撃通報窓口の調査これがそのその3 番目のね1番ひったやつが出てそこにです
1:10
ねえパワーハラスメントの確証はなかった
1:15
けどもなかったとは言えないっていう報告 が出たそしてあの新聞の見出しにですて 確証がなかった確証がて出てえお祭りに
1:24
なってる瞬間を狙って出してきたという ことではないかと思うんですがえまこの
1:29
ですね そのなんて言うんですかねはあっていう ぐらいのレベルのこの分かりやすいえ無
1:38
ないよなものによる連打によってですね あの自分の方向に引きずっていくっていう
1:43
ことをやっていてその背後で例えばですね え姫路市のですね主義の方がえちょっと
1:50
あの議会にも出てこられないなこれあの 斎藤さんを熱烈に応援しておられる方なん ですけどえ織田楓さん社長がですねえ
1:58
SNSを全部切ってくれたというそういう 音声が入出したりしてるようなですこの 状況化でですね自分だけはこうやって安定
2:06
を測っていくっていうことの怖さていう ものをですね改めて認識しましたそれでえ
2:11
今日はですねこのジャーナリストの沢田 さんにえ熱い熱い兵庫県からですねえお話
2:18
を伺うことにいたしましたどうぞご覧 くださいで今日はですねえ兵庫県熱い熱い
2:24
兵庫県躍動の止まらない兵庫券から沢田 さんにお越しいただきましたどうも ありがとうございます暑い何が
2:32
熱いもう疲れたもう早く終わって ほしいね本当でも終わらないです残念
2:40
ながら あの終わんないですねあの日兵庫の躍度は
2:45
止まらないんですよ躍動ね うんじ者が話したら終わる話や
2:53
ね本当にもううんでもまあもう人の命が 生れてしまいましたのでうんうん取り返し
3:00
がつかないんですよね もうまそういうですも半年以上もう彼これ
3:07
半年じゃないですか 半9ヶ月 うんこれもうなんかすっきりして年終わっ
3:15
てほしいですいやまそれ無理ですねまでも とりあえずあのえ公益風通報窓口という
3:21
ですねものから報告が出ましたですねで これは何かって言うとあのこう兵庫県にも
3:28
一応ですね形の上でこの公益通報窓口と いうものがあったんですねで3月12日に
3:34
え元県民局長のえ方がですねえこれはもう
3:40
このなんて言うんですかねえこの斎藤体制 っていうのはその職員とってとんでもなく
3:46
辛いっていう風に考えてこれをなんとかし なきゃと思ってこう門上を作って出したと
3:53
匿名でですねそれであの報道機関とか警察 とかにえ送ったところですねそれが3月の
3:59
20日ににあの斎藤元彦さんの手に渡り ですねでもういきなりあの副知事とかにあ
4:07
かせらっていうことでえ大騒ぎになりまし てですねそれであの強制捜査みたいなこと
4:12
をこれもほぼ違法なんですけれどもれて はいアポなし突撃で私物まで応したんじゃ
4:20
ないかというアうんあの恐れがあってです ねまでもいろんな意味で違法まそもそも あのそうこういうそう犯人探してしては
4:27
ならないっていうレベルで違法だし やり方も違法でひょっとしたら証拠を捏造
4:33
していたかもしれないっていうま恐ろしい レベルなんですけどもまそれをやってうん でそれで3月もほっとけば3月末に退職し
4:40
てくれてそれで終わりのはずだったのに わざわざですねそれを引き延ばしてえ退職 を取り消して最終職をパーにさせてそして
4:48
処分を下すということをやったわけですね うんでそれに対抗するために4月の4日に
4:53
なってえこの県民局長さんが小池保窓口に 正式に提出したとじゃなんで提出しなかっ
4:59
たのかっていうといや兵庫権が腐って るっていう門上腐った兵庫権出してどに すんねんっていうことだったわけです
5:05
けれどもえ表沙汰になってとんでもない ことされたのでそじゃ正面切って出すと いうことなさってその報告がえようやく出
5:13
たということなんですねで元々は7月 ぐらいに出るはずだったはずなんですけど
5:18
もまこのゴタゴタでここまで遅れたという ことのようですでその内容にですねその
5:26
いわゆるハラスメントパワーハラスメント があったという確はないっていう言て見ろ
5:34
ハがとかいうですねパがなかったという SNS上を見るとそういう
5:40
ラっになって違ったんですかいやいやあの 勝は得られなかったけれどもなかったとも
