2024年11月29日
緊急学習会◆マイナンバー問題の現在◆山積されるマイナカード・マイナ保険証の問題点！〜保険証新規発行停止(参考)
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緊急学習会◆マイナンバー問題の現在◆山積されるマイナカード・マイナ保険証の問題点！〜保険証新規発行停止(参考)
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緊急学習会◆マイナンバー問題の現在◆山積されるマイナカード・マイナ保険証の問題点！〜保険証新規発行停止(12/2)直前緊急学習会（東京・練馬）＠練馬区役所本庁舎 2024/11/22(参考)
2024/11/27
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緊急学習会◆マイナンバー問題の現在◆山積されるマイナカード・マイナ保険証の問題点！〜保険証新規発行停止(12/2)直前緊急学習会（東京・練馬）＠練馬区役所本庁舎 2024/11/22(参考)
文字起こし
司会による概要 池田五律（いつのり）さん
0:01
それでは帝国になりましたのでえ緊急学習 会前マンバ問題の現在始めていきたいと
0:08
思いますあのえ今日司会をします池田と 言いますえよろしくお願いしますえあの
0:14
今日は共通番組いらないネットの井上さん に来ていただいてえ1時間ほどちょっと
0:22
短めにしていただいてあのお話しいただい てえザバに質疑を知らないいいことも聞い
0:31
ていただくというよな形で進めたいと思い ますでお手元井上さんの資料3種類ござい
0:37
ます あのえ緊急学習会マイナンバー問題の現在
0:42
となっているレジメとから え個人番号カードの目的は成りすまし防止
0:50
の本人確認というのが1枚目になってます えものそれからあの色移りのものこの3
0:59
種類になりますお手元にもしなければあの 受付の方に行っていただければありますの
1:05
でえということで早速井井さんよろしくお 願いしますはいあで今日あのここの部屋は
1:12
マイクが使えない部屋ですのであのえ 聞き取りにくかったらどんどん前の方に来
1:18
ていただいてよろしくお願いし ますえご紹介いただきました井上と申し
はじめに 井上和彦さん自己紹介
1:25
ますえっと共通番号いらないネットって いう風に書いてあるんですけどもえっと
1:30
市民ですとかえ弁護士さんあと医者さんと かで集まってえま共通番号制度あとカード
1:40
のえ廃止を目指す市民連絡会ということで ま緩やかなネットワークとしてやっており
1:46
ますですので特にそのえっと会としての なんかこう考え方とかきっちりしてるわけ
1:53
ではないので今日のお話もま井上本人個人 のま考えだっていう風に思って聞いて
1:58
いただければなと思い ますでま
2:04
え池田さんの方からまマイナ問題の現在 ってことで今あのマイナンバーどうなっ
2:09
てるのかということでお話がありましたで えっとレジメに沿ってちょっとお話をして
2:16
いきたいと思いますでまずあのそもそも今
個人番号（マイナンバー）カードの目的は、成りすまし防止の本人確認
2:22
あの仕切りにえテレビなんかでも宣伝され てるマイナンバーカードえマイナンバー
2:28
カード取りましょうていうの宣伝されてる んですけどマイナンバーカードドって何な んだろううていうとこからちょっとお話を
2:34
していきたいと思い ますでえっと資料の方見ていただいて
2:39
えっと最初にえ資料1個人番号マイ ナンバーカードの目的はなりすまし防止の
2:45
本人確認というものですで えっと政府の方で出してる資料えっと今日
2:53
印刷してきたんですけども元々色移りの ものをあの白黒で焼いたものですから
2:59
ちょっとちょっとあの見えにくいところが あるんですけども1枚目のところあの矢印
3:05
が完全に消えちゃってるんですけどこんな 感じでえっと1不2情報連携3本人確認
3:11
っていうとこはこう相互にこう矢印で え繋がってるんですけどちょっとそれが
3:18
消えてしまってるので書き足しといて いただければと思いますでえっとマイ ナンバー制度ってのは
3:25
え住民表を持ってるえ人全員でですねえ 日本国民とあと92日以上まえ日本に在住
3:35
する外国人の方がま住民表に記載されてる わけですけどその人たちに皆不満するとで
3:43
えっとその番号ってのは唯一無性の番号 ってことで1人1番号でえっと図の真ん中
3:50
にあのうさぎが1って数字持ってえる イラストがあるんですけどこれがあの
3:56
マイナちゃんって言われてましてでまこれ が1人1番号っていうなんで1って数字を
4:03
持ってるっていうことなんです ねでえっとマイナンバー制度っっていうの
4:09
はあの個人番号を え情報連携してえデータマッチングして
4:16
利用するというのが目的ですえっとその前 にあった重機ネットがま行政機関内で
4:23
えっと本人確認のために使うっていうのと はちょっと趣きが異なってえっとよりその
4:30
個人情報を利用する利活用するっていう方 の え性質が非常に強い制度になってい
4:38
ますでえっと左上の方にちょっと書いたん ですけれどもまアメリカなどでは社会保障
4:45
番号などでえまいろんなえ情報連携したり してるわけなんですけどもえっとその時ま
4:53
アメリカなどではその番号の提出時に番号 だけで本人確認をしていたそのために
4:59
すごく成りすましの詐欺なんかが横行して しまったわけですねでまそれを防ぐために
5:05
えっとマイナンバーカードはその番号を 提出してなんか手続きをする際に
5:10
なりすましを防止する本人確認の目的に ためためにま作られたカードになりますで
5:18
えっと何か書類に番号えマイナンバーを 記載する時はその番号が確かに本人の番号
5:25
であるっていうことその人が本人であ るっていう本人確認とその2つをした上で
5:31
えっと番号を提出するっていうそういう 仕組みになって ますでえまただその本人確認の手段として
5:41
はえ当初ま番号通知カードっていうんで あなたの番号これですよっていうな通知が
5:47
届いたと思うんですけどもそういった通知 カードと例えば免許層と合わせてもでき
5:53
ますよってことだったのでえっとマイ ナンバーカードの取得っていうのは必須で はないですねああくまでも2位のえカード
6:01
だということがあり ますでえっと資料の2番目の方です
番号法は、マイナンバーの提供を「本人」に強制していない
6:11
ね見ていただきたいんですけど もえっとま私たちその番号制度あと番号の
6:19
カードの廃止を求めてるっていうことでえ 活動してるわけなんですけどもえっとその
6:26
番号法の中ではマイナンバーの響を本人に は強制してないんです
6:33
ねえその個人番号を提出することを本人に 義務づける規定っってのがないんですで
6:42
えっと私ま親がえ他してえ相続の手続きと
6:49
か色々やったんですけれどもそうすると えっと金融機関だとかそういったところ から手続き上え番号の提出が義務付けられ
6:58
てますからえ記入お願いしますって来る わけ ですだけど誰が義務付けられてるって言わ
7:06
ないんですねわざとね義務付けられてるの は私本人じゃなくてその企業金融機関が
7:13
義務付けられてるだけであって本人は義務 付けられてないんですよだからそういう時
7:18
はえっと誰が義務付けられてるんですか あるいはま本人にマイナンバーの提供を
7:24
義務付ける法令があったらその条文見せて くださいて言うとそんな条文ないわけです
7:30
から向こう黙っちゃうまそういうことで あの私たちはあの書かない番号持たない
7:38
カードっていうのをま愛言葉っていうか スローガンにしてえっとずっとやってきて
7:45
ます えでま申請書類の中にまえマイナンバーの
7:51
記載を求める法令があるんですけどもそれ はあくまでもお願いであってえっと国の方
7:57
にえまえ色々ヒアリングしたこともあるん ですけどもどの手続きでも記載がなくても
8:04
受理するしえ未記載でも不利益は生じな いってことをあの国の方は説明してますで
8:11
ただしえっと一部の手続きですねえっと その下に上げてますマイナンバーを記入し
8:18
ないと受理されない手続きとして金融機関 で5つの手続きま特定口座の解説とか
8:25
NISAの解説あとま障害者の丸有とか そういう何かあの恩恵を受けるようなその
8:31
5つの手続きについてはえっとマイ ナンバーの記載が義務付けられてるとあと
8:37
ま無期名射祭等のリストの支払いを受ける 場合こういった場合にえっと義務付けられ
8:42
てるってことがあり ますで結局あの下にこう本人とか企業勤務
8:49
先で行政機関っていう風に書いたんです けれども本人はえっと番号を義務付けられ
8:55
てはいないわけなんですね義務付けられ てるのは企業とかま義務先なんかが行政
9:00
機関に対して番号の提供を義務付けられて なもんですからえっと企業の方はえっと
9:08
本人に対して番号出してください出して くださいっていうお願いに来るわけですね
9:14
だからちょっと国は非常にずるいわけです よ本人にはあの義務付けないでおいて
9:21
えっと企業にま義務づけてえ番号を取得さ せるというまそんなような仕組みになって
9:28
ます で資料のえっと3番目の方なんですけれど もま同じようにあの個人番号マイナンバー
個人番号（マイナンバー）カードの取得は義務化できない
9:36
カードの取得っていうのもえっと義務では ないんですねで番号法の16条の2第1項
9:45
っていうところでま個人番号カードの発行 について定めてるんですけれどもそこに 書かれてるのはえ気候これは地方公共団体
9:54
情報システム機構いわゆるJリスと言われ てるところなんですがええ個人番号の
10:01
え発行を管理してる気候なんですけどその 気候は政令で定めるところにより住民基本
10:09
大長に記録されているものまたは戸籍の 不評に記録されているものえ国外転出者で
10:15
あるものに限るの申請に基づきそのものに 関わる個人番号カードを発行するものと
10:21
するていうことであくまでも本人の申請に 基づいて発行するものであってえっと
10:28
決してあのの国とかから強制されるもので は ないでこれにつきましてはえっと例えば
10:36
2019年の経済財政諮問会議の ワーキンググループの中でえま質問として
10:43
まマイナンバーカードはえ罰則を伴わない 形で取得を義務付けるべきではないかと
10:49
いうなえっと質問に対してえっとマイ ナンバーカードは本人の協力のもと対面で
10:56
の厳格な本人確認を経てされる必要がある がカード取得を義務付ければこの本人の
11:03
協力を共用することとなり手法と手法とし て適当でないというよなやり取りがされて
11:10
ますえっとまたあのマイナンバーカード えっと国のえ公務員ですねの
11:21
え身分総面にするってことでえっとマイ ナンバー
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カード一斉しとくみたいな話なった時のQ 1Dの中でもえ公務員のマイナンバー
11:33
カードの取得について事実上強制との報道 もあるが必ず取得しなければならないのか
11:39
えマイナンバーカードの取得は義務なの かっていうなえ質問に対してマイナンバー
11:45
カードは本人の意思で申請するものであり 公務員に限らず取得義務は課されておらず
11:51
取得を強制するものではないとように回答 されて ますえ
11:59
またあのマイナ保険証のえ国会審議の中で もえっと政府の参考人の中方からですねえ
12:08
マイナンバーカードマイナンバー法におき まして国民の申請に基づき交付されるもん であるという風に書いてございますこの点
12:15
を今回変更しようとするものではござい ませんであるとかえま今回の取り組みに
12:20
よりましてマイナンバーカードの保有が 義務付けられるものではございませんと いう風にま政府の参考人の方からもえと
12:29
答弁がされてるということ ですではじゃあなんであの今みたいにこう
マイナンバーカードの「普及目標?」設定とマイナ保険証「一本化?」
12:36
仕りにこうマイナンバーカードを取得し ましょうっていう風にこうキャンペーンを 貼って
12:43
え多のえ例えばマイナーポイントなんかを えつけてえキャンペーンをや始めたのかと
12:50
いうところなんですがま資料の4枚目の とこですねえマイナンバーカードの普及
12:57
目標クエスチョンマーク設定とマイナー 保険証の一本化というところですえま政府
13:04
としてはえまマイナンバーカードを普及さ せたいというところで2019年の6月の
13:11
第4回デジタルガバメント閣僚会議の中で えマイナンバーカードの普及とマイ
13:17
ナンバーの利活用の促進に関する方針 っっていうのを決定しますでこの決定に
13:23
基づきましてえ同じ6月の21日に骨太の
13:29
方針2019の閣議決定がされるわけです けれどもその中でですねえ2020年度中
13:37
ま2023年3月末までですねにほとんど の住民がマイナンバーカードを保有してる
13:44
ことを想定するというよなことが書かれて しまうわけですで本来義務ではないともう
13:51
散々言ってきてるわけですし実際その法律 の中でもあの2位ですよって言ってきてる
13:57
のにほとんどの住民に持たせることを想定 なんていうことがここでポーンと出てきて
14:03
各位決定されてしまう骨太の方針の中に 書かれてしまうでそれに基づいてえっと
14:11
マイナ ポイントキャンペーンが貼られるわけです ねで第1弾は2020年の9月から始まっ
14:18
てま新規にマイナンバーカードを取得して えキャレス決済の登録なんとかペイみたい
14:26
なやつですねを登録すると最大で5000 ポイントっていうよなえ不及策を実施し
14:32
てくわけですでまこれによってある程度は 一定程度まえ取得伸びたんですけれどもま
14:41
そのキャンペーン終わってしまうとまた パタッと止んでしまうで2021年の今度
14:46
え2021年の骨太の方針ではえっと前は 想定って書いてあったんですけども今度は
14:53
ほぼ全国民にカードが生き渡ることを 目指すとの方針っていう風にえっと
14:59
取り組みを強化するようなえ方針が決定さ れますでこれに基づいて今度マイナ
15:06
ポイント第2弾っていうことでえ今度は 2万ポイントえカードを取得して
15:12
キャッシュレ決済それからマイナ保険証の 利用登録で公金受け取り口座の登録をする
15:19
と最大で2万ポイントですつって キャンペーンを貼るわけですねでところが
15:26
あの第1弾に比べてま金額ポイントは 上がったんですけれども申請が低迷してで
15:32
ま当初9月末までって言ってたえっと カードの申請期限を12月末に伸ばしそれ
15:37
でも伸びないんださらにえ年明けて2月末 まで延長するというようなことをやって
15:43
ますでまここの時の予算が1兆 8000億円とんでもない金額ですよね
15:49
こんだけの金をばらまいて国民 にカードを持たせマナ保険書を作らせよう
15:56
としてきたえまところがこうえま馬の鼻先
16:02
にこう人参ぶら下げるみたいなえやり方で はなかなかこうえ取得が進まないでそこで
16:11
今度はですねえ2022年の骨太の方針の 中では
16:17
えマナ保健所についてま今までのその雨の 政策から無知の政策に方針転換してくわけ
16:25
ですねでえオンライン資格確認についてえ
16:31
保険医療機関え病院とか薬局に2023年 4月からえ導入を原則として義務付けると
16:40
いうようなことが決まってきますでその 導入が進んでえ患者によるマイナ保険所の
16:47
利用が進むよということで関連する支援策 え補助金とか支援金なんかを出してえ検討
16:54
していくさらにあの注意鏡ではその マイナー保険証を使場合の診療報酬をあの
17:00
普通の保険証よりもポイントを上げたりと かそういうよなことも検討されて
17:07
いくえさらにえっと2024年度中央目に え保険者医療保険者ですねにえ保険書の
17:16
発行まマイナ保険書にするか神の保険書に するかそういった選択性の同にも目指すと
17:21
いうことを検討されてき ますえっとさらにまこれはあの条件をあの
17:28
整えてっていうことなんですけどもオン ライン資格確認の導入状況とを踏まえた上 で保険証の原則廃止を目指すんだという
17:37
ことがここで歌われてくるわけですところ が正しがきとして加入者から申請があれば
17:44
ま今までの保険証は交付されますという ところはえ担保されるだからまえっと原則
17:52
廃止とは言いながらもえっと絶対廃止って いうわけではなくて
18:00
えあくまでもマイナ保険証と現行の保険証 生存するような形ってのがまだ取られてる
18:07
わけですえさらにあの医療医療DXについ
18:13
てですねえオンライン資格確認等の システムの導入っていうのが歌われてま
18:18
その中でえ全国医療情報プラットフォーム だとかま電子カルテ情報の標準化だとかえ
18:26
診療報酬改定えDXだとかまそういった ことを一眼となって進めるということと
18:34
え医療情報の利活用について法制度上の 措置を講ずるでさらにえ政府の中に総理
18:42
大臣を本部長とする医療DX推進本部を 設置するというよなことが閣議決定で
18:48
決まっていきますただえっとあくまでも 国会なんかの審議の中では今までの保険証
18:55
も残しますよってことがえっと政府側から も繰り返し答弁がされていまし
19:01
たただまこうしたことを踏まえても なかなか
19:07
えマイナ保険証マイナバッカードの取得が 進んでかない中でえっと2022年の10
19:14
月にえ河野デジタル大臣が記者会見をし ますでこの記者会見っていうのはえっと
19:21
岸田総理大臣から指示を受けた校の大臣が ま議長を務めた関係総長連絡会議でえマナ
