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斎藤元彦：年内最後の会見で記者からフルボッコにされる(参考)

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斎藤元彦：年内最後の会見で記者からフルボッコにされる(参考)



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斎藤元彦：年内最後の会見で記者からフルボッコにされる(参考)

文字起こし

0:00
えっとフリーの来の横田ですけども今日
0:01
発売の週刊文春にですね指示者のLINE
0:05
にえ元県民局長の個人情報を使った口封事
0:09
工作不倫関係をバラすぞという風に脅して
0:12
ですねでそれを斎藤知事にLINEで送っ
0:16
たところ既読になっていたとこれあの個人
0:19
情報漏洩知ってたんじゃないですか井本
0:22
さんに聞いて否定したって言うんですけど
0:24
これ合わせをしてえ否定したとしか思え
0:27
ないんですがえ6月29日のLINE覚え
0:31
てますよねちょっと私にすめ何のことか
0:34
ちょっとよくわからないんでコメントでき
0:36
ませんあの週刊文春の今日発売のに出てる
0:39
んですけれども県の職員から全然情報提
0:41
受けてないんですが昨日のえ週刊文書電子
0:44
オンラインにもうすでにあの予告されてる
0:48
記事なんですけどまだご読みになってない
0:51
んですかあの報道は詳細承知してません
0:55
あの元県民局長の個人情報を使って技が
1:00
ですねあの不倫関係をばらすぞということ
1:04
で条委員会への出頭を妨害しようとしたと
1:08
それをの工作をしたけれどもえ出版に
1:11
終わったというLINEの内容で既読に
1:13
なってるんですけど全然記憶にないですか
1:16
そうですねちょっと私報道も承知しません
1:19
しいやご自身のLINE今確認して
1:21
くださいよ6月29日の携帯持ってる
1:23
でしょまあの確認すればすぐ見れるじゃ
1:25
ないですかあの兼保有情報の関係について
1:28
はあの大
1:31
あのはちょっとLINE確認してくさいよ
1:34
LINEを今持ってるでしょスマホ6月
1:37
29日のあのどう書いてあんですか兼保有
1:40
情報を含めいや兼保斎藤知事保有情報
1:44
LINEについて聞いてるんですよから第
1:46
3委員会犯罪の恐れがあるじゃないですか
1:49
主義務違反を井本さんと一緒にやったん
1:52
じゃないんですか私はそういった対応も
1:55
認識もありますん今日はねちょっと藤ネタ
1:59
内えま締めの日ということになるかもしれ
2:03
ませんけど今日会見の最後の回がありまし
2:08
てでまその中でね斎藤さんという人に関し
2:13
てま色々な角度からの質問があったんです
2:17
けどま特筆すべきかなと思うところについ
2:20
て少しご紹介をしていきたいなと思います
2:23
本当に先立ちましてですねあのチャンネル
2:25
登録のほどよろしくお願いいたしますあと
2:30
ですねあの今日メルマガの方ちょっと送り
2:31
ますのではいあの内容は非リベラルな民主
2:37
主義は魅力的な選択肢になり得るのかと
2:40
いう議論がありましてま今リベラルという
2:43
のを叩きたいっていう風調がねま右も左も
2:47
あるんですけどこれを叩いた先に新しい
2:51
オルタナティブというのがあるのかあると
2:54
すればどういうものなのかというのをまご
2:57
紹介するものになってますのでま興味が
2:59
あれば登録してみてもらえたらなと思い
3:01
ますであの早速ちょっと本題に入っていき
3:04
たいなと思いますけどもあのこれボトま見
3:09
てもらったのはま横田さんのやり取りでし
3:13
てでこれまま文春のあの受け売りのやりで
3:16
はあるんですがえまやりとしては非常に
3:19
重要というかえ斎藤さんほぼ黒ですねと
3:22
いう反応をしてますでこれどういうものか
3:26
少しだけ簡単に述べとくとま僕もあの昨日
3:29
文のそのの該当記事については少しえ別の
3:33
ところを紹介させてもらったんですけど
3:36
内容としてはねそのえ横田さんが取り上げ
3:39
てる箇所で言うと斎藤さんにはなんか支援
3:42
者がいてその支援者がなんかもう今週刊士
3:45
にゲロまくってるらしいんですよねだもし
3:48
かしたらもうサイトはやばいなと見切りを
3:50
つけたのかもしれませんその支援者の方は
3:52
どういう因果か分かりませんがその斎藤
3:55
