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WiLL増刊号
による情報・分析・履歴

＜真相探求＞
[ニュース・社会分析]

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【阿比留瑠比】森喜朗「集団リンチ」の狂乱【WiLL増刊号＃420】(真相探求)[社会分析]

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2021年2月11日


https://www.youtube.com/watch?v=LKAfu_VBAC0

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『適当機械文字起こし』

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※機械なので文字起こしが間違っていることがあります。それから検閲によりワザとＮＧキーワードを避けるために他の表現や文字が使用されてる場合もあります。

00:02
インターネットテレビ見る増刊号で着くの山根です本日は産経新聞論説委員の
00:07
阿比留瑠比さんを招きしておりますよろしくお願いよろしくお願いします
00:10
今回のテーマは森喜朗さんについて森喜朗さんが東京五輪組織委員会会長辞任する意向
00:18
主に伝えたというニュースが本日入って来ないででばビルス
00:22
これについてどうお考えですかあの市場に残念というかですねぇー
00:28
日本社会にものすごく嫌な苦境感じていますね
00:33
まあこのそもそもこの発言についてメディアは失言は女性蔑視発言だっていうんです
00:40
けども
00:41
実際のはどうなんでしょうかねあの全文私その場にいたわけでありませんけど
00:45
後にその全文として紹介されている文章を読む限りは
00:50
まあ確かにですねその文脈文脈を聞いてりゃば女性をその軽んじているかのように
00:55
見えるかもしれませんが全体を読むとそうとも取れないんですよねぇー
01:01
あのうまり普通に良いってグレー場合によって読み方によっては女性を褒め叩いて
01:06
るってすら読める
01:08
中身でしたねあびるさんはあの本
01:10
実の産経コラム極言ごめんで3パターンの反応があると
01:14
で12はこれは女性蔑視発言としてけしからんという2つ目は問題発言
01:19
ちょっと言い過ぎなところがあっぱじゃないかとで3つ目は何が問題なんだとむしろ
01:25
女性を持ち上げているような印象と戻る正直僕はですね個人的に
01:30
はその3番だったんですよ何が悪いのとで
01:34
ただメディアを見るとおおもうブーブー僕の感覚のほうがこの今日あったんですけど
01:43
それはてぃ以下ねまあ自分の身内 ki のラグビー協会の穴
01:54
しようとして nb 教会で女性が結構話が長かったねと a
01:59
次にこれは誰んどいが言ったか言わないけれども
02:03
だからその女性の発言あ女性の発言にはその規制をかけるべきだという趣旨のことを
02:09
言った人おいて
02:11
だけれどもこの今働いている joc の場における女性ジナには非常に皆その
02:18
決まっていて
02:19
風が的確で的を射ているので欠員が生じるとさぁ次も女性を採用しようということに
02:27
すぐなるんだって話なんですね
02:29
したってですねその最新女性の話が長いって言ったの部分は確か言ったわけですね
02:35
だけどねこれ
02:37
問題視するほどの話ですかっていうことが一つですよね
02:41
じゃあそれを仮に女性話長いって一般化するなって言う人が反感を覚えるというとして
02:48
だからといって差別と言えるような話なんですかと
02:51
ん
02:52
差別そんなに軽い言葉だろうかこんなに軽い文脈で使う言葉かなと私は疑問に感じでね
02:57
これ逆にして考えてみるとこの森さんの発言で
03:01
その女性っていうのを全部男性に置き換えてみたらそれってといえばテレビの
03:06
バラエティー番組で夫子はこうだからダメなんだ
03:10
でもいいっ
03:20
[音楽]
03:27
ki 好きだとか言いませんけどもええ
03:30
まあそれ羽もともかくとして
03:33
少なくとも李さんがこんなに世の中で合格にんだとか差別主義者だからかたたかれる
03:38
ような話ではないですね
03:40
少なくともね
03:56
here till はシャツ
04:02
a 女性全般に対する侮辱っとも書けましたし
04:06
妄言と向かってました a
04:08
だけどねそうだんですかとってそしている
04:12
またこれは私は残念で仕方ないのはそれにだまされるっていうか引きずられても持参
