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宮沢孝幸 京大准教授「僕は潰される」「そのぐらいヤバいですよ今」京大にゃんこ先生が我那覇真子さんと対談！


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文字起こし


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[音楽]
0:00
はいはいまた
0:04
改めまして先生本日はありがとうござい
0:05
ます
0:06
ではですねまずは
0:09
皆さんももう
0:10
宮沢先生の大ファンがたくさん今日は来て
0:12
いらっしゃると思うんですけれども
0:14
改めまして
0:15
先生の
0:17
経歴をご紹介させていただきたいと思い
0:19
ます
0:22
宮沢孝行先生1964年東京都のお生まれ
0:27
兵庫県のご出身です
0:29
京都大学
0:31
異性物学研究所
0:33
共進化分野
0:35
准教授1990年
0:37
東京大学農学部
0:39
畜産
0:40
獣医学科
0:41
卒業
0:43
獣医師免許取得
0:45
東京大学大学院
0:47
農学生命科学研究科
0:50
獣医学専攻で動物由来を
0:53
研究されました
0:55
東大初の飛び級
0:57
就業人間短縮
1:00
博士号獣医学を
1:02
取得
1:03
イギリスの
1:04
グラスゴー大学
1:06
博士研究員日本学術振興会
1:10
海外
1:11
特別緊急員
1:13
東京大学農学部助手
1:15
英国ユニバーシティカレッジイロンドン
1:18
名誉
1:18
研究員大阪大学
1:21
微生物料
1:22
スキン球場エマージング
1:24
感染症緊急センター助手
1:28
科学技術
1:29
振興機構
1:30
先駆け研究21
1:32
チームリーダーそして帯広帯広畜産大学
1:36
畜産学部
1:38
獣医学科助教授
1:40
京都大学
1:41
研究所助教授などを経て現職とそうですね
1:46
すごい
1:47
目撃です
1:49
昔はすごかったんだなと思いますよね
1:53
そうですね
1:56
東大入ったんですけど
1:57
もう10位で頑張って
2:01
最先端走ってたんだなって今更なら思って
2:04
たんですけど今はこういう風にあのなんか
2:07
変な変な人生を送ってましたけどより最
2:09
先端にします
2:11
人に嫌われちゃったみたいでなんか出世し
2:15
なかったんですよねあっそうなんですか今
2:18
こそもう先生の大半が
2:21
増えて増えて15年前にね15年17年前
2:24
か兄弟来てでもうすぐ教授になると思った
2:27
けどなれへんてでここななちゃんでね今は
2:32
本当に日本国民の命を救うために
2:36
多分ね
2:40
これでよかったじゃないですかあの
2:43
僕教師やったらね多分何も言えないです
2:45
やっぱりあのいろいろ
2:49
立場があって
2:50
言えないじゃないですかであと准教授でも
2:53
教授の下にいたら言えないですよねで
2:57
[音楽]
2:58
僕
2:59
准教授で
3:00
しかも
3:02
独立なんですよずっと独立なんですよ
3:03
ずっと独立で上に教授にいたことなんです
3:06
よね
3:07
ほんであのしかも
3:09
何年か前にあの
3:12
所長とかと大喧嘩しましてあの
3:15
窓際になったんですよ
3:17
だから言いたい放題でで
3:20
意外とあのみんな言えなくなっちゃうん
3:23
ですよね
3:24
わかってても
3:26
ここでだけどさすがに今回みんな言うやん
3:29
思ったけど
3:30
みんな言わへんですよね
3:33
先生あの私
3:34
演説で
3:36
凱旋感動
3:37
選挙運動ではない
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研究者の
3:41
話ということで
3:43
心に響きました
3:45
普段から思ってるんですけどあの日本はね
3:48
1990そうですね僕たち研究者だと
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だいたい9456ぐらいまではかなりいい
3:56
線いってたんですよだから
3:58
84年で僕あの
4:00
始めた87年
4:02
ひどいもんでしたお金もないしあの大学に
4:04
ねところがその頃からどんどんどんどんお
4:06
金がつきまして研究にねここで1990
4:10
年代は
4:11
結構追いついた感があったんですよ
4:15
でここから一気に抜き去るような勢いでし
4:19
た90
4:20
そうですね4年ぐらいまでは456と
4:24
ところがねそこからね
4:27
真っ逆さまなんですよまさか
4:30
停滞っていうのでもう落ちぶれたって感じ
4:32
ですかどこかの国はこうあてか
4:35
バーンと上がってったのね最初はもう日本
4:36
ってもうあの研究ダメなんだけどあ
4:39
ウィルス環境はで
4:41
グーっていってここであのかなり設備投資
4:44
してかなりいい線行っててでこうやったら
4:48
アメリカにはまあ行かへんけどまあかなり
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いい線行くやろうと思ったけどそこから
4:54
すっごい勢いで落ちてったんですね
4:58
特に2000年入ってからですねそれは
5:00
なんで落ちていったんですかやっぱり
5:04
僕は選択集中だと思いますね
5:06
で
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選択と集中とあと流動性のなさ
5:12