さんにでもそのLINEをするぐらいの仲
3:58
いい中の親しい関係だったみたいですで6
4:02
月29日にこれはなんかねその渡瀬さんて
4:07
方が亡くなる1週間以上前らしいですよで
4:11
その方はえっともしかしたらその県民局地
4:14
が亡くなったというのを受けて見切ったの
4:16
かもしれないしどのタイミングで見切った
4:17
のか分かりませんけどま支援者という人が
4:20
え6月29日に斎藤市に直接LINEを
4:25
送ったとでその内容がま維新の岸議員が元
4:30
県民局長と栄子の不倫関係を暴露して
4:34
欲しくなければ元県民局長の出頭要求を
4:38
取り下げるという内容の裏取引きを
4:40
持ちかけてきたとのことですとこのことは
4:43
年と受け取られ結果として交渉は決裂し
4:46
状況がさらに悪化しましたと言ってるん
4:49
ですはいこの維新の木口さんていう人は
4:52
ですね百条委員会の副議長でしてで何気に
4:56
大きい話をしてねこれ立花孝志さんも例の
4:59
あの音声が出た時に維新の木口さんの名前
5:03
出してたんですよはい維新の木口さんね
5:06
まあまあやばいっすよこれなんか罪に問わ
5:08
れてもおかしくないレベルです西の増山さ
5:11
んって方もやばいとよく言われてますが
5:13
木口さんって方ねあんま目立たないんです
5:15
けど何気にこの裏側でね出てきてる話言う
5:19
とかなりまずいことをされてるんですよ今
5:22
の状況だけ見るとねで斎藤さんはこの
5:25
えっと石の口さんがそうやって不倫さたく
5:30
なかったら100条員会出んなと言って裏
5:33
取引を持ちかけて拒否されたことを報告し
5:36
てるLINEをちゃんと読んでるらしいん
5:38
ですよで支援者は取材に対し斎藤さんは私
5:41
がLINEを送った後も今は動けないと
5:44
この脅迫行為を止めなかったと明かしたと
5:46
いうことで自分自身は動けないけどその別
5:49
の人がね脅しつけて上員会にその文章を
5:53
告発した人をね来ないようにさせることに
5:55
ついては特段何も言わなかったという話を
5:58
してるとでこの記事ではだから昨日紹介し
6:01
たようにえ代理人弁護士が織田さんに対し
6:05
ても口止めしてるみたいな話も紹介してる
6:08
季節があるんですけどまその表での顔と裏
6:13
での顔にかなり帰りがあるということがま
6:16
これかなり伺えるんですよでまこれ
6:19
ちょっとね若干脱線したような話に見える
6:21
かもしれませんが少しこれを見てもらい
6:23
たいなと思うんですけどそれではご質問を
6:25
けしますまずは事者の神戸新部さんお願い
6:27
します神戸新のですお願いしますとすい
6:30
ません冒頭からで恐縮なんですけども者会
6:33
の運用について少しえお考えをお聞かせ
6:35
くださいと先ほど広課長の方からですね
6:38
えっとま知事が体験で政務関係の質問には
6:41
答えないというような伝言をお聞きしたん
6:45
ですけれどもの冒頭にも広報課長の方から
6:47
ですねえ会計公務に質問限ってほしいと
6:50
いうようなお話ありましたけどもそういう
6:52
風に運用を変えようと考えられた理由に
6:54
ついて示の口からお聞かせいただけたらと
6:57
思いますあそうですちょっと違いがあった
7:00
かもしれないですけどあの答えないって
7:02
いうのではなくてあの公務と政務を分けて
7:05
これまでの会見をまあのあえてされてまし
7:07
たけどもまそういったモドではなくてま
7:10
あの時間が限られてる中でもう一連の流れ
7:13
の中であのやってってはいいんではない
7:15
かっていう趣旨でしたのであのそういう
7:17
趣旨でまあの質問を受け付けないという
7:19
趣旨ではないということですはいでは
7:21
えっとこの時間でも政務の話は質問させて
7:24
いただいても大丈夫ということえあのただ
7:26
あの答えられることていうものはあの従前
7:29
から変わりがない場合もありますのでま
7:32
そこはももちろんあのご留意いただければ
7:34
という風に思いますけどもあの受け付け
7:36
ないという趣旨ではないですねこれ何かと
7:38
言とですねこれあのちょっと映像えっとね
7:41
実は会見のも斎藤さんがこう入ってきて
7:45
ステージの脇の隣に座って最初後方部将
7:48
みたいな人がなんかアナウンスするシーン
7:51
があるんですでホムについてだけ質問して
7:53
くださいみたいなこといきなり言い出して
7:56
でなんでみたいなことになってえ最初の
7:58
神戸もそうだったし何件かの記者がえなん
8:02