5:49
言えないってちょ書いてありますねなかっ たわけではないと書いてありしかもなかっ たわけないないあったんです
5:56
よだって士に向けてね調査した 要は県の担当財務部と弁護士さんでしょ
6:03
うんなんで財務部がさ上司に向かっていや 上司に向かってですよパワーハラスメント
6:09
研修を受けてくださいって今回言ってるん ですようん [笑い] うんあったちゅうことでしょういあった
6:17
確証はやらなかっただけですよねでま なんかもう色々出てますけど知事の
6:23
取り扱い説明書みたいなのも情報公開した やつなんかSNS上で出てますけども要は
6:28
テ ですねあれねうんテープレコーダーを持っ て入ったらダメだだとかあまあだからその
6:35
泉ふさふさみたいなああいうテープ レコーダーみたいなの出てきませんでした けれどもああはいもうでもなんか今回のも
6:42
含めてねあのまなんか見出しだけ見てあ パラハはなかったまそこを切り取ればそう
6:48
いう話なんですけれども まが認められて是正に向けた妖精という
6:55
ものを剣がしてるんですようんええええ ええだてこれ年度内にやらせるんでしょう パワーハの研修
7:02
うんうん年度内ですね粘土内ですねええ ええええはせまだからと幹部食品うん
7:09
うんだからま基本的にはだからこれはその まそのそれに関する調査をするための組織
7:18
というのが全部で3つありますねで1つ目 がこの公益通報窓口つまりえ告発なさった
7:25
方がこんなとこ出したってあかんやろと 思いながら出した窓口が今回の報告ですね
7:31
はいそれからあの第3者委員会これは県が 外部の弁護士とかにこう委員会を作って
7:38
もらって委託したら第3者委員会ですね そして1番強力なのがその県県ではなくて
7:45
県県庁ではなくて県議会の中に作られた その強制力を持った条委員会条委員会です
7:51
ねこの百条委員会にはその恋て言われとに 来なかったりあるいは嘘ついたりすると その捕まるっていうまそういう委員会です
7:58
よねまこの3つがあってその1番え知事に 直属して
8:06
いる内部での報告でいや確勝はなかったん
8:12
ですけどないとも言えなくって研修を開け てくださいねって いうまなんか県の方でも変わってきてるん
8:21
じゃないかなと県の職員の気持ちええええ ええなんかまあ知事当選後の初の定記者会
8:29
27日の定例記者会見の時に結局その旭 新聞の記者だったと旭新聞の記ですね旭
8:37
新聞の記者が要はその知事線の公約につい て要は知事選挙機関通公約達成率と98%
8:47
とえいう情報がSNSでえ広がったんだ けれどもえ担当部局にえ確認したところ
8:55
27.7%だったというのをあれ会見てる と斎藤知事もそこで初めてえどこの部局
9:02
から聞いたそうでした言ってましてなんか ま県の職員もなんか前みたいにもうビビっ
9:11
てないっていうねビビってないというかま 全然引きで向き合おうとしてるんじゃない
9:17
かなっていうのは少し大きな希望ではある と思いますけどねうんでこれでもやっぱり
9:23
まあの一定の要はま明確なパワハラがあっ たとは認められないっていうのは要は無償
9:29
が出てこなかったからってこそうですよね うん確証っていうことですかねうんでいや
9:35
こうパワーハラスメントっていうこパワー ハラスメントと言っていただきたいんです けどもパワーハラスメントのあの物証って
9:43
いうのはとても難しいです常にうんうんで ほとんど証言によるんですけれどもうんま
9:49
証言は結構あったと思うんですけどもま 今回条員会の秘密会の中でもなんかこの
9:56
パワハラのことに関してはうん ハラスメントについてはま交互白物間でね
10:04
10m歩かされた問題あれよく話題になり ましたけれどもま実際怒鳴られた側の方が
10:11
まあ今思い返せばうんあれはどういう言葉 だったかわかんないですけどま ハラスメントののよかったもしれませんね
10:19
みたいなことはちゃんとねだと思いますね みたいなことは言ってたまでもくそんな そんなん言ったらまたどうせアンチアンチ
10:26
の人あ我々がアンチなのかまアンチかどっ 何よわからないけどいやなかったんだいや
10:33
パなかったあハラスメントなかったんだて 言っておりますけどもっかあのスーパー
