百条委員会に斉藤元彦知事が出頭！あり得ない答弁に会場騒然！「警察の判断が間違っている」珍回答　焦る逮捕エックスデー　公益通報保護法を見てもいなかった！(参考): 情報！一覧中(集)

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2024年12月26日

百条委員会に斉藤元彦知事が出頭！あり得ない答弁に会場騒然！「警察の判断が間違っている」珍回答　焦る逮捕エックスデー　公益通報保護法を見てもいなかった！(参考)

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百条委員会に斉藤元彦知事が出頭！あり得ない答弁に会場騒然！「警察の判断が間違っている」珍回答　焦る逮捕エックスデー　公益通報保護法を見てもいなかった！(参考)

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はい皆さんこんばんはこんばんはですもうちょいす
0:27
とこよいしょこんな感じかなこんな感じかなこかこんな感じかなはい皆さん
0:34
こんばんは音聞こえてますかねえっとちょっとねこの動かすとよいしょ大丈夫か
0:41
な音聞こえてますかねちょっとね喉の調子が本調子じゃないのでマイクを使わさせて
0:48
いただいておりますのでこのマイクがちゃんとこのライブに繋がっているかどう
0:53
かすごく心配なんですけれども聞こえてるあ良かったねたまにねなんかブチって切れ
0:59
ちゃう時があるんでねはいということで皆さんねちょっと私の本当ライブがですねえ
1:05
なんか今すごく攻撃されてるので先にねよかったらグッドボタン押していただけ
1:11
ますと大変ありがたいですそうするとですね途中であの頓挫させられなくですねあの
1:18
最後まで感想できると思いますのでたまにですね途中でブチってね落とされちゃう時
1:23
があるんですよグッドボタン押していただけると大変ありがたいですチャンネル登録されてない方は是非
1:29
チャンネル登録えベルマーク通知設定もよろしくお願いしますはいということで
1:35
今日はもうメリークリスマスという感じでなんですがえねえ皆さん楽しいクリスマス
1:42
お送りしていますでしょうかえ私はですね本日あのこちらねクラウドファンディング
1:49
で皆さんねこれ協力してくれたカレンダーこれね全部発想終えましたはいということ
1:57
で早い人はもう結構月曜日ぐらいに出したので明日
2:03
あたりには届くとは思うんですけれどもえ皆さんね今週中には届くといいなという
2:10
感じで今日出したから金曜日までにはけるかなと思うんですけれどもはいよろしくお
2:16
願いしますあい一家ねグッドボタン押し忘れてたとことでモスビーさんありがとうございます
2:22
はいということでね今日はま今のところですね上委員会最後の出頭ということでえ
2:30
このですね斎藤知事がえ出頭しましたまあ今斎藤知事といえばですねこの条委員会の
2:37
他にもあの織りたノートと言われておりますメルチの県ですとかあとですねあの2
2:45
馬力選挙えさらにあの稲村候補のです
2:51
ねあのアカウントが凍結されたということでえそれもね警察が受理していて今ねあの
2:59
兵庫県はですねこの件についてこのね11 月18日にあの決まったねえこの選挙に
3:07
関しましてのえ告発上これをですねもう色々と受け付けているということでもう今
3:14
ねえこの兵庫研といえばトップは本来知事なんですよその知事に対してえもう全面
3:21
構想でですねもうやるからには中途半端でねえ終わらしてしまったらこれもあの兵庫
3:29
県のトップの首はこれですからね飛びますからねえこれで不基礎とかだったら飛び
3:34
ますからねまそれはもうやるとなったら覚悟を持ってやられていると思いますえ
3:40
そして兵庫県警だけではなく警視庁えさらには警察庁ま警察庁は全国の警察の
3:47
トップに当たるわけですがまそこからも指示が出ているということなのでこれは
3:52
もう警察庁警視庁兵庫県警というですね大規模なえ動きになっているととま私もあの
4:01
ね知り合いのディレクターが警察24時とかやっているえ方なのでま結構警察の情報
4:08
とかそっからも入ってくるんですがま今回のこの件に関してですねえかなり大規模
4:13
操作がもうすでにね始まっているとさらにこの操作のね編み目ませ今週は日曜日はね
4:24
え立花さんがま呼ばれてですね警察に呼ばれて4時間間半も調子を受けてですねえ
4:32
そして多分ね俺は法律のやとかね俺の方が法律してんやみたいなねでなんかあの警察
4:40
の方はねすごいですねあなるほどなるほどていう風にねまなんか聞いてたらしいです
4:46
よまそしたらねえ立花さんねなるほどなるほどって聞いてたからま警察もねえかなり
4:53
わ合いと私たちとね話をしていたんだって言うんですけれどもまそのなるほどなるほ
4:58
どっていうねえその合槌というのはま知代さんが言うにはねそれはもう相手に合わせ
5:05
てえねえこう気持ちよくさせると喋る人だっていうことが分かってるからまそう
5:11
やってなるほどなるほど採用でございますかっていうねそういう意味で本当のああ
5:17
なるほどねそういうことかというなるほどではないという話をねまされておりました
5:24
まそこでですねえ立花さんねいつも俺は法律のとかね出て来た時も警察の方が法律
5:31
全然分かってないんやとか言っておりましたけれどもまおそらく警察はですねえ
5:37
そんなね立花さんをなるほどと言いながらねじゃあ次はねあの弁護士の人とえね一緒
5:44
に親実書を書いてそれでまた来年来てくださいねというですねえなんかそんな
5:51
ような内容で終わったとえいうことなのでまおそらく警察と立花さんの法律見解が
5:59
合わなかったんじゃないかなとまどっちが正しいのかとか分かりませんけど警察は
6:05
こう思ってるっていう風に思ってえ立花さんに質問をしても立花さんは俺は法律の
6:11
やお前の方が弱かってないんやっていうようなまそのような食い違いねがあったん
6:17
じゃないかとまだから警察としてはですねもう弁護士を指導のもに親実書書いて
6:24
あなたの言いたいことえ主張をですね書いてきてくださいというねまそれをでえね
6:30
実際にえ法律の面からもねえこう言ってることが本当なのかどうなのかとかねまその
6:37
ような正当性を図ろうとえいうねえ手段に警察はどうやら出たんじゃないかなという
6:43
風にね思いますはいえまなのでねこの件というのはまあの滝にわってねえ色々とまあ
6:53
情報が出ておりますがま元はといえばね今回のこの条委員会これがねえのまこの話
7:01
の中で言えばこの兵庫件のね事件の中で言えば背骨部分がまさにこのはいえ条委員
7:09
会でありますでその条委員会のあの文章問題ま最初の発端となったこの通報に関し
7:17
てそれは正当性があったのか否かというところですねま4月4日以降は公益通報と
7:25
してその文章がえね受理されたんですがええその前のね3月の20日あたりでえ知事
7:34
は気づいてね民間の人から聞いてで3月 21日からねえもうすぐに素早い動きを
7:42
見せてねえそれであの紅葉パソコンなどを応酬回収してきてえそしてえその中にねえ
7:50
クデタという言葉があったんだとか言ってねそれがま誹謗中傷不適切発言えね企業の
7:57
名前とかが書いてあったから回収したんだみたいなねまなんでそんなことを言いつつ
8:03
それは公益通報ではないというねえことをまずっと言い続けているわけですねそして
8:10
ま今回ですねまそれほど公益通報じゃない公益通報じゃないって言うんだったらじゃ
8:16
さか氏公益通報の勉強してるんだろうなって思うじゃないですかそしたらこれがです
8:22
ねまあの他の県議のチームプレイによってですね全く勉強していないということが
8:30
今日分かったとまとんでもないなという風に思いますよねまなのでまずね皆さんには
8:37
これちょっと12月18日の横ピンさんねえ横田はじめさん通称横ピンさんが知事に
8:45
ねちょっと質問しているところここからまずねちょっと皆さんにえおさいとしてね
8:51
見ていただきたいと思うんですあの元県民局長の個人情報をえの方が
8:59
今本さんから見せてもらったという風に証言してえあの斎藤指示はそれに対して