04:18
けしからんという人たちいっぱいいて a 聖火ランナーを辞退する人まで出てくる
04:26
女性に対してはねまぁ9
04:28
以上あるから市にあるかもしれないカタチ簡単にいなくてもねやっぱりあなたの志は
04:34
なんだったんですかと思う
04:36
五輪に来る選手や観客の方をですねあの支援したいと思ったんじゃないですかと
04:42
森さんの今回の発言だそんなに関係あるんですか私は思いますねマスコミがその
04:48
スポーツ選手にそのコメントを飛んできて
04:52
でまあ
04:53
森スパンの発言はまけしからんとも言わせてるじゃないですかアレも本心から
04:59
本当にゆるさんと思ってる人って実は全員じゃないと思うんですねやっぱり登頂圧力と
05:04
いうかまぁそれはしょうがない部分がありますかそう言わざるを得ないそうですね本当
05:08
にイヤらしいやり方でねあのー
05:11
アスリート are here till にょ
05:31
何か事実を伝えるというよりも森さんやめろっていう圧力のためにやってるわけですよ
05:35
ねー
05:36
これ本当にいやらしくてね私も途中でチャンネル変えましたけどね
05:42
ブーバ集団リンチみたいでウーでも新聞でもいじめはいけないと犬フォンな特集を組む
05:59
発送する
06:00
プロデューサーだった記者何かわかりませんけども
06:03
なんかそっちの方がの差別主義者がなって感じますね
06:07
まあもともとこの盛りおろしで弾いては五輪潰しなんでしょうかこの木手配
06:13
少なくともあの政府与党の中ではそういう見方が強かったですね
06:18
私も何人かのまあ国会議員閣僚経験者とか
06:22
俺のチンある人に日記帳
06:23
したけども1人はこのも遺産を下ろそうとして人たちは五輪を潰そうとしているんだと
06:31
要はですねその
06:33
森さんがいなければ五輪っていうその組織委員会の運営自体が行き詰まったり
06:39
各国との交渉がいいんかあったり ki 変な時にいからこんな混乱を生む ki てる
06:50
んだという人がいましたし
06:52
五輪
06:53
をつぶすことによってへ
06:56
あのそれを推進してきた菅政権に大打撃を与えて自分たち有利にしようとしてるんだと
07:01
いう見方もありました
07:03
ん
07:05
またばと別の人は
07:07
森さんをやめさせるということは五輪はやらないということになるとネットまで言って
07:12
ましたね
07:13
まあそのマスコミがまあ切り取りフォードでまぁ印象掃射してまーそれを野党が騒ぎ
07:19
出して
07:20
でなぜか海外からもう日本橋んが来るというこのお決まりのパターンがしたいですから
07:24
これはしかも今回は非常に迅速でええまあ日本の報道でても直後カーモード時に近い
07:31
くらいの間隔でて反応出てるわけですね
07:33
これはいわゆるご注進メディアで昔言葉がありましたけど
07:38
森さんがこんなこと0 c の会長はこんなこと言いましたよもう必死になって
07:42
あちこちに言いふらして
07:44
伝えている人いるんですねなおかつ多分その人達はあの森さんの発言の全文なんか読む
07:51
わけもないので
07:52
a
07:53
部分部分でツイート得た言葉を非常に敏感に反応して
07:58
へ
07:59
これは差別なのかと思っちゃったんでしょうね
08:02
いやらしいやり方ですよあの外国人の日本日本社会は女性蔑視社会だという偏見を助長
08:08
し偏見を利用しそれを日本にフィードバックさせてですね
08:12
日本特定の森3ds であるとかを叩くというですね
08:16
これだ
08:17
本当にいやらしいん
08:19
でまぁその駐日大使館ですかその欧米のタイマー報酬が中心ですねあれも本当に気持ち
08:25
悪いの頭です気持ち悪いですよ
08:27
あの
08:28
もっと大きな問題についてね各国の本国本国政府がコメントするならまだわかるんです
08:33
よね記者会見で着替えてねー
08:35
駐日大使館がやる a 4判は無理さんの名前は名指ししてないけども男女差別に注目
08:42
するようなみたいなハッシュタグをつけてましたよね
08:45
これさやっぱり普通に考えるとこの駐日大使館の人たちが持っている日本社会に対する
08:51
差別意識がやらせてるんだと思うんですよね
08:53
日本人は男尊女卑で女性を蔑視していると私たち違う
08:58
もっともっと平等な私たちから見て許せないから a
09:01
全通してあげるみたいな気持ちでね
09:04
ふざけるなと言いたくなりますねあと
09:07
それよりも僕個人的には気持ち悪かったの野党議員ですね野党の女性件あり立憲民主党
09:13