10:38
ハラスメントやってるじゃないですか選挙 活動手伝ってもらった織田楓さんには口
10:45
封じをしてでそこで助けてもらった市議会 議員の方々とかえ森ケトさんとかえ姫路
10:54
市議のえ女性の方いらっしゃいましたよね うんえ高さんでしたっけ高さんとかもう
11:01
なんかTwitter見るとあのもう精神 壊してえ今閉じこもってるような状況
11:06
おしいですねなんちょっとすごく心配なん ですよねいやさすがですよねこれがこれが
11:12
やはりその斎藤元彦という人 の力魔力ですねつまり関わった人はみんな
11:18
やばくなるっていうねうんいや本当そう ですようん結構あの斎藤さん話をずっと
11:26
追っかけてる人はもうご存知だと思うん ですけれどもその姫路義の方うんが喋った
11:33
内容っていうのがなんか一定のところに 流されて1番初めに出たら文春記者
11:38
チャンネルだったと思うんですけどまそこ でもうまも100%もボランティアでは
11:44
なくて降りた会さんが主体的に関わってた というのをまTwitterのスペースで
11:50
録音録音してた人が偉いなと思います けれどもまあれが表になってしまってもう
11:56
だからま表向きに出てるものから言えば うんまあの前回の会見の時にあのね日本
12:05
会議等で有名な菅野田さんが要は斎藤さん が嘘をついてないという以外の理由で説明
12:13
できるならしてくれって言ってましたそう です藤さんが嘘をついた以外の理由ですね うんいそれで先生ねずっこけたのがね結局
12:21
そういう確信的なところて結局代理任弁護 士に任しておりますので代理任弁護士に
12:28
任しております あんたが別にそのやましくないんだったら きちんと答えれば全て終わるしこの分断さ
12:35
れた今気持ち悪い表語喧嘩でねやっぱり その阪神対巨人でね戦いしてねけ巨人に
12:43
負けたとしてもそれは認めるわけじゃない ですかま選挙の結果としては負けてるわけ
12:48
なんですよ今回稲村候補と斎藤さんのま 大きな戦いあと清高さんとかいらっしゃい
12:54
ましたけどやっぱり110万病っていうま 結構大差でえ勝ったわけなんでこれは結果
12:59
として結果でじゃあま兵庫県え斎藤さんに やっぱりまあ以前と違ってねあのもう少し
13:06
コミュニケーション取ってやっていって もらいたいっていうところにああいう問題 が出てきてでこれでまた
13:13
あの合原先生と上脇さんっていうこう
13:18
ところから告発が出たらジリセザを得ない じゃないですかでこれもまたあのね受理し
13:28
たとしても不となったらいやいやそれは ダメだと言ってます警察審査会みたいなん
13:34
なってくるとまた1年とかかかるじゃない ですかそですまないかもしれないもうあの
13:40
しんどいんす よもうだからもうは斎藤さんあんた自分の
13:46
口で当たればお終わるこれ結構ね斎藤さん
13:52
うつになってる兵庫県民多いと思いますい すいよねそあの人と関わったらみんなあの
13:57
全員おかしくなるっていうこといやだから もう私とかあまりも関わりたくもう淡々と
14:03
自分の仕事自分の専門分野の取材を進め たいんですけどどうしても安先生とか毎日
14:09
話しててすごいなと思いますいや私は 楽しくてしょうがないですよこの話はいや も県民からしたらもうやっぱりやっぱり
14:17
県民の中一部にはね恥ずかしながら立花 孝志があの選挙期間中言ってたこと彼らが
14:25
作ったナラティブをこう全て飲み込んうん うんもうそれを信じてやってる方も今
14:33
ちょっと複雑な気持ちなってるんですよね あなってるんですねやっぱりねなってると
14:40
思うしどうかなでもあれを飲み込める段階 でちょっとそういう正常な反応は期待でき
14:45
ないように思うんですけど いや飲み込んだどうなかいやそこが大事な
14:50
ポイントでねあの1回口にしてしまった 意見って変えられないじゃないですか なかなかうんあのそれひょいひょい変え
14:57
られる人はまごおかしな人でたまにいます けどねい現にいらっしゃいます
15:03
いらっしゃいますけど普の人じゃないです 普通の人っていうのうん普通の人っていう
15:09
のは1回口にした意見って変えられない じゃないですかなかなかうんうんうん私も そうですよそりうんだからその1回言わし