でこれ公務しか聞けないんですかみたいな
8:03
ことになったんですよだら斎藤さんはいや
8:06
そんなこと言ってないすけどみたいな感じ
8:08
で急に話をしたんですけどこれ2つの可能
8:11
性が考えられて部下がね勝手に公務の質問
8:14
しかするなよっていきなりそのアドリブで
8:17
言ったっていう可能性ですよねそんなこと
8:19
あり得るわけないんです
8:20
けどか斎藤さんはそういう風に指示してい
8:24
たのか示唆していたのかともかく部下に
8:27
そういう風に述べるように言っていたけど
8:29
またからそれここに突っ込まれたんで旗色
8:31
が悪いんでいや何でも聞きますけどって
8:33
いう話に切り替えたとでえ部下との
8:36
行き違いがあったみたいな感じで償化して
8:38
るっていう感じのことが想定されますとで
8:41
これまさえなやり取りに見えるんです
8:44
がサさんがね記者に質問制限しようとして
8:47
たと伺えるわけです
8:49
よはいだから神戸新聞さんとかも怒ってて
8:54
今日はねいつもはあの斎藤さんがこう今週
8:57
の牽制についてのなんかプレスみたいなの
9:00
をした後に何件かはその牽制について聞く
9:05
質問があるんですけど今回はね全然そう
9:07
いうのすらなくてい質問制限ではふざけん
9:10
なみたいな感じになってたんですよこれ
9:12
本当にねひどくてで部下のせいにするし
9:14
みたいなこれなんかもう公開パワハラその
9:16
ものですよでそそうせめてね行き違いだっ
9:19
たとしたら管理監督者として僕が悪いで
9:21
すって言わないといけないじゃないですか
9:22
でこの人全然ねそれも謝罪もしなかったん
9:24
ですよ行き違いがあったことを失礼しまし
9:27
たというわけでもないんですよいもうも
9:29
なんか部下と違いがあっていや俺はそんな
9:31
こと言ってねえししか言ってなくていや
9:33
もうねこれ人の上に立っちゃダメな人です
9:36
よはいこんなのがねあのすごい知事だと
9:40
かって言ってま記者会見の動画の中でもね
9:42
持てはされててまあ立花高さんと一緒に
9:45
感化される犬猫野菜の人たちはまその
9:49
レベルなのかと社会生活を全頭に遅れてる
9:52
のだろうかとま心配するような内容で
9:54
ございましたであとま最後にちょっとこれ
9:58
え参考までにですが条委員会とのね
10:01
食い違いについて何件か聞かれてたです
10:03
ちょっと今後も大事になるかもしれないの
10:05
で見てもらおうかなと思いますえっとすい
10:07
ませんちょっとごめんなさい早速ごめん
10:09
なさい項目変えて恐縮なんですけども条以
10:11
回えっと昨日終わりましてですねえま
10:14
やり取りを見ていてですね職員主産んの
10:17
証言と食い違う場面というのもかなり目
10:19
だったかなと思っているんですけれども
10:21
その原因については知事はどういう風にお
10:23
考えになってらっしゃるんでしょうかま条
10:24
委員会はそれぞれえ証人として言われた方
10:28
がそれぞれの認識などに基づいてあの
10:31
答える場ですからまそれは私は私の認識を
10:36
ま答えさせていただいたということだと
10:39
思いますねねあのま全総務総務部長の証言
10:43
だとえ風向きを変えたいというような発言
10:45
があったという風にま知事から発言があっ
10:47
たという風な証言があってですねその後ま
10:50
えっと知事の方はそういった発言をした
10:52
記憶がないとようなところでえ公益通報
10:55
より紹介処分を早めるというような指示を
10:57
した記憶はないというようなことを
10:58
おっしゃったと思うんですけれどもその
11:01
そうすると職員がま当初予定していたえ
11:05
記事の記憶だとその職員が判断してえ当初
11:09
の予定よりも早めたというような認識に
11:12
なるんでしょうかちょっとそこはあの私は
11:15
よくわからないですけどもあの昨日百条
11:17
委員会であの答えさせていただいた通りだ
11:19
と思いますねあと昨日の条位でもそのま
11:22
ちょっと他の証言との食い違いという
11:24
ところであのコーヒーメーカーがあの町内
11:27
に保管されていたことを知ったタイミング
11:29
というのが他の証言者とはあのずれが生じ
11:32
てるなというところが明らかになってると
11:35
思うんですがその他の幹部の方たちが
11:39
えっと文章が発覚した時にあの実はここに
11:42
ありますっていうことあの申し出たという
11:44
ことがある一方で知事はえっと報道が出る