19:29
保険証の え普及策ってのを検討したんですけども それをまこういう風に総理に報告しました
19:37
よっていう内容の記者会見だったんです ねでそこで言ってんのがえっとマイ
19:43
ナンバーカードと健康保険書の一体化に 向けた取り組みにつきましてはえこれは
19:49
以前にも閣議決定もございますがつっての はこの6月の閣議決定のことなんです けれど
19:55
もそれを前倒しするということでえ訪問
20:00
診療アマハなどにおいてマイナンバー カードに対応するための補正予算の要求を
20:06
予定するとでえっとま訪問診療とかあんま
20:12
張りきってこうま えっとなんかクリニックみたいな形で
20:17
えっと場所が決まってるわけじゃなくて その患者さんのとこへ行ってこうえ施術し
20:22
たりとかいうわけですから えうんそのマイナーバガの読み取りの
20:28
なんか持ってくことができないわけですね でそういったところにもまマイナンバー カードをえ利用させるためのなんか方策を
20:36
考えるってことで予算要求してくという ことですと共にえマイナンバーカードの
20:43
取得の徹底徹底とまでいっちゃうんですね うんでさらにカドの手続き様式の見直しで
20:51
こうた検討を行った上でえ2024年秋に
20:56
現在の健康保険所の廃止を出すことに いたし ますって言っちゃうわけでその後ま記者
21:04
から色々質問が出てこれはカード諸人の 義務化なのかというなことを聞かれるわけ
21:10
ですけれどもま法律上ま義務化じゃなくて 法律上はあくまでも2位ってことなんで
21:17
義務化とは言えないわけですねそこでま 河野大臣はましっかり取得していただくの
21:22
が大事だとかえご理解をいただけるように しっかり候補するとかいうことでちょっと
21:27
はぐらかしたようなえ返答したものです からマスコミなんかがいやこれは実は
21:34
カードの義務科なんじゃないかということ で義務か義務かっていうことでマスコミの 方で報道されてうで今までのあの方針は何
21:44
だったんだっていうことでえ一気にこうえ 問題化させてくということがえ起きました
21:52
でその後10月24日の衆議院予算委員会 でえっと岸田総理はええ保険料を収めて
22:01
おられる方はえその仕組みではなくて言ん ですけどまその仕組みっていうのはまその
22:06
前に言ってるえ資格証明書で一旦全額をえ 負担してえ上でま保険診療を受けられる
22:14
制度なんですけどもそういうんじゃない なくてま今まで通りの保険診療を受け られる制度をまマイナー保険書なくても
22:22
用意しますよとまそれがま配信に向けた えっと条件ですよってこともま答はしてる
22:28
わわけなんです
22:35
ねただ実際にはもうこれを景気に
22:43
あの健康保険法であるとかえっとそういっ たあの保険書の発行に関わるえっと法律の
22:50
改正ってのが検討されてえいき ますでではあのでこんなにあのマイ
マイナ保険証強要がめざす医療・健康・介護情報の共有とは
23:00
ナンバーカードマイナ保険証っていうこと で持たせたがってるのかっていうことなん ですけれどもま政府の方で考えてるのがえ
23:10
ま医療とかえ健康あとえ介護情報の共有を
23:16
図りたいということでまこの図えっと資料 5の方の図なんですけどもま真中にえ
23:23
マイナ保険証って書いてあってまオン ライン資格確認システムとありますがま
23:28
そこを中心にしてえ例えば左上の電子処方 箋であるとか右上の方の電子カルであっ
23:35
たりとかえさらに左あ右下のま救急医療に おける患者の健康医療データの活用とかま
23:44
そういったえっとデータ活用を進めてこう とでそれによって
23:52
え全国医療情報プラットフォームを構築し その中でま国民のデータを集積してまそれ
24:00
を企業が利用してま成長戦略としての ヘルスケア産業を育成してというようなえ
24:06
思惑があり ますでさらにですねえっと資料6の方です
全国医療情報プラットホーム（将来像）
24:14
ねえこれがま全国医療情報 プラットフォームのま将来像っていうなっ
24:19
てるんですけれどもま医療に関し医療とか 健康情報介護情報こういったものをあの
24:26
集約してえ1つのプラットフォームを作っ てえ利用してくというよなことがえ実際に
24:34
構想されてますでさらにあのこういった 医療情報だけではなくてですね資料7の方
24:42
がえっとこれ教育データ利活用ロードマッ プってことでまデジタル庁総務省文部科学
教育・福祉・医療・こどものあらゆるデータの連携をめざす
24:49
省計算省の方でえ取り組んでるものなん ですけれどもえっと教育ですとか福祉
24:58
さらにま子供家庭庁なんかもできますけど その子供のデータっていうのが狙われてい てまそういったものをあらゆるデータの
25:05
連携を目指してえ教育データ利活用してく んだというようなロードマップまでも作ら
25:12
れてるということでまそういったものの中 でその医療のえ全国医療情報
25:19
プラットフォームの中心となるのがえ マイナー保険証オンライン資格確認
25:26
システムなんだということなんです
25:32
ねでえっともう1つね送っていただいて 資料の8になるんですけどもじゃああの
マイナ保険証（オンライン資格確認等システム）の仕組み
25:40
オンライン保険証オンライン資格確認シス テムってどんなシステムなのかっていう ことなんです
25:50
がえっと右上の方見ていただくちょっと すいませんこれあのカラーで本当はえ
25:56
データなんですけども非常に薄いで印刷さ れてるんでちょっと見にくいんですけども えっと右上の方に医療保険者とっていう風
26:05
になっててえっとまあの健康保険証とかを 発行してるところは医療保険者なんです
26:10
けれどもえっとそこがえ非保険者番号とか
26:17
えっと保険加入者の資格情報え特定検診 情報なんかを提供してえ支払い基金
26:25
あるいは国方中央会の方でえ え資格確認システムこいうのを作ってそこ
26:31
にま登録をしていく とでえっと実際にお医者さんにかかる時
26:37
えっと左の方にまちょっと薄いんですけど 患者って書いてあると思うんですけども えっと病院にかかる時にえっと患者さんは
26:45
まマイナンバーカードか紙の保険証か いずれかを持ってくであのオンライン資格
26:51
確認システム自体はえっとマイナンバー カードじゃなくても紙の保険証でもオン
26:57
ライン資格認にはできるんですねただあの マイナンバーと違って紙だとえそういう
27:04
医療情報なんかの連携ができないというの はあり
27:09
ますで えっとです
27:16
ね右の真ん中の支払い基金国保中央会の とこ見ていただくとえっとここでシステム
27:24
の中でえっと登録してるのが非保険者番号 え康保険者の番号ですねそれとえっと電子
27:32
証明書のシリアルナンバーていう風になっ て
27:37
ますうんこれあのマイナンバーじゃないん ですね個人番号じゃないんですうんで電子
27:46
証明書って何かって言うとえっとマイ ナンバーカードドってこうICカードに
27:52
なってましてその中にICチップが入っ てるでそのICチップの中にはえっとその
28:00
カードに書かれてる住所名前青年月日とか あとその写真のデータとかが入ってる部分
28:07
がありますそれはまマイナンバーカードの えっと記録部分なんですけどもその他に
28:14
えっと電子証明書公的個人認証の電子証明 書が入ってるんですねでえっとマナンバー
28:22
カードを作ろうとするとえっと暗証番号4 つあの登録しなくちゃないですけそのうち
28:30
えっと2つがえっとその公的個人認証電子 証明書の暗証番号になってるんですでこの
28:38
マイナー保険証オンライン資格確認システ ムっていうのはえっとマイナンバーでは なくてその電子証明書を使ってるでその
28:47
電子証明書のシリアルナンバーを使って えっと情報を連携してくというシステムに
28:53
なって ますでえっとマイナンバーっていうのは
28:59
えっと法律でえっとどういう事務に使う かってのが決まってましてえっと勝手に
29:05
そのマイナンバーが紐もついた情報を目的 以外には利用できないようなシステムに なってますえっとところがえっとここで
29:13
言ってるえっと電子証明書っていうのは 官民で使うことができるで特にその規制と
29:20
かもないわけですねでそこに紐ついた情報 っていうのはえっと行政機関だけじゃなく
29:25
て民間でも使えるでそういったところで えっと医療情報をどんどん利活用してえ
29:33
情報プラットフォーム作ってこうという ようなことなわけ ですでそうするともう全然歯止めが
29:41
なくなってしまうわけですよ
29:49
ね
健康保険証（被保険者証） 資格確認書 資格情報のお知らせ
29:55
えでえっとまちょっとそんな話すると じゃあどうなるんだっていうことだと思う
30:02
んですけれどもえっとまレジュメの方の3 番目でえっとマイナ保険書はなくても
30:08
大丈夫今までの保険書が12月からも使え ますっていう風に書きましたえっとえっと
30:15
私たちが持ってるじゃあ健康保険証とかが これからどうなるのかということを
30:21
ちょっとお話していきたいと思い ますでえっと資料の9のところを見ていた
30:27
きたいんですけれどもえっと左側に健康 保険証ま非保険者書って言うんですけれど
30:34
もそれとその下に資格確認書っていうのが あり ますでえっと健康検証ってのが今まで使っ
30:42
てた紙の紙だったりプラスチックの保険書 でその資格確認下にある資格確認書って
30:49
いうのが今度あの12月1日でま保険証の 新規発行がもう終了してしまうわけです
30:56
けどもその後に12月2日からえ発行さ れるのがこの資格確認書というものですで
31:04
えっとこれ川崎市のえっと国民健康保険の 保険証なんですけれども実は川崎市で本当
31:13
は12月からえ以降発行しなくちゃいけ ない資格確認書なんですけれどもえっと
31:20
保険書の様子と資格確認書の用紙を間違え て本当は保険書を発行しなくちゃいけない
31:26
のに資格確認書を送ってしまった事件が 起きてでそれで報道された時に出てきたの
31:33
があのこのであの写真画像ですそれ ちょっと使わせていただきましたあとあの
31:39
右の方にえま資格確認書とちょっと 紛らわしいんですけれども資格情報のお
31:45
知らせっていうこれまA4番なんです けれどもこれちょっと教会憲法さんの
31:51
ホームページにあったのをちょっと拝借し てきたんですけれど もえっと今このえ資格情報のお知らせて
32:00
いうのがえ加入してる健康保険組合とか 国保の方からおうちに届いてると思うん
32:07
ですねで今ちょっとこの辺の健康保険書 資格確認書資格情報のお知らせこれ何なん
32:14
だってことでちょっと色々混乱が起きてる と思うん
32:20
[拍手] ですでえっと12月以降えっとどうなるの
どうなる? 健康保険証 資格確認書・資格情報のお知らせって何?
32:27
かっていうことなんですけれどもえっと もう1つめくっていただいて
32:32
えっと資料の10の方ですね えっとじゃあ12月からどうなる健康保険
32:40
証で資格確認書資格情報のお知らせって何 っていう風に書いてんですけれど
32:46
も えま政府の方はまどんどんえマイナー保険
32:52
書推進してま現在の保険書を廃止するん だっていうことでえっと法律改正してき
33:00
ますでえっと12月1日を持ってま今まで
33:05
の保険症の新たな え発行しないというなことを今
33:11
あ決めてま色々反対も声もあるんですけど まそういったものを無視して今政府はそこ
33:18
に進んでるわけですでまずあの健康保険証 どうなるのかって不安になってる方多いと
33:25
思うんですけれどもあの 今ある保険証は12月2日以降も使えます
33:33
これすごくね誤解されてる方多くて保険証 廃止保険証廃止って言うともう12月で
33:39
保険書使えなくなっちゃうんじゃないか って誤解されてる方すごく多いんです けれども12月2日以降も使えます有効
33:47
期限まで使えますで有効期限が特に記載が ないとかえっと1年以上ある健康保険証に
33:56
ついては最大1 年間 え来年の12月1日までは健康保険証が
34:04
そのまま使えますただ12月2日以降はえ 例えば保険証なくしちゃったんで再発行し
34:11
てくださいっつった時に保険証の交付って のはもうされなくなり
34:16
ますでそれに変わるのが資格確認書って いうやつですねえっと資料の10の右側の
34:23
方を見ていただきたいんですけどもえっと 資格確認書はえと12月2日以降健康保険
34:29
証の代わりに交付されますでま保険資格を 表示するカードですあの川崎のこの国々見
34:37
てもいただいてもいいんですけどもあの 大きさも形ももうそっくりなんですね書い
34:43
てある内容も同じでただ非保険者書って 書いてあるか資格確認書って書いてあるか
34:49
それだけの違いです見た目 が全くうん
34:58
でえっとこの資格確認書は現在えっとマイ ナンバーカードを持っててマイナー保険証
35:06
の利用登録をしている人マイナー保険証を 持ってる人には原則交付されませ
35:13
ん えただえっとマイナ保険証の利用登録を
35:19
解除してえそれをも廃止してしまってで 加入してる保険者に申請をすれば資格確認
35:27
書の付を受けることができ ますでえっとその利用登録の解除の申請な
35:35
んですけれどもま早いところは10月から 始まってるところもあるんですがなかなか
35:40
準備がえ整わない11月になるよ12月に なるよっていうのは保険者によって異なり
35:48
ます受付の開始時期です ねなのであのまマイナポイントに吊られて
35:57
保険保険証マイナ保険証作っちゃったんだ けどなんかあの使うの怖いななんか嫌だな
36:04
って思ってる方はそのマナ保険書持った まんまだとえっと資格確認書が交付され
36:11
ないだからもし今持ってる保険書がもう 期限が過ぎてなくなっちゃうと資格確認書
36:17
もらえなくなっちゃうんですよそれ以降は もうマイナ保険書使いなさいってなっ ちゃうだそれが嫌だったらえっと利用登録
36:23
を解除してくださいということです
36:34
でえっとマイナ発見えっと資格確認書は
36:40
あの原則はあの本人が申請してえ発行さ
36:46
れるという風な仕組みになってるんです けれどもえっと経過措置として当分の間は
36:55
申請しなくてもえ資格確認書が交付される 予定ですまそういう風に国は言って
37:04
ますただ実際それがあの間に合うのかそう いった手続きが間に合うのかどうかま色々
37:12
あのバタバタしてるところだと思い ます
37:21
えそれからマイナンバーあマイナ保険書を 持っていてもあの障害があったりえ高齢な
37:29
方ななんなでこう資格確認が困難な方
37:34
えっとま病院に行ってえっと顔認証しなく ちゃいけなかったりあるいはま番号を登録
37:39
あの入力しなくちゃいけないんですけどま そういったことができない方についてはえ
37:45
保険者にえ資格確認書の交付を求めること ができるという風になって
37:52
ますえそれからえっと75歳以上の期者の
37:57
方についてはこれもま暫定的な運用とし てっていうま条件付きなんですけれども
38:04
えっとマイナ保険証の有に関わらず申請し なくてもえ資格確認書が交付される予定
38:11
ですえこれは9月26日の厚生労働省の 事務連絡が出ててそういう取り扱いをする
38:17
そう ですで
38:23
えっと資格確認書なんですけれども有効 期限っていうのが5年以内で保険者が決め
38:29
るっていう風に書かれて ますでま健康保険書とは異なってえま健康
38:38
保険者の場合はあの保険者はえ非保険者に 健康保書を交付しなければならないという
38:46
風な義務規定があるんですけれどもえ資格 確認書についてはその交付の義務規定が
38:52
ないんです ねであの
健康保険証・資格確認書をめぐる新旧規定（※健康保険法を例に）
38:57
健康保険証なんですけれどもあのいろんな 種類がありますえっと社会保険国民健康
39:05
保険で えっとあとま公務員の方なんかだと共産
39:11
組合だったりとかでそうするとあの発行 主体もバラバラだしそのえ根拠規定根拠と
39:19
なる法律もバラバラなんですねでえっと国 はえっと昨年のえっと通常会でそういった
39:29
あの国民健康保険法とか健康保険法共産 組合法とかえっと船員の方の保険法とか
39:37
色々あるんですけどそういったのを一括法 案で え改定を加えて
39:46
え保険証の発行を廃止する方向でえ決めて ますでえっと資料の11のところえっと見
39:55
ていただきたいんですけれどもま1つの例 として健康保険法例にじゃあどういう風に
40:02
えっと書い方が変わってるのかなっていう のをちょっと見ていきたいんですけども
40:08
えっと海底前えっと左側が海底前で右側が
40:13
海底5なんですけれどもえっと非保険者の 資格をま証明する書面としてはえっと今
40:21
までだとま非保険者長保険書だだったもの がえっと改定後はえっと資格確認書という
40:27
風な形に変わり ますでえっとま保険証だとえっと申請し
40:36
なくてもそのえ保険に加入してればあの
40:41
自動的にえ保険者が送られてくるか申請は 必要なかったんですけれども法律では
40:49
えっと交付提供の求めを行った非保険者に 対して交付するっていう書き方になってん
40:55
ですね法律上はだから原則としては えっと本人がえっと申請しないと資格確認
41:04
書ってのはもらえないただ経過措置として はえ当面は申請しなくてもえもらえ
41:10
るっていう風になってるけどもそれがいつ まで続くかは細はないということ
41:21
ですでえっと保健書のま発行義務について えっと保険所の方だと交付しなければなら
41:29