15:16
たらもう勝ちなんですよねうんそしたら何 が何でも生徒化しようって思うからうん
15:21
そのどんな証拠があろうとなんだろうと 踏みつぶしていってどんどん無感覚になっ ていくっていう風に巻き込んでいくと作戦
15:28
が見事にてるわけなんですけどうんでも そこまで重症ならずに引換えた人も何割か
15:34
はいるんでしょうね うんもうでもねだからその気持ち悪いん
15:39
ですよ気分としてあのなんかけ関西弁とな
15:44
ですかね結託そあるですだからすっきりし ないあもうでもねすっきりしない中でだ
15:50
から当事者は黙ってるえでしかもあの当事 者今1番の当事者斎藤さんと織田楓さんで
15:58
しかも文春うんの報道によればついてる 弁護士が兄弟なんですよお兄ちゃん弟弟
16:03
お姉ちゃはい姉ちゃんと弟ねでもうそんな んなったらねあんたら今口裏合わせで
16:08
ちゃんとやってるんじゃないか普通に考え たら疑われるようなことばっかりするしで
16:14
なおかつ自分に答えない上にちょっともう ずっこけそうになったのがこれ今日発売の 週刊現代あのはい週刊現代はなんかついに
16:22
ひりましたひよるつうかあのあの私俺の じゃありませんからみたいなふりをして ます
16:27
ね本当にまそのね今日発売なんで気になる 方はまももしろこれ全部朗読しちゃだめな
16:35
んでま今日新聞開いてねあの週刊現代の 広告を見て独創ススクープ兵庫県庁200
16:43
日戦争でもう突こうになったのが独占 ロングインタビュー斎藤元彦ってなんで
16:48
こんなところでインタビュー答えてんねん 拝見で話せよってでま期待してあここで
16:55
独占インタビュー受けてまきり 色々ま色々まあ1番は今降りた楓さんの
17:04
公職選挙の話ですよねまそういうこと答え てるのかなと思ったらもうあのちょっと
17:10
一部もこういう意地で3 ページ見えてますかねうんうんなぜ私は
17:17
絶対に諦めなかったのかってうんそれ だけまあなまこれ全部読むとあのもちろん
17:25
ねあのもちろんま東京のうんからあの兵庫
17:30
県まで来て取材されてるので手間もかかっ てますしま全部は読まないけれどもまここ
17:36
で書いてあるのはま辛い選挙戦だったとえ
17:41
ただま県民からえ聞こえる声としては やっぱり牽制を進めてくれとえいう声が
17:48
大きかったとというのでまはっきり言って ま彼の言文をひたすら書いてあるだけでま
17:54
一部えまPR会社メルの話まそこにま ちょっとずつまこれインタビューじゃない
18:01
ですね独白ですねあおだ結局聞いてるだけ なんでタレ流しですね垂れ流し都合のいい
18:08
プロパガンダなうんま全部読むとあの週刊
18:13
現代さんに申し訳ないんでちょPR会社 メルチェのところえ高々ね
18:19
123456789122行ぐらい今ご 指摘いただいてるPR会社については約
18:24
70万円でポスターのデザインを依頼した だけで法律上の問題はないと認識います
18:29
ネット上で社長さんの文書が公開された時 は事前に全く知らなかったのでちょっと 戸惑いはありましたがてんてんてんそれ
18:37
だけですねそれに対するそれに対する あのあのツッコみもないんでこれインタ
18:44
ビューって書いてますけどインタビュー じゃないです何なんすかねこれ インタビューじゃないですもう独白
18:50
ああでまあなんか一応週刊しま週刊しって いうのま一応反権力というかま権力の監視
18:57
というのがうんえなんてですか今流行りの 言葉で言うとオールドメディアですかね オールドメディアの役割ですけどま一応
19:05
エクスキューズ入れてるかなと思ったのが なんかそこに入ってある立花孝映ってる 写真のキャプション写真のキャプキャプ
19:12
ションって皆さん分かりますかね本文とは 違っ説明のとこですねはいそこに一応N国
19:18
立花との2馬力だったと批判も受けると やっぱキャプションで書い
19:26
てるあずですでま多分それが条件だったん でしょうねいやこれは斎藤側が出した条件
19:33
だったんでしょうねうん今日発売ってこと はだから先週ぐらいにインタビューしてる
19:38
んでしょうんうんでもこれまずあのこの
19:43