9:06
あの本人は否定してるというふに言ってますがあの犯罪者が容否定するのは当たり前でですねそれを放置してですね
9:15
なんで刑事告発してえすぐ警察に調べてもらわないんでしょうかもうでしかも白場
9:21
委員会で長見拒否してるわけですからこれ刑事卒を避けるためのもう犯罪を認めたに
9:26
1しいのになんで突き出さないんですか警察にはいあの元県総務部長さんもそうですけど
9:35
もあの兼保有情報の件に関してはあの第3 者委員会やあの弁護士の方にあの調査を
9:44
依頼しったりまこれから調査をお願いしていくということであのしっかりと対応して
9:50
いきたいと思ってます元県民局長の時はすぐパソコンを集しましたが本さんのパソコンを応して調べたんですかそこは
9:57
あの弁護士さんにえ今調査をお願いして指示が
10:04
あのパソコンを集して調べるように指示なんでしないんですか元県民局と全く違う
10:09
じゃないですかうんあのまやはり保有情報の漏洩の事実確認それから同一性も含めた
10:16
確認はまこれからそこも大事だしあとはあの元総務長さんに関しても今弁護士調査
10:22
を依頼してるというとこですからまそこでしっかり調査をしてえ進めていくということが大事だと思いますあの暴力例えれば
10:29
組長を守るために側近の幹部が敵対的告発者の弱みを握ってえそれを個人情報を漏洩
10:36
したとでえ口封じをしようとした中で市に追い込んだとで亡くなった後も立花市に
10:43
それがリークされてですね斎藤知事悪くないキャンペーンで使われたとこういう2
10:49
馬力選挙明らかな公生法違反じゃないですかななんでそれを調べようとしないんです
10:54
がご自身が共犯で厚生法違反失するの恐れてるとしか思えないんですけどその点は
11:01
いかがですかまあの私としてはあの先ほど
11:08
ここ入させていただいた通りあの17
11:14
日間は自分がやるべきこと政策であったり
11:19
とか自分がこれまこんな感じでですねまゆらゆら揺れてますけどこうやってねいつ
11:24
もいつもこうやってごまかしているとであの県民局長の時はですね
11:32
本こちのやらないんですよ部考えられないじゃないですか州パソコン
11:39
を持って捜索持ってきてですね調べてですねその情報から立もえたわけですから知と
11:46
特金部が共して立話にその情報を流して最悪くないキャンペーン再戦にえ応援して
11:54
もらったとこれ明らかな法違反でえその今ここに知が立ってること自体が正当性が
12:01
まさに疑わしいとそういう自覚は反省は全くないんでしょうかまあの今回の京戦で
12:07
多くの皆さんのあのご信託をいただいた上でえ知事に就任させていただいてますま
12:14
あの来年で予算編成含めたの牽制をまこれからしっかりやっていくということが私の
12:19
大きなムだと思いますのでこれからしっかりはいこのようにですねまはぐらかして質問を絶対にねこう
12:27
ちゃんと答えないんですけどもまこのようにピンさんはねえ今回この汚れ役をですね
12:33
立ち話にやらせてえそして自分はねえこう精錬潔白な感じでね出てきてえ結局2馬力
12:40
選挙もやったとえそしてそのけそういう問題も出ているのにそれさえもえね自らは
12:48
全然調べようとしないえさらにはあのPC パソコンの時はねもう超ちょっでねえもう
12:57
3月の27日地にはですね記者会見までやって町会処分までやって知ったのが20
13:03
日ですよたった1週間も経たない間にえそのような記者会見を開いてですねえ
13:09
そしてもうあのね懲戒処分だということで失格だっていうことを伝えたのにも関わら
13:16
ずもう全くもってこの情報漏洩に関しましても2馬力選挙に関しましてもま弁護士に
13:23
推薦してもらってまと言ってもう何も動こうとしないえこのような知事の態度に
13:31
ま大きな大きな反発が起きていてさらに日曜日のえこの県民集会ではですね
13:38
1000人の人が来てえま署名をしていったということでねしっかりと警察には操作
13:44
して欲しいというですねえ1000人以上の方が集まって署名をしたとえいうことな
13:49
のでまこれはね知事としてはですね本当にやばいね今状況にあるんじゃないかなと
13:56
思いますでそんな中で今日はねえ百上委員会前回ね本当は予定だったんですけれども
14:02
ますっぽかしてねえ今度のこの25日にえ八上委員会もうね来てもう逃げれなくなっ
14:09
たので出てきたんでしょうでえ今日はですねま第1部の午前中はあの弁護士の方がね
14:18
またこれ公益通報に強い弁護士の方が出て質問あの色々なレクチャーをね県議会の人
14:24
にしてえそしてさらにえその次は片山福が
14:29
ですねクーデターだなんだとか言ってねまかなり今日饒舌でしたけれども1つね困っ
14:35
ていた部分があったのでこれをね皆さんに見てもらいたいなと思いますまさに横田さんが言っていたねえもうこれはね893
14:44
のやり口だとねえ剣技がかけられているその人にわざとねえ調査をさせてえそして
14:51
ねその人だって自分のことが書かれてるから本気で調査するじゃないですかだからこうやって人を汚れ役を人にに任せること
14:59
に関してものすごいたけてるんですよ例えば折田ノートに関しましてもあれも
15:06
買収罪の疑惑があるわけですよねえしかしそこに払ってない払ってないと言えばです
15:13
よえそしたら織田さんだけがねえ公職選挙法違反になるとえそしてそれも織田さんも
15:20
馬車馬のように働いてですねえもうねえご飯も食べる暇ないぐらい働いたんだって
15:27
やってましたけれどもまこれにに関してもあれは彼女が持ったからと言ってすごい
15:33
ですよねえまだ若いねあって一生懸命頑張ってる人たちを平気で切り捨てる
15:39
そしてあいつらが悪いんだというね状況で今回もですねあれは片山福知事が調査した
15:47
んだとね私はなんかね風を変えたいから早くしろってね言ったのにも関わらず僕は
15:55
そんなこと言ってませんってね言ってるんですよもう皆さんどう思いますかこの人の
16:02
言ってる発言というのは周りの人が聞いてる発言と全く違うんですよいつもいつも
16:08
いつもまなのでこのようにですねもう逃げるのが上手えそんな中今日はですねえ
16:15
なんかちょっと剣技会同士のねチームプレーみたいなところが見えてまそこでね
16:20
えずばりえこの人にねえ知事にえちょっと追い詰めるようなね場面が見れたのでそれ
16:28
をね皆さんさんにちょっと見てもらいたいなと思ってはいあその前にですねえこれ
16:34
ですねえすいませんその前になんですけど片山さんのねえその部分追い詰められてる
16:40
部分もあったのでそれも見てもらいたいなとえで片山さんといえば兵庫危険のえ調査
16:46
特別委員会によるえ斎藤市の最速金だった片山市がえ証人尋問ねこれ前年6日これも
16:54
何回かやってるんですけどえ片山市は3月枯渇した前西張県民局長の男性の事情聴収
17:01
していたと片山市の聴収を含む内部調査の結果定職処分を受けえ7月に亡くなって
17:09
いるとえそして県には批判が集中する事態となり加山市は県制の混乱を責任取ると
17:15
いう状況でま自任辞職したという方ですねはいそしてこの場面ですねこれ竹内議が
17:23
ですねもうすごいあのねえ立花さんが今度は竹内銀の家に行くぞとか言ってねえそれ
17:29
でもうすごいね誹謗中傷が竹内議員のご家族に行ってもうこれ以上議員を続けられ
17:35
ないというところまで追い込まれてしまってえそして竹内議員のあ代わりにねこれ
17:40
この方入られた方ですねはいこの方がえ加山さんにねこんな質問し
17:47
ていてでこれまではねクーデターだなんだかんだってねなんかこうだだこねる子供の
17:53
ようにですねあの色々なこう言ってたんですけれどもまクデタって言ってもですね
17:59
何月何日いつどこでやるんですかみたいなね冷静に聞かれていましたけれどもあとは
18:05
ま竹内議員のことをもっと調べろとかですねま最初っからすごくですね今日はですね
18:11
えなんかこうイライラした感じでえ強烈にですね食ってかかってるくるようなね感じ
18:18
でしたそしてえここでですねこの方にま質問されてちょっとね意字になる場面