ないっていうことで保険者にえ義務つけ られてるわけですけれどもえっと資格確認
41:34
書の方は交付提供するものとするっていう 書き方でえっと必ずしも義務では
41:42
ないからそめの有効期限がえっと5年以内 で保険者が定めるって風になってるわけ
41:50
です ねそうするとあの健康保険組合なんかだと
41:56
その保険保険証のあ保険証っていうかま 今度資格確認書なんですけどその発行の コストっていうのは非常に問題にされてて
42:04
えマナ保険証にしてしまえば発行コスト 抑えられちゃうわけですそうするとま5年
42:11
以内ってなってるんですけれども例えば 短い期間で3ヶ月とか区切って資格確認書
42:18
発行することによってえっとプレッシャー をかけてえマイナ保険証の方の取得にま
42:26
誘導するみたいなそういったあの保険組合 なんかが出てこないとも限らないそんな
42:32
状況もあり ますでえっと先ほど言ったあの当面の間は
42:41
あの申請がなくても発行するよとかそう いったのはそのえっと経過措置のところ
42:47
ですねあの法律とか施工規則の不足の中で 定められてるってのがえっと資料の11の
42:54
ところです すいませんちょっと飛ばしてき
厚生労働省のポスター
43:03
ますで資料12のところなんですけれども えっとちょっと横向きになっちゃったん
43:08
ですけども あの本年12月2日から現行の健康保険証
43:13
は発行されなくなりますこれ厚生労働省が 病院の中病院とかに配ってこれをあの待合
43:20
の中に貼っといてくださいっていうやつな んですけど もこれパっと見健康保険所なくなります発
43:26
されんった慌てますよねでその下に ちっちゃい地でえっと12月2日時点で
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有効な保険書は最大1年間有効ですって 書いてあるんですけどもそんなの見ないと
43:38
え保険証なくなっちゃうのじゃあマイトの 下にマイナンバーカードをご利用ください なんて書いてあるともうみんなマイ
43:44
ナンバーカード取らないとダメなんじゃな いってことでえそっちの方にどんどん どんどん誘導されてってしまうそういった
43:51
ことが起きて ますでえっと実際はあの
43:57
[音楽] えっと資格確認書がま発行されるわけです
44:03
から保険証がなくても資格確認書が発行さ れますよとかあるいはまえマイナポイント
44:09
に釣られてマイナ保険書作っちゃったけど えっと利用解除ができますよ登録解除が
44:14
できますよっていうのはそういった仕組み がもう実際には始まってるんですけども 政府はそういったこと一切あの候補して
新聞に掲載された「政府広報」
44:23
なかったんですねでやっと10月の終わり になってえっともう1つの方ですね横長の
44:31
やつうんえっとまだマイナ保険証お持ちで なくてもこれまで通り医療をあなた
44:37
にっていうことでえマイナ保険書を持ちで ない方申請不要で資格確認書がお届けし
44:43
ますとかえ新たに期コレションになった方 申請不要で資格確認書をお届けしますえ
44:52
マイナ保険所での受信が困難な方申請 いただくことで申請確認え資格確認書をお
44:58
届けしますていうのをこれが初めてえ新聞 に掲載したただそれもこれそれ1回きり
45:05
だったわけですねうんでテレビなんかでは 相変わらずえ宣伝をしててというところで
45:13
誤解が起きてて ますでちょっとレジメの方戻るんです
メリットらしいメリットはない。厚労書「情報連携による、より良い医療の提供」
45:20
けれどもえっと私たちあの今までも
45:25
えま労働省とか総務省なんか象徴ヒアリン グっていうのをえっとずっと行ってきてい
45:33
ますでその中であのこのマイナー保険証の
45:38
メリット何なんだってことを聞くんです けれどもえメリットらしいメリットって
45:44
いうないんですよねで厚労省が説明するの はその情報連携によるより良い医療の提供
45:53
がオンライン資格確認のメリットなんです よっていうことでその個人情報を
46:00
え利用する突合して利用してくその情報 連携がメリットなんだそれによってより
46:08
良い医療が受けられるんだっていうのは 説明しかないんですよ
なりりすまし対策」 被害は「5年間で50件（国民健保による被害届）
46:13
ねでえっと今回政府はあの顔写真のない 保険所だとなりすましが発生するからその
46:22
あの不正利を防ぐためにえマナ保険者が 大事なんだとこと仕切りに国会でも説明し
46:28
てるんですけどもじゃあその立法事実で ある成りすましどのぐらいの数あるんだっ
46:34
ていうのを質問してもないんです よデータが
46:41
そんなでやっと出てきたのがえっと国民 健康保険の被害届けがま2017年から
46:49
2022年全国でですよ出て50件5年間
46:54
で50件1年間で10件ま被害届けが出 まし
46:59
たそれしかないんですよだからその政府が
47:05
言ってた立法事実であるそのなりすまし盛 に言ってますけれどもえっと実際にあるの
47:11
かどうか分からないで省庁ヒアリングでも 聞いたんですけども厚労省とかあと総務省
47:17
あと警察庁にも聞きましたで警察庁に聞く とまえマイナ保険証とか保険証の不正利用
47:25
っていうのはええと公文書の偽造に当たる んですけどもその公文書偽造としての
47:31
えっと難件っていうのはあるけれどもその 保険証とかマイナ保険証に限って何件あっ
47:38
たとかそういう統計取ってないからデタな いってこと言ってるんですねつまり立法
47:43
事実もないのにえっとそういったことで 進んでしまってるということがあり
マイナ保険証をめぐる状況
47:50
ますで5番目にえっとま問題だけの マイナー保険証っていうことでえっと今
47:55
そのマイナ保険の え保有状況とかどういう風になってるの
48:00
かっていうことですけどもえっとマイ ナンバーカードの保有者が94419万人
48:06
10月末でで
48:26
9月2万9000円だったんですけど10 月になってえ1日平均4万3件で11月に
48:32
なってえ直近のこれ1週間のデータなん ですけど5万19000ま6万近くって
48:40
いうことでえま12月保険所なくなっちゃ うていうんで誤解してうんあの政府が
48:48
きちっと交互しないもんですからえ窓口に 押し寄せてしまうで先日もちょっと
48:54
ニュースでやってたんですけれどもあの どっかの区役所の課長さんかなんかがま
49:00
12月以降も保険所使えるのにねそんなに 慌てて取らなくてもいいのにでもすごい今
49:06
数増えてんですよで その作るにしてもえっと予約していかなく
49:12
ちゃいけないもう予約も取れないぐらい今 いっぱいになっちゃってんですみたいな 説明をしてまし
49:19
たでじゃあその保有数の中で実際にじゃ マナ保険所の利用登録してる人どのくらい
49:25
いるかっていうとその保有の中の 82%で全国民の中で言うとま62の人が
49:33
えっとマイナ保険書の利用登録をしてる 10月末現在じゃ実際どのぐらいの人が
49:39
利用してるかって言うとま10月の実績で は15.6
49:45
7%しか使われて ない残りの84の人今までの保険書を使い
49:54
続けてるってことですねあそうか でえっと政府が実施したあの
50:01
アンケートがあるんですけれどもえっと その中であのま知らないところで自分の
50:09
情報が連携されたりとか情報漏洩が起き たりとそれが不安なんだてことをえ言っ
50:15
てる人が一定数いるわけですねで厚労省は その情報連携してゆりい医療を提供する
50:22
ことがそれがメリットなんだつってるん ですけども厚労省が言ってるメリ 自体が不安なんだそれが不安材料なんだっ
50:30
ていうんであの4人に1人はまだ踏み とまってるそういうのは実態があると思い
50:37
ますでマイナー保険書をあの申請した理由 についても8割以上がマイナポイントを
50:43
もらえるからってことを言ってるんですね で利便性があるから保険書マイナ保険書
50:49
申請したんだって人は本当に少数派なん です
不便で危険なマイナ保険証
50:58
えっとでえマナ保険証いろんな問題あるん ですけども資料のえっとです
51:05
ね14のところこれあの私たちの共通番号
51:11
いらないネトで作ってるリーフレットなん ですけども資料の14の
51:17
え左上のところあの今の保険証とマイナ 保険証比べてどのぐらい不便なのっていう
51:24
ことでえっと健康保険証だと申請しなくて も自動的に送ってくるんで受け取れますで
51:31
マイナ保険証や資格確認書はえっと申生 手続きが必要ですで申請ができなかったり
51:38
申請忘れると医療機関での保険診療が受け られなくなり ますで今までの保険証はえ保険資格があれ
51:46
ば交付され ますマイナ保険証だとマナンバーカードを
51:51
取得した上で自分で保険書利用の登録が 必要だとでさらにナンバーカードドって
51:57
いうのは10年ごとに更新があるんですね でま入用児だと5年ごとの更新でさらに
52:05
その中に入ってる電子証明書ってのは5年 ごとの更新手続が必要なんですだからこれ
52:10
忘れてるといつの間にかえっとマイ ナンバーカードを執行しててお医者さん
52:16
かかろうと思って持ってったらあこれ使え ませんよてことにもなりかね ないそからえっと健康保険だと大体月に1
52:25
回月始めに見せばいいいんですけども マイナ保険証だと受信のたびにえそれを
52:31
かざして顔認証するか暗証番号入力するか もう毎回それをやんなくちゃいけないで
52:38
健康保険症だとなくしても再発行して くださいって言えばすぐに発行されます けどもマイナンバーカードだと1月ぐらい
52:45
はかかるそうするとその間お医者さん かかりたくてもじゃあどうすんの10割 負担するのていうの話になって
52:53
しまうで健康保険書だと見ればそこにあの 非保険者番号とか全部書いてあるわけ保険
53:00
資格がすぐ 分かるだけども今えあごめんなさい ちょっと飛ばしちゃったんですけど
「資格情報のお知らせ」についての補足：かえって不便になっている
53:07
えっとさっきの
53:14
え資料の10のとこですね資料の90の とこえっと情報資格情報のお知らせてなん
53:22
ですけどこの資格情報のお知らせ何で送っ てるかっていうとあのマイナ保険証で
53:28
うまくあの資格確認ができなかった場合に
53:33
このえ資格情報のお知らせっていうのまA 4番なんですけどこのえ資料の9のところ
53:40
見ていただくと下の方にちょっとこう保険 所ぐらいの多きさで切り取りができるよう になってて切り取れるんですけどこれを
53:46
マイナ保険証と一緒に持ち歩いてください でいざの時はこれを見せればマイナ保険書
53:52
と合わせて保険医療書かれますよくえワン カード化じゃなかったのえデジタル化する
54:00
と今まで1枚で住んでたのが2枚になるの っていうのがこのえっと資格情報のお
54:06
知らせ ですうんまこういったように
54:11
あのかって不便になってくっていうのがえ
54:17
あるわけです ねえそれからえっとレジメの方で6番目
「マイナポータル」について（「マイナ保険証（オンライン資格確認等システム）の仕組み」）
54:24
危険なマイナポータルっていうのをました でえっと資料のですね8のところちょっと
54:31
戻って見ていただきたいんですけどえ マイナー保険証オンライン資格確認等
54:36
システムの仕組みっていうところでえっと その図の1番下の方にえっとマイナ
54:44
ポータルって書いてあると思うんですけど もこれマイナポータルて何かって言うと
54:50
あのマイナンバー制度を導入する時ま いろんな情報がええ情報連携されて使わ
54:58
れるそうすると本人が自分の情報がどこで 使われてるか分からないから不安でしょう
55:04
がないそれを本人が自分の情報どこで使わ れてるか確認できるようにしようって言わ
55:10
れて作ったのがマイナポータルなんです ねえ自分の情報の使れ方を知る仕組みだ
55:19
けども実際今政府がやってんのはこの マイナポータルを使って個人情報を民間に
55:26
に提供する仕組みうん拡大してこうとし てるで自分の情報がどこに使われたかわか
55:35
るってことはそこに不正アクセスされたり なんかすると自分の情報が
55:42
全部漏れ ちゃうでえっとデジタル長はこのマイナ
55:50
ポータルについてなんか被害があった時 本人の自己責任ですよってこと最初言って
55:55
たんですよ でこれはあまりにもひどいんじゃない かって言われて後付けてえデジタル長の恋
56:04
や重荷室を 除き被害は本人の自己責任今はなってます
56:09
けどもまそんなもんなんですで是非これ
政府は、情報漏洩の責任を負わない：「DV・虐待などの被害を受けている方へ」（練馬区のホームページ）
56:14
今日ちょっとあの言っておきたかったん ですけれどもあのまDVとか虐待なんかの
56:20
被害を受けてる方これは絶対あのマイナ 保険書作ったりマイナポータルとかん作っ
56:26
ちゃダメ ですでえっとこれネリマのホームページな
56:32
んですけれどもその中でマナンバーカード の健康保険証利用っていうページがあって その中にDV虐待などの被害を受けている
56:40
方えっていう記載がありますここにあの2 次元コードつけといたんでここでパッて いけるんですけどもその中で例えばですよ
56:48
あのえDVの加害者がその被害者のマイ ナンバーカードを持ってたりする場合その
56:55
カードの停止をしないともう暗証番号とか 分かってたら全部見られてしまうんで
57:02
例えばその被害を避けて逃げててもその居 場所が分かってしまうあとそのマイナ
57:09
ポータルには代理人設定っていうのが できるんですねえでもし例えばあのま夫婦
57:14
関係うまくいってた時にその加害者夫をえ マイナポータルの代人に設定してたりする
57:21
とその代理人設定を解除しない とあの
57:26
見られてしまうってのがありますでさらに これマイナ保険証医療情報ですよね加害者
57:34
が医療従事者だった 場合医療情報見られるわけなんでそうする
57:40
とどこのクリニックに通ってるとか分かる とそれであの住んでる自治体が特定され
57:46
たりして居場所が分かっただそれについて あの一覧制限を届けてくださいっていうの
57:51
をあの実体では呼びかけてますこれま間 だけじゃなくで他の自治体でも同じような
57:58
まホームページ載ってるとこ載ってない とこあるんですけれどもとにかくあのDV の被害を受けてる方についてはもう絶対
58:04
もうマイナー保険書ダメです解除しないと だめですこういった危険な制度になって
マイナンバー違憲訴訟について
58:13
ますでレジメのえっと裏の方行き ます
58:20
あの今まマイナンバー制度を巡ってあの2 つの裁判が行われてますで1つがマイ
58:28
ナンバーの意見訴訟っていうことで え去年の3月最高裁で判決が出たんです
58:38
ねでま上告企画なんですけどその上告の 企画の理由がマイナンバー制度っっていう
58:44
のは社会保障税防災対策の3つの分野に 限定してえ利用されてるとでさらに利用
58:51
事務を法律で定めてるから合憲なんだと いう判決をたんですけれどもその後6月に
58:58
崩壊正が行われましたで利用範囲をその 社会保障税防災以外にも拡大しましょうっ
59:06
ていう法律になったうんうんから利用事務 も法律で定めなくても法律で定めた事務に
59:12
準ずる事務であれば法改正しなくても利用 できるよっていう風にしちゃったん
オンライン資格確認義務不存在確認訴訟について
59:20
ですとんでもない 話それからもう1つあのお医者さんたちが
59:25
あの あの起こしてる裁判でオンライン資格確認 義務存在訴訟ってのあんですけれども
59:33
えっとオンラインの資格確認をま医療機関 に義務づけたんですけどそれを法改正では
59:41
なくて省令の改正でやっちゃったんですね うんうんうんうんでそれはあのそこまで
59:48
法律は省令にえっとそのそんなオンライン 資格確認を義務付けるなんていうことまで
59:55
は えっと認してないよとそれは違法だよって ことそれが焦点になってえっと訴訟が
1:00:02
起こされてえっと来週11月28日えっと 12月2日のえ保健証発行停止の前にです
1:00:11
ね一新判決が出ますので是非これも注目し ていただければと思い
1:00:17
ます えそれからあの私たちのまえっと
1:00:23
プライバシー守るえっていうところでその えっと意見訴訟の中でえっと私たちがあ私
プライバシー・バイ・デザインについて
1:00:32
原告の1人になってるんですけど主張して きたのがあの設計段階からのプライバシー
1:00:37
保護措置あのプライバシーデザインって いう考え方があるんですねもうこれは世界 的にももう今あのそのシステムとかあの
1:00:45
設計段階からプライバシー保護の措置を あの取り入れてくんだっていうことがある んですけどもえっとマイナ保険証の利用
1:00:52
登録っていうのはえっと最初の設計段階で は解除できるようなシステムが構想された
1:01:01
んですけども実際システムを作ってみたら 登録はできるけど解除ができるなできない
1:01:07
解除する仕組みが盛り込まれてなかったん です システムでえっと2021年に運用始まっ
1:01:15
て23年から義務付けられてでやっと今年 の10月になってあの利用登録解除の
1:01:23
仕組みがえっとシステムに取り入れられて で今えっと自治体とか保険者なんかでその
1:01:31
利用解除ってのが始まったところそんな ババの中でやって ますそれから私たちのま個人情報を守
自治体の個人情報保護条例を、レベルの低い国の個人情報保護法に合わせる
1:01:38
るっていうことで言いますとあのま デジタル改革一括法案まデジタル庁とかが
1:01:45