流動性なさとあとはなんつうのかな
5:15
フェアじゃないアンフェアこの学会がです
5:17
ね
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実力がある人がいいポジションにすれば
5:20
いいんだけどなんか実力がない人がいい
5:23
ポジションにいて実力がない人がなんか
5:25
行き場を失って海外に出ちゃうみたいな
5:27
やっぱりこの能力なる日本人は海外流出が
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多いんですよものすごい
5:33
尊敬する人が結構いるんですよ僕たちもね
5:35
もう若い人とか
5:37
先輩とかにいるんだけど
5:39
そういう
5:41
概して行き場も消えてきますで
5:46
結構旦那なやつがどんどん出世していくん
5:48
でその
5:51
辺のフェアは
5:53
選択と集中をひどいんですけどそのなん
5:56
つうのかなやっぱり
5:58
システムの問題がすごい大きいですよね
6:00
あと若者にチャンスを与えないじゃない
6:01
ですか
6:02
アメリカだったら
6:05
博士号を取ってで数年まああの博士研究に
6:09
あるだからもうすぐ独立ですよ日本なんて
6:12
ショットと50ですよ
6:14
50なんて何ができますかとしかもその間
6:18
ずっとあのお願いしますお願いします
6:25
雑用ばっかやってるんですよで日本にい
6:27
たらアホになるんですよはっきりとアホに
6:29
なります
6:30
言っていいですかあの
6:31
えーとポストクぐらいまで結構みんな賢い
6:34
ですよだけどそこから先に急速にアホに
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なりますやっぱ環境が悪すぎるんですか
6:40
だってね例えば10位だってあの
6:43
銃で僕はあの
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デパートメントマイクロバート東京大学が
6:47
いたんですけどデパートメントって
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いっぱしに言うわけですよね
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デパートメントで
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僕が留学したの
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グラスボウ大学デパートパソコンですよ
6:59
パトロですね
7:00
これはあの東大では当時
7:03
教授助教授助手2人
7:06
技官1人5人ですよそのデパートメントね
7:09
であと学生がいてところがグラス語大学
7:13
行ったらスタッフとか入れて全部ですね
7:15
200人ぐらいですよね
7:17
で今東大とかね今日あの
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昔と東大だった教授助教授助手2名議会
7:25
やったけど時間がまずなくなりで女囚が
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1人だけになって11になったんだけど今
7:30
あの101か110ですよ
7:34
東大で人数でしかもあの
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教育の
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負担がめっちゃ増えるでしょ
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とにかく日本人日本って大学って先生が
7:45
研究できる環境じゃないですそうなんです
7:48
か
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洗い物とかもしれないかと思うんですよ
7:53
洗い物してない感じ経営者たちあのうんと
7:56
掃除のじゃない感じ
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経緯にもせないかし今
8:01
海外行ったらもう緊急専念できるじゃない
8:03
ですかでサポーティング
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スタッフがめっちゃいるんですよ
8:08
急に経理が
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教授だよなんてないですよ
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経理がちゃんとして
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逆にすごいですねもう竹槍で主食に戦っ
8:53
てると思うんですよでいい戦いをしてる
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ゴムとは言わないけど隣に行ってたんです
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よねだけどその後あのいろいろと
9:03
選択と集中とかあとコンプライアンスなん
9:06
ですか
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ありとあらゆることで規制がすごくあって