18:24
なんていうのがあったんですねえさん自身ですね告発文書でえ疑惑の対象
18:32
でありますその片山さんがえ知事の指示に基づいてえ西春県民局長のパソコンを応酬
18:40
したということについてはふさわしかったとお考えですかあの応酬したという認識はありません県の公用物を回収したという
18:47
認識があります以上ですえ聞き取り調査等されておりますがそれにふさわしかったと
18:54
お考えですか聞き取り調査は一部メディアが非常に厳しい発言のところをあのどう
19:01
いうんですか取り上げてやってあれは常すぎるということですがこの会場の中にも
19:06
州の浜手の見解議員さんがいらっしゃる弁では調査の内容についてお辞してるんでは
19:12
なくて片山さん自身がえ疑惑を持たれているにも関われず調査行った主体だったと
19:20
いうことは問題ないと考えですはいはいえこれまでですね紅葉パソコンを
19:29
え持ち帰って調査をしたという例はこのこと以外にありますか私の記憶ではあり
19:35
ませんはいえっとですねあのこの間の百条委員会の調査の中でですねえパワハラについて
19:44
ですがえ社会通年上必要な指導の範囲を超えた出席があったというような証言も
19:50
ありました知事自身も非常に強い調子での出席をしたということを認めておられます
19:56
で片山さん自身も9月6日の尋問の際にですねえ私は付箋を投げられたのは事実ですし
20:06
厳しく席するということは間違いなくあると証言されていますがこれらのことを合わせるとですね告発文章でのパハラの
20:13
指摘これは事実もゴス800ではなくですねえ真実相当性があ含まれるという風な
20:19
認識に至ると思うんですがえそのことについではいかがですか川原と認識してい
20:25
ませんもう字になっちゃって証言書いちゃってますよねこの4月以降ですね知事が退任さ
20:33
れるまでに県庁内でですね片山さんが片山副知事がですね文章問題
20:41
を巡ってえ大逆転をする
20:47
と大逆転をするというような発言をされたということを私聞き呼んでいますこの大
20:54
逆転というのはどういう意どういう意味なのか何をテコにしてどういうことを目指さ
20:59
れていたのかとした発言だったのかをお伺いしますいた記憶はございません言ってるね私はですねえ週めに片山福知事から
21:10
直接お聞したという方からあの大逆転をしたという風におっしゃっていたということ
21:17
でありますがえどなたにもそういう発言されておりませんございませんえ最後お聞き
21:23
しますえ片山さんが調査されたえパソコン
21:30
の中からですね個人情報が含まれていましたでその個人情報の取り扱いについて井本
21:41
さん及びえ職員にですね個人情報の取り扱いについて何らかの
21:49
相談をされた指示をされたということはありますか質問確認しますがどういう指示
21:54
をさしていらっしゃいますかえ個人情報の取り扱いについては
22:00
え公務員の主旨義務があるので絶対漏らしてはならないとかこのことを理由にしてえ
22:06
告発者に対して圧力をかけてはならないとかそのようなことを含めてですね何らかの
22:12
指示やあるいはどうどう取り扱うかということについて相談された事実はありますか
22:18
そのようなことをするとは思っていませんのでえそうような話をした記憶はありませんえ私が申し上げたその事柄以外にもです
22:26
ねこの個人情報を巡って何らかの相談や指示をされたことはありますか記憶があり
22:32
ません来た上にそろそろまとめてくださいいい
22:37
ですかえじゃ最後えこれ4月4日え付けの公益通報事案に
22:45
ついてえ本件公益通報委員会はえ県に対し
22:51
てですねハラスメント研修の充実や同等品受業のルールの明確か等の是正措置を
22:58
講じるように件に求めていますで今問題にしている3月のえ告発文章とこの4月4日
23:06
付けの公益通報の事案の内容はほぼ同じでありますよってですねこの不正の目的群論
23:14
というえ片山さんの認識は私はえ間違ってるのではないかと思いますがご所見をお
23:20
伺いします4月4日の公益通報にどのようなものを渡されてきたかは認識ありません知りません
23:30
はいということでねかなりもうピリピリピリピリしておりますけれども私びっくり
23:36
したとはねあの紅葉パソコンを使って大逆転させるしたんだってね言ったっていう
23:43
ことなんですよあの紅葉パソコンを使って大逆転っって
23:50
いうねこれものすごくね大きなポイントですよつまりあの紅葉パソコンをねそれ
23:59
までは不利だったと思ったわけじゃないですかそのね大逆転だっって言ったんだと
24:05
したらこれおそらく言ったんでしょうえそれを加山さんからね聞いたっていう人を直接ねこの人は聞いたって言ってるんです
24:12
よでこの公益通報のあのね操作の中で行っ
24:17
てで紅葉パソコン見てねえそしてそれをやっぱりえ井本さんとですね片山さんが
24:24
凶暴をしてえこれは個人ファイルをね作りあげていろんな人にね見せびらかしたりと
24:31
かしたりえまたねえ今回立花市に音声の提供とかねえ本人はしてないとは言って
24:38
おりますけれどもあの奥野さんねごぼの党の奥野さんにえ片山さんは立話に会いたい
24:47
ということで連絡をしたと言っているんですねで立話もその気になってえじゃあ
24:53
片山さん会いましょうということになったんですが行ったら違う人が来てえそして
24:59
その中で資料を渡されたって確か言っていたと思うんですよねつまりでもこれはね
25:06
それそれでえ立花さんはその当時ですね片山さんから受け取ったとかね片山さんと
25:13
電話したんだとかね加山さんとコンタクトしたんだってえ立花さん言ってましたよね
25:19
でそしてその後ホテルに行ってでえ片山さんと会ったっていう話を最初はしてたん
25:26
ですよそしたらあのその後ですね次の日の新聞にすぐにね7時ぐらいに出てですねえ
25:35
産経かながあの私は立ち話と電話で話したこともあったこともないっていうねそれを
25:42
弁護士から新聞社にわざわざこう投稿させたわけです記事として書かせたわけですね
25:49
そしたらもうその7時のニュースですぐにえ立花氏はね申し訳ありませんとえ片山と
25:57
あったっていう話は嘘でしたと嘘も方便ですって言ってるわけですよまただその後に
26:05
奥野さんが加山に立ち話と会いたいと言っていたというね話なんで会いたいのかって
26:12
言ったらもうこれPCで紅葉PCで大逆転っていうことをね大逆転したんだってこと
26:18
を言ってるってことはやっぱりえその片山が何かしらえ立花さんに情報を送った
26:27
のかまたこの片山市というのはこれはいず情報なんですけどあのこの服ねえこの
26:35
えっと斎藤知事のまこう側近としてえいたわけですけどまそれがね終わった後は維新
26:43
の幹部になるっていうねそういう話もあったそうなんですだから維新としてはもう
26:49
本当にえ斎藤知事ですねトップの座についてもらってでそれをもうなんとしてもこの
26:56
片山市は守れよみたいながねえだそれでその見返りとしてえ維新の幹部にさして
27:03
あげるよっっていうねそういう話があったんだていちさんは言っていたわけですよま
27:09
なのでえねえまこの一新との繋がりでですねえこの片山市そして増山市とですねその
27:19
辺りがどうやら情報漏洩のですねなんか鍵を握っているんじゃないかじゃなかったら
27:26
そんなPCパソコンで大逆んだなんていうね発想も発言も出ないと思うんですよね
27:33
うんで今日はねそう大の字さん書いてくださってますけれどもねこの公益通報ね
27:40
え自分はねなんかそのちチプなことが書いてあったみたいなことが言ってたから自分
27:46
のところにもしこれ来たらねくしゃっとして捨ててたなんていう風に言っていたわけですよけど斎藤さんが指示をしたから私は
27:55
動いたんだというねあくまでも主体的に動いたのは斎藤さんであるとま言っていた
28:02
んですがまここもね話がすごく食い違っていて斎藤さんはあのねそんなこと信言逆に
28:11
周りから信言されてえそれでえねえ周りが
28:17
動いたんだっていうことをね主体は周りだった片山さんが一生懸命頑張ったんだ