設置された時なんですけれども個人情報 保護法令の解約が行われてえっと個人情国
1:01:53
の個人情報保護法行政機関個人情報保護法 独立法人個人情報保護法って3つあったん
1:01:59
ですけどもそれを1本化してそれから えっと自治体ごとにバラバラの条例では
1:02:06
あの問題だつってこれ2戦個問題だとか 言って自体条例を骨抜きにして
1:02:13
えその国のレベルの低い個人情報保護法に 合わせた条例改正をするかえその個人情報
1:02:23
保護法の施工条例を設あの制定しろみたい なことを迫ってでこちらのまネリマクでも
1:02:31
それまで個人情報保護条例ってのがあった んですけれどもそれが改定されて練りまく
1:02:36
個人情報の保護に関する法律施工条例 みたいな形ですごいレベルダウンされた
1:02:42
形こういった形で一方で私たちの プライバシーを守る個人情報を守る措置
1:02:48
っていうのはどんどんどんどん本年抜きに されてってで一方でどんどん利活用が進ん
1:02:54
でくまそんな状況があり ますそれからまあの9番目にま半官視の
マイナンバー制度は「厳格な本人確認」制度：私は、生物学的な「性」や生物学的な「私」に還元できない（小倉利丸さん）
1:03:01
視点からってこでちょっと えお話しするんですけれどちょっと打線し
1:03:07
ちゃうんですけどあの皆さん例えばこう 食事とか行ってえまファミレスとかあ
1:03:14
ちょっといっぱいなんであのお名前書いて お待ちくださいとか言われますよねそう いう時お名前ご自分の名前戸籍の名前書き
1:03:23
ます私ね自分の名前戸籍かかないだって 呼ばれるの別に自分の本名じゃなくたって
1:03:30
いいわけですよねただそのレストランで 待ってる時なんかああのまペンネームって
1:03:37
のがあったり例えばインターネット使う時 あのメリングリストなんかであのそういっ
1:03:45
たえペンネムみたいで使ったりとか いろんな名前があったりまその
1:03:51
えコミュニティとかによってまいろんな あだ名で呼ばれたりいろんな名前があって
1:03:58
それはいいわけだと思うんです ねところがこのマイナンバー制度この
1:04:05
え公的個人認証制度っていうのはあの厳格 な本人確認制度いわばそのえ実員と民間
1:04:17
登録を常に持ち歩いてそこに全部の自分の
1:04:22
データをつなげてく っていうようなものだと思うんですで
1:04:29
えっと小倉俊丸さんってまえ半官市の運動 されてる方が
1:04:34
えっとデジタル町前でえ抗議行動やった時 に話されててま容姿としてえっと私たちは
1:04:41
生物学的な性ま男女とかあの生物学的な私
1:04:47
に還元できるような私ではありませ んということを述べてらっしゃいます
インターネット実名制反対運動（韓国）について
1:04:56
でえま日本で重機ネットが導入された頃 韓国なんかではえっと住民登録書の反対
1:05:03
運動がちょうど大きたた時でうんその頃 あのインターネット実名性に反対する取り
1:05:09
組みってのは韓国で行われててえ匿名性を 保証しろみたいなそんなことが言われて
1:05:17
たりとかそういったことがあったと思い ますえあとえま小笠原みさんこの方もあの
「全人口を識別し、振り分けよ」（小笠原みどりさん）：個別化・等級化・不安定化
1:05:26
反監視のことあのやってる方なんですが えっとブラック解放っていう雑誌にですね
1:05:33
えっと投稿してましてま当時え新しい監視 の3つの制度ってことで共通番号在留
1:05:41
カード秘密保全法ま今秘密保護って言って ますけどもえっとそれについて取り上げて
1:05:46
てでまそのタイトルがあの全人口を識別し
1:05:52
振り分け よまこういう政府の要請資本の要請だっっ
1:05:58
ていうことですねすごいもうこれ私あの まさにこのマイナンバー制度を言い当て
1:06:04
てるなと思ってえよく紹介させていただく んですけどもまその中でえっとま従来の
1:06:11
人口管理制度例えば戸籍だとか外国人登録 制度と比べてえ共通番号と在留カードは全
1:06:20
人口を個体ごとに1人1人世帯とかじゃ なくて1人1人個体ごとに別し継続的に
1:06:28
追跡しカテゴリーに分けることで国家が 個人のえ権利に介入するのを容認してると
1:06:36
でその特徴はえ個別化投球化不安定化と
1:06:43
言ってもいいていう風に指摘して
1:06:48
ますえ今私たちあの日本で暮らす人たち
1:06:54
全員にナンバーが触られてます住民表に 記載されて
1:07:02
ますま今あの国なんかは生まれた時に首相 届と同時にあのマイナンバーカードを取得
1:07:09
させようなんつって首相届の届で容姿の中 にその神聖書盛り込むなんて話も今出てき
1:07:16
てますけどももう生まれてから死ぬまで 管理しようとしてるんですけどもえ例えば
現在、住民票（の除票）の保存期間は150年
1:07:24
私がえ死亡しますえそうすると住民表が除 SHOWっていうになるんですねえその
1:07:32
住民表にはマナンバーを含むま本人確認 情報ってのが載って ます
1:07:38
え前は住民表の上表保存期間5年でした5
1:07:43
年過ぎると廃棄されてまし た今保存期間何年だと思います
1:07:52
か150年です う
1:07:59
すげえあのちょっと調べたんですけど もえ例えば昔江戸時代明治時代マイ
1:08:07
ナンバー制度があったとして150年前え 1873年に江藤神兵がなくなって
1:08:15
ますまもしその江藤神兵に住民表があって マイナンバーが登録されてたとしてその
1:08:23
150年後今年の今年度の3月にやっと それが廃棄さ
1:08:29
れるというよな時間感覚です一体これもう 本人のえことを利用するだけじゃなくて
1:08:37
その 子孫にまで利用されたりうんうん何にもう
1:08:44
そんなに保存して使おうとしてるのかって いうことだと思うんですねでま最後にあの
加入者・被保険者の側に立った判断をしろ! 広報をしろ! 廃止させないために12月からも保険証を使い続けよう。
1:08:51
健康保険書を残すためにってことでえと とにかく今制度がこういう制度になってる
1:08:59
んですよっていう周知が候補が全然されて ないのでまえ例えば保険者に対しては
1:09:06
えっとマイナ保険者を押し付けるだけじゃ なくて非保険者の側に立った加入者の側に
1:09:11
たった判断をしろということで保険証の 個性とかえ解除の方法を周知しろとかえ
1:09:18
そういうことを呼びかけていかなくちゃ いけないだろうしえっと市民に対しては あの健康検証を廃止させないためにえと
マイナ保険証（マイナカード）はいつでも返すことができる。書かない番号! 持たないカード!
1:09:26
12月からも保険所使えるんですよって 保険所使い続けてきましょうてで不安な人 は利用登録解除すればマイナ保険書解除
1:09:35
できますよでマイナポイントを返す必要 なんかないんですでマイナンバーカード いつでも変更できるんでま紐付けを解除し
1:09:43
た上で変更しましょうということを 呼びかけていきたいと思っますでま書か
1:09:48
ない番号持たないカードドってことでえ やってきたえ1番最後のとこ資料16の
1:09:55
ところにまあのあるのでその番号を書い たりカードを持ったりってことは強制でき
1:10:03
ないってことでえこれからもまやっていき たいなと思っておりますちょっと長くし
質疑討論の開始（司会）
1:10:10
ますどうもありがとうございます ええちょっとえっと会場ここえっと9時
1:10:18
までににあの書きを返さなきゃいけないの で えっと40分までえギリギリで40分まで
1:10:26
かななのであのおトイレとかあの え途中で行っていただいていいのであの
1:10:33
このまま継続でいいですかはいあの質疑に 入っていきたいと思いますでえっとこのこ
1:10:42
マイクがない部屋ですのですいませんが ちょっと大きい声でお願いしますで聞き
1:10:47
たいこといっぱいあるかと思いますがあの 聞きたいこといっぱいあると思うのであの
1:10:53
1人1つで願いし ますえどなたからでもというとなかなか
質問：私は健康保険証をずっと使い続けたいが、使えなくなるのか？
1:11:01
はいどうぞあの分と意見も言いたいんです よまとめてで今日あのニュースでえマイ
1:11:10
ナンバーカードのカードリーダーが故障し て読み込みできなくなったってニュースが
1:11:16
あったんですよで要は あの健康が使えなくなっててのまだ来年も
1:11:25
使えるよって話なんだけど比較確認書って 話が出てね私はそのまま健康保険証を
1:11:31
ずっと使い続けたいんですよでマイ ナンバーカードってのはあゆう紐付けをし
1:11:37
てあの国がね管理例えば預貯金から何か
1:11:44
それを全部管理するためのが国のマイ ナンバーカードのあの導入者発想だと思う
1:11:51
んですよで暗証番号4桁年暗証番号忘れた とかね顔認証ってあの車椅の人が
1:12:00
立ち上がれなくてね新書者が顔認証でき ないととかさそういう問題もあっててね
1:12:07
マイナンバーマナンバーって言ってるんだ けどさあとはもう質問なんだけど運転免許
1:12:13
所がねニスでやったんだけどマイナンバー のカードの人安いとで今まで通りの人は
1:12:20
高くするとだからマイナンバーで2番やっ たやつ2万円を支給してんやを逆にねマ
1:12:27
ナンバーの人が安くして普通の免許所更新 は更新量を高くするっていのねニュースも
1:12:33
やってたんですよその辺についてちょっと 答えられるとこありましたらお願いします
1:12:39
えっと3月からそれ実施しようってな話 なってるようです
1:12:46
えでただあの健康保険者の場合はもう保険
1:12:52
者廃止して資格確認書だよっていう風にも 保険1本かっていう風に言っちゃったん ですけどもまそのまだまだその値段更心料
1:13:00
はま格差つけてそのマイナー免許所の方に 誘導しようとはしてるけれどもまだえっと
1:13:08
今までの免許書もなくすとは言ってない そうねまそういう意味ではまだあの保険症
1:13:14
はまだまだマなのかなとは思ってますけど もただい金の問題がうん金の問題あその
1:13:19
まま続けるとは言ってるんだけどそと やがてはだんだんだんだんやっぱマナそう そうの方には誘導されていくそういうのは
1:13:27
あると思いますはいだから資格確認書って の分かったんだけどそれまで要するに来年
1:13:34
まだ2月12月日以降も使えるけどもう 健康保信は使えなくなるんですか使えます
1:13:40
使えます司会確認書に変わっちゃうと えっと保険証が使えなくなった有効金が来
1:13:48
たりとかうんであと来年の12月2日以降
1:13:53
うんだは あだから健康使えないとという風になって
1:13:59
ますただ今えっと立憲ミストなんかはその
1:14:04
保健証廃止を反対するうんあの復活させる
1:14:10
保険ってますねをやってますでえっと国会 休会中もあの審議するんだとなこと言って
1:14:19
ますけどただもう12月2日目前ですで 11月28日国会集臨時国家招集って言っ
1:14:26
てます けどまどういう風になるのかまちょっと そこはちょっと注目はしていきたいとは
質問：私は危ないと思ったのでマイナカードを作ってないのですが、それでも年金番号とか健康保険とか住民票とかも繋がってる。私の情報をそこに出すなと言えたりするのですか?
1:14:32
思ってますはいはいどなどで もはいごめんなさい途中から入ってきたの
1:14:40
でもしかしたら説明されてるかもしれない んですけれどはいえっと私はマイナー
1:14:46
ポータル入ってなくてマナカード持って ないんですねでマイナンバーえマイナー
1:14:51
ポータルって私たちの方から新てて方に なってるのであの強制とかなってないので
1:14:58
であれって後からいくらでも変えらあの 変えられるっていう風 なあのそのなんていう中中のねあの政府が
1:15:08
変えていけるっていうようなあの取り扱い になってるのがマイナあのマイナー
1:15:14
ポータルうマイナーポータルかのあの規約
1:15:19
になってたんですけなってたのでこれは 危ないなと思って私はマイナンバーカード は作ってないんですけど
1:15:25
た私はマイナンバーカード作ってなくても 結局はあのマイナンバーと例えばあの年金
1:15:33
番号とかはいうんと講座番号とかえっと 国民健康保険とかは一応繋がってるわけ
1:15:39
ですね住民表とかも繋がってるんですけど えっとその場合で例えばマイナンバー
1:15:45
カード持ってなかあの作ってなければ私の 情報を外に出すなていうことは言えたり
1:15:53
するんですかねちょっとその辺がちょっと よくわからなくってマナンバーカード持っ
1:15:58
て持ってたらやっぱり自分の情報がそに あの例えばその規約を変えられればあのそ
1:16:04
うん違あの違うとこ例えば民間とか何とか いろんなところにえっと繋がってて情報が
1:16:11
れ盛れる可能性があることもそれは自分 あの政府の責任じゃなくて自分の責任だっ
1:16:17
てことになってるんですけど例えばその マイナポータルに入ってない人の情報が
1:16:22
漏れた場合はどうなるのかなていうのが ちょっと思ったんですけど
1:16:29
えっとどうなママイナンバーマイナンバー と紐付けてうんうんる情報そうですそう
1:16:37
ですそうですまそれは法律であのこういう 務使いますてる情報については本人同意
1:16:44
なしに利用することができるいう仕組みな ので本人が同意するとかしないとか関わら
1:16:50
ずそれは利用されてしまうんうんそれから 一方でそのポータルで自分の情報が見られ
1:16:57
ますようんっていうのについてはそれに よって例えばそのさっきのあのDVの被害
1:17:04
じゃないんですけれどもそういうなんか 被害があってもうんあのデジタル長は重室
1:17:10
とか行為じゃなければあの責任は追いませ んよ うん立ってるですうんだから本当マイナ
1:17:17
ポータルって危ないせなんでそれは使わ ない方がいいと思いますその別にリブ被害
1:17:23
ちゃ限らわかりましたはいすいません後 から来たからもしかしたら同じことを聞い
1:17:29
たかもしれないですすいませ んはい他にどなたかどんどん出して
1:17:37
くださいはいはいはい あのちょっとですねいっぱいあるんです
質問：資格確認書の交付要件について
1:17:43
けどあの1つはやっぱりあのえいらない ネットが色々情報発信してくれるおかげで
1:17:51
結構なんて言うんですかね安心し てーずにいられるというかあのあのもう
1:17:58
本当にあの一方的な情報ばっかりでえっと まいろんな手当りをいただいてえ拒否して
1:18:06
いられるっていう安心感がありますとも ありがとうございますえちありがとう ございますはいで
1:18:12
えっとやっぱりあのどんどんいろんなあの 例えばその資格ナンバー確認なんとかだと
1:18:18
かいっぱい来るとどんどん不安になってき ちゃうところもあるんですよねでえっと
1:18:24
この 法律のまあれですか11番のすいません 資料11番の
1:18:31
[音楽] えっとあの法改正によって出てきたところ え非保険2番目ですかね非保険者またその
1:18:40
非保険者が電子資格確認を受けることが できない状況にある時っていうのははい
1:18:47
えっと今日の説明ではっきりと分かったん ですけど例えば私がマナンバー登録して
1:18:53
ないはいいうはもうそれに該当するとそう ですそうです該当するんで近確認しら送ら
1:18:59
れてきはいそうなんですよねでそれも申請 しないで送られてくるということで当は
1:19:04
当面ねはいということですがこれやっぱ この一分っていうのが非常にまさに分かり
1:19:10
づらくて結局判断するのは誰なのかって いうことですよねだあのその保険組合とか
1:19:18
まあるいは政府とかがえマイナンバー持っ てないのはえっと受けることができない
1:19:25
状況にあるとは認められないよっていう風 な判断になったら結局そこがあのなんて
1:19:32
言うんですかね取らざる得ないっていう風 な感じにななってしまうしやっぱこの今回
1:19:37
のあれでそういう不安がなくなって まだまだ頑張っていられるなっていう風に
1:19:42
思ったですまこの辺いずれ強化されてく 可能性とかその判断してくっていうのは
1:19:49
ありるんでしょうかねはいでそこのえっと 資格確認書のえっと経過措置のところなん
1:19:56
ですけどもうんうんうんあの保健者 はその後2行目の右の方に必要があると
1:20:05
認める時はっていうことだから あの保険者の場合は保険者は非保険者に非
1:20:15
保険者書健康保険書をあの交付しなければ ならないって義務付けなんですだけどこち
1:20:21
の資格者の方は義務付けじゃなくて保険者 が必要があると認める時はとかいう書き方
1:20:28
だしうんうんあの交付しなければならない じゃなくて交付するものとするっていう
1:20:33
書き方そう義務付けじゃないんですだそこ のところが力関係ちか攻防だと思うんです
1:20:39
ねだからあの是非ご自分が加入されてる 健康保険保険組合だったりあの国保とか
1:20:46
色々あると思うんですけどそこに対しても あのもっと非保険者の側に立ったあの
1:20:54
取り組みっていうかなやってくれっての 是非言っててほしいはい分かりましたはい
1:21:00
まやらなければ訴訟するぞと いう形でやりますけどねありがとうござい
1:21:08
ますはいはいはいどうぞすいませんビデオ の人が質問しちゃって申し訳ないんです
1:21:14
けどさっき話聞いててえっと資格確認書 っていう言葉とそれから資格情報のお知ら
質問：「資格確認書」と「資格情報のお知らせ」の違いは?