PR会社メル者の話にしてもま定歴者会見 でま今代理人弁護士にも任せてるって言う
19:51
んだったらこう出る半端に出なよていうま
19:56
でもこれは弁護士のチェックしたやつを 出したんでしょうね ま今何の話かと言いますとだからえと
20:01
株式会社メルというのをもしご存知ない方 おられるかもしれませんがあの選挙期間の
20:07
時にメルメルはいすいませんちゅってする んです社長が社長がチュちゅってして
20:12
くれるんですでそのあの広告会社にえ広報
20:19
会社にあの71万円を支払ってしかもそれ なぜか講演会から払ってるんですけども
20:26
あのポスターの制作とかね写真の撮影とか なんかいろんなものあの依頼したんだとで
20:32
選挙期間はえ別に何も依頼してないんだと いう設定なんですけど実際には社長以下
20:41
ですね社員がうんえ選挙運動をしていた SNSを使ってうんということに数々の
20:48
証拠があるばかりかその社長自らですね 詳しくそれをそのゲっているっていううん
20:53
私こんなに頑張ったのよバーンってこう 出したっていう問題ですねでは
20:59
選挙法の総合格闘技うんでだからだから そのま織田さんだけではなくてその周りの
21:08
ま先体選挙先体のメンバーではなかったと は言うてはおりますがまあ西宮主義の森
21:17
ケトさんとか姫路主義の高崎さんのえ ツイートだとかを照らし合わせたらま相当
21:24
無理がありますよねその会社に委託した読 がうんご本人それから民明の主義姫路の
21:35
主義からですねえうん出ているでそれでま
21:40
色々こう照らしするとだんだん上がってき たんですけどうんうんまずその最初は
21:47
こうこれちょちょちょっと手伝うつもり だったんじゃないかっていうねあちょっと
21:52
すいませんちょっと手伝うつもりだったん じゃないかっていう感じでうんでもあの 姫路の志さんが言ってましたけどもも
21:59
そんなこと言ってる場合じゃなくって だんだん大変なことになってきてそれで ボランティアに助けてもらうと思ったけど
22:04
結局そういうこともできなくてそそうそう ですよねたくさんのボランティアをさこう と思ったらそれだけで労力がすごいうこと
22:10
になるからうんうんうんで結局あのメルて の降りた社長が全部更新してくれはったん
22:18
やで感謝しかないわて言ってれましたから 多分こうだんだんこうわーってこうなって
22:24
たんですよねうんでいやあのもう本当に 斎藤さん罪深いのうんだからま森ケトさん
22:31
はま見た目で言うたですけどま男性だし うんうんまあのあの家中の中自らリハクに
22:40
うん出頭するぐらいなんでまメンタル ぶっ壊れかメンタル強めだと思うんです
22:45
けどそうお父様が何かちょっとそういう 感じの方だということ出てましたですね
22:50
この高千明さんって方は女性だし若いし 若いし何も知らんしねであいったも音声も
22:59
出ちゃったのでうんうんちょっとすごく 心配ですよねいやもう非常やばいですね 大変危険な状態ですねそもそもその音声の
23:06
中でいや公職選挙法のことだって簡単な ことは知ってるけど細かいとこよう知らん からちょっと心配って言ってやりました
23:12
からうんダメなんでしょうねだから確か この方私も清水さんも不登校ですけどこの
23:20
方も不登校確か経験者だったとかともう すぐにご連絡いただきたいですね清水さん
23:27
か沢田さんに連絡私でもいいですからうん 本当に助けてあげますんで全力でまでも今
23:35
口止め喋れてるんでしょう全部うん別何も き聞きませんよ助けるだけで助けるだけ
23:40
助けるから連絡してほんまに心配やわうん まとにかくこのでとまそういう物書いやだ
23:48
からあのなんか心配でしょ人間として普通 の感情でいや当たり前ですよだからあの
23:54
斎藤本ひこさんの近くにいる人は全員心配 してますうんでこの先生とか私とかこの間
24:01
1月満さで斎藤さんの話するじゃないです かうんで嫌がらせとか来るじゃないですか
24:07
でなんか例えばどんな嫌がらせが来るかと 言うとそれは丸岡さんとか竹内さんとか要
24:13
はま反斎藤の百条委員会のメンバーに来 てる誹謗中傷とはまあそれと比べてら全然
24:20
少ないとは思いますけど1番面白かったの がま私Twitterにメールアドレス 公開してるからだと思うんですけどはい