28:22
みたいなねニュアンスで話されているんですよけど片山さんは自分のとことこに
28:28
もしそういう相談が来たらねそんなもんくしゃっとして捨ててたよっていう話もしているんですよねじゃあその話の意図は
28:36
何かと言うとこれはやっぱり斎藤知事からの命令だったんだっていうことをねまこの
28:43
今回の百委員会の中で非常に強くですね言っておりましたまなのでここに来てです
28:49
ねまかなりの仲間あれ状態が発生しているのではないかなという風に思いますで井本
28:56
市もですねえもうあの斎藤知事に関しましてえ風がねえ風を変えなきゃいけないから
29:04
え本来5月10日までねえちょっとあの待った方がいいんじゃない
29:10
かって会うたびに知事がもう次はね何日次は何日って言ってどんどん早めていくと
29:16
処分をすごく急いでいたとでえそなのでま
29:21
処分をちょっとねあの数を変えたいからってい一言があってそれでま処分をねえ5月
29:29
7日になったんだっていう話なんですけど斎藤師からしてみれば処分ねあの風が
29:36
変わるなん風を変えたいなんてことは一言も言ってないって言ってるわけですよで
29:42
処分はみんな件の中でみんなで決めたことというねえ私1人のあれではありません
29:49
みたいなねことを言っているんですよでもその後ね公益なんでね公益通報待たなかっ
29:55
たのかっていうような質問に対しては公益通報を待っていたら処分するタイミングを
30:02
失うっていうようなねことを言ってるんですよまそれはねちょっとこう出現自分で
30:07
出現しちゃったんじゃないかなって私は思っているんですけどまたそこの部分はね
30:12
明日皆さんにねお見せしてえこれねえもう決定的瞬間だなと本来は公益通報でやる
30:20
べきだったのにえやらなかったそれはなぜかと言ったら処分をしたかったと早く処分
30:27
をしたかったとまこのような同期が今回のこの上委員会の中の質問でね応えしてる
30:34
うちにこうポロっと出ちゃってるっていうねまそこがねそこも今日のポイントではあったなと思いましたで他に
30:42
もはいえ知事がねえ今日えなんとまここは
30:47
ね今日は強調して言いたいんですけれどもまこれだけね公益通報の話でもうねもう
30:55
ずっと3月からずっとやってるわけじゃないですかもうほぼえ3456
31:26
7891-401したりだとか犯人探ししちゃいけないんですよって変わったんですよと2020年の6月にねま変わってるん
31:34
ですけれどもまそれに関してね全くもって未だにですよ皆さん未だに未だにえ何の
31:42
ですねえこのね情報知り得ようとかそういう努力を全くしてないことが分かったん
31:49
ですねなんか今日の上委員会のまニュースを私もねちょっと色々見てみたんですけど
31:56
まこういうことが一切書いてないわけですよなんかクーデターがうんちゃらかんちゃらとかねえなんか片山さんがこうやっ
32:04
て反抗したみたいなことばっかり書いてあるんですよであと知事の言文だけが書いてあるいやそうじゃないでしょとねこの
32:11
部分もめちゃくちゃ大切ですよねえだって加山市がPCでねこれで大逆転だっって
32:18
言ってたんですよ影でもうだったらじゃあこのねえ情報漏洩ねこれ件としてえ1番
32:26
やっちゃいけないことですよだって県のね県民やね兵庫県の市民のねえもう本当に
32:33
膨大な数の個人情報を県は預かってるわけですよそれなのにその件が情報漏洩なんて
32:41
いうねえことをしていたなんてことになったらもうこれどうですか兵庫県の信用は
32:47
失墜しますしえ政治ね兵庫牽制もおかしなことになるわけですよまだからこそえこの
32:55
兵庫県の今の情報漏洩の今の状態これをいち早く止めなきゃいけないのがトップで
33:02
ある斎藤知事なわけですねけれども斎藤知事は今このえ個人情報の漏洩それはどっ
33:10
からえね川上はどこなのかと言いますとえその3月の27日そこであ失礼しました3
33:19
月の25日にあのPCをね応酬してえ片山
33:24
から言えば回収と言ってますが応酬してですねえそこでPCの中身をね見たわけ
33:31
ですよねまそしてこれで大逆転じゃつってねま喜んだっていう話がねあるらしいん
33:38
ですよねでなんで大逆転なのかと言ったらねその
33:44
まま本来のちゃんとあの法律に則って個人情報を表に出さないっていうことをしてれ
33:51
ば大逆転にはならないわけですよだってそれは個人情報だから表に出しちゃいけ
33:56
ないんですからけどとそれを持って大逆転じゃつったわけですよこれはものすごい
34:02
大きな発言ですよ皆さんなのにちょっと新聞とかでねこれが取り上げられてないっ
34:08
ていうのがね私すごく違和感ありましたまこの大逆転じゃって言ったのはもう警察の
34:14
捜査ねあなたなんでそんな大逆転なんて言ったのとえこれ情報漏洩をねえしている
34:21
何かこうね計画性を持って組織だって意図的にこの情報をさせたんじゃないかそして
34:30
自分の立場を有利に運ぼうとしたのではないかっていうねこう疑惑がま出るわけ
34:37
ですよねちょっともう1回聞いてみたいと思い
34:45
ますえ大逆転をすると大逆転をするというような発言をされた
34:53
ということを私聞きでいますこの大というのは同どういう意味なのか何を手にして
35:00
どういうことを目指されていたのか意図した発言だったのかをお伺いしますいった
35:05
記憶がございませんはいえ私はですねえ今週初めに片山副知事から直接おしたと
35:14
いう方からあの大逆転をしたという風におっしゃっていたということでありますが
35:20
えどなたにもそういう発言されておりません告にございませんえ最後お聞きします
35:30
この4月以降ですね知事が退任されるまでに県庁内でです
35:36
ね片山さんが片山副知事がですね文章問題
35:41
を巡ってえ大逆転をする
35:46
と大逆転をするというような発言をされたということを私聞きを読んでいますこの大
35:54
悪というのはどういう意どういう意味なのか何を手にしてどういうことを目指されて
35:59
いたのか意図した発言だったのかをお伺いしますいた記憶はございませんはいえ私は
36:05
ですねえ今週初めに片山副知事から直接お
36:11
聞きしたという方からあの大逆転をしたという風におっしゃっていたということで
36:17
ありますがえどなたにもそういう発言されておりませんございませんはいということ
36:23
でね4月にえねもうだから回収してからですよこれで大逆転だっって言ったという
36:30
ことらしいんですよねいやこれはね大変大きな問題ですよでそれを今週末ねえ今週
36:38
聞いたとね先週か聞いたということでねこの方おっしゃられてますなので今ねえ
36:44
県庁の中でもまこのような個人的なリークがどんどんどんどんと出てきているんです
36:49
よねあありがとうございますガさんあまりにもいい加減で明けれた言葉もありません
36:55
亡くなったね追い詰めておきながらそのの音響をまともに示せない答弁するならでき
37:00
ないなど会ってはならない人間として真摯に向かう姿勢がね向かうべき姿勢である
37:07
べきと許せないというねありがとうございますスパチャどうもありがとうございます
37:12
いや本当ですよ人がないなくなってるわけですよなのにねこうやって記憶にございませんとか言ってねまあこうやってね
37:19
ごまかしているわけですよまこれはですね私この大逆転発言というのはねこれは重み
37:27
見ていいんじゃないかなという風にね思いましたはいでも
37:33
よいしょうんはいこれねデイリーではこんな風に
37:40
書かれてます斎藤知事100条員会紅葉 PCにくれた全知事の名前側近左遷
37:48
マスコミ会文章と記載え半斎藤派案人事案
37:54
も加山福知事ある意味クデタと上ということ言ってますねはいそしてえこの兵庫県
38:03
の文章めぐるこの条委員会ね最藤最終最藤資の最終尋問がに先立ってえ県議
38:12
があった当時調査を行った片山ね前室が出席
38:18
とそれではい増山議員は告発側の公用
38:25
パソコンについて関係者との会話などが日記のような形式で記されておりえ井戸全
38:32