でさえあの白いジャケットを着てなんか女性差別に反対しますという意思を示します
09:19
みたいなんでいるしてましたけどああいうまあそういう欧米かぶれの
09:24
performa ずお米かぶれ以前に幼稚ですよね
09:27
私は何かをそろえの永福してるのかなと思いましたよ
09:32
は本当にですねそれがどんな意味を持つのかと
09:36
実効性はあるのかないからと大きな効果があるのかじゃないんですね
09:40
その場その場で自分たちがスポットを浴びて目指したいというそれだけの話ですよね
09:45
女性陣
09:47
立法権前国会議員たちがあるいは国会で議論をその時間本来こんなもの議論にも私ない
09:53
と思うんですけど彼に値するとして堂々と論戦して何かセーフかで答弁を引き出して
09:59
法律や何かを改善して食ったらわかるけど
10:03
丹野ん
10:05
白い服を着ましたよ私たちほらほらほらこんなに抗議してるんだ
10:08
ん
10:10
言葉が出ないです
10:12
コメントのしようがないただただもう嫌悪感しか思えない
10:16
深いですねだから深いですねまあそういうまあ野党議員はその
10:20
今回の騒動に乗じてパフォーマンスを一つする人たちも主は9ですしもちろんこの
10:26
マスコミですね
10:27
火をつけるマスコミもう嫌なんですがあのっとまぁ集
10:32
周囲の人たちがまあその自民党よとも含めてこのトカゲの尻尾きりじゃないですけど
10:39
なかなか及び腰になってその森さんを擁護する声っていうかまぁもちろんそのこの状況
10:44
においてはそういう空気ではないのかもしれませんけども
10:48
誰か声を上げる人が入ってもいいんじゃないよああ本当に空
10:52
琴坂なってほしいですねまあ空気が読めないということば昔はありましたけども
10:57
まあそれは一般的にあんまり意味じゃないかもしれないですけども
11:00
あの
11:01
世論とか首位がみんな同じ方向を向いている時には誰かが違うでしょと声をあげるべき
11:08
だと思うんですね
11:23
here till んじゃないですかてぃなぜもっとこれ
11:30
大にして言えないのかと思うもうそれだけ世論が強い
11:33
サロン畳様になっちゃいけないと思うんですねあの
11:37
もちろん世論は大事ですけどあの時に世論にさからぐらいのことしないで何のために
11:41
国会議員やってるんだって話ですよね
11:44
森さんと言えば20年前その総理時代に神の国初来でまぁ総バッシングしましたねで僕
11:51
はの時小学校の高学年くらいのキャラなんですけどもまぁ子供だから
11:55
森さんめちゃめちゃ叩かれてるなぁとまいそうなと思いつつも
11:59
まあその神の国ってその真偽というかそれがよくわからなくて
12:03
ただ位
12:04
振り返ればあの発言って何がおかしいんだって思うんですよね私はまさにあの時
12:10
総理官邸の担当だったんですねもういいさんが
12:14
a 神道政治連盟という場所と関係集まり here の共同化流してきたのかな
12:23
それ最初はよくシーンもわからなかったんですけど
12:27
全文発言の全文を読むとポニーさんが言ってるのは神国日本でっていう選民思想じゃ
12:34
ないんですよねまったくやって神様であれ仏様であれ
12:39
日蓮誰診断であれ
12:42
もっとその宗教教育とか情操教育は大事だから宗教大臣集
12:47
いう話をしてるわけですね
12:48
その中に天皇を中心とする神の国ですよ日本はと
12:52
ん
12:54
これニュアンス的にはその仏様で上げといって言ってことを考えると
12:58
髪を切ってな神々の国って意味なんですよ
13:01
何の問題があるんですかと日本に全国津々浦々に神社があって人
13:07
要はあの神の国で何がおかしいんですかとか正確に言うとこれはなぜから神々の国と
13:13
いえばもっというわかりやすかったんでしょうけど
13:15
そんなの単なる言葉の問題ですからね
13:18
あの
13:19
それもすごいバッシングを浴びました途中からねその全文読んでそんな変なこと言った
13:25
わけじゃないんだと気づいた人がたくさんいたと思うんですけどこれが悪いことで悪い
13:29
癖で一旦批判し始めると相手が打った上でまでみんな辞めないんですね
13:36
昔絶対おかしいこれはあの断言できる
13:40
正義の反対不正義ですね
13:43
そうですねまぁ今日はたまたま紀元節県 com 県の日ですけれども
13:47
まあ天皇中心の神の国っていうのを批判する人たちやっぱり共産主義を目指す革命を
13:53
起こそうとするような人は0円ですので当時その神の国発言に god も激烈に反応
13:58
したが左翼手としたから彼らはその浸透そのものを切らしている理由
14:03