1:21:21
せということが出てきたと思うんですが これはい今まで聞いてても区別があるのか
1:21:26
ないのかよくわかんないんですけれどえ 区別があるんでしょうかどういう区別なん でしょうかあ
1:21:34
えっと資格端的に言うと資格確認書は健康 保険書がえっと期限が切れた時保険書の
1:21:41
代わりに使うもの ですで資格情報のお知らせっていうのは
1:21:47
えっとマイナ保険書がポコなんで資格確認 ができない時にその紙のカードをパッと
1:21:53
出すと 資格確認ができるんでうん
1:21:58
えということ全く別だと思別ですえで資格 確認書はそれ自体は健康保険書とほぼ同じ
1:22:06
え機能を持っているけれどえ情報のお 知らせというのはえマイナカードがないと
1:22:14
機能するようなものではないとあそうです あのその資格情報のお知らせだけでは使え
1:22:21
ないですうんふうんじゃあそれはえっと なんだっけえ教会憲法とか国民憲法とか
1:22:29
その保険者の違いとは関係ないんね保険者 の違いとは関係ないはい分かりました
質問：「在留カード」と「マイナカード」の一体化について。
1:22:34
ありがとうござい ますはいどうぞはいはいえっとえっと今年
1:22:41
のえっと入間法の改正の中であのいわゆる
1:22:46
その在留カードをマイナーマイナンバー カードの遺体化っていうのがあのうん出て
1:22:54
きたっていうことを最近あの知ったんです けれどそれによってつまりこれまでの在留
1:23:01
カードをなくしてマナバカード1本化 するってことなのかそれともいわゆるその
1:23:08
それは あこれまで通りえ在住カードを残したまま
1:23:13
そのマイナバーカードを使う人はマイ ナバーカードを使うっていう形ででそこで
1:23:19
え例えばああの常時形態義務もマイナーバ カードで常形態をさせるっていうような
1:23:26
方向で持っていくっていうことを考えてる んですかねその入間なんかは
1:23:36
あの免許層のマイナンバーカード1本かと
1:23:41
かこの今回の保険書のマイナンバーカード 言体かってのはうマイナンバーカードに
1:23:46
保険書を載せたりマイナンバーカードに免 許所機能を持たせたいっていううんやり方
1:23:51
ですうんところが在留カードうんっていう のは
1:23:58
えっとマイナンバーカードと比べ物になら ないぐらいの情報が詰まってる連携され
1:24:05
てるカードなんですよそうそうです外国人 に対するそのあの管理すごいんですなんで
1:24:11
その在留カードのマイナンバーカードとの 一体感については今ある在留カードにマイ
1:24:18
ナンバー機能を載せるうん逆ななるほど うんていうのが構され
1:24:25
に聞いてますうんだからえっとマイ ナンバーカードを常時形態じゃなくて今
1:24:30
まで通り材料カードの常時形態という形に なると思います うんわかりましたありがとうございます
皆さんに知ってほしいこと：「マイナカードを取得しようよ!」という運動を情熱的にやっている人たちがいます。「知的障害」を持つ子どもの親たちです。
1:24:39
はい不にありません かはい
1:24:44
どうぞあの丁寧なご説明いただきまして 本当ありがとうございましたえっと質問で
1:24:50
はないんですけれども是非皆さんに聞いて いただきたいことがあってえあえて発言を
1:24:55
させていただきますあの実はですねマイ ナンバーカードが発足してからマイ
1:25:02
ナンバーカードを取得しようよっていう ですねものすごい情熱を持って活動してる
1:25:09
人たちがいらっしゃるんですそれについて ちょっとお話をさせていただきたいと思い ますその方たちはどういう方かって言うと
1:25:18
実はえ知的障害をお持ちのお子さんを持っ てる親子さんなんですうんでじゃなんで
1:25:24
マイナンバーカードを取得するのかって いうとえ生々しい実生活の中で顔写真付き
1:25:32
のえ身分証明書を求められた時にえ知的
1:25:38
障害をもちあるいはえ別の障害でもいいん ですけどもえそういう障害持ちの方って
1:25:44
障害者手帳しかないんですね自分を証明 する当然運転免許お持ちになれませんし
1:25:51
ですのでえ あの障害者手帳をじゃあ顔写真付きの身分
1:25:58
証明書で使うということはどういうこと かっていうと自分の子供あるいは自分に
1:26:05
障害があるということを第3者に伝えると いうことなんですねところがマイナカ
1:26:11
カードを持っていればそこに障害者である という情報は一切入ってませんから少なく
1:26:17
とも外見的にはそれで第3者に提示する ことによってえ身分証明書の帰りになると
1:26:25
いうことで実はあの大変喜んでらしてそう いうことをですね実際に
1:26:31
多く皆さんもやった方がいいよって広め てる方がいらっしゃるんですですからあの
1:26:36
考え方とかそういうことではないんですえ 親子さんの気持ちとして自分の子が障害を
1:26:43
持っているんで是非それを知らせたくない え身分章ということでマイナンバーカード
1:26:51
を利用してる他に手段があれば多分他の 手段を使いお使いになるんでしょうでも
1:26:57
残念ながら現状としてはマイナンバー カードしかないのでえマイなんかまカード
1:27:03
を使っているよって方がですね非常に結構 多いんですそういう方がいらっしゃると
1:27:09
いうことをですねちょっとこの場を借りて え皆さんにお伝えをしたいと思って ちょっと一言え発言をさせていただきまし
指摘：マイナ保険証は私の経験では、どの医療機関でも診療を受けるたびにマイナ保険証で本人確認手続きをする必要はなく、健康保険証」と同じく「月1回」でOKのようです。
1:27:17
た以上ですあそれから1つ気になったん ですけどえっと私はですねマイナンバー
1:27:22
カードの保険証です非常に多様してるん ですそれでえっと先ほどのご説明の中に
1:27:30
毎回毎回マナンバーカードの提示が必要だ よというお話でしたけれどもえ通常の今
1:27:37
まで通りの保険所と一緒のように毎月1回 の提示で今のところはどの医療機関も
1:27:43
オッケーになってますですからえマイ ナンバーカードの保険所といえども毎回
1:27:49
毎回提示する必要がないという風に思って ますんでちょっとちょっとその辺が1つ気
1:27:55
になりまし た以上ですなんコメントが
1:28:01
あるありがとうございますちょっとマイ ナンバー保険所マイナ保険証持ってないん でちょっと分からなくたあのその話はい
1:28:08
情報ありがとうございますそれからとその 知的障害の方のカードの話なんですけれど
1:28:13
も あの昔そういう例えば運転免許書がないよ
1:28:19
とかそういう顔写真付きのあの証明書が ないよって方にはあの自体が条例を作って
1:28:26
例えば区民カードみたいなうんそういうの を配ってたんですよところが重機ネットが
1:28:33
できて え重機カードがあの導入された時に区民
1:28:41
カードじゃなくても重機カードがあるん だったらそっちでいいじゃないかダブル じゃないかってことでどんどんどんどん
1:28:47
その区民カードドっていうのがなくなって たうんでところはもう
1:28:54
がなくなってしまってで今やえ顔写真付き
1:28:59
てなるとマイナンバーカードしかなくなる で例えばあの生活保護を受けてる方なんか
1:29:05
もやっぱりその顔写真付きの証明書って 求められるとないいっていうところで
1:29:12
え例えばあのえ福祉事務所の方なんかでも
1:29:18
そういった時にマイナンバーカードしか ないからもう仕方なくそういうのを進め てるとかそういうは聞いたことがあります
1:29:27
はいありがとうございますはいはい他に ないでしょう
意見：選択できるようにすればいいのじゃないかな。
1:29:33
か えさっきいいですかさっき生害ちゃの話 あったけどそういう人はそういうでバナ
1:29:41
やればいいのでやりたくない人ややんなく て全員がやれってことをね障害者の人がさ
1:29:48
言うこと自体おかしいそれ要するに夫婦別 と同じで選択的夫婦別と同じでね入りたい
1:29:55
人は入る嫌な人は入らないそうすればいい んそうですおっしゃる通りあの持ちたい人
1:30:02
は持てばいいしあのマイナ保健所使いたい 人は使えばいいし使いたくない人は使わ
1:30:08
なければいだから そのいついつまでに全国民が持つように
1:30:14
なんてそんな方針立てちゃうからおかしい 話になっちゃうんではいおれとるだと思い
質問：マイナンバーをカードにするのはわかるのだけど、それをなんで、この健康保険証と繋げちゃったんですか?
1:30:20
ます最後にちませんか
1:30:26
はいどうなったかあすいませんあのなんか こういうこと全然わからないんですけど
1:30:32
あの根本的にあのそのマナンバーをカード にしてはいていうところまでは分かるん
1:30:40
ですけどそれなんでこの健康保険証と つなげちゃったんですかヘスの3あのあの
1:30:47
色々だからこう政府の方は色々リベ性言い ますよねあのマイナーカード持てばあの
1:30:54
そこら辺のコンビニでも色々なんかいん 住民表とかもあの取れるとか便利でしょと
1:31:01
かって言うんだけどもまそれはそうですよ ねだけどなんでそれを健康保険とつげたん
1:31:08
ですかあの普通に考えたら政府がやあの楽 になるっていうんだったら1番ピッと一般
1:31:15
の人が考えるのは税金税金で税金とかあと この前のコロナの時の給付みたいにお金の
1:31:22
面で政府が簡単にするっていうんだったら まだ分かるんだけどもなんでそのマイ
1:31:29
ナンバーカードうんの登録と健康保険と
1:31:34
つげたのかなっていうのがよくはななんで こんなそれ私たちのそういう健康情報を
1:31:40
使いたくて使いたくてしょうがないんです それが企業が儲ける企業はそういうのを
1:31:46
使って するうん例えばあのコマーシャルあの生命
1:31:51
保険会社が例えば自分のあの健康診断した 情報を提供してくれれば保険料が下がり
1:31:57
ますよとかうん言ってるじゃないかそう いうあのそういう私たちの医療情報健康
1:32:03
情報を利用してそれを商売につなげてく 政府会社うん新しい新たなそそれに変わる
1:32:10
そううんそうそういうところで使いたくて 使いたくで保険証にすればでえっとマイ
1:32:19
ナンバーで管理するんじゃなくて公的個人 認証だから
1:32:24
民間でも使えるでどんどん使ってきました だもうマイナンバー制度じゃなくなってる
1:32:30
んですよマイナンバーカードでちょちょ ちょっと言い忘れたんですけどあの資料の
1:32:40
え資料の8のところでここマイキ君て 端っこの方に右下の方にあるんですけども
1:32:49
あの本来えっとウギのマイナっていうのは 号制度のキャラクターな
1:32:56
んでこのマイキー君ていうのが公的個人 認証のキャラクター総務省が作った
1:33:03
キャラクターなんだけどこれ全然あの有名 になってなくて本当はだからこのマイキー
1:33:09
君なんですよあそっ かみ電子証明書のキャラクター
1:33:17
はでこれだったらばあの制限がないんで 民間でも利用できるってい非常に危ないや
1:33:25
なんですうんそこでどんどん私たちの健康 情報こそういうこと
司会から：東京の練馬で反基地運動をやってる者が、なんで「マイナカード・マイナ保険証」の学習会を企画したのか。
1:33:31
だえっとそろそろえっと最後にしたいん
1:33:36
ですけどえっと今健康の話が出たんで実は あのえっと私は戦争に協力しないさせない
1:33:45
ネリマアクションというまネリマに2つの 中東地があるので半吉運動をやっ
1:33:51
てる立場 からなんですねでなんでこのことやった
1:33:57
かていうをずっとあの今日その前ナンバー カードの問題も1度やっとかなきゃいけ
1:34:04
ないなって思った理由っていうのがあの 井上さんが最後に反監視の立場でえ行った
1:34:13
あの話されたとこの小笠みさんのえあの全
1:34:20
人口を識別し振り分けよっていう話ですね で継続的に追跡しカテゴリーに分けるえ
1:34:30
あのま年名の2つの駐屯地の周辺にも中止 区域がせ重要土地等調査規制法に基づいて
1:34:38
中止区域が設定されて個人情報の収集がさ れるようになっていますでそういう意味で
1:34:47
はそのえマイナンバーカードががいろんな ものに紐付けされていてそれが最も基本の
1:34:54
データベースになってそこにそういう いろんな個人情報の収集で得た情報が
1:35:02
被さることでえ識別がされてくまあの
1:35:08
そうそう去年関東大震災100年であの 色々虐殺のことが話題になりましたけど
1:35:17
あの中国人の留学生で虐殺された大き点と かま典型的に要視察に
1:35:25
よもうすもう常に要視察人という風な カテゴリーになってる人間が狙われて虐殺
1:35:32
されたりするま現代版の電子化されたあの
1:35:37
陽殺人リストがそれこそあの在留カードと で言えば本当に不定外国人のリストがこれ
1:35:46
1番のベースがここで作られてそこに なんかの条件を被せればそういうのが炙り
1:35:53
出せるうんであの戦争ずっとなんか戦闘し てるシーンばっかり思い浮かべるんです
1:36:00
けどそのも最近はもうサイバー戦争は平素 からの戦争で常時友二だつって来年は能動
1:36:06
的サイバー防御関連法が出てくるっていう 構造でもう平素からその要視察人リストを
1:36:13
作ってく仕組みで僕らもびっくり今日井 さんの話今あったの個人情報保護条例が
1:36:20
骨抜きになってるあれもあの重要土地等 調査規制法のあの反対の取り組みをしてる
1:36:28
時にあの総務家と交渉したらいや個人情報 保護条例のあのも見直しのも条例も出る出
1:36:38
ますしねってこっちが知ってるもんだと 思ってあの行ってこっちはびっくりして
1:36:44
あの共通番号いらないネットで井上さん なんかと一緒にやってるあの原田さん世の
1:36:49
原田さん呼んで慌てて学習会やってもう ちょっとでもあった個人情報保護条例もあ
1:36:56
全部重要都と調査規制法とかと全部繋がっ てんだっていうんでびっくりしたんです
1:37:01
けどそのあの私たちの利便性のことなんか 考えてなくってそういう治安管理の問題
1:37:09
からもう1つその僕あんまり長平性がやっ てくるやややとかいう反省運動はしない人
1:37:15
なんですけれどあの健康の問題って言った 時にこのこれから子供は初めからこれで
1:37:23
健康情報から何かつげそ私が後で言られる
1:37:29
世界であのこれもあの子供の健康状態の
報告：都立高校生の成績や体力検査の結果が、すべて教育委員会に集めら、すぐに利用可能な状態になっている。
1:37:34
識別つのは徴兵の問題と重なるところが じゃあはいどうはいさ私都立高校に仕て
1:37:41
いるんですけれどもえっと今 あの学校ではえ体力検査っていうのが気分
1:37:49
付けられていますでえっとあとですね学校 のま都立学校に限ってるんですけれどもえ
1:37:56
成績とかそのえっとそのなんだ体力検査も
1:38:02
えデータベースが東京都の教育委員会の データベースに全て吸い上げられています
1:38:09
まだそれが中身がどう整理されて本当に データベース化されてるか分からない けれども全データはととの教育委員会が
1:38:19
管理するあのデータの中に入っています いうのはいよいよそれがいつつまあ見え
1:38:27
ないところですけどすぐ利用可能な状況に なっているだからそのさっき言いました
1:38:32
長平性やこの子の学力はどうかってことが 一瞬で分かるようにうんうんなってしまう
1:38:39
可能性があるんですそれがまたマイ ナンバーと紐付けられるともう生まれた時
1:38:45
からうといった時からあの死ぬまでの情報 がざっと出てうんで一瞬でこの人は兵士と
1:38:53
して的確かどかっていうのが分かって しまう醤油飲んでももうだめっていう状態
1:38:58
がねあの起きれない事態が今起きてるんだ と私は思っていますすいません
11月27−28日の行動予定、12月1日の街頭アピールへの参加呼びかけ（司会・井上）