11:48
前のタイミングで知ったと言ってますが
11:50
ちょっとそこにかなり時間のタイムラグも
11:52
あるので言感を感じてましてえっと知事と
11:56
してはその文書発覚時にコーヒーメーカー
11:58
が保管されていることをあの自分が把握し
12:01
ていたということが文書の真実相当性を
12:05
表明するものになってしまうんではないか
12:07
という考えがあるのでしょうかいやあの
12:10
昨日百条委員会で申し上げたのが私の認識
12:13
ですねはい証言はもちろんあの間違いが
12:15
ないものという風にはい私の認識を述べ
12:18
させていただいたというとです分かりまし
12:20
たはいはいであの上委員会で何も出なかっ
12:24
たとかね言ってるアホいるじゃないですか
12:27
場委員会ね結構色々分かってるんですよ
12:29
しか言えるのはえっと証言の食い違っての
12:32
はかなりあってまその身近のとこで言えば
12:35
ねあのホな人って上員会で青原だと証言し
12:39
た人はいないって未だに言ってるじゃない
12:41
ですかもう5週送るぐらいなんですけどで
12:44
実名で証言した人複数にいてっていうのも
12:47
まあま1つなんですが他にもあってって
12:49
いうのでこれいくつかあってでその
12:52
コーヒーメカの下の共同通信の質問とかは
12:54
特に重要なんですけど
12:57
えっと藤さん自身はねその権局長の文章を
13:01
もう嘘800誹謗中傷って言ってるんで
13:04
もうどっか一部でも真実相当性がある
13:06
みたいな話になるとまずいわけですよどっ
13:08
かで1つでも真実相当ありますって認め
13:10
たら自分問題があるって認めることになる
13:12
じゃないですかまえっと犬猫野菜の人たち
13:15
はちょっとだけ正しいとところがあったと
13:17
でほとのが出ためだから意味がないんだっ
13:19
て多分言いたいと思うんですけどえっと
13:21
そういう風にはなってないんで攻撃通報者
13:23
保護法とかっていうの斎藤さんさすがに
13:24
それは分かってるんでそんなことは言わ
13:26
ないんですよ真実長としてはちょっとあっ
13:28
たけど他が全然ダメだから処分しきました
13:31
処分しましたしきましたとは言わないん
13:33
ですでコーヒーメーカーの下りの件につい
13:36
てはえ文章の正しさがね仮にえその証言者
13:40
と同じだったら真実性が認められるじゃ
13:42
ないかっていうことでえまずいと思って
13:44
斎藤さんあなた発言そういう風にしないん
13:46
でしょというようなことを聞かれてるん
13:48
ですけどまこういうのがねあの本当に他に
13:52
もあったわけですよまえっと1つもう1つ
13:55
はその最初の方に見てもらったやつでえシ
13:59
の処分をね早くするっていうめちゃめちゃ
14:01
早くしたじゃないですかあの今の情報漏洩
14:04
についてはもう何ヶ月も放置しようとして
14:06
ますけどでなんかその顕微局長の処分を
14:09
早めようと思ったのはなんか人事がが勝手
14:12
にやったみたいな言い回しになっててえで
14:14
もそその逆にこれ週刊誌とかでも報じられ
14:17
てますけど斎藤さんにその判断をその公益
14:20
通報担当部門に来てるやつの判断が出て
14:22
からにした方がいいんじゃないかって信言
14:24
したほどだって言われててここに食い違い
14:26
があるんですよでこういうなんかね
14:29
食い違いっていうのはたくさんあってね
14:30
今日のまさっきも言った通りえ公務の話
14:33
しか受け付けませんていきなり部下が記者
14:37
会見で言い出すみたいなのって考えにくい
14:40
じゃないですかでもそういうなんか斎藤さ
14:42
んってえ周囲がね勝手に何かを言い出して
14:44
斎藤さんに被害与えるみたいな光景だらけ
14:47
なんすよ行為的に見てもま普通に考えたら
14:49
斎藤さんという人がえ単純にま
14:52
コミュニケーション能力がないとか管理
14:53
監督者として不適格であるとかまハラサー
14:56
であるとかまいろんなことが言えると思う
14:58
んですけどまともない人じゃはないよねと
15:00
いうこと十分言えるんじゃないかなと思い
15:02
ますねということであの一旦あの今日の話
15:05
としてはこちらでえわりにさせてもらおう
15:07
かなと思いますご覧いただきまして
15:10
ありがとうございました

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