またも生まれてこのかたは神社の確認も出たことも必要さんお祝いしたことがないん
14:08
でしょうねすよね
14:10
そうなんでしょうね初詣ねーかなんかねえ合格祈願のお守りも持ってことないんでしょ
14:16
まあであるとまぁ信じたいですね彼らのは一貫性を信じたいと思いますよまあそれで
14:22
まぁ当時もまあそうパッシングされて支持率落ちてってっていうふうになりましたよね
14:27
でまぁ例えばべ
14:28
第一次先見の時もまあメディアに妄想パシーンを受けてあなたの退陣に追い込まれてね
14:33
もう20年たってもこの構造
14:36
全く変わらないかなった進行しないむしろさらに
14:40
主は9悪質なものになってきているというのはもう
14:43
嘆かわしくでしょうがないんですねまぁ一人日本だけではなくて世界全体に人間って
14:48
もねそういう傾向があるのだと思いますが
14:51
え
14:52
やはりですねあの
14:54
キリスト教の有名な逸話福音書にある話ですねえ
14:59
不倫の次を動かして道端で石を投げつけられている女性に対してイエスが通りかかって
15:07
いいですがこの中で罪を犯したことのないものだけ石を投げなさいと言ったら
15:12
みんな黙って一人去り人に最後誰もいなくなったってところは今回は
15:18
森さんが本当出現かどうかわからないけども誤解生む余地があったのは事実ですから
15:23
え
15:25
って不適切でしたって言って謝罪会見を開いたんですね
15:28
しかも姉は僕だ最中でありませんけど聞くところによると
15:32
森さんがあの定期的に受けている透析を受けた後一緒に使ってている状況で
15:38
その時に謝罪までしてるのに第六手を弛めないところか
15:42
謝罪を受け入れて水に流すこともせずに攻め続けると思う
15:46
あの森さん納めている人たちというのは生まれてこの方一度も言い間違いをしたことが
15:51
ないんだろうなと思って不気味ですね
15:54
まあそのや透明のそのブーメランてなりますけどまぁ会は気にしないですよねそのもう
15:59
忘れちゃってるんですか姉あてぃよ
16:13
まあ大変なだからすごい体力だと思いますけどね精神的なタフネスとですね
16:18
ただコレ一つの言いたいのはねあの森さんがあの名誉職でいえばついてるわけじゃない
16:24
んですよね
16:25
実体のある自ら組織委員会を率いて各国と交渉し速い
16:31
国際オリンピック委員会と交渉しハーサントパイプを利用し実際にすべてを指揮
16:38
ていると言っていいぐらい物事を動かしてきたわけですよ
16:42
その人がこの場でですねあの
16:45
出現だとしますよ百歩譲って出現だとしても出現したその一事をもってしてやめざるを
16:51
得なくまで追い込むということに何の意味があるのかと
16:54
冒頭を紹介した鶴竜もとか票経験者の発言にあるように
16:59
自ら五輪を潰したいんですかと私は感じますね
17:03
しかも83歳にもなってもう無報酬で
17:07
版ティアで
17:08
一生懸命あの元旦者でもあるのにやっていることをそこまで貶める意図
17:15
私はちょっと日本人も残念だなと思わざるを得ません
17:19
ん
17:20
まあその究極の目的がまあが東京五輪2分 c だとしたらまあそれでまあ得をする
17:25
のっていうのは中国だと思うんですよ
17:27
ターゲ2022年来年あの北京五輪冬季五輪が控えてますよねまあでそこで
17:33
なんて言うんでしょうまあその日本は差別国家だっていうのを植え付ければある意味
17:38
この人権問題であるとかそういうのも覆い隠すことが本当はできない水ちゃいけないん
17:43
ですけども
17:44
そういう意図があるんじゃないかってそうですけどね
17:47
本来その東京五輪は今年の夏に開かれる予定の東京五輪はこのらに打ち勝った人でいる
17:54
を
17:54
の
17:55
しますことにありましたねありもう一つ東日本代震災から復興を遂げた日本を示す意味
18:01
もあったわけですがそれが飛んでしまって北京オリンピックに行けば北京がこのない
18:09
打ち勝った象徴になっちゃうんですね
18:11
このだーウィルスを巻いたかもしれないまま至っては大げさですけど流出させたかも
18:15
しれない
18:17
中国が a
18:19
このなに打ち勝った人類の象徴と止めた耐えられる
18:23
しかも森会長が今何でこんな批判されてるかっていうと
18:26
男女差別だと言われてるわけですけども
18:29
あるいはまあ女性の人権問題を無視しているとかね
18:35
ブービー中国では apk anza 訴えられるわけです
18:53
アメリカは中国のことをジェノサイドとウイグル自治区で行われることをじゃなサイド
19:00
民族大殺戮と位置付けましたってそんなとこで五輪したいといいんですかと
19:06
ioc の女性理事にも言いたいですが
19:09
森さんを批判しているのだった中国では会社なんか言いますやめなさいと思う
19:13
そんなことができるとしたらあなたは人間として間違っていると私は言いたいですね
19:19
五輪潰しを画策するとのメディアだとしたらその反ワクチン方取って朝日新聞で最近
19:27
あるじゃないですかアレも結局この自由主義陣営にはワクチンに対する抵抗感みたいの
19:34
ね by そして
19:35
であわよくばと言えば中国とかロシアの性能がクチン
19:39
桜をまあ売り込むミライナイトもあるでしょうし
19:42
それでフォルダ終わらせないようにして東京五輪にが潰してやろうみたいなそれは
19:46
うがち過ぎた見方かもしれないですけど
19:49
私は言いませんあのワクチン潰していう現象としてありますあの日アクチンを打たない
19:55
という選択する人は結構いるだろうとそりゃまあ中ですねただし
20:00
10万人に一人の単位でまぁアナーヒター騎士ショックですか
20:05
まあそのようなものが出るとして
20:07
だからといってワクチンを指定する必要なんかで全然ありませんよねそんなものどんな
20:11
薬だって10万人に1人親はな人絶対いるわけですよ
20:16
ねそうそういう人に限って pcr 検査どんどん増やせとかいいんですが pc 優し
20:21
さなんて受けた次の瞬間資格あの
20:23
この何か買っただ何の意味もないわけですねやはりその有効な対策として薬を用いるの
20:29
であれば
20:30
パクチーなんですよね
20:32
まぁちょっと不のし合理的な
20:36
発想だと思いますねでもあセシウムといえばまあそんな反ワクチンといえばその子宮頸
20:41
がんワクチンに関する
20:43
まあ誤った情報を不二して程度待ったじゃないですかねそれでまあ先進国で日本人女性
20:48
だけいよう議員この子宮頸が発症率が高いともこれもある今人権侵害かもしれないです
20:54
ね
20:55
ワクチンがねそっと省の副反応合う値前で私ふっ
20:59
去年インフルエンザのワクチンを打ちましたけど1週間逆に続きましたかそりゃね今
21:05
までだってみたそうだったでしょって話ですよ
21:09
スマでなんかワクチンの話でちょっと話がずれてしまいましたがまぁ今回の森喜朗さん
21:15
の木は本当にも残念でならないとお金ないというのは入っ日本社会が魔女狩り王様にし
21:21
て
21:22
言葉狩りを正当化してしまったという結果を生んだんですね
21:27
ですから今後も
21:29
ん
21:30
ある勢力は誰かを批判しようとするときには無理やりその人を差別主義者に仕立て上げ
21:35
て外国人の声を拾ってで風なまぁ攻め方のパターンを学習したでしょ
21:41
まあダイバーシティを掲げる人たちがバスの意見の多様性を全く認めないじゃないです
21:46
か
21:46
ある未だトランプ政権叩き言ってるな
21:50
思ってでまあこういうポリティカルコレクトですであるとかもう言葉狩りが幅をきか
21:55
せるような社会は何この分断を産んで
21:59
ヨリ戻しが来るかもしれない私はねあのリベラルって言葉これは本来の言葉では自由的
22:06
なとか時過ぎていいなという意味ですけどそうではなくてその日本で流通してるは
22:10
仕切り米だけですね
22:12
和式リベラの人たちは本当に不寛容だと思いますね
22:15
寛容を掲げるんですけど自分たちと違う主義主張や考え方もの飲み方
22:22
そういう価値観に関してはものすごく不寛容なんですよね
22:26
も子さんの件に関してもこの森さんの言葉に対する不寛容が突出した
22:31
今回の剣でしたあの私は本当に日本社会に関しても失望を通り越して非常に悲しい思い
22:37
今覚えてますね
22:38
あの最後に入っていますけど私が森さんに
22:42
もちろん取材したこととかはお話しを伺ったことあるけども
22:45
時計あ別にも遺産のごとくへ
22:51
ず意識したりしませんでしたけれども今回の件は
22:55
たマギーもあんまりだと運そして日本社会が違う意見を利かなさすぎるあの結果的に今
23:02
で同じことになったとしてももっと多様な意見だにょ here till dawn
23:08
たからされてこういうことならまで
23:11
仕方ないにしてもなぜかもうモリサン社版のこと以外を口にしたらその人が差別
23:17
シリーズ者であるかのように言われるやり方というのはねえ
23:20
これは健全じゃないと思いますうん
23:23
ということでよくわかりましたありがとうございますありがとうござました

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