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厳罰化・刑法法律改正へ。斎藤元彦兵庫県知事への告発文書問題が国を動かす(参考)

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厳罰化・刑法法律改正へ。斎藤元彦兵庫県知事への告発文書問題が国を動かす(参考)



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厳罰化・刑法法律改正へ。斎藤元彦兵庫県知事への告発文書問題が国を動かす(参考)

文字起こし

0:00
はい皆さんこんばんは泰ですえ読入新聞に ですねびっくりするようなえ見出しが出て
0:07
おりました兵庫県の内部通報内部告発問題 を受け公益通報者探し禁止へ通報者へのえ
0:17
不利益な取り扱いには罰則という記事です で何がびっくりなのかって言うとこの消費
0:23
書消費市長はですねえこの公益通報者保護 制度っていうのは何年かに1回してえ
0:31
やっぱりどんどん強化されていってるん ですけどもまさらに強化されるだろうと
0:36
いうことをですねま言われてたんですけど で実際そうなりつつあるようですえっと
0:42
同法改正についてはこの記事によりますと ですね消費者庁の公益通報者保護制度検討
0:48
会座社長座長山本孝志東大教授が年内に
0:56
刑事罰導入などの必要性を指摘する報告を 取りまとめる予定で政府はそれを踏まえて
1:03
改正に向けた準備を進める来年2月に改正 案を格下決定し通常国会で提出する団取り
1:11
を描いているということなんですね でで何がびっくりなのかっていうとですね
1:18
このこのこの記事をですよこのこの事件 っていうかこの出来事
1:23
を兵庫県の内部告発問題を受けてこう書い てあるところがやっぱりそういうにですね
1:30
読売新聞が正面切って行ってくるところが びっくりなわけですだっていろんな事件が
1:35
起きてますえ例えばですねもいろんな事件 です後でまた詳しくお話ししますけどもえ
1:41
鹿児島県とかね熊本とかねえ次々に とんでもない事件が起きてるんですけども
1:48
あるいはその検察とかさそういうことを 置いてえこの兵庫県の内部告発問題を受け
1:56
ていう風にこう言ってるっていうのは やはりこう兵庫件に内部のこの内部告発
2:03
問題を受けて改正したんでしょうねでで
2:09
それをですねその消費庁が2023年に 行ったアンケートでは内部通報者の
2:16
17.2が通報を公開してると回答し原因 として不利益な取り扱いを受けた通報どル
2:24
に知られたことなどを上げたというふに 言った後にですねえ兵庫県の斎藤元彦え
2:31
知事によるパワーハラスメントなどの疑惑 を巡っては県側が内部告発した元県幹部を
2:39
特定して定職3ヶ月の懲戒処分をしたため 告発者の不利益を不利益な扱いを禁じた
2:47
同法に違反するとの指摘が出たとで保険金
2:53
の不正請求が発覚した中古車販売応手旧 ビッグモーターでは内部通報体制が未だっ
3:01
たことも明らかになったって書いてあるん ですねだから本文ではですね別にそのえ
3:07
斎藤元彦さんのこのに対するですねこの 通報が原因になったと別にそういうことは
3:13
書いてないんですけども見しはですね1番 誰もが見る見しは兵庫県の内部告発問題を
3:21
受け公益通報者探し禁止へって書いてある んですよだからやっぱりえっとそういう
3:28
ことなんだろうなと思うんですがやはり それだけこの事件っていうのはですね 大きな影響を与えているのだなということ
3:35
を感じますでえま例えばですねこの新聞の 社説にいっぱい意見が出るようになってき
3:41
ましたえこの朝日新聞のこれ17日の社説 なんですけどえこれはですね社説兵庫権の
3:49
公益通報調査を尽くして見解を示せという 社説が出ていますでこの社説はえ公益通報
3:56
窓口つまりえこのお亡くなりになったえ 元県民局長さんがまず3月の中旬にですね
4:04
え匿名でいろんな期間とかに報道機関とか 警察とかに文書を送ったそれからえそれが
4:14
ですね斎藤元彦知事の手に20日に渡りで 21日からですねお前らそ調べてこいこわ
4:21
とかなってですねあの非常違法な違法な 可能性の非常に高いえ操作が行われてです
4:29
ねえそれでえ3月末に退職して最終職先 まで決め決まっていたというのにその退職
4:36
を辞めさせてそいでえ3ヶ月定職3ヶ月の 処分を下すということやったわけですね
4:42
そんなことするもんだからですねえ4日に 4月の4日かなえこの内部告発を正式に県
4:51
のえ窓口出したわけですでこの窓口という やつがですねなぜえ
4:58
そのこの元県民局長がそこに出さなかった のかということもですね4月の1日に出さ