1:39:04
ちょっとはいあの他にも色々聞きたいこと あるかと思うんですけどすいません そろそろここはお片付けの時間に行たい
1:39:12
ますで井さんのレジメにはありますけど 28日院内集会やって色々象徴を回って
1:39:19
ああそれもありますはいはいでその13 15時でしたっけ
1:39:25
えそういう取り組みが12月2日の前に 色々ありますので是非あのご参加ください
1:39:33
ああ1日1日のなんかインフしとく1日 あとえっと私たち月に1度あの該当でえ
1:39:44
宣伝活動やってますでま12月2日から 保険所発行停止っていう風になってんです
1:39:50
けどその前日12月1日にえ新宿駅の南口 でえ午後2時から該当宣伝活動をやります
1:39:58
のでえっともしお時間がある方是非ご参加 いただければと思います今日すいませんが
1:40:05
まだまだ聞いたことあるかと思いますが 今日井さん長い時間ありがとうございまし たありがとうございまし
1:40:22
た
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マスコミの闇：三菱UFJ銀行の元行員が貸金庫から顧客の財産を十数億円盗んだ事件を報じない件(分析・参考)
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マスコミの闇：三菱UFJ銀行の元行員が貸金庫から顧客の財産を十数億円盗んだ事件を報じない件(分析・参考)
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＜真相探求＞
『参考動画』
2024/11/28
今回は三菱UFJ銀行の元行員が貸金庫から顧客の財産を十数億円盗んだ事件を報じない件についてお伝えしていきますので最後まで聞いていただければと思います。
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マスコミの闇：三菱UFJ銀行の元行員が貸金庫から顧客の財産を十数億円盗んだ事件を報じない件(分析・参考)
文字起こし
0:01
はい今回は三菱UFJ銀行の元講員が貸
0:07
金庫から顧客の財産を10数億円盗んだ
0:10
事件を報じない件こちらを考えていきます
0:14
マスコミの闇ですSNSをね規制しろとか
0:17
なんとかって言ってますがネットとSNS
0:19
でかなり話題になってるこの件なんですが
0:22
見られた方もいらっしゃるかと思うんです
0:23
が全くマスコミテレビそういったものでは
0:26
報道していないとでこの件っていうのは
0:28
当然分からないとが多いんですが僕は
0:31
ちょっと色々調べたんですね調べて分かる
0:34
ことを考えるとまこういったことじゃ
0:37
なかろうかとまそういったま解釈憶測を
0:40
含みますがそう思う根拠と合わせて今回
0:43
こちらの件をですねえ考えてお伝えして
0:45
いきます今回もよろしくお願いいたします
0:48
あの兵庫県知事のですね斎藤元彦っていう
0:51
のはおかしいってことは分かってるんです
0:52
ね公職選挙法違反でで
0:55
そのSNSをねえ担当していたま女社長
0:59
ってのそれもおかしいってのは分かってる
1:01
んですねえ降りた階でってのもただしえ
1:04
その話をちょっとなんて言うのかな斎藤と
1:07
かその降りた買がおかしいって話はそうな
1:09
んだけどそれをちょっと1回横に置いとい
1:11
てえ今度はこういう風にも考えられるん
1:14
ですねやけにマスコミって斎藤元彦の件を
1:17
取り上げるよなっっていうことなんですが
1:20
例えば裏でこの三菱UFJ銀行のえ中数件
1:24
のこの件を隠すためとも取れるんですよね
1:28
テレビえマスコミのねねその地上波では
1:30
こういったものを一切報じないと目線
1:33
そらしであるとまネットの記事であったり
1:36
SNSでこういったものが話題にな
1:38
るっていうことなんですねマスコミが完全
1:41
にスルーするま忖度する何か理由があるん
1:43
だろうスポンサーだからかあ総子国米が
1:46
関係してるのかそこら辺は分からないえ
1:49
憶測になりますがそれを考えていきます
1:51
まずこういったことなんですね三備士
1:54
UFJ銀行の元行員が貸金庫から顧客の
1:57
財産を重件盗んだあていうことなんでまず
2:01
これ犯人のですね性別があこの重層件盗ん
2:04
だってことでこれ男かなって思う人がま
2:07
いるんですよ僕は別にあの何とも思わ
2:10
なかったんでていうか男とか女とかじゃ
2:12
ないと僕は思ってるんで後ろに組織がいて
2:14
組織の指示のもやったと思ってるんでそう
2:17
いうことは僕は別に思わないんですが実は
2:19
女なんですよねでこれ何があねえこの炎上
2:23
してるのかって言うと女なんだけど名も
2:25
名前も顔も出さないんですよなんで出さ
2:28
ないんでしょうね数億盗んだってすごい
2:32
事件ですけどマスコミが飛びつきそうな話
2:35
ですけどしかし出さない名前も顔も公表し
2:39
ないなぜでしょうね何か公表できない理由
2:42
があるからじゃないですか
2:45
でまず犯人が女であるっていうことでえ1
2:48
つま驚きというかそういったことがあるん
2:51
ですがまずあの女の単独反抗かどうかって
2:54
いうことが言われるんですが僕はあの完全
2:56
に後ろに組織がいて複数人でやったと思っ
2:59
てるんで女の単独犯行でもなければま
3:01
分からないけど男とかっていうのの協力
3:03
ってのもあると思うんですねでこれお女が
3:06
ですね重数億ねその猫ばばしてその金どう
3:10
したのかってほ丸島に使ったんじゃないか
3:13
とかっていうそれは分からないんですよだ
3:15
けど多分女の単独犯行ではないと思うんで
3:19
後ろにまその総子国米の組織が何かいて
3:22
指示のもですねやったでそれはあの違う
3:25
今度これ意味っていうのも取れるんですね
3:27
であのまその外国勢力のま関与っていうの
3:30
をま思う人がいて丸ないしは丸科人だから
3:34
名前を出さないかって言うんですがそれは
3:36
分からないですがその可能性ってのもあり
3:39
ますまあのま名前を出せないんでしょうね
3:43
犯人の名前をま出せない理由があるその
3:46
総子国米あるいはその米の関係者である丸
3:50
え科人とかそういったものの何かの関与が
3:53
あるあるいはスポンサーにえ直関係して
3:56
るっていうことがあるっていうことですね
3:58
であるいはあこの三菱UFJ銀行っていう
4:01
ま大帝銀行ですがこのねえ天下りとかま
4:04
そういったものもあるんでだから言わない
4:06
んじゃないかとただ僕はあこのま女性がし
4:09
たって言うんですがあ丸日とかの可能性は
4:12
あると思います外国勢力のねえこうなんて
4:15
いうのかなあ指示のもやったと1人でやっ
4:18
たとはとてもじゃないけど思えない10億
4:20
ねでこういったところからですねまずあの
4:23
社会の混乱につがるんですよこれ預金
4:25
引き上げた方がいいなって思う人いるじゃ
4:27
ないですかで当然そそうって社会の混乱に
4:30
なってはいけないんですが意図的にえ
4:32
ちょっとその混乱をまあなんて言うのかな
4:35
狙ってるとも取れるんですよねだからあの
4:39
このなんて言うのかなテレビもマスコミも
4:41
報じないし一部のネットSNSの情報だけ
4:44
を少ない情報だけを手がかりに考えると
4:47
多分こうじゃないかと思うんですよま僕も
4:48
含めてリスナーさんもそうだと思いますが
4:51
日本国民の9割近くは生活に困窮してます
4:54
え一部不郵送お金持ちえっていうのがい
4:57
ますが不郵送お金持ちっていうのはこの
4:59
資金を利用してる可能性がありますから
5:02
そこからあ奪うそういった風にも取れる
5:05
目的っていうのはもちろん分からないあの
5:07
ねそういった組織的なね大掛かりなことを
5:10
してる可能性があるんでだからこ
5:11
れっていうのは犯人の名前も顔も出さない
5:14
しこれ犯人っていうのはま何かの表紙で
5:17
これが分かったんですがまいわゆる操作が
5:20
できないものなんですよねま日本政府の上
5:22
というかま日本政府というかその可能性が
5:25
あるんですよそしてあのこのですね出て
5:27
くるあの内容がですねはっきりがふざけ
5:30
てるんですがあふざけてんなってあの思う
5:32
ことを言いますけどこの犯人は女性で既婚
5:36
者です子供はいないショートカットで目が
5:39
大きくて可愛い雰囲気えであるとで多摩川
5:42
視点に当時勤めていて窓口業務貸金庫の
5:45
責任者を務めていた女優で言えばという
5:48
ことでこの後はちょっと分からないんです
5:50
がまずあの可愛いとか可愛くないとか別に
5:53
どうでもいいんですけどねその10億って
5:55
いう金額の犯罪をしてる犯罪者ですから何
5:58
を言ってんだて話
6:00
で女優で言えばとか芸能人どこ関係ない
6:03
からあねそいうんだったら名前と顔を明か
6:06
せって話ですよSNSではずっとそういっ
6:08
たことが話題になってるんですね僕もそう
6:10
思い
6:11
ます三菱UFJ銀行元講員が客の資産をま
6:16
奪ったと発表したとえ10数円程度って
6:20
いうことで2020年4月から10月のね
6:24
え4年半にもかけてえ行われていたとまあ
6:28
1人じゃないでしょうねでこの練馬視点
6:31
玉川視点60人の客の貸金庫から盗んでい
6:34
たっていうことなんですがこれどうやって
6:35
やったんでしょうね1人でねわけわかん
6:38
ないじゃないですかそれこそマスコミに
6:40
正義はないですけどSNSにも出ためが
6:44
多いですけどこういうあの大きな事件なん
6:47
で名前と顔出せよってうん本当にでその
6:50
なんか容姿が美しいかとか美しくないかと
6:52
どうでもいいからねそういうことじゃない
6:54
でしょ意味がわからない
6:57
うんで少し前から言ってるじゃないですか
7:00
SNSを規制しようとうんテレビには真実
7:03
があるんだよなじゃあ名前出せよ名前と顔
7:06
出せよ多くの人がそう思ってますよでも
7:09
出さないだからそういったものに忖度して
7:11
出さないでこれっていうのは大きなお穴が
7:15
あるんですよねで僕も確かにま僕はねその
7:18
ま貧困の方にいるんであの貸金庫なんて
7:21
いうのは全くあの無縁ですし今までも
7:23
そしてこれからも無縁だと思うんですが貸
7:25
金庫って安全だと思うじゃないですか銀行
7:27
員ってまさかあね猫するとか泥棒するとか
7:31
思わないじゃないですかあでもそのまさか
7:34
が起きたんですよねでおそらく今度こう
7:36
いうことになるんですよじゃあ1回えそう
7:38
いったものを貸金庫から出して家に置い
7:40
とこうかでも家に置いといてね泥棒に入ら
7:43
れたら困るな闇バイトが来るかもしれない
7:45
なあ混乱に落ちいるじゃないですかそれを
7:48
狙ってるんですよ狙ってると僕は思って
7:50
ます全く調べた僕の解釈ですけどねで貸
7:54
金庫ってあの僕見たことないんで分から
7:57
ないんですけどその色々な情報をまああ
7:59
見ると中が分からないってことなんで貸
8:02
金庫から何を取っても分からないらしいん
8:04
ですよねえなんか好き放題えやり放題じゃ
8:06
ないですかあでこれ10億の応量ってあの
8:10
罪軽くないですからね10億ですよ
8:13
10億円で当然銀行の貸銀行の信用も落ち
8:17
るってことですであのこれがですねなぜ
8:21
組織的に行われていたのかっていう話なん
8:23
ですが当たり前の話ですがセキュリティの
8:25
問題があるんですねえこんな貸金庫云々て
8:28
いうところには当然カメラが設置してある
8:31
はずなんですよいや分かってたでしょそれ
8:33
カメラを設置してるんだからあそのカメラ
8:36
に映ってるよねえそのやってるやつとかだ
8:39
それを意図的に見逃していた疑いっていう
8:42
のもあるんだよ僕は別に一般人素だから
8:44
分からないけどこの件を真剣にえ考えるん
8:48
だったらそういったところまで話が及ぶん
8:50
ですけどねまさかですよ貸金庫とかま知り
8:54
ませんけどそこに行くま通路ってのがあん
8:57
のかななんかわからないけどそういった
8:59
とこに全くカメラはないんですか1人の
9:02
銀行員がそこに何度も出入りしていたら
9:04
おかしいと思うじゃないですかあ少なく
9:07
とも何かの話を聞くとかそういったことが
9:10
明らかになるとかっていうことのはずなん
9:12
ですがそうはならないだから組織的な単独
9:15
犯ではないと僕は思ってるそしてこういっ
9:17
たことを隠すために兵庫県知事斎藤元彦の
9:20
話を必要以上に大騒ぎしてるマスコミのね
9:23
えまそのなんて言うのかな報道の意図って
9:26
いうのがあると考えられるそしてえさっき
9:30
言いましたけど僕は貸均衡に関して全く
9:32
わからないんでSNSに投稿していたねえ
9:35
ま意見であそうなのかなと思ったんですが
9:38
貸金庫の軽くりっていうのがあるんですよ
9:40
ねあの借りた人と銀行がなんか別にあの鍵
9:44
を持ってて2つ同時にえあげないといけ
9:46
ないんですがそれどうやってやったん
9:47
でしょうね1人でそのま要するに借りた人
9:51
客ですよねえ客のその鍵はどうしたんの
9:53
それ単独班でそんなに60人もなんの
9:57
できるとは思えないんだけどねうん
9:59
おかしいねこおかしいって思うべきなん
10:02
ですよ普通にでえ貸金庫って安全だと思っ
10:06
たけど安全じゃないから解約しようかなっ
10:08
ていう意見はあるんで別にそれはそれでま
10:11
いいっていうか人それぞれなんでねまま僕
10:13
は別に金庫とか全く無縁なんで僕がいいと
10:15
か悪いとかってのもおかしい話なんですが
10:17
まそれはそう思いますよねっていう
10:20
ことでこの三菱UFJの貸金庫から
10:24
10億円奪ったこの行員っていうのはあ
10:26
これ実はさっき言いましたけど男なんじゃ
10:28
ないかとまちょっと女の人がね1人でその
10:31
10億円ま1人じゃないと思うけど
10:33
10億円そ持ち出すとかなんとかするって
10:35
のはあれだと思うんで男かと思って実は女
10:37
だったとうん貸金庫から客の資産をま窃盗
10:42
したっていうことですよねでさっき言い
10:44
ましたけどえ60人の金庫を無断で開けた
10:47
とで時価総額10億円分の顧客資産を盗ん
10:50
でいたとうんでこの三菱えの現行あの現役
10:57
の行員の話っていうことでこの犯人の女ね
11:00
まこれは別にそんな怪しくもなかったし
11:02
はりも良かったわけじゃないんでえこの銃
11:05
をぐるてのは分からなかったっていうこと
11:07
を言ってるんですがまあねえ分かりません
11:10
けどその10億円をその泥棒ネバして何
11:14
食わの顔をしてえ暮らしていたのかねどう
11:16
だか分からないけどあるいは組織の何かの
11:20
手先でうん何かの役割を担っていたのかも
11:23
しれないね分かりませんよねでこの発覚し
11:26
た時には多摩川視点っていうところにいた
11:28
とで窓口貸金行管理の責任者を務めていた
11:31
とあま責任者だからやろうと思えばできる
11:33
のかあでも1人でやるとなったらその
11:36
カメラのこともあるからねま厳密に言うと
11:38
分かりませんけどカメラの四角まで何から
11:40
何まで分かっていたとも取れるけどまあ
11:42
1人でやったとは思えない
11:44
ねで多分ですけどこれが狙いなんですよ僕
11:48
はこのこの件をねえ投稿してる一般人の方
11:52
のえ投稿意見からあこの件のですね本当の
11:57
意味を僕は推測したんですよ誰も教えて
12:00
くれないから僕は考えたんですよでこの話
12:02
はリスナーさんの役にえま立てればと思っ
12:05
てお伝えするんです
12:06
がま今回の件でえ顧客の顧客から数億か
12:12
なんかのねそれを貸金庫からネバ泥棒し
12:14