知事の名前や発言幹部飲み会でえ人事情報をみんなに教えるような記録記載もあった
38:39
とまた自身の携帯電話から自分宛てに送っ
38:44
たメモとされる文章がありえ片山他の車線
38:50
会文書をあちこちにばらまいてみるその後でマスコミに巻くマスコミはにはうしを
38:58
同封し知事に見たことがあるか事実を確認させる空デタを起こす方法はあるのか
39:05
メンバーは揃っている担ぎ上げるリーダーは後との記憶があるとしたとそしてえ詳細
39:12
な人事案40ページ余りがあり人事案はえ反斎藤派の職員で知事の周りの主要ポスト
39:21
などを固めるような内容だと指摘し公用パソコンを調査することで文章作の目的や
39:28
同機が明らかになると述べたと加山市は彼はメモをきちんとやる人間でしたので今お
39:35
話になったことは事実だと思いますと述べたと言っているんですけれどもねさあこの
39:42
文章これが大逆転の文章だったんでしょうかそしてえこのクーデタというえことでま
39:52
今日のね百上委員会の認識ではまこれを重く見たのは片山とえ増山市だけでしたね
40:00
他の議員はこのクーデター発言に関しまして一体誰がいつ何時何分に何をするのかと
40:08
いう明確なえねこあの答えがないともしかしたらこれは日記だったかもしれないえ
40:15
そして日記だったかもしれないしえねえ単なるこう捜索だったかもしれないしま
40:22
自分の日頃の愚痴をね綴ったものなのかもしれないしというような形ででえこれを
40:29
何かねえちゃんとこう見識として調べあげるというほどのものでもないというの
40:36
がま大方の剣技の見方でありましたまやっぱりね弱みを握られていると言います
40:42
かま片山副知事とま増山議員なんていうのはま一緒になってですね斎藤知事応援
40:48
みたいなことやってるわけですよだから少しでも斎藤知事が有利になるようなねえ
40:55
このような証拠みたいなものがあればそれをねちょっと脚色というかねえ過剰過剰
41:01
評価課題評価してですねそしてだからだっていう論理付けにしたいのかもしれないん
41:07
ですけれども私はねこれちょっとねこんなニュースにするほどのものでもないなって
41:13
いう風にね思いましたしかも片山さんはねなんかまこのねあの会文章というかま県民
41:23
局長のね今回の文章を来たらクシャっとして捨てるとか言ってましたからねまただ
41:28
そのPCを見てえこれで大逆転だと言ってねえこれでなんかもう自分たちのやった
41:36
ことが払拭できるぐらいのものなんだそれぐらい価値のある内容なんだって勝手に
41:42
思ったのかもしれないですねましかし周りの反応としてはえこれが何それでみたいな
41:49
え状況になったんじゃないかということですよねうんあ空でた失敗したのは片山の
41:57
の方だよとあとさん今日の発言聞いてて分からなかったのと言ってますねはいあ
42:04
デイリーはN国派だからなとなるほどねえワン吉さんメモは基本紙に書くPCに
42:12
入れる必要ないとあ鋭いですねはいありがとうございますあこ太郎さんねみこ
42:17
ねさんいよいよ状況が悪化してきましたねといや悪化してきました本当に
42:25
そしてもうここの部分ね今日1番私は驚いたのはこの部分ですこれだけこれだけです
42:33
よ公益通報について色々言われてるのに未だにこの人ちんぷカンプンなこと言って
42:39
たっていうのがもうめっちゃビビりましたもうええと思いましたそれをねちょっと皆
42:45
さんちょっと長めなんですけれどもこれねあの公明党のこの議員とですねえ注目
42:53
ポイントなんですがこの公明党の議員がえ質問しそしてこの隣のね議員がこれね連携
43:01
プレイするんですよていうのはあのこの条委員会っていうのはですねえもう時間が
43:06
限られていて本当議員がねえこうやり取りできる時間帯って本当少ないんですよそし
43:13
たらここにねちょっとファインプレイが見えましてこっちで話させてこっちで鋭い
43:20
質問させるっていうねこのもう2馬力2 馬力がねここで見えたんですよそれが
43:26
ちょっと面白かったなと思ったんでちょっと皆さんにねここ見てみたいなと思いますま知事はあの8月7日の会見での
43:35
まあのこれあの元県民局長と保護対象になるんじゃないかっていう記者質問に対し
43:40
てえ3月の時点では外物法に当たらないとする法的な見解までは許しなま先ほど言
43:46
てるそれからえっとそれと合わせて信じるに足りる相当な理由が存在しないと言われ
43:52
ておりますけどもまあのこれは今もお変わりないんですかそう
43:59
ですねあの真実相当性がないということでえ外物の方の保護要件に当たらないという
44:05
のが私の今の認識ですはいと言いますかこの3月の時点でそもそも広域通報の議論
44:12
ってなかったんじゃないかなと思うんですけどあったんですかえっとそこは先ほど委員もご指摘いただいた通りま法的な
44:20
ところまではあの検討まではなかったけれども結果とし
44:26
てやはりあの外部通報の法件には当たらないというところをま確認をしてたというところです
44:33
結果してですよねでえっとちょっと繋がるんですけど9月6日にま私質問させて
44:40
いただきましたあのえっと公益通者保護法の改正内容ご存知ですかていう質問に対し
44:46
て詳細までは知らないという証言ありましたでえとその後に知事からま違法性のは
44:54
これから確認して必要な文書で提出しますとおっしゃってます確認はされたん
45:00
でしょうかそうですねあのまやはりえ文書では提出はまだできてませんけども
45:08
あの内容としては先ほど委員とのお話をな出たあのまちょっとここでストップするん
45:14
ですけれどもびっくりじゃないですかだって公益通報保護法のことでここまで10
45:20
ヶ月話し合われてるのに改正ね改正内容知らなかったって言ってるんですよで
45:27
こんな改正内容知らないのに知らないのにですよ皆さん今までずっと来ててしかも
45:35
法律その保護法を知らないのにえ懲戒処分していたってこれどういうことでかって話
45:41
じゃないですかそしてえこの方ねわざわざ振ってるんですよね9月6日の時点で詳細
45:49
知らないって言ってましたよねとじゃああの調べて出してくださいと提出して
45:54
くださいったら提出しますって言ったんですよねまそしてえ提出してもらえます
46:01
かって言ったらあの今できないって言ってるんですよもうこれあの神やと一緒じゃ
46:06
ないですか神やの弘幸さんのね文章にして提出するっつってねしてないというですね
46:13
いやひどい話だなとこれ冷静に考えておかしいと思いませんかもう公益通報か
46:19
こうあの通報じゃないかってねそういう議論でえ県民局長がねえその結局なんか
46:27
誹謗抽象文章だっていうことで処分されたと思っていたんですけれどもなんと公益
46:33
通報の話すらしてなかったしかも公益通報の中身すら知らなかった改正された案も今
46:42
の今になってもまだ知らないっていうことなんですよやばいですよこれ本当にそれで
46:49
よく人のことをね長介処分なんてできるなって思いませんかしかもそれをやってる
46:55
のが県のの知事トップですよトップの人間ですよ私ねこれはもうびっくりです
47:07
ね9月6日にま私質問させていただきましたあのえ駅通者保護法の改正内容えご存知
47:16
ですかていう質問に対して詳細までは知らないという証言がありましたでえっとその
47:22
後に事からま違法性のはこれから確認して必要なら文書で提出しますとおっしゃって
47:30
ます確認はされたんでしょうかそうですねあのまやはり
47:35
え文書では提出はまたできてませんけどもあの内容としては先ほど委とのお話の中で
47:42
出たあの真実相当性がないえということで
47:48
えこう外部通報の保護要件に当たらないということでま今回は誹謗中小性の高い文章
47:53
をま作成したということで広域通報したとということで処分したのではないという
47:58
ことであのそういった文章を作成したことに対する処分だということであの適切な
48:04
対応だったという風に考えてますああの先ほどま適切とおっしゃってるんですが
48:12
あの改正内容に照らして今回の対応が適切だっったかどうかもう一度聞いてますけど