24:27
メール来るね私のメールアドレスであの どこだ国立市の図書館にえ爆破予告の
24:35
メール私のメールアドレスを使って国立市 の図書館にあのあのメールしてるんですよ
24:43
問い合わせから問い合わせから問い合わせ からそのメールアドレス入あそうそうこ
24:49
来るんだよねメールがねそのメール アドレスに私だからメール来てびっくりし たんですよがあのメール受け付けまし
24:56
たっていうメールがいきなり えれたあのなんかんやったかもう捨て
25:02
ちゃったんやけど捨てちゃですよ警察に 届けてくださいそんなやばい事件いやもう だから次の日国たち図書館に電話していや
25:10
これ私ではないのでというのはいやでも 警察に沢田さ届けたくないですかそれうん
25:15
いやだからその私レベルでこういうのがま 今一令上げましたけどうん恐ろしいですね
25:22
でしかもね護県民なんすようんもうだから もう意味がわからへもう早くねあの
25:29
白黒もう早く警察検察も受理して操操作も
25:34
もう年内 場委員会も第3者委員会もだから年内に
25:39
結論出すんでしょいや年度内いや年度内 です2月か3月ですね2月3ですよだから
25:46
もう早く終わらしてくれないともう ちょっとま大阪維新だしもう京都に
25:52
引っ越そうかなと思ってて最近 あいやん僕京都前原さんいりますけどね
26:02
キグ共同 代表淡路島に逃げようと思ってももう
26:09
パソナ王国やからね西村さんのねうん うんいやこれあれこのタイミングで受け
26:18
ますインタビュー いや何考えてんですかねインタいやインタ
26:25
ごめんなさいあのねこれまたね インタビューじゃないんですインタ ビューってねま聞いて答えね聞いて答える
26:32
のがインタビューじゃないうんただ喋っ てる独白独白質まこの3ページの記事なん
26:41
ですけどうんま 質問質問あ質問1つだけやねえだからま
26:48
その質問1つだけなんですよこれ インタビューじゃない質問が質問というか こうもリードみたいな扱えあだ結局その
26:57
大変な状況から大撃を起こしたと日本政治 士の転換点とも言われる選挙の中で中の
27:04
斎藤は何を見そして何を考えていたのか それだけですねああじゃ質問じゃないね
27:10
質問じゃないまだから多分色々交渉した 結果自分に都合のいいこと垂れ流すだけ
27:16
だったら出してもいいよあでもいいですわ それで売れますからていそういうこと でしょうねロングインタビュー
27:22
インタビューやねえ色々この人の周りには 嘘800がつ巻きます
27:28
これも嘘だよねロングインタビューた嘘 ですよねままでもポジショントークだと
27:33
ポジショントークというかやっぱりあの 週刊現代って後段者じゃないですかまこれ の電子版が現代ビジネスなんですけど現代
27:41
ビジネスがあの選挙期間中に基たしじゃ ないですか結局ま西春県民局長が要は条
27:49
委員会に出ることをひってる時に反斎藤派 のえ自民党の権があ結局あの斎藤追い
28:00
あっま 巻き起こったナラティブが補強されていっ
28:07
たんですよ要は既得権と戦う斎藤さん1人 で戦っているみたいなねうん間現代もど
28:15
ないしたんでしょうねま儲かるんでしょう ねいやもう別に雑誌は儲からないでしょう
28:21
けどぼやっても うんでまネットで儲かるじゃないですかか
28:28
あのPVがやっぱりだいぶ違うでしょま それは違いますわだってそれこれれ めちゃめちゃ拡散されてこれわーって隠
28:35
いやでもね拡散いやこのインタビューね あの拡散もされないと思うあその インタビューはねうんというのはねあの
28:43
端的につまらないつまらないですねてかで も何でもつまらんけどねいやなんか斎藤
28:48
元彦から何か面白い発言が出たことって1 回もないですよ斉藤元人が出た面白い話
28:54
一言もないですありますあいやあります ありますありますいっぱいあるです いっぱいいっぱいあるでしょどんなやつ
29:00
ですかえ例えばあの選挙終わった 直後いやSN運用要は選挙終わった直後
29:09
って要は記者の質問って結局SN要は選挙 間中のSNS上で起こった誹謗中傷とか要
29:17
立花さんと応援関係にあったのかとまそこ に質問したじゃないですかで斎藤さんはい