たってことでえねえあの安全ではないなっ
12:18
ていうことが分かるんですよねでおそらく
12:20
どこかのタイミングでどういう風にして
12:23
くるか分かりませんが銀行の貸金庫になん
12:27
何かしらの規制を入れるじゃないかと思い
12:30
ますけどねなんでかて言と日本国民のその
12:34
財産とか資産とかそういったものを把握し
12:37
たいんですよま日本政府あるいは日本政府
12:39
の後ろ側にいる総子国米がねえ日本人の
12:43
個人資産の把握とかあるいはそれこそ日本
12:46
人のねその資産をどうにかして取れないか
12:48
とかだからそのね闇バイトとかなんとかっ
12:51
てのもありますが前も言いましたけど日本
12:52
政府の後ろにいるものがあの関係してると
12:55
僕が疑ってるんでねうんでそういった本当
13:00
の目的がバレてはいけないんで名前とか顔
13:03
とかそういうのを出してないんじゃないか
13:04
と名前とか顔がバレるとその人がやっ
13:07
たって分かって例えば誰かが話を聞きに
13:09
入ってそっからその本当の目的がバレるか
13:11
もしれないじゃないですかまバレろって話
13:13
です
13:14
けどでもそれを隠してるんですねうん非常
13:18
にあのなんて言うのかなあ悪質っていうか
13:21
ま組織的なことことですからねでえま
13:25
ちょっとまたそのニュースにえ戻るんです
13:27
がこういったことですね2000
13:29
年4月から2024年の10月までの約4
13:33
年半ま4年間もねえ練馬丹川の2点であ貸
13:37
金庫に保管してた顧客資産を泥棒していた
13:40
と10月31日に最近ですね10月31日
13:44
に利用利用者から利用客から貸金庫に入れ
13:48
ているものが減っているとそういった相談
13:50
があり本人に確認したところま盗みを認め
13:53
たとでえ11月14日にえ長介解雇された
13:57
んですねだこの女っていうのは一応女が
13:59
1人でやっったってことになってるんです
14:01
けどうん色々なんか気なくさいです
14:05
ね弁護士が調査してるって言って被害に
14:08
あった人は60人え総額10億円っていう
14:12
ことでねえ今後そのねえ保証はどうなるの
14:15
かっていうことがま言われているんですが
14:17
多分ですけどまこれのですね類似事件がま
14:21
起きるないし起きている可能性があるん
14:23
ですね実際どうなるかってのは分かりませ
14:25
んよ僕は全く関係のない貸金行を借りた
14:28
こともないし貸行についても全くわから
14:30
ないねえまあの貧困層なんで分からないん
14:33
ですがまあのおそらく1人ではやってない
14:36
と思いますリスナー様もそう思いません
14:38
こんなこと1人でまねえその責任者である
14:41
からできるんじゃないかとかってえ言うか
14:43
もしれませんが銀行の中の責任者とこの
14:46
カメラとかってのはこれはまた話が別だと
14:48
思うんでえ早々重数億猫ババ泥棒ってでき
14:52
ないと思うんですよだからこういった事件
14:55
が起きましたとそして銀行の貸金行に
14:59
何かしらの規制を入れましょうとそして
15:01
日本国民の財産そういったものを管理
15:04
しようとまそういったことじゃないかと
15:06
思いますけどねあるいはちょっと分から
15:08
ないですけどま何かしらこういったものが
15:11
あってえねその銀行にえ人々が預けない
15:14
ようにしてじゃそのね資産は家に置いて
15:17
おくとそんだったら家に泥棒が入ったら
15:19
終わりじゃないですかそういったものを
15:21
狙ってる件だと思いますそもそもこのこと
15:24
を取り上げないので情報が少なくてわから
15:27
ないその少ない法から真剣に考えるとどの
15:31
ようにえ考えられるのかっていうま僕なり
15:33
のま
15:34
解釈ま推測をお話ししましたリスナー様も
15:38
ですねこの三菱UFJのねえ顧客の財産を
15:42
10億円盗んだ件っていうことで見た方
15:44
いらっしゃるかと思うんで何かお役に
15:46
立てればと思ってえ今回こちらの件を
15:48
取り上げました最後まで聞いていただき
15:50
ましてありがとうございます今回はこあり
15:53
ます失礼いたします
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疑問点多すぎ！斎藤元彦・兵庫県知事問題、記者会見を開くたびに増える矛盾。公選法違反を隠す細工、工作が破綻か？(分析・参考)
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疑問点多すぎ！斎藤元彦・兵庫県知事問題、記者会見を開くたびに増える矛盾。公選法違反を隠す細工、工作が破綻か？(分析・参考)
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疑問点多すぎ！斎藤元彦・兵庫県知事問題、記者会見を開くたびに増える矛盾。公選法違反を隠す細工、工作が破綻か？(分析・参考)
文字起こし
0:00
はいこんばんはえ本日はですねこの斎藤 元彦兵庫県地ですねえこの斎藤さんがです
0:08
ねま疑惑に包まれているんですけどもえ 記者会見を開いたりですねあるいはえ斎藤
0:16
さんの弁護士がですね記者会見を開いたり しましたね昨日ですねだけどねえ疑問はね
0:24
全く解けなかったんですよねうんそれ どころかますます疑問は深まったあという
0:32
ことがですねもう誰の目にもねあのそう 映ったと思うんです
0:37
ねでこれね斎藤元彦さんはね相変わらず
0:42
ですね相変わらず自分のね意思考えという ものが全く見えないこの人は一体ね何を
0:51
考えて生きてるんだろうかというねそう いう感じですよね記者会見ではですね
0:57
どんな質問が来ても相変わらずその件は 代理人の弁護士にえお任せしていますとか
1:04
ねま相談の上お答えしますとかですねま とにかくね代理人弁護士にねもうほとんど
1:12
99%頼りきっているというね感じでした ね
1:17
うんそしてねその代理人弁護士ね人幹人の ですね弁護士ねえこれはね奥奥さんという
1:27
ね人なんですけどもねまこの人はね公職 選挙法にねえ強いというようなねことが
1:34
言われていてですねまあねあ急遽ね採用さ れたと思うんだけどもこのね奥さんがです
1:42
ね記者会見を開いてねあこれね弁護士失格 とね呼ばれるほどのね準備不足をね露呈し
1:50
ちゃったんですねうんこれはねま準備あ 準備不足でねえこの弁護士失格とねえいう
1:58
風に言ったのはえ横はさんですねうんでね これがねあの僕でもね同じように同じこと
2:06
は言ったと思いますよ弁護士失格だと言っ たと思いますねうんというのはねこの問題
2:13
の今回の問題の発端となったですねこの広 広告会社の社長ね織田楓さんですねえこの
2:22
織田さんがそのノートにですねえ最初にね え公表したですねえ今回のねこの選挙日記
2:32
っていうか な斎藤さんの選挙をねこの候補全般を任さ
2:37
れてそしてまあれをやりこれをやりという ことでねほとんどもう睡眠不足になるなる
2:44
ぐらいですね頑張ったとねいうねえノート を書きましたよねでこのノートですねま
2:52
書き直されてどうもね7つのバージョンが ねあるらしいんだけどもねあうん僕はねね
3:00
この1番最初のね問題になったバージョン ですねえそれをねま見てえそれからえ
3:06
書き直されたものを見てというねま僕の 記憶ではね2つなんだけどもまそういう風
3:12
にねいくつか書き直されてるんですね でなんとですねこの弁護士の奥さんはです
3:20
ね1番最初のバージョンですね1番問題に なっているやつですねそれをね見てい
3:28
なかったんですね見ていなかったねああで 見ていなくてそのことをですねま横田さん
3:35
とかねあ指摘されたらですね目を丸くし てるんです
3:41
よ目を丸くして驚いてるんですよねああ そしてねこの記者の間からね斎藤さんに
3:48
騙されてんだよみたいなねそんなような声 までね飛んちゃってねまそんなようなねえ
3:54
記者会見でしたねこの奥さん ねでこれはねまこの弁護士がね最も重要な
4:03
ですねこのノートのね1番最初の バージョンねそれさえも見ていないわね見
4:09
ていなくて記者会計に望んだわけですから これねま記者からねそういうね言葉が飛ん
4:16
でましたけども記者会見これやり直しが 必要ですよこれやり直しが必要ね話になら
4:23
ないですよこれね話にならないあ奥さんは ねこの戦法のねね絡みであるとかですねあ
4:32
そちらの方のねこの法理っていうかな そちらの方をね一生懸命詰めていたと思う
4:37
んですよねうんだけどねこういうねあの なんて言うか1番肝心なものをですねま
4:43
言ってみた証拠じゃないですかそれを吟味 しないでね何がね弁護活動なんかできんの
4:50
かっていう話ですよね うんまあねそのことがあったんだけどもえ
4:57
このね奥さんのねあー記者会見それからえ
5:02
斎藤さん本人の記者会見ねもう疑問点がね あちこちにあるあるんですよねそれが全然
5:10
解決していないしねまむしろですね日日と 共に疑問点がねもう結構出てきてるんです
5:18
よね多くねああでねま今日はねとりあえず それをね見ていきたいと思うんですね
5:27
うんまずね1番最初にねこの斎藤さんが ですねうんこれはねメルをね9月29日に
5:35
訪問してるんですねメルチってのねえ折田 楓さんのねえ広告会社ですねうんそして
5:44
え訪問してその場その場でですね織田さん からこのチラシのデザインとかねSNSの
5:53
利用とかですねえそういう形でこの選挙で ね協力できることその説明を受けているん
6:00
ですよね うんそしてえその翌日からですねメルシ
6:08
からですねこのポスターデザインの制作で あるとかねあるいはえこのYouTube
6:14
YouTube用動画撮影ですねあそう いったことのこのいくつかのですねプラン
6:20
それから見積もりですねそれが斎藤さんの ところにね届いたんですねうんそしてえ
6:28
これはね説明にとですね10月9日までに 高等契約が結ばれたということなんですよ
6:35
ねでもねここがね最初の疑問なんですよね うんこれねやはりね
6:43
これ何度聞いても分からないんですよね つまりなんで高等契約なのかということ
6:50
ですよねうんこれね えま政治家ねまテレビなんかでねあのこの
6:58
ことについてね解説していねえ政治家の 方々が幾度に言うのはねこういう場合はえ
7:05
契約書を必ず作るとということを言ってる んですねというのはえこれ後でね問題に
7:12
なる可能性があるわけですよねうんえそう するとこのポスター政策側とそれからこの
7:20
候補者の間でねうんなので必ずねあの契約
7:25
書を作ると言ってるんですよねそれになぜ 作らなかったのかということですよねうん
7:32
それからもう1つは ねこのポスターの作成というのはねこれは
7:38
公費で作られるんですよね公費でねうん そしてえこれはねえまさに契約書をですね
7:46
ねさっき言ったこの契約書を作ってですね つまり斎藤さん側とそれからポスターを
7:53
作った側ですねま織田さんかねその 印刷会社か分からないけれどもねえ契約書
7:58
を作ってでそれを選挙管理委員会に届ける ことになってるということなんですよね
8:04
うんで選挙管理委員会に届け届けなければ 公費は出ないということなんですよねそう
8:11
するとそのえ戦艦に届けたはず届けたこと
8:16
になっている契約書はどうしたのかという ことですよね うんねそ戦艦に届けなかったのかっていう
8:23
ね疑問もあるわけですよねでもそういう ことって許されるのかなというね疑問が あるわけですよね
8:30
普通はねこのポスター代っていうのはねま 公費で叶えるわけですよねうんなのでこれ
8:36
はですねえ織田さんがねポスターを作った ということであればですよ織田さんはね
8:44
うん斎藤さんからねお金をもらうっていう のはこれはねえちょっとおかしいんですよ
8:51
ねおかしいんですよ田さんはですねこれは ねえまさにえ選挙管理委員会の方からねお
9:00
金をもらう工費ですからねうんあるいは ですねあるいはえこれはねえ記者会見で
9:09
この菅野田さんがねあの指摘していました けどえ本来はですよこれ印刷会社のね名前
9:17
がねこれ入っていたんでねそのポスターに ですね斎藤さんのねこの印刷会社が本来は
9:23
選挙管理委員会にこれ請求してねそして 公費をもらうとそしてさにそれを織田さん
9:30
のメル中に支払うとまデザイン量ですね そういう流れになるのは普通だということ
9:36
なんですよねうんところがですね えこの斎藤さん側が出してきたこの請求書
9:45
によるとね請求書による と えこれはね織田さんねうん森田さんがあ
9:57
まさにこの斎藤さんからをもらうとという ような流れになってるんですよねうんね
10:05
これはねおかしいですよねおかしいですよ ねうんこれ公費で出るわけですから織田
10:13
さんはねあるその印刷会社は選挙管理委員 会からコーヒをねもらわなきゃいけない
10:18
わけですよねうんところがそうなってい ないこれはなぜなんだということですよね
10:25
うんこれおかしいんですよねうんねね
10:31
うんね普通であればですねこの選挙の後に ですね選挙が終わった後にねうんこの自治
10:39
体のねこの選挙管理委員会に対して ポスター代を請求するとそういうことに
10:45
なってるんだけどもねうんこの今回の ケースではですねまさにえ織田さんがね
10:53
本人からですねあこれはねお金をもらうと
10:58
いうことにないるんでこれはねうん通常の ケースと全然違うんですよねなんでねこう
11:06
いうことがね起きてるんだということです よねうんねこれはね非常にね
11:15
うん不思議なんですよねうん不思議なん ですよねそうするとねこの発表されたねえ
11:24
この請求症ですねうんこれ自体ねちょっと 首稼げちゃうんですよねあもしかしてこれ
11:33
もですねこれもっていうかこれね後でま サキになってねあそして作ったものじゃ
11:39
ないかっていうねそういうねえ疑問だっっ て湧いてくるわけですよねえっとね公約
11:46
スライド制作30万円チラシのデザイン 15万円メインビジュアル企画生作
11:54
10万円ポスターデザイン制作5万円選挙 後報デザイン制作5万円というねうんこの
12:02
請求書ですねこれはねおかしいんですよね うんまずこのポスターはねおかしいんです
12:09
よこんなものは普通ではねあの請求書は出 ない請求は出ないんですよねうんえ直接ね
12:17
ストレートに選挙管理委員会からもらう ことになっているんでね
12:23
うんこれはおかしいということですよね うん
12:30
そして ね根本的なおかしさはですね根本的な おかしさはこれ今日のねあのTBSの昼帯
12:39
でねえ若狭正さんがね言っていたんですよ ねうんこれはねえやっぱりねえ特装のね副
12:47
部長だったことはあるなと思うんだけども ね若狭さんはねこの公衆選挙法違反ねもう
12:54
山ほどやったというね話ですからねうんで その若さんが指摘してのはね指摘している
13:00
のは今こうね僕がちょっと読み上げたねえ 公約スライド制が30万円とかねチラシの
13:06
デザイン15万円とかねこの請求所に書か れたものね約70万円ですねこれね全て
13:14
ニュートラルな仕事ではないということな んですよつまりねえこれ若さんが説明して
13:21
いましたけどねうんつまり例えばねえ 印刷会社であればですよね自民党のもので
13:28
あろうとも民党であろうともねえ他の政党 であろうともですねもうニュートラルに
13:34
それ引き受けてねそしてあの機械的に どんどんどんどん作っていくとというのが
13:40
まニュートラルな仕事ですよねところ がこの請求にあるですねえこの仕事という
13:48
のはこれはねニュートラルな仕事じゃなく てなんとか斎藤さんを勝たせてやろうとと
13:54
いう風にねえしてですねえ遂行された仕事 であるとということなんですよねという
14:02
ことはですねもうねこの約70万円ねもう これだけですでに運動員買収の可能性があ
14:11
るっていうんですよねうん確かにね考えて みればそうですよねうん確かにそうですよ
14:19