9:12
もうとにかくあのもう書類仕事が
9:15
ベラモアに増えてもう何もできへんて感じ
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ですよ
9:20
そんな中で先生はもう古墳奮闘されて
9:24
ずっと独立独立で独立准教授で
9:28
奇跡ですね
9:29
普通こんな
9:30
独立状況で対決潰れます
9:33
先生だから
9:34
僕はギリ生き残ったけどもう潰れました
9:36
それでなくて今日はもうあの僕がまあ
9:41
多分潰れるんでしょうけど
9:43
もう一回なんかやろうかなと思ってます
9:46
けどねうん今色々と人生考えるところが
9:49
あってあの一生懸命やってすごく道作って
9:52
きたんですよ道なき道一生懸命作ったか
9:56
感じがしてでいつもどこかで離陸するはず
10:00
だと思ってたんですよ
10:01
ようやくこうなんかこういい感じでも毎回
10:04
なんか
10:05
失速しても
10:08
ここで
10:10
離陸線買ったなーって話でね今今乗客
10:14
いっぱいいます
10:18
ほとんど公開ですからそうなんですか
10:19
こんな活動してたら
10:23
ただ僕がやろうと思ってたのはとにかく今
10:26
のこのね
10:28
状況やったら
10:30
若い人がみんな知ってしまうと
10:32
死ぬってのはあの
10:33
要は研究者できへんくなるつって僕怒っ
10:36
てるわけよでこんなにアホらしいね1ヶ月
10:40
でやめさせたかったんですよ
10:42
で今ね今あのまあそんなに影響出てない
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ようですけどまあ昨日か一昨日だっけあの
10:48
えっと
10:49
税金上げるって言ってるじゃないですか
10:52
岸田さんがね
10:53
多分上がりますよ
10:55
俺要は貿易ボーイが悪いってわけじゃない
10:57
んだけどもうこんなアホなことにね
11:00
100兆円ぐらい使ってるわけでしょ
11:03
女もねあの
11:04
財務省がまたそれ取り返そうとするでしょ
11:06
だから絶対いい研究費減らされますよ大学
11:10
あツケが来るわけですよね
11:12
湾岸戦争の時だってめっちゃひどかったん
11:14
ですよ僕たち
11:16
ひどい友達ですよあのあれもそうじゃん
11:20
あの
11:21
3.11日あそうなんですか
11:26
湾岸戦争の時も
11:27
ずいぶん削られました
11:29
国会議員の給料から
11:33
夜景だと思うけど今回アホなことにねだっ
11:37
てあのお金あったらほとんど
11:39
全てのこと解決できたと思いますよ
11:41
少子化とはこの研究レベルの話とかもう
11:45
あの待機児童とかもう
11:47
ほな100兆円あった
11:49
色々できたのにとか新規産業だって生まれ
11:51
たはずなのにどこに捨てたんですよ
11:53
だからですね私も先生のこの演説を聞いた
11:57
時にその先生はもうずっと戦ってきたんだ
12:00
と
12:01
戦って戦って戦ってきてでもなんか先生
12:04
勢いに甘くて
12:08
私もってその通りとか
12:12
もう頭来ててか本当にあのねこの失われた
12:18
何十年20年30年あるわけじゃないです
12:19
かで
12:21
国民が頑張ってなかったかそんなことが
12:23
頑張ってまして僕らも頑張ってましたよ
12:24
みんな頑張ってたんですよだけど政治が
12:27
悪かったんでしょって話でしょ
12:29
ちゃんとやってればもっとちゃんとした国
12:31
になったはずなのにって思って怒ってる
12:33
わけまあ今日ね政治の話ししたらねまた
12:36
叩かれるんですけどあのあのね今その
12:40
要は20年30年こう落ち込んでたじゃ
12:42
ないですかで反転抜き差しが見えてんの
12:44
ですよねで20年325年ぐらいでここ
12:48
まで落ちてたんですよもう
12:49
すっごい量で落ちました日本はね
12:51
研究レベルはとかまあ
12:54
企業随分
12:56
売られちゃったじゃないですかもうあの
12:58
新しい商品なんかできへんじゃん
12:59
であと25年経ったらあの
13:03
多分ベトナムには抜かれるんじゃないです
13:05
か
13:06
韓国はもちろんそうですけど
13:08
ベトナムとかインドネシアにも抜かれるん
13:10
ちゃうかなと思ってますけどね
13:11
そりゃそうですこの勢いで触ってったらで
13:14
今ねその反転の兆しが見えるんだとまだ
13:17
頑張れるけどいや本当に抜け出しゼロなん
13:19
だよね
13:23
関係今日もお話するのとかこととかでもう
13:28
国民が
13:28
命を落としている
13:30
事態になっていて
13:33
[音楽]
13:37
本題と言いますかお話もお聞きさせて
13:39
いただきたいんですがまあそういうことで
13:42
先生ご自身は緊急
13:45
生命もかけて今の活動は出されていると
13:47
いうことですね
13:49
研究
13:50
生活とかね僕がみんなに言いたいですよ
13:53
研究者にお前こんな研究してる場合かって
13:55
今国がね顎のことやってアホの方向に住ん
13:59
でるの今止めないともう僕たち研究でき
14:03
なくなるよって
14:06
まず研究1年でも2年あれ学生に動いてる
14:09
1年でも2年でも留年して戦ってくれ
14:11
るって
14:12
思うぐらい
14:14
ヤバイですよ今
14:15
うーん

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