48:19
本当に確認されたんですかあのえっと改正内容を2020年ですかあの改までの詳細
48:27
は承知してないっていうことを申し上げましたが今2024年ですからあの
48:33
もちろんその改正っていうものを踏まえて今の2024年の法律があるあるので今の
48:39
2020聞きました今のもうびっくりじゃないですか意味わかんなくないですかえ
48:45
2020年に改正されたのは知らないとでも2024年の法律には照らし合わせ
48:54
たって言ってるんですよえ2020年の法改正されてるそっからねまその公益通報
49:01
保護法は改正されてないんだから一緒なわけじゃないですか2020年と2024 年だから2020年は知らないけれども
49:10
2024年の法律には照らし合わせたってねもうこれもうあのもう自分でも何言っ
49:16
てるか多分分かってないと思うんですよだからもうやべえそうだあの出せって言われ
49:23
てた忘れてたわっていうねでそれでおかしてなんか2020年のえ解説はよく知ら
49:31
ないけれども2024年に照らし合わせたとねまなんということなんだろうという
49:37
ことですよね年のその公法法等を踏まえた上でえ今回
49:45
の3月以降の対応についてはあの的にも含めてあの問題ないというのが我々の展開
49:53
じゃ2020年も知ってるってことじゃないですかねもやはりそれは今の法律の中
49:59
で適切だったという見解を得てますからあの改正の内容を定詳細までを知てる指点
50:06
なにも関わらずやはり今の法律の2024 年の法律に基づいて我々は適切に対応して
50:13
たというのが見ですまそういった意味でも問題ないと思います
50:18
あの何回も聞くようで申し訳ないんですが 9月6日に私が質問してから確認されたか
50:25
どうかっていう質問ですけどそれはどうなんでしょうえっとまそこは2020年の法改正の内容
50:34
についてあの詳細まではまだ確認はしてないという
50:39
ところまあのに対しては確認されてないということですね9月6日以降はえあのする必要が
50:47
ないというえあのま以前しましても先ほど別の委員の方から見ましたる通りあの必要
50:53
があればあのきちんと提出をするということは検討していきたいと思います
50:58
はいはいはいえっとじゃあ改めててお伺い
51:04
します先ほどのゆき弁護士のえっと参考人聴取はお聞きになってたでしょうか午前中
51:10
のああのおライブでは見てませんライブでは見て
51:17
ませんって見てないんですよ午前中の見てないんです3月12日に元長がマスコミ党
51:24
に送付をしてえま外になるかどうかというところでえま時20日にご存知になったと
51:30
いうところでえま広域通報じゃないんだという主張されてますけれども改めてなぜ
51:36
攻撃通報にならないかをえっとご説明いただけますでしょうかはいあの先ほど来
51:42
申し上げってます通りまあの文書についてはまあの3月の20日時点で把握した時に
51:49
はあの内容についてえ私自身ものこともそうなんですけどやっぱりあの真実でない
51:57
ことが書かれてるということそしてまそういった意味で規模中小性の高い文書だと
52:02
いう風にまず全体としてえ認識をしてたというところですまその上であのそこにえ
52:09
教育であったりとか証拠というものも具体的なものが添付されてなかったということ
52:14
ですえそして3月の25日の元県民局長への聴取以降もえ噂話を集めて作成しました
52:22
あという教をですねまそれをこうでもこれ県民局長は否定してますこの
52:30
噂にされないまま来てましたのでそういった意味でもえ違うって言ってます外部法の
52:37
保護件には該当しないというのが私の今の見解となりますはい今おっしゃった理由の
52:43
中で証拠がないとか3月25日以降噂話を集めたっていうのは判断する材料としては
52:50
不適切だと思います要は文章を見た時点でえ判断すべきであってそれは後から要は
52:58
告発者を探索した上で見つけた情報で今おっしゃってる話だと思いますので不適切
53:04
な理由だと思ってますで最初に言われた真実相当性と誹謗中小性が高い文書だと
53:10
いうことで公益通報じゃないという風におっしゃってるんですけれどもま有期弁護士がおっしゃったのまず広域通報かどうか
53:16
の判定として真実相当性はいらないとおっしゃってますえ広域通報者保護法2条に書いてある6項目えを満たしていれば
53:25
広域通報として扱うべきであって真実相当性はえ保護要件としてえ働くんだという
53:32
ことでありますのでえまずは広域通報として認識すべきだったということであろうと
53:37
思うんですけれどもえその点はどのように考でしょうかえっとま私があの文書を見た
53:43
時にあの内容からですねまこれは全体としてやはり誹謗中小性の高い文書だとでこれ
53:50
は個人や団体の実明が挙げられてる中で違法性に関与したかのようなことが書かれ
53:56
てるということでつまりこれは誹謗中小性が高い文書だという風にでもう立ち話と
54:01
言ってることが一緒です真事相当性は今の証言だと関係ないっていうことをお認めいただけるということでよろしいん
54:07
でしょうかあのそこにえっと客観的な証拠それから教育がなかっ
54:13
たということですしまそれから3月25日でもえ噂話を集めて作ったという教があり
54:21
ましたんでまこれはあのその後も変わることがなかった変わってますまこれは外部
54:28
外部通報の保護要件に当たらないというのがこうやって合意にね自分のあれに客観的
54:33
証拠は多分あの文書作成時点通知時点では必要ないという風に言われておりますで
54:38
誹謗中小性についてもこれ条委員会の中でえっと村部長とえ刑務生活部長が県警に
54:45
行って文章を見せてえこれ名誉基になるのかっていうご相談をしてるという中でえ
54:52
これは宮村として受理できないというあの結論もかと思うんですけれどもそういった意味においては誹謗中小性もそこまでの目
55:00
基礎に当たるような文書ではないということがもう既に明らかになってますということからするとですね真実相当性が要件
55:08
あの公益通報となる要件ではないさらにえ誹謗中小性もないていうことがあのまある
55:14
意味証明されてるえこの11委員会の中で証明されてる事実だという風に認識してる
55:20
んですけもそれでも攻撃通法に当たらないと言える当たらないということは言えという
55:26
ふに思ってるんですがいかがでしょうかまそれは委員の見解は様々あると思いますけどもま警察が受理するしないっていうの
55:33
はあくまで警察の判断でまこちらとしては誹謗中小性があるすごいでしょ警察
55:40
受け取る受け取らないば警察の判断だっっても警察の判断さえもなんかね間違ってる
55:46
かのような言い口調なんですよそれであのつまりこの片山さんとか増山議員とかにね
55:53
ま汚れ仕事をやっぱりこの人やらせてんですよで都合がねえも皆さんの見解ではえ
56:00
公益通報ねあこれは公益通報保護法対象だよとえねそのような共通ですよって言っ
56:07
てるとねそのようなことを言ってない剣技もいるってそれ増山議員とかのことじゃないですかでそうやってえ汚れ仕事を
56:16
やっぱりこの人ね計算ずくでやってるんですよだから立話市のねあの2馬力選挙も
56:22
やっぱり分かってるんですよであの自分の利用できるものは全て利用するみたいなね
56:30
えそしてえそれで邪魔になれば切るみたいなまこのような人間性がね
56:36
このやり取りでねものすごいこれ現れてるなっていう風にね思ってるんですよでしま
56:42
には警察がそういう判断しなかったでしょって言ったら警察がまなんかね
56:48
そんな判断警察により蹴りだみたいなねこれですねある証れます
56:57
だというに認識してるんです悪当たらないと言えるや当たらないという
57:03
ことは言えないという風に思ってるんですがいかがでしょうかまそれは委員の見解は様々あると思いますけどもま警察が受理
57:11
するしないっていうのはあくまで警察の判断でまこちらとしては誹謗中制がある文書だという風に判断しで警察の判断だと
57:20