5:05
れた反論文で示されていますえ剣の内部が 腐ってるというのにですねそこに出し
5:11
たって機能するはずがない不をるに決まっ てるだろうということで出したということ だったんですがその窓口というのはですね
5:19
なぜか財務部にあるえそういうのは普通 ホム部とかそういうとこにあってえで今回
5:26
はですねそのちゃんと した弁護士事務所に窓口を委託するていう
5:32
風に改正されまし たつまりえっと機能しないところに窓口が
5:38
置いてあったわけですねでその財務部って 何って言うとこれ斎藤元彦知事になって
5:43
できた部でしかもそのトップは斎藤さんの 総務省の数年後輩をですねえ呼んできて
5:53
つかせていてでえでそ上に上がったんで その次長だった人が今部長してるとかいう
5:59
ところですだから完全にえ内部お手盛りの ですねえ窓口なわけですよでもことそう
6:08
いう報復を受けちゃったのでしょうがない からそこにお出しになったわけですだから え公益通報の窓口は受け付けて調査をし
6:16
ないといけなくなってしまいましたでその 調査結果というのがえ12月になって出た
6:21
んですねこれはなんか色々あの上以下が 立ち上がったとかえやめちゃったとか色々
6:26
あってですね遅くなったみたいですけど でそれがですねそのでその財務部がえ弁護
6:34
士とかと一緒にやった調査というやつなん ですけどでもこれはそもそもですねその なんて言うかなえっとそこに出来事があっ
6:41
たかどうかを調べるんじゃなくてその通報 によって改善をすべきかどうかっていうの を考えるんですだ
6:47
からえパワーハラスメントかあったか なかったとかそういうことがえ下たる
6:53
テーマではないんですないんですけども パワーハラスメントがあったとの確証まで
6:58
は得られなかというですねえ斎藤さんに 有力に聞こえるようなしかしなかったわけ
7:04
ではありませんというですね報告書を出し たわけですねそれでえ知ら知事とか幹部に
7:11
えハラスメント研修を行うように県に 求める2月とか3月今年度中にや
7:18
れっていでそれからですねりこれもですね え相当品の授業疑惑についてもルールの
7:26
明確化を要請したということなわけで ですでこれはですねつまり何を意味してる
7:33
かって言うとこの2番目に提出された文書 こちらはですねえ最初に出た文字とほぼ
7:39
同じ内容なんですね1番最初にあったイき 誠先生という神戸大学の名誉図の方がえお
7:48
亡くなりになったのはえそのそのね彼がえ 収にしてい
7:54
た機関の理事長をなさってたんですけど その副理事をね勝手に会にしたせいだ
8:00
というですねちょっとさすがに無理がある かなっていうやつはカットされています
8:05
それがそれ以外ほぼ同じなんですねだから それ以外のほぼ同じ6つの点についてです
8:12
ねえこの窓口が受け付けて調べた結果
8:17
え外部告発文助にも攻撃性があるとの味方 に沿うものだったですだって攻撃性がある
8:24
からこそここは直すべきですねあそこは 直すべきですねハラスメント手受けて
8:29
くださいねって言ってるわけですから攻撃 通報としてのですね意義があったという
8:36
ことを斎藤元彦押座元のですね財務部に あるなんでか知らないけど財務部に置いて
8:43
ある窓口ですら認めたということになる わけ ですでえこれはですねその斎藤知事がえ
8:52
その3月にね剣技やマスコミなど県の外部 へ送付したその告発本所について誹謗中小
9:00
性が高く攻撃通報に当たらないと一貫して 主張してますがえこれに対してですね多く
9:07
の専門公益地に当たるという風に主張して いますでこれでどっちになるんだよって
9:12
その斎藤元彦知事のお膝元にある期間で すらですね公益創性があるとを示しちゃっ
9:18
たわけですねそれゆええその条委員会と それからえ第3者委員会2つあるわけです
9:27
でそのこの3つあったわけですつまり斎藤 さんのお膝元の財務部の窓口これはもう
9:33
1番お手盛り窓口ですねでこれが一番早く 出してき たそれはそれでえ問題じゃないかという気
9:42
もしますけどもま比較的有利なやつが出る わけなんでねそれからえ第3社委員会って
9:48
いうのはその県の外に委員会を作って もらって弁護士とかが入って調べているで
9:53
えこれ比較的独立性が高いそれからえっと 県議会が自分で作ったこの条委会これは
10:00
ですねえ嘘ついたらえ刑事発が下ります キーテのに答えなかったらだめよ来ないと
10:06
かもうダメだからあのバツ下すから刑事バ 下すからっていうすごい非常に強い権限を 持つ百条委員会これは1番独立性が高い
10:14
ですねえこれら も審議の継続中の調査を尽くし喧嘩を示す
10:21
必要があるという風にえ朝新聞へおせし ました途中でやめんなよっていう風に言っ てるわけですねでましかもですねその斎藤
10:28
市が3月下旬にですね会見した時には嘘 800公務失格って言っちゃったのがです
10:34
ねえ全てをややこしくしたわけですけれど もえ側近のね県幹部が第3者委員会による
10:41
調査を信言したにも受けられだった遅い 時間がかかるって言って早くやれつって 言ったんですねそういうことが百条委員会
10:49
の証言で明らかになっていますでこの対応 に問題はなかったのかあるよね普通に
10:54
考えればあると思ますえ知事としての一連 の限度が攻撃通法護制度を傷つけたのでは
10:59
ないか傷踏みにじっていいますえ精査を 急ぎたいという風に朝新聞がこ社説で
11:07
取り上げてるんですねだからつまりやっぱ 社会的影響がやっぱ非常に大きなことで ありだからこそですね消費者庁のこの検討
11:15
委員会もえ罰則がいるとつまり何を意味し てるかっていうともしそのね改正された
11:21
法律がすでにあったえ斎藤元彦知事はです ねこれ一発で有罪になるっていうことだっ
11:28
たんですよね罰則ついてないからえ禁止 違法状態にあるっていうことでしかないん
11:34
ですけどもそれだけでもま随分辞任とかに 値すると思いますけどね値すると思います けどえいきなり豚箱行きになってしまい
11:41
かねないっていう状態に今後なりますこれ は東京新聞に12月4日に出てた記事です
11:47
けど公益通報したら解雇罰則方針消費者庁 配点の扱いは検討継続っていう記事でで
11:54
これはですね具体的にどういうえ検討が なされてるのかについてるんですねえその
12:00
消費庁の攻撃通制に関する有識者検討会 っていうのがえその方向性を示したという
12:07
記事ですこれによるとですねその事業者が 内部の公益報者に対して通報理由とした
12:13
解雇長介を行った場合刑事罰の対象とする 報告書案を取りまる考え示したと絶対やっ
12:21
ちゃダめってわけじゃないんですよ絶対 やっちゃダメだちゃないんだけどそれが 不当だったらですね解雇とか朝会が不当
12:28
だったら 刑事罰が下されるということなので きちんとちゃんとやって掲示罰下されない
12:34
よやってくださいねというまそういうこと ですねでただですねその不利益な配置転換
12:40
を罰則の対象とするかていうことあるいは ですね通報内容の真実相当しる判断が
12:46
難しいことやえ企業内での配置転換は頻繁 になることの理由から継続して検討する
12:52
事故にとめたと今回はまだやりませんと ただしそれからですねその事業者が生徒
12:59
理由がに通報者を特定しとする探索行為へ の掲示抜これはですねえ議論されたけども
13:06
慎重に検討する必要があるってことで今回 はえならないようですつまりえその今回
13:11
やらかしたですねその探索犯人探しその ものが刑事罰をくだされるということには
13:17
まだなってないようですまならないよう ですねで読売新聞の記事をもう1回 きちんと読むとですねえ政府は組織の不正
13:26
などを告発した公益通報者に対し解雇と いった不利益な扱いをした企業などに刑事
13:32
罰を貸すためえ来年1月招集の通常国会に え公益通者保護改正法を提出する報酬を
13:39
固めたということですで兵庫県での内部 告発本幹部が長介処された事案などを受け
13:46
攻撃通報の実行書を高める必要があると 判断したという風にこの書いてあるわけ
13:53
ですねでえでそのどういう罰がくださるの かっていうと違反した法人などの組織とえ
14:00
個人双方に貸すつまりえ会社とかね組織 だけが罰されるんじゃなくてえ今回だっっ
14:06
たら斎藤元彦知事本人とかさえ片山副知事 本人とかもその罰則の対象になるとで刑罰
14:14
の程度はえ今後詰める法務省は通報者への 不益の扱いを禁じてるが違反事の罰則は
14:20
設けられていなかったとででただしです その範囲に関してはですね最終的にえ不
14:26
利益な扱い取り扱いというのは回は長介 処分などが対象になると配置転換や
14:32
嫌がらせは通報と学を結で判断すが難しい ため含めない方針だということますで今回
14:39
はですね長介処分やっちゃいましたので えもしこの法律が事前にあっ
14:46
たらになる可能性が高かったですねこれ あの東洋経済にえ出た記事ですえ斎藤知事
14:54
告発文書への対応はやはり問題だパワハラ 閣にパワハラスメと確認できずの結論で
15:01
収束じゃないと当たり前ですけど当前な こと言わないといけないということで
15:06
わざわざ東洋経済に出ています立野哲郎さ んていうえ元朝新聞の記者だった方みたい
15:13
ですねえの記事ですでこの方がご指摘に なってるようにその混乱を極める問題を
15:19
遡ると原点はえ告発文助がえ同法で守ら れるべき通報であったかどうかの一点に
15:26
絞られるとで今回の調査結果をどこの指針 やえ法改正を議論中の検討会議え議事録
15:35
検討会議議事録などと読めませて読み込ん でみると斎藤知事の判断が適切だったのが 改めて疑問が湧いてくるという風に指摘し
15:42
ていますでえこの県民局長さんがですね あの4月4日にえ公益通報窓口に通報して
15:50
えその処分はその通報の調査結果が出る まで待ってはどうかという風に側近ですら
15:58
信言しただけども斎藤知事は5月7日に 定職3ヶ月の長介処分にすると発表しまし
16:05
たでえ県民局長査は7月にお亡くなりに なりまし
16:10
たで えでこの333月から5月にねえ公益通報
16:19
保護法で禁じられてる懲戒処分など不利益 な取り扱いそれとかパソコン納など通報者
16:24
の探索これらはあの法で禁止されてるん ですけどもそれを県は実施したわけですね
16:30
それなぜやったのかという理屈はですねえ 公益通報とは言えないと保護の対象では
16:37
ないと判断したということが唯一の根拠に なりますで9月6日に百条委員会でえ内部
16:44
告発をねあの審議を確認する長手にこの
16:50
片山元副知事が応じてえ何回も繰り返し たらですよこの不正の目的があったんだと
16:56
言ってじなんなんでそれはクデタ起こすと か革命などの文言が見つかったとこれは
17:04
斎藤牽制を転覆させる不正な目的で同法の 放射と対処とはならないって主張したん
17:11
ですけどまも極めて無理なるだと思うん ですよねでまそれをまたとおいなぜかと
17:19
だってさそのそもそも えなんで見つけたのかっていうとその組織
17:24
内のメールをねチェックしたらえそれに 関連するのが出てきた
17:29
でそのクーデターとか革命起こそうと思っ てえその自分の所属してる組織のメール
17:35
使ってさそういうのを送るやつはアホ [笑い] ですそんな人にあのクーデターとか起こせ
17:43
ませんでもしそれ本気だったらえ大丈夫
17:49
かっていう話ですで大丈夫かて実際だから この斎藤さんはね
17:55
えその側近がさもうこれやめましょう みたいみたいなこと言ったらもうダメです
18:00
よとか言ったらもう無理ですみたいなこと 言ったらお前もうメンタルヘルス行ってこ いっつってこう給食にさせたりしてるん
18:06
です ねそういう話ですだからお前革命とかさ
18:12
会社のメール使ってお前言ってるのお前 大丈夫かお前つっていう感じのことになっ
18:17
ちゃいますだ本気だったらありえないこと やってるわけだからえ本気じゃないって
18:23
いうか関係のない話であると考えるのが私 は正当で合理的じゃないかずっとしました
18:29
けどどうもあのパソコンの中身はねえ小説 のネタとかだったとかいうことが今言われ てるのよくわかんないんですけどもどうも
18:37
やっぱりそうだったんじゃないかなと思い ますでこの法律ではね不正の目的っていう のはなにってって不正の利益を売る目的
18:45
他人に損害を加える目的っていうえっと ちょっと曖昧なんですよねだからまだそれ
18:51
判例とか積み上げられてないからよく わかんない面があるんですよで消費者庁の
18:57
参議官かこ公益通報ドえ共同担当室尋ね
19:03
たら個別の関係には答えられないって言っ てるそうですまそはそうではねで
19:10
えでそのこの審議会消費者通報保護制動
19:16
検討会でえその出たその類似のね裁判例
19:23
関係しそうな裁判例ってのが出てますそれ はえ宗教法のに関する不正がですねえを
19:33
通報した理理事たちですね幹部職員が会 解雇とか攻殻言及処を受けたっていうこと
19:40
なんですけどこの宗教法人側はですね告発 した幹部のが多数派を形成して人事を一進
19:47
しようと思ってやった不正な目的だって 言ったんですねで裁判所はですねあの通報
19:53
内容では真実に足りる相当の理由が実 信じるに足りたり足りるって書いてある
20:01
足りうるだなこれ信じるに足りうる相当の 理由がありあるいはたるえ相当の理由が
20:07
ありえ人身一心することで是正しよとした ことは不正な目的では言えないということ
20:13
で無効と判断ま当然ですよねだからその 経営してるやがさ多数は形成してい俺を首
20:21
にしようとてるから不だって言ってるのは だめよって言ってるわけですそれその目的
20:27
は構成ですとっていうわけですねだとする とこのくたたたなんとかっていうのもです
20:32
ねま同じ話ですよねでそのだからその消費 庁が提出した不正な目的でないことの要件
20:40
に関する整理っていう資料ですね事業者に 対する反感などの公益を図る目的以外の
20:47
目的が並存してるというだけでは不正の 目的であるとは言えないって結論付けて
20:52
ますつまりえ斎藤元彦嫌いだあいつ引き おろせ
20:58
という目的があるからと言ってそこに書い てあることがえちゃんとして内容であああ
21:07
あってもダメなんだってことにはならない つまり目的がねそのあいつ嫌いだねていう
21:15
ことでえその公益を図る以外の目的があっ ても公益を図るものであればオッケーなん
21:24
ですよでその片山さんが言ってたですねこ 空出たとかってのも反感や不満のあれ
21:32
ブロック計画でもない限りね襲うとかそう いう計画でもない限り不正や繋がらないだ
21:38
からえ誰も目から見ても法目的に適用し ないような特殊なケースだけを想定してる
21:45
んだって不正の 目的だからあの今回のこのケースをね例え
21:53
片山市が主張してるようなえクーデタ革命 とかいうのでもダメだっていうことが
22:00
やっぱり判例としてあるようですねでま 実際だから公益通報する人がさ
22:06
え例えばその会社の上司のこと嫌いだ 当たり前ですよねその正義感だけでそんな
22:12
通報するとかいないですから大抵はこいつ をこいつとんでもないやつだからえ倒して
22:19
やろうという気持ちがなかったらまやん ないですよねなので攻撃通報っていうもの
22:24
がそういう感情があったらダメだっていう 風にするとまた機能しなくなるわけですだ からえその通報内容がちゃんと正当かどう
22:33
かだけがですねえっと問題になってるわ ですで先ほどの消費者長の治療はですね
22:39
公益通報するものは様々な事情につき悩ん だ末に通報することが多く純粋に公益目的
22:47
だけのために通報がされることを期待する のは非現実的だって言ってますだからえ
22:53
その公益増射保護制度っていうのはそう いうね反感とかっていう同期を前提にした
23:00
上で成り立ってる制度なわけですねそう なるとそのクデタだってさえっとその武装
23:08
して空た起こすわけじゃないわけでしょ だったらえそれが目的であっても関係な
23:14
いっていうのが制度の前提のようです ちなみにですねこのパワーハラスメントっ
23:19
ていうのがやたらメディアでは取り上げ られましたけれどもえこれはですね公益 通報保護制度の対象になっていないそう
23:27
ですつまり え通報対象事実っっていうのは犯罪行為や
23:33
火過量を 要する法令違反に限定されてるからですね
23:40
で503件の法令がリストアップされてる そうですけどもえこれらに入ってないん ですよでえじゃなんでそれを攻撃通報とし
23:49
て扱ったのかそれを聞いたらですねその それ県に聞いて聞いてくださったそうです
23:55
このこの著者の方がですねえ県の公通報え 公益通報制度実施要綱で法令に準じるもの
24:03
としてそのハラスメント行為っっていうの をえ公益法事実に加えて独自に加えたから
24:10
だということだそうですでちなみに ハラスメントは行為ではないんですよね
24:17
ハラスメントっていうのはえこれすごい 重大な問題だと思うんですけどハラスメン
24:23
トってね行為じゃないんですよ えっともう1段階上るというかねちょっと
24:29
厄介な概念なんですよねというのはまこれ はですね私のこの複雑さを生きるえ1つき 満さでえバージョン1バージョン2ど
24:36
どちらも
24:57
3万8617ドルめるっていう声をした 瞬間に成立するんですねだからえっと単に
25:02
動画を私が流してるっていうのはですね コミュニケーション成立してないですよね だからえこの病的なコミュニケーションで
25:10
あるハラスメントもえその何かやったから と言ってそれがハラスメントになったりし
25:16
ないわけですそのハラスメント的 コミュニケーションをが成立つまり
25:21
受け止めるってことが起きた時にこの全体 でハラスメントなるわけです ねでえそれをそキモいも受け取りたくない
25:30
じゃないですかだからそれを受け止め させる何かこう色々やるわけですよ構造を
25:35
作ってキモいコミュニケーションをドーっ とううってなるやつを受け止めさせ
25:41
るっていうことをが成り立たないとハラス にならないんでハラスメントとね行為で 定義するっていうの考え根本的に間違っ
25:47
てるよって私はですねえこのが出た 2004年かそのぐらいからずっと
25:53
ハラスメントはコミュニケーションの病的 なコミュニケーションだから行為じゃない よずっと言ってるんですけど全然通じない
25:59
ですねでえ行為では定義できませんそれ じゃなくてその構造全体が問題になるわけ
26:06
ですでえで物品のねおりの方はこれはあの 集合とかになりよるので対象になりますで
26:13
阪神大がはそのパレードを巡る問題これは ガチでえ問題なんですけどまだわかんない ですね実際にどうだったのかでま1番大事
26:20
なのがその真実相当性なんですねでその 真実相当性っていうのは結構厄介な概念で
26:28
はあるのですが えこれはその真実であるかどうかじゃ
26:33
なくってあるこ柄が真実であるとねその人 が信ずるにたる正当な理由や根拠があった
26:40
のかどうかということが問題になります つまり真実でなくってもえ真実相当性が
26:47
あれば政府だよということなわけですねで その真実性と真実相当性はどっちかって
26:54
いうとですねえその 的記って言うんですけどねその事実が重要
27:00
な部位て真実であるっていうのは真実性 ですで真実相当性っていうのはえ事実か
27:06
どうかわかんないんだけどその事実と 信ずるについて想像の理由があるという ことなんですねだからえ事実とかえ真実で
27:15
あることがですねえ立証されないとしても えそのそう信じるに相当な理由があるなら
27:22
政府っっていうまそういう感じなわけです ねじゃ今回はどうなのかってことですけど
27:28
えっと嘘800をたくさん含んでいて確信 的部分が真実ではないていうのが斎藤知事
27:35
がこのですね違法なあ行動をしたことを 正当化する違法になりかねない行為をした
27:42
ことを正当化する理由ですでもえっとこれ がですねそのそのそう本当に真実確信部分
27:51
でえ事実でなく嘘800を満載したも文書 であるならですねえなんであなたのお膝元
27:59
の財務部にある公益通報窓口がえそれに 基づいて是正勧告を出したんですかという
28:06
ことになりますまつまりだからある程度の 真実相当性あるいは真実性がですねあった
28:12
ということを示してるわけですねそういう わけでですねその国鳥その元県民局長さん
28:18
の告発文書がですねえ公益通報に該当する ていう可能性が大きく高まっていますだと
28:26
したらえそれに対して不利益なといとこの 取り扱いとか通報茶探索を命じたおそれ
28:33
やってこってなってやった斎藤さんそれ からそれを受けてですねいやあのこれ まずいんでまやりますつってでそれで
28:41
なんかこれ言ってパソコン応酬してみたい なことをやった片山え全福千の行為がです
28:50
ね法令違反になるかどうかなわけですねで 法令違反だったらどうなのかということ
28:57
ですけどもえっと改正前ですからえ刑事罰 は下されませんけどもえっとまず窓口ねえ
29:06
ちゃんと公益通報窓口に従事者を置いて費 組を貸すということが義務付けられてい
29:13
ますで恋に違反すれば30万円の罰金です でこれはどうも違反したっぽいですねだっ
29:19
て情報の影が出てますからえこの情報漏洩 が事実であれば30万円以下の罰金になり
29:25
ますま私的にていうかてこれあの私じゃ なくて島根県の丸山知事がねえ記者会見で
29:33
切れてたんですけどその中身がねえっと 見せて回ってる剣技がいるとかとかにそう
29:39
いうやつがいるとか言うじゃ剣技とかに 見せて回ってるやつがいるって言うじゃ ないかとふざけんじゃねえよとそのこう
29:45
いうそのルートの中で情報が守られてない といけないのにそれが出てるって段階で もうアウトだつってもめちゃめちゃ怒って
29:51
ましたけどそんなもんで成り立つかつって 切れてましたけどまそれもそう思いますだ からまあれだけでですね斎藤元彦知事は
29:59
責任を取って辞任すべきだという風にその 当時から思ってましたけどもえそこはです ねえ30万円の罰金以下の罰金なんですね
30:08
でさらに問題なのがその窓口は組織の長や 幹部などからの独立性を確保し通報事案に
30:16
関係するものを対応業務から外すという 利益相反規定が盛り込まれてますでところ
30:23
が斎藤知事やさ片山副知事はですね当時は ですね
30:29
えこれ告発されてる本人ですからそれは もう利益相反も何もあったもんじゃない
30:35
いっていうぐの利益増販ですでえこれは ですねその不利益な扱いをしたものや通報
30:43
者を探索したものに対しては被害の程度に おいて懲戒処分などの適切な卒を取ること になってますなのでやっぱり斎藤元彦知事
30:50
は懲戒免職とかにふさわしいんじゃない だろうかと思うわけですねでしかもこの合
30:57
通報ってのは式内部の窓口に出すやつで3 号は外部の期間報道機関とかに出すやつ
31:02
ですけどもえで2号は行政機関だったかな 忘れたけどなんかまこれでもそれ同じよう
31:08
に取り扱うように明記されてるのでえこの 県民局長さんの通報がえ公益通報だという
31:16
ことになったらえ斎藤元彦知事も片山副 知事もあれいは関係した人みんなアウトっ