29:23
もう選挙運動に集中していてそんな ssnsなんてそんな見る暇もなかったと
29:29
別にそれ自体何も面白くなちゃそれがそれ がえだから17日東海票で18とか19
29:37
ぐらいで言ってたことでしょで20日の 織田さんの えまノートが出ちゃって20日からわしゃ
29:45
わしわしゃとなってえ何日でしたかねえま 斎藤さんがえま1週間も経たないうちに
29:53
運用は私と私部がにやっており
29:58
それはでもめちゃくちゃ面白いですそれ だけ見たら面白く ないめちゃくちゃ面白いですこっちが繋げ
30:05
て色々考えたら面白いだけでめちゃくちゃ 面白いです えどうしたの地方症っていうねいやもう
30:15
すごいっすよねこれが面白い話山ほどあり ますいやそれだから繋ぎで考えたらきます
30:21
けどじゃあ詳しいことは代理人弁護士に 代理人弁護士ノートは見ておりませんお
30:29
話何しに来てんて 話とことアホですよ
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ねいやちょっとでもあのそれは自分の
30:40
見守るん大変やと思うけどやっぱり助けて くれた仲間うん仲間を助けないやつに
30:48
リーダー勤まらんと思うけどねすごく平ら な言葉で言えばいやもうくその通りでしょ
30:54
だからだからこんな助けたれよ危ないと 思うよまもまあまあいや別にあんなやつて
31:00
感じでしょうねうんどななっても知らんが だ自己責任っていう感じじゃないですか
31:06
ああうん選択の自由がありますからねこの 国にはみたいなあなたの選択でしょ
31:13
あでこ責任でいうまそういう感じだと思い ますよ
31:18
うん いやこれ危なないやいやほんまに私これ見
31:25
てねぶち切れたいやこんなところでうんで インタビュー受けてる暇があったら北会で 答える高さんとかねほんとね高さんとかの
31:34
ところに行ってうん我でも不思議なのがね こうなんかな斎藤さん応援団の人達てうん
31:42
だから 結局我々はなんかアンチなんでしょうん うんなんかもうびっっくりしたのがだから
31:50
そういうまさっき言ったみたいになんか 国立図書館爆破するで買ってメール アドレス使われたり私レベルでそういう
31:57
ことあるですよでなんか昔知り合いだった 人が久しぶりに電話かけてきて沢だって
32:03
極差だったんだとか会話にならないんええ
32:08
いやだからもう先生先生九州 でしょ先生九州でしょあこの兵庫県のど
32:16
真ん中メルが同じ西宮市ねでこう話すでこ
32:22
にお住なんかこんな感じでvtuber みたいに喋ってるわけじゃないじゃない ですかこ汚い顔とね名前全部らしてやっ
32:29
てるわけないですかあ大変なことですね いやだからもういろんな人に迷惑かけてる
32:36
んすよだから こううんわからんもうてかもうもうやめ
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ましょうやめましょうとやめましょうと いうかねもやめてくれいやもうもうだから 早くその警察と警察の判断をいやでもそれ
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終わらないですよだって検察と検察がこれ 時間かかりすぎんのよ年ぐら分かりますよ これだってやめへんもんうんうんでこれ
33:00
多分起訴してで地裁で1年半交際で1年
33:06
最高裁でとか言って4年以上かりますよ 絶対警察検察の力引きずるすのももうでも
33:12
その裁判の様子ももう普通に様子が絵に 浮いますもん壊れたレコーダーのようにあ
33:18
やすごいですそれま出てこないでしょう けどね本人はねうまでもま呼ばれるかも
33:23
しれんなこの件はなうんうんいやまま一応 ちょっと引用しちゃったんであの一応ま
33:32
あの同じ物書きを売分業をやってるみとし て一応今日喋った話は本日発売の週間現代
33:40
に掲載されてますので読みたい方は読んで くださいはいということでよろしいんじゃ
33:46
ないでしょうかそうですねうんまでも ほんまあのこのサイトだか斎藤この現象が
33:53
ね 何がこんなに人々をこう引きつけのかなて ことちょっと考えてたんですけどうんその
34:01
いや考えるのやめましょうもう しんどいうんやっぱりそのなんうかねあの
34:09
この私があのこう本の宣伝をさせて いただくとですねこの生きるための日本 っていう1きますトページバジ販売して3
34:15
枚あなんかモザイク入ってますよモザイク 買っての はいあのちゃんと映ってないねはいあの
34:23
こちらね生きるための日本酒の中でね あなたを苦しめ立場主義のうんっていう本 なんですけども1つけます特別バージョン
34:30
販売して買い方こちらに出ておりますで あのこちらでですねいや私の本も宣伝して
34:35
はい新刊外国人任せ はいであのこの本の中でですねえ立場主義
34:42
っていう日本人は立場主義者だとうん立場 を失うことを一番恐れているのであって
34:49
立場を守るためだったらもう何をしても 頑張るっていうそういう人たちでその自分
34:55
自身の人生とかそあんま考えてない 人が多いよねていう話なんですけどもで
35:02
この立場主義の組織守るためにはですね あの身内の恥を外に出しちゃいけないん
35:07
ですようんうんでそれすると一番いじめ られるんですねうんでこの内部
35:14
通報者保護っていう制度はそれを推奨し てるんですよね身内の恥は外に出しなさい
35:22
ねうんという法律なんですよねうんで多分 これの持ってる衝撃ってねあのみんなが
35:29
考えてるよりずっとえげつないと思うん ですようんつまり立場主義社会を崩壊させ かねない法律なんだけどもう制度は
35:37
どんどんできてどんどん改正されててで 今回それが大問題になってこの人の命まで
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奪われる事態になってっていうことになっ てそれであのついにその最高権力者が 引きずり下ろされたわけなんですよねうん
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でこのまま行ったら本当にその立場主義 崩壊革命が非で置きかねなかったのでうん
35:57
うん葉主義者の人たちが立ち上がってるん じゃないかと私は思って ますまそういう難しい
36:04
話伝わらないと思伝 ない伝わらないだから伝わったのは伝わっ
36:11
たのは1つパワハラはなかったとパパワー ハラスメントでパワーハラスメントああ
36:18
ごめんなさい最後の最後にまた 事故うんまパワーハラスメントっていうの
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はそのえっとこの立場主義社会基本原則な んで基本原理がハラスメントですようん
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うんだからそれがね危機にさされて るってことをやはりみ人々は恐れてるん じゃないかと思いますうんまそういうわけ
36:37
で あの今日はですねえもう本当に新息を うんざりしてれることがよく分かりました
36:44
けれども暑い暑いしんどい躍動止まらない 兵庫の躍動を止め
36:49
ないという兵庫県からえ沢田さんからです ね熱い現場の声をおきいただきましたもう
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本当にうんざりしてられるのよく分かり まし た皆さんあの沢田さんの本を是非ですねえ
37:03
お買い上げて外国人の今の本もう1回お 見せいただきましておわりにしたいと思い ますはい買ってくださいはい外国人なんて
37:12
いうれてるですかませ 任せ
37:17
はいまでも外国人任せにした方が表現 立ち直るんじゃないですか
37:23
ねはいじゃどもありがとうございました 失礼します はいはいいかがでしたでしょうかこの中で
37:31
紹介しておりましたの生きるための日本市 ですけれどもえ1月満さ特別バージョンを
37:37
販売しておりますこれはですね 3万5000円で私と清水さんの解説動画 がですねたっぷりついてえこの方の内容を
37:44
解説しておりますので是非ともお伺 くださいそうすれば私もですね今日も 頑張るぞと躍動を続けられていくことが
37:50
できますよろしくお願いいたします

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