まこんな言い訳しているんですよでこれもお前は前脳のかと言いたくなりますよ
57:29
そんなねあの受理しない警察が悪いみたいな言い方なんですよこちらと人は死亡中傷
57:35
性があるといやいやだってそれを持ってって警察にお願いします操作してくださいっ
57:41
ていうわけじゃないですかだけれども警察がいやいやそこまではちょっとねこの部分
57:47
から見れないよとえねあの空でた文章ぐらいじゃ誹謗中傷とは言えないよって
57:52
いうねある種のもう見解が警察からわけですよそしたら警察それは警察の判断
58:00
でしょって言ってねじゃあお前の判断でこの件は回るのかって話じゃないですか
58:07
いやその警察の判断も受け入れて県民の
58:12
意見も受け入れて動くのがこの人の役目じゃないですか違いますか皆さんそう
58:18
でしょうみんなの権力をこの人は託されて
58:24
だから警察の意見も聞かなきゃいけないし県民の意見も聞かなきゃいけないしけど
58:30
こいつはですよこいつは自分さえ良ければ
58:35
いいんですよ俺が1番だと俺の意見を聞けないのは
58:43
警察それは警察の判断がおかしいからでしょって言ってるようなもんなんですよ
58:49
これここに皆さんねDV気質が現れてるん
58:54
ですよ皆さん分かりますかねこのパワハラ気質DV気質ここに
59:04
しっかりと現れているんですよだから私はこのやり取りを見てああそうかとやっぱり
59:10
この人はパワハラ基質なんだなって思いましたよもう自分が正しいえねえ自分がえ
59:19
自分の思い通りに動かないやつはキリスね
59:26
力権力で持って相手をコントロールする支配するもうこういうね人間性なんだなっ
59:34
てね私は思いましただってもう警察がいやいや違いますよこれちょっと無理筋
59:41
ですよって言ってんのにそれさえもいや警察が違うだよっていうねまこういう人間
59:47
危ないです非常に非常に危ないですま私ねあの動物のね逆丸ねこれなんかさっき言っ
59:55
たら黄色がついちゃったんですけどあの逆丸のねえ逆丸防止協会っていうのをやって
1:00:02
おるんですよまなのでえそのようなね逆丸をする人っていうのねえアメリカのあの
1:00:09
サンフランシスコのその逆丸を取り締まる人たちがいるんですよね警察官がでそれの
1:00:16
アニマルポリスって言うんですけどもそこの人とねえ取材してさせてもらったりとか
1:00:21
して色々こう勉強させてもらったんですでなんでアメリカはそのね丸をあの
1:00:27
取り締まるのかって言ったらそういうことをやる人間というのはDVをやる人間パワハラをやる人間それと一致しているん
1:00:35
だとだから逆丸を許していたら社会の中でパワハラやD丸がねD丸が蔓延すると
1:00:44
さらにはそれがさ丸のねえー通貨点になるんだとだから小さいうちから目を積む意味
1:00:52
でも動物を逆丸する人間は許しちゃいけなていうのがアメリカの見解なわけなんです
1:00:58
よでそういった勉強をま私してきてるわけですねでそれをま日本にねえ取り入れた
1:01:03
いっていう運動やってるんですけれどもまなのでこの心理学ねえこの犯罪心理学
1:01:10
みたいなのもね少しかじってるんですけれどもまつまりこのやり取りでいかに
1:01:16
こいつが危険な人物かっていうのが私は分かりました危険ですよ本当にもうね織田
1:01:24
さんねあのもうあんだけ頑張ってるのに切り捨てえそして今回は片山市と増山市を
1:01:31
自分のねコントロール化に完全に置いてますよえそしてね警察が突き返されてん
1:01:38
でしょって言ったらねいや警察の判断が違うんだよとまあこういう人がですね県制のトップに
1:01:46
立ったら本当大変ですよ第2第3の被害者がやがて現れる可能性が分にあるという
1:01:58
ことですよねもう全くこの周りの意見を聞こうとしないじゃないですかいつもねえ
1:02:04
あのテプレの応答だけもうここにそのパワ丸要素が現れてるんですよ周りの意見聞け
1:02:13
ないんですよもうまさに自分が支配者でありえ周りはそれ俺のために動くねそれが
1:02:22
お前らだとまだからね自分の言うことを聞かないやつは排除だ
1:02:29
とまたは棒丸でね棒丸でコントロールする
1:02:35
とまそういったですね危険な兆候にある方だなとでこれは別にね体がこう筋肉で
1:02:43
もりもりの人とかねもう顔がねこうやまるみたいにねこういかつい人っていう風には
1:02:50
限らないわけですよまこのように精錬潔白で爽やかな人ほどねそういう傾向になって
1:02:58
いたり周りは気づかずにねえなんか爽やかだそんな人に見えないよねみたいなねで
1:03:04
そういう人に限ってやばかったりするわけですよまそれ動物逆丸する人もね意外と
1:03:11
こうハサム系とか多いんですよ皆さんね逆丸する人だからいかにもこういうねうって
1:03:17
いうねまそういうもう凶悪犯みたいな顔をしてるように見えるじゃないですか実は
1:03:22
こういうねなんかちょっと爽やかイケメン風のねそういう人が実はやってたりするんですよまなのでね私はこのね考え方この
1:03:31
大体の仕方でね非常にこれ危険なえね人間性を感じ取りました
1:03:39
ねあ間違えちゃったよいしょねもう1回ここ皆さんにも見てもらいたいはあのその
1:03:48
後も変わることがなかったいうことですからまこれは外部外部通報の保護要件に
1:03:53
当たらないというのが私の見解書てあります客観的証拠は多分あの文書作成時点
1:03:59
通知時点では必要ないという風に言われておりますで誹謗中小性についてもこれ百条
1:04:04
委員会の中でえっと村部長とえ県務生活部長が県警に
1:04:10
行って文書を見せてえこれ名誉既存になるのかっていうご相談をしてるという中でえ
1:04:17
これは名誉既存として受理できないというあの結論も出てるかと思うんですけれどもそういった意味においては誹謗中小性も
1:04:23
そこまでの名誉基礎に当たるような文書ではないということがもうすでに明らかになってますということからするとですね
1:04:30
真実相当性が要件あの公益通報となる要件ではないさらにえ誹謗中小性もないって
1:04:36
いうことがあのまある意味証明されてるえこの0委員会の証明されてる事実だという
1:04:43
風に認識してるんですけれどもそれでも攻撃通法に当たらないと言えるや当たら
1:04:49
ないということは言えないという風に思ってるんですがいかがでしょうかまそれは委員の見解は様々あると思いますけどもま
1:04:56
警察が受理するしないっていうのはあくまで警察の判断でまこちらとしては誹謗中小制がある文書だという風に判断し
1:05:03
てますからまその上で先ほど申し上げた通りえ新実相動定を満たすえ教育証拠それ
1:05:10
から噂話を集めたものではないというところがあのかけてましたのでえ外部通報
1:05:16
としての保護要件に当たらないというのが我々私の認識
1:05:21
ですはいまということでねまちょっと見てもらいましたけれども
1:05:26
警察がね受理するしないはね警察の勝手だと俺は誹謗中傷と決めたんだとだからやっ
1:05:34
たんだというですねまこのようなもうやり取りで分かるじゃないですかこの人が強引にねそうやってね県民局長恨みつみで
1:05:42
ねえやったんだとえいう風にね私はこのね話からもうね見えたなっていう感じがねし
1:05:49
ましたねうんねはいそしてま一応ですねこのゆき先生先ほど
1:05:57
ちょろっと出てきたんですけれどもゆき先生ね今日あの何て言っていたのかと言うと公益通報制度に詳しい有木大輔弁護士が
1:06:06
参考人として本日出席したとで県が告発文章を作成した元え幹部を公益通報の保護
1:06:14
対象とせず懲戒処分にした対応などを巡りえ仮に公益通報に該当しなくても一般的な
1:06:22
企業や組織の対応をしている感覚では通報に不利な取り扱いをしないことは組織の
1:06:30
ルールで対応していると配慮しながら進めていくのが実務的な感覚だと述べました
1:06:37
その上で件としてどのようなえ体制整備がされているのかきちんと見る必要があると
1:06:45
述べえ内部通報に対する当時の体制を検証する必要があるということをま認識したと
1:06:53
えいう風にまこうおっしゃられているわけですねはい組織のルールで対応している
1:06:59
配慮しながら進めていくのがえ実務的なね感覚であるとうんなのでえねふり不利益な
1:07:08
取り扱いをしてはならぬぞとえいうことをねえまこのように言っているわけですよで
1:07:14
これ3人目なんですねで最初は奥奥あれ何
1:07:19
でしたっけ奥がいっぱいありすぎてちょっとよくわかんなくなっちゃった奥奥山さんかな奥山さんで2人目は山口弁護
1:07:26
士えさらに今回は有期弁護士といって3人来ているんですけどもまやっぱり3人とも
1:07:33
まこの県民局長の所動捜査についてはかなり問題があるとあるいは公益通報保護
1:07:39
として保護する対象であったという見解がもう出てるわけですよねまなんそこまで出
1:07:46
てるのに1mmも譲歩しないで警察さえもね判断が違うんだみたいなねえもうサト
1:07:54
知事はですね自分の考えだけを押し通そうとこれで本当にですねえ県民県の職員から
1:08:01
ねえねあのみんなで協力し合ってやろうねっていう気持ちになるのかなっていうね
1:08:08
まこの人の副知事になった人はねあの多分体をね心を止むか犯罪に巻き込まれるかの
1:08:16
私はどちらかかなとえいう風に思います非常にあの危険な危険な人だと私は思って
1:08:24
おりますはいうん
1:08:30
そしてこちらねふっちゃんさんという方がえツイートされておりますはい大丈夫です
1:08:37
かなんか揉めてます大丈夫ですかコメント見られたらまずいのコメント見られたら
1:08:43
まずいの曲サレンタユニオンBBA楽しそうや
1:08:48
なってすごいねなんで極差連帯ユニオンに急になるんですかあメッセージ回したね私
1:08:56
は見たよ今楽天の神さんタッチーの顔を使ってはいね
1:09:03
うん今見たからね消したって一瞬目に入ったからはいね本当
1:09:12
うんはいということでねえこのふっちゃんさんね面白いんですよいつも皆さんよかったらねフォローフォロワーフォローして
1:09:20
くださいえちょっとこれ見えづらいなちょっと大きくできるあできたできたはいこれねナイス質問よピンさんねよピンさん
1:09:28
私最近はまってますよピンさんあのモノマネをすごい最近ちょっとはまってる
1:09:33
んですよねだからねあそれ違うじゃないですかこれ立花さんと一緒じゃないですか
1:09:40
立花さんとね一緒じゃないですかあ公益通報じゃないですかあんたなんでここに
1:09:45
いるんですかもう地位失格ですよそこにいることがもう反対ですよダメですよてね
1:09:51
横ピンさんちょっとこんなね面白いあのねいつも質問されている方なんですけれども
1:09:59
はいえねこのナイス質問立ち話に聞いたら 3人の剣技から個人情報を入手増山が1番
1:10:06
疑わしい否定はしないのか横田さんには答えないやはりえ増山そういうことなん
1:10:13
でしょう増山こそ百条委員会に呼ぶべきじゃないのってねもうふっちゃんさんいつ
1:10:19
も面白いねこのはい皆さんねこうふっちゃんさん面白いんでねちょっとご覧いただければと思いますツイート
1:10:25
こんにっておりますそしてねこれこれなんですけもこれ
1:10:36
ねルートとか言って
1:10:50
[音楽]
1:10:56
重要ですよ
1:11:15
ねはいということで
1:11:20
ランランいうでましたもうということはですねこれに答え
1:11:28
られないということはですねもうそういうことかと思ってもまあね私はもう思いまし
1:11:34
たよこの答えられないっていうのはだって何のそんなこともなければ答えられるじゃないですかねだからこれは片山市と増山市
1:11:44
でですねえなんかこう2馬力やってるわけですよねえそして汚れ役をねえまたこの
1:11:51
あのね斎藤知事はね遠目で見ながらねあしよしよしよしいいぞいいぞつってねやっ
1:11:59
てるわけですよで今回のね選挙の時もですよね立花氏が埼玉さんは悪くないんだて
1:12:06
言っていいぞ立花いいぞ持ってやれつねで折田さんがこうやってね一生懸命こう動画
1:12:12
で撮ってねえそれで堀田さんがアップしたらねああいつ持ってるからみたいなね
1:12:18
やばくないですかもう本当にもう周りにいる人がみんな不幸になっていくという
1:12:24
ですねもうなんとも分かりやすいこの何とも分かりやすい構図じゃありませんかねえ
1:12:32
まこのようにですねま1つ1つをね見てみるとねこうあの調子よくねえ論点ずらし
1:12:39
てですねえそしていつもね知事はねあの時はこうだったとかね弁護士の見解ではこう
1:12:45
だったとかですねえ私は適切にやったとかねやたら適切適切って言ってるんですよ
1:12:50
もうガンガン不適切だらけだったっていうことがねもう見えちゃってるわけですよね
1:12:57
まこれ本当ね兵庫県民の人はかわいそうだなとただただまそう思いますよまそしてね
1:13:03
今回まあの兵庫件これだけねすごい動いていいるの
1:13:09
ででこれ中途半端にやったら本当にねえそんなだってねあのもういわゆる
1:13:17
このえ何ですか斎藤師のこのダークな部分
1:13:22
を今操作してるわけでしょでそのトップは誰ですかて言ったらやっぱり斎藤市なわけ
1:13:28
でょ剣の上はねでもうまさに鬼の首をねえこのトップの首を取ろうとしてるわけです
1:13:35
よ警察としてはだったらもうこう中途半端では追われないわけですよ中途半端で
1:13:42
終わっちゃったらねもう誰かのねその兵庫県のトップのね警察警察な何所長さんか
1:13:50
なんかはもう首になるだけじゃないですかそういうわけにはやっぱりねいかないわけですよねえそしたら今度ねえその首だけ
1:13:58
じゃなくてねなんか兵庫関係むかつくなつってねじゃあ予算削っちゃえみたいなね
1:14:04
兵庫件ちょっと予算削りますみたいなことをやられちゃう可能性だってあるわけです
1:14:11
よ報復されることだってあるわけですよ指揮した人はですねどっかに飛ばされる
1:14:16
ことだってあるかもしれないわけですよまなのでこれはねえ警察とえそしてえねえ
1:14:25
この今サト知事とのバトルがまさに始まったと火が切られたとえということなので
1:14:33
非常にねこれ年末から年始にかけてですね目が離せない展開となっているということ
1:14:40
なのでねえ私もね続けてえこちらはね皆さんねあの報道報道と言いますか解説して
1:14:47
いきたいなという風に思いますのでえよかったらですねチャンネル登録えそして
1:14:52
ええっとベルマーク通知設定とグッドボタン押していただけると皆さん本当に
1:14:58
助かりますのでグッドボタンよろしくお願いしますもう今ね2700人の方見て
1:15:04
いただいてありがとうございますえグッドボタンよろしくお願いしますはいという
1:15:10
ことでですねえまた明日もえこちらのことはねやっていこうと思いますまだね
1:15:15
ちょっとあのあのね文字文字をつけてないですね今日のえ会議の様子がねあります
1:15:22
そのポイント私他にもねちょっと面白いポイントいくつか見つけたのでそれをまた
1:15:27
皆さん明日ねえ皆さんと情報共有したいなと思っておりますので是非よろしくお願い
1:15:33
いたしますはいみこねさんジャイアン喉がねちょっと乾燥しちゃってえねえなんか
1:15:41
あの女子貸付き貸付きつけようと思ったらね貸付きがなんかちょっと調子悪くてです
1:15:46
ねつけられなくてもう絶賛あの喉がやられ中というねえことでございますあ毎回押し
1:15:53
てくれてるんだありがとうございますはい猫にゃん2度と来るなとかとくちゃん
1:15:59
なんじゃそりゃ猫にゃんって誰私はいということでですねインフルエンザもね急増
1:16:04
しているというありがとうございます帰ったら手洗いうがいを皆さんねしていただきたいなと思いますはいということで最後
1:16:12
までご視聴いただきありがとうございましたそれでは皆さんまたねメリークリスマス
1:16:18
じゃあねバイバーイ

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