31:22
てことになりますでその上この情報漏洩 するぞあいつビビらしたんねみたいなこと 言ってたっていう話ですからその内部のね
31:31
えその個人的なデータというやつこれ一体 いつ入ったのかどうやって入ったのか 明らかにされないといけないそれ自体が
31:37
犯罪である可能性があるんですがえもし これこの中身がね見せてもらったらこれ
31:42
あの禁止されてる嫌がらせってやつで えっとこれに関しては今回はですねあの
31:48
掲示罰の対象にならなかったんだけど禁止 はされてるわけですよででさらにそれを
31:53
ですねぶちまけてそああってらしたこれ もう完全に名誉つきそうになりますんで えその被害者がえ被害届を出せばアウト
32:03
ですねであの弁護士の山口俊明さんていう 委員の方が12月4日の大勝会介護でです
32:10
ねえモニター語してこうおっしゃったそう ですね現在かこ兵庫県のかこ閉じる条委員
32:16
会で攻撃通報に当たるかどうかが議論に なってる何が攻撃通報に当るかを迷惑にし
32:22
ていかないとかこ通報者のかこ閉じる移植 効果が高い法改正を作曲にやてもらいたい
32:30
ことをかこ報告書の末のかこ終わり2の中 で強調していただきたいという風に書いて
32:36
いてつまりこのなんでこの兵庫権のこのね 問題がこんなに永遠とねえ人々に注目され
32:45
ているのか注目されてるからこそ私も毎日 こうやってお話してるんですけれどもと いうのはですねこの公益通所保護制度を
32:52
系外化させるかどうかの瀬戸際になって るってことなんですねでえこれがですね
32:58
きちんと解明されてきちんとその処罰とか 可能な限りの処罰とかがなされないと何の
33:05
ためにこの制度があるんですかということ になりますで逆に斎藤元彦さん悪くない
33:12
はめられたっていう議論これがですね強い 人々の共感を得てるわけですねだからこそ
33:18
彼は当選したわけですけどこれね単に騙さ れてとかじゃないと思うんですえ公益通者
33:24
保護制度ってのはですねマジでやばい制度 なんですがやばいのかっていうと日本の
33:29
組織というのはえ内部の恥を外に出すやつ はアウトっていう前提でできてるんですね
33:36
でえそれ裏切り者であると裏切り者は何を してもいいっていうまそういう形ででき
33:42
てるわけですでこの組織原理がえ日本社会 における数々のですね隠蔽やえ不正という
33:50
数々のですねとんでもないことを生み出し てきたわけですねで公益通報者保護制度
33:56
っていうのはそれへの別に日本だけじゃ ないですよ世界中そうだとでもやっぱり 日本っていうのは私の感じではですねこう
34:04
内部で異論を述べたりとかえ別のこやっ てる人に対しても極度にですねえきついん
34:11
ですねでえただきついんじゃなくてねあの すごい面白いんですけど
34:17
えっとこの組織があるじゃないですかで そのねこうなんか窓際空間みたいやつ無
34:24
無縁どこみたいなやつでそこに押し込め ちゃうわけですややこしい人でもうあいつ
34:30
宇宙人だからほっとけみたいな感じで組織 でいて給料とかもらってんのにえ仕事から 外すみたいなもうあいつは置いといたら
34:37
いいよもうみたいな形でえこのこの システムの中の異物として取り込んでその
34:44
ままですねこう冷凍させておくそれによっ て安全を図るという機能を持ってますでえ
34:50
その代わり大人しくしてるということな わけですねでえこの攻撃通報者保護制度
34:57
っていうはですねえこの手口をでそれから あのとんでもさらに本当になんかしたら もうバーンバーンてやるわけです
35:04
けどこの攻撃調車保護制度っていうのはね この日本社会のえっとこう根源的な作動
35:12
原理に挑戦してるんですよでえっと全員ね
35:17
内部の端をちゃんと外に出し なさいそうじゃなかったらえ処罰しますよ
35:24
という法律ですでこうなるとですねねえ そのそのそういううちの恥を外に出すな
35:32
厄介なやつはえっと大人しくさせるために ちょっともういないことにしようみたいな
35:38
そういう作戦がですね通用しなくなって くるんですねでえ内部にいる人は全員
35:45
えっとそのおかしいと思ったら外部に きちんと通報しないといけないして
35:51
くださいそうじゃないと持たないです社が
35:56
持たないのでお願いししますというそう いうだからそれを通報する人を法的に保護
36:01
しますそしてその通報する人を探したり 抑圧する人は処罰しますという法律なん
36:08
ですねでこれにですね私もちょっと割と
36:13
ねこれねあの日本の組織でこれでちゃんと
36:18
できる組織は一体いくつあるんだていう風 にちょっと心配になるレベル例えばねあの
36:25
この毎日新聞のえっと2月24日の記事 ですけど独自入手え警察警視庁が公益通報
36:33
者に身分を明かすように迫った証拠メール で今の写真の方のキャプションでしたねえ
36:38
匿名公益通報に使命を教えて必要に迫った 警視庁大河原冤罪っっていうやばい記事な
36:46
んですよこれはですね大河原加工機工業 ってところがえなんだったっけななんか
36:52
あのま大加工機工業っていうのはですま 詳細はまた調べていただきたいんですけど
36:58
まそもそも犯罪は何もしてないのに会社の 代表者とかがですね逮捕交流されてえ控訴
37:05
検察官に控訴定期が行われて11ヶ月間 身体の拘束をされて
37:12
えそれであのお亡くなりになってるんです ね病気の方をととっ捕まえてでというま
37:20
そのでその代表取締役の王師は39回乗務 取締り役S氏は35回相談薬営者18回も
37:29
の取り調べに応じて捜査を協力したえ会社 関係者47名が2位の取締に協力しその
37:35
回数は述べ291回に及んだとでえそれで 逮捕交流されてですねもうなかa子って
37:43
いう方はですね悪性腫瘍があるってことは 分かってそれで
37:49
その11月5日に交流行停止され入院した んだけども1221年の2月7日に岸で
37:56
亡くなったっていうなことでえ治療を受け られずに放置させられてですね死にいたら
38:01
閉められたというま超絶やばい事件です けどでその警察のね警察官の人が2023
38:08
年の10月18日警視庁の通報窓に ファックスでね文書を送ってえこの大河原
38:15
加工機に関する捜査で警視庁公安部の捜査 院に警報犯に当たる行為があったっていう
38:21
ことを指摘する内容だったわけですでそれ でその所由のメールアドレスが書いてあっ たんだけどもえっと詳細について確認する
38:30
必要があるから電話で連絡してこいていう 風に言ってきてであなたが警視庁職員で
38:37
あることを確認できる情報を提供して いただきたいえ警視庁職員であることを 確認え確実に確認する必要がある秘密は
38:45
原種しますので使命や職員番号を教えて いただけないかってこう繰り返しえ聞かれ
38:50
た とまでも警察ってマジやばくてですね あちこちでここういう問題を起こしてい
38:56
ますでその検察もやばいですねでここう いうですねその日本のその正義を守る中枢
39:02
機関みたいなところが果たしてえ攻撃通報 者法護制度に耐えられるのか私非常に疑問
39:07
だと思っていますそれからその金融機関と かねえ三菱銀行三UFJ銀行ととんでも
39:15
ないえ貸銀行の中身からごっそり盗まれ 続ける事件とかわけわかんないことも
39:21
起こしてましたしああいうことをですねえ ちゃんとこの
39:28
あれおかしいと思ったらすぐ通報できるよ 体制があったら起きないはずなんだけどえ
39:33
身内に関してそれなるべく隠蔽しようって いう非常に強い傾向があってでそれ通報
39:38
する費がやったらね必ず犯人探しをしたが るっていうものすごい強い傾向があるん ですねでこれををそのつまりこれで刑事罰
39:49
を儲けるってことはつまりそれ警察が 調べるわけじゃないですかその警察が ちゃんと攻撃通報制度に適用してないって
39:55
いう事態 やばいですねでえでだからその私はですね
40:03
斎藤元彦さんを強く支持する人たちの基本 的なえっと同機の1つにこの攻撃攻撃通報
40:12
保護制度なんか導入したら日本が崩壊する わいという正しい認識があるのではないか という風に思っていますでえでついでに
40:21
言うともうそんなこと言ってたら日本崩壊 するっていう時代なったからこの報者保護
40:27
制度っていうのをえっとその政府が自分で 作ってるわけですねだからえっとこも本当
40:34
結構ですね日本社会のあり方っていうのを 根本的に変えうる重大なことだと思うしえ
40:40
それと同時にですねあのこれをきちんと 進めて処分してっていうで斎藤元彦さんが
40:47
辞任してみあるいは逮捕されたりとかそう いうことについてちゃんとし全体がですね
40:52
えクリアになるっていうことが示されない で上山に終わったらですねねも日本はもう
40:58
本当にマジやばくなるかなという風な気が しているので毎日こうやってお話をさせて
41:04
いただいております1つき挨拶はカパで なり合っておりますので是非ともですね こちらに出ておりますのでえ大事な話だな
41:11
と思ったらカパをお願いしますそしてこう いった本を買っていただけますとですね 大変やる気が出ますので是非ともよろしく
41:17
お願いしますありがとうございました

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