ねあーえこれはまさにねこの織田さんの
14:25
広告会社ねこれ全然ニュートラルじゃない ですよねうん全然ニュートラルじゃない
14:30
ですよね基本的にね斎藤さんをなんとか 勝たしたいというねことでやっているわけ じゃないですかそうするとこの70万円で
14:38
さえですねまさにこの運動員買収というの 対象になるわけですよそう考えればね
14:47
うんこういう根本的なね疑問があるわけ ですよねうんねそしてねもう1つはですよ
14:56
これはねあの斎藤さんのねええ記者会見ね ま東京でねやった記者会見ですね
15:02
ぶら下がり会見で僕がね斎藤さんに直接 聞いたんだけどもこれ9月29日にですよ
15:09
斎藤さん本人がメチに行ってるわけですよ ね突然ねうんまこれはね紹介してくれた人
15:17
が当然ねあの連絡事前連絡ねあったと思う んですけどもねうんでそこでですよねそこ
15:26
で何の話をしたのかということですよね うんねこれはねえ斎藤さんがねえこの神部
15:37
のねえまある人ですねまこれは前からね 知っているねあのこれ経済人なんだけども
15:45
ねうんその人を返してですね えこの織田さんをねえ紹介してもらったま
15:53
織田さんとね斉藤さんもうその前からね 知ってますけどもねうんだけども一応ね まあその
15:59
その人をねえ返してえそこに行ったわけ ですよねうんねそうするとですよねこれは
16:08
ねうん事前にいろんな話があったわけじゃ ないですかねそのボランティアを探してい
16:15
たというねえそういうような説明だけども ねうん説明だけどもこれはねあなんて言う
16:23
かなボランティアと言ったってですねま 限度がありますよね限度がありますよね
16:29
うんあの社業本業がねあるので本業おろさ にしてはねボランティアなができませんよ
16:35
ねうんねなのでこれはねまえそもそもの
16:41
最初からですね疑問婦がつくわけですよ ボランティをね探していたというね
16:48
うん何らかの仕事をやってもらおうとして ね行ったんじゃないかという疑問ですよね
16:54
そして実際斎藤さんが9月29日に行った とねそしてそこでいろんなプレゼンを見せ
17:00
られたわけですよねこれま写真残ってます よねプレゼン見せられたねああでその時に
17:07
斎藤さんはねじゃそのその場でねじゃあ ポスターだけお願いしますよとという風に
17:14
言ったのかという問題ですよね僕はこれ何 度も何度も聞きましたけどついに答え
17:19
なかったですよねうんこれ答えなかったの は当然だと思いますよそんなこと言うわけ
17:24
ないですよねポスターだけ頼みに行って ですよね そんなことわざわざしますかしませんよね
17:32
ポスターだけ頼むんだったら電話で済む話 じゃないですかねうんそうじゃなくて色々
17:40
やってもらおうと思ったわけじゃないです かねうんで織田さんというのはねメルチと
17:46
いうのは本業も抱えているねうんそして その本業の仕事じゃないですかこれSNS
17:53
戦略とかねああそれをねただでただで ボランティアででやってもらうなんて
18:00
そんな虫のいいですねえ社会人っていうか な世の中いますかねね本業の仕事をですよ
18:08
いやちょっとボランティアでちょっとたで やってくれませんかてね行く人いますか
18:14
これいないですよね常識で考えてねうん 常識で考えていないんですよねうんつまり
18:23
織田さんがこれはね暴露しちゃったんだ けどもねま織田さん公式選挙法のことね 全然知らないね知らなかったと思うんです
18:29
けどもねうん暴露しちゃったわけですよ 写真まで出しちゃってねあで斎藤さん自身
18:36
もね交戦法にあまり詳しくないんですよね 詳しくない総務省の出身だけどえこれ抗戦
18:43
法と全然関係ないところですからねうんね ということで
18:49
ねこれはねまさにポスターだけをね頼んだ わけがないんですよねうんね僕は何度も
18:57
聞きましたよね ポスターねポスターだけお願いすると斎藤 さん本当に言ったんですかとね答えられ
19:05
なかったですよねまその件は弁護士と相談 してなんでこんなことで弁護士と相談し
19:11
なきゃいけないんですかねうんこれはもう 嘘ついてるわけですよねはっきり言ってね
19:17
うんね [音楽] うんそしてね
19:26
えっとこのね う奥さんね奥弁護士のこの説明というのは
19:33
ね非常になんて言うかな うんなんていうかなまご都合主義というか
19:41
ねうんえ自分たちに都合のいいね説明であ るっていうねことがね見え見えなんですよ
19:48
ねうんその奥さんの説明ではねこの選挙の
19:53
時に織田さんがね夫と共にえ斎藤さんのね
19:59
斎藤さんの公式応援アカウントそれをね 取得したりそれから該当演説の動画撮影
20:07
アップロードこれもねやっていたとという 風にね説明したんだけどもそれそれらは
20:13
全部ボランティアだったとねということで 交戦法の買収には当たらないとという風に
20:19
ねま奥さんは視聴したわけですよね あーだけどですねこれねえ今も言いました
20:28
けどね織田さんこれ社長ですよ社長はです よこの本業まさに本業じゃないですかこれ
20:35
ねうんそれをねボランティアでや るっていうねそういうことはまずありえ
20:41
ないですよねうんありえないですよねあ 社業としてえこれ引き受けるこれ
20:49
引き受けるこれがま常識ですよね
20:55
うんねこれはまさにねSNSを駆したね PRこれがね本業ですよベルシねうんで
21:03
そういうねえね言ってみりゃ主力商品です ねこれをねただでねただで提供するとね
21:14
あーこんなことありえますかねあでもし 本当にやったとすればこれはまた別の疑惑
21:22
が出てくるわけですよねあいやこれはねあ ま後で説明しますけどね成方案あるいはね
21:29
えまさに増集合っということだって考え られるわけですよねあまずありえないです
21:36
よね ああそしてね えちょっとねえ細かい疑問点かもしれない
21:43
けどもねあこれもね えっと斎藤さんのねこの記者会見でね昨日
21:49
のねこれもう菅の田さんがねあの詰めた 問題なんですよねうんこれやり取りがね
21:57
面白いんですよねうんえ菅さんこう聞い てるんですよ斎藤さんは携帯は
22:04
Androidですかねああで斎藤さんが
22:10
それはプライバシーに関することですから お答えできません斎藤さんは Androidですかお答えできません
22:17
斎藤さんはAndroidですかそれ プライバシーえにかかることのお答えでき
22:22
ません斎藤さんはAndroidですすか ていうね何と繰り返すんだっていうねこと がありましたよねうんこれねだけどねこの
22:31
件ね非常に疑問なんですよねうんでこれね
22:36
うんやっぱり菅野さんねうんこういう問題 であるとかねあれ選挙の問題で非常に
22:42
詳しいですよねうんまさすがプロていうか ねまどういうプロかよくわかんないんだ けどもねあ何度もねえ経験してるん
22:51
でしょうねうんねでねこのことね
22:57
あのこのSNSですねうんこのXですね
23:02
ここでもね大変な議論になってるんですよ 大変な議論になっていてみんなねもう
23:08
こぞってですよこぞってこの斎藤さんのね えこの携帯ですねこれ一体何を使ってるん
23:16
だとねうん何を使ってるんだとということ をですねこれ一生懸命
23:24
ねみんな調べたんですよねそうしたところ ですねついに特定されたんですよで斎藤
23:31
さんがね愛用してる携帯電話というのは 韓国のねsams製のGalaxyA53
23:38
っていうのはもう特定されちゃったんです よねこれみんなすごいですねこれね調査力
23:43
がねああでこのねsamsのGalaxy A53というのはこれiPhoneじゃ
23:50
なくてiPhoneじゃなくて AndroidなんですよAndroid ねこれカメラがねえカメラのレンズがね
23:57
並んだですねえ感じねこれiPhoneは ねまこれちょっと僕のあれだけどね2つで
24:04
あるとかねまこんな形になってるんですよ ねうんところはねあのGalaxA53
24:11
ってのはね縦に並んでるですよ並んでるん ですよこのなんちうのあのカメラのレンズ
24:17
がですね縦に並んでるんですよ縦にねで すぐ分かるんですよ非常に特的なんでね
24:23
ああねこれはもうね あのちゃってるわけですよねあうんそし
24:30
たらねこれね非常に問題なんだけどね11 月2日のですね11月2日の斎藤さん本人
24:39
のこのXですねポストねうんこれえをです
24:45
ね見つけた人がいるんですよ見つけたこれ もすごいすよねああこれねちょっと紹介し
24:50
ますと ねえっと11月2日ですね11月2日の
24:57
午後1時1分ね午後1時1分撮影ですよ もう全部記録残ってんですよねああねで
25:04
これねえ斎藤さん本人の本人のアカウント ですよ本人ですよねでこう書いてあるん
25:11
ですよ本戦3日目も全力です昨日の姫路で の温かいご声援に心から感謝します本日は
25:19
神戸芦屋西宮に伺い牽制改革や未来の兵庫 についてお話しさせていただきます皆様の
25:27
力を是非お貸しくださいというねあ言葉を こ書いてあってですねで斎藤さんがね雨が
25:35
降ってたんですねこう傘左手さしてマイク 持ってねなんかこう喋ってる写真がねあの
25:42
左側にあってで右側はねそれを後ろから 移したねあの写真なんですよ後ろからね
25:49
斎藤さんの姿をねその2枚写真が載ってる んですよねうんで問題はですねこのねえ
25:58
このポストのえ下1番下ですねねとんでも ないことが書いてあるんですよ記録され
26:04
てるんですよちょっと読んでいきますね うん午後1時1分2024年11月2日え
26:12
92円の表示そしてね1番最後に1番問題 となるね文句が書いてあって
26:19
Twitter4あTwitter4 iPhoneって書いてあるんですよ
26:24
TwitterforiPhoneねうん どうですかTiPhoneねうんつまり
26:31
これiPhoneiPhoneで投稿した ということなんですよねiPhoneでね
26:36
だけど斎藤さんが持ってる携帯ってね Androidじゃないですかね
26:42
AndroidねiPhoneってこれ どうなってんのっていう話じゃないですか
26:47
ねうんどうなってのって話ですよねうん つまり斎藤さんが
26:54
ねね本本3日目も全力です昨日の姫路の
27:00
温い5000円に心から感謝します本日は 神戸芦屋西目に伺い牽制改革が未来の兵庫
27:07
についてお話しさせていただきます皆様の 力を是非お貸しくださいっっていうね文句
27:13
まこれ斎藤さんが書いたというねま一応 建前というかななってますよねで斎藤さ
27:18
写真が載ってるねうんでこれ斎藤さんはま 誰かからねこの写真をもらってそしてこれ
27:25
をねえポストしたとということは普通普通 っていうかなもうストレートに考えたら
27:31
そういうことでしょところがねそれだっ たらあTwitter4ねAndroid
27:38
とかねまAndroidじゃなきゃ おかしいわけですよねところが Twitter4foriPhoneって
27:43
書いてあるんですよねということはこれは 斎藤さんじゃないねうん斎藤さんの
27:51
AndroidじゃないiPhoneを 持っている誰かが投稿したということに
27:56
なるじゃないですかね誰かでこれも特定さ れてるんだけど織田さんはiPhoneな
28:04
んですよねiPhoneこれ僕と同じなん ですよこのレンズの形がねうん iPhoneなんですよこれももうもう
28:10
いっぱい写真出てるわけですよねうんそう するとねこれとにかく織田さんはいっぱい
28:17
写真撮ってましたよねこのね選挙カの上に 乗ってねこんな風にってたじゃないですか
28:23
ねそうするとですよえこれ織田さんが投稿 したのってことなるじゃないですかねうん
28:31
ねだってiPhoneですからねでという ことはですよということは織田さんは斎藤
28:38
さんのですねうんこのXのアカウントこれ で投稿することはできるんだとというね
28:47
驚きがあるじゃないですかねうんねという
28:52
ことはですよねあまさにねうん
28:59
ねまさにえこれはね斎藤さん本人のですね
29:05
えこのXのねログインIDとパスワード
29:10
これを知らなければこんなことをこんな とこなかできるわけないじゃないですかね
29:15
うんそうなるとですよこれねどうですか 自分のねあの携帯ねうんこれのですね
29:26
あのなんて言うかな ね えまさにこのXのですね
29:33
えねログインIDであるとかあるいは
29:39
あ ええパスワードですねこれね他人にね教え
29:49
ますか普通他人に教えないでしょね教え ないところがボランティア1回のボランで
29:58
あるはずの織田さんがなぜそれを知ってる んだっていう話じゃないですかね
30:04
あこれはねとてつもないねことですよね うんねそう思いますねだけどもねまこれは
30:12
ねまだ決定的なことじゃないと思うんです ねというのはえこれiPhoneを持っ
30:18
てる人ってねまあたくさんいるじゃない ですかねそうすると例えばえ斎藤陣営の誰
30:25
かね田さんじゃない斎藤陣営のえ非常に 親しい誰かが
30:33
えiPhoneねうんiPhoneでえ 投稿したとというねこれ言い逃れっていう
30:40
かなまそれはねできますねうんできるね うんだけどこれはとにかく
30:47
うAndroidを持っている斎藤さん 本人じゃないとということはね言えるわけ
30:54
ですよねうん ねそしてもう1つのね疑問っていうかねえ
31:03
これ記者会見でもね問題になったねなった んですけどもねこのハッシュタグ斎藤本知
31:09
頑張れですよねうんね うんこれはね
31:14
[音楽] うんこれはね
31:21
えっと弁護士はね奥弁護士はえこの ハッシュタグについてねも10月の早い
31:29
段階でえ陣営内の数人でえ決めたとでその
31:34
中には織田さんも入っていたという風に 説明しているんだけども
31:39
え実はこの9月29日に斎藤さんがメルチ
31:44
を訪問したその写真の中でもですねあこれ はね映ってるんですよね織田さんがねやっ
31:52
たこのプレゼンの資料の中にですねあえ ハッシュタグ斎藤なんとかっていうねここ
31:59
はちょっとね人の頭の影になって読めない んだけどもねうんその文字が見えるんです よねああねということでこれはねその前
32:09
からあるじゃないかっていう話ですよね うんねそういうことですよ
32:17
ねこれもね非常に疑問なんですよね疑問な んですよねだけどもここでねあの問題のね
32:25
あのなんてゅうかなあのこのこのみ弁護士 がこの最初のバージョンをねうん読んで
32:32
ない見ていないということがこの場面で 明らかになったんですよねああねえという
32:38
のはこの写真っていうのはねこの最初の バージョンにしかね載っていないなかった
32:44
ものですからねうん小さんが持ってるのは ね後のバージョンのものなのでねあまそこ
32:49
でね分かっちゃったわけですよねあこの 弁護士最初のバージョン読んでないなとね
32:55
あそこで弁護士失格という言葉が出たん ですよねうんまこれは当然のことですよね
33:02
うん当然のことですよね うん ねそれからねうんこれもね論理的に考えれ
33:11
ば非常におかしいんだけどもね非常に かしいんだけども結局ですね織田さんね
33:18
織田さんがこれ説明しなきゃいけないじゃ ないですかねうんねはっきり言えばですね
33:25
もしねこの斎藤さんとかね 弁護士が言うようにですよねえこの織田
33:31
さんがえまさにこのなんていうかなえ事実 と違うことをね書いちゃったねうん話を
33:39
持っちゃったですねうん話を持ってえこの 候補全般をね任せられたっていうことない
33:46
のにそういうことを書いちゃったねえと いうことであればですよそういうことで
33:52
あればねこれはですね斎藤さんなり奥さん なりね誰でもいいんだけどねサイト自営の
33:59
誰かがですねえまさに織田さんに連絡して ですよ連絡してねねああとんでもないこと
34:08
を書いちゃったねとねでこんな騒ぎになっ てるとなのでこれも記者会見するなりして
34:14
ねえ自分が間違ったことを書いてしまい ましたすいませんと一言一言っていうかな
34:20
ちゃんと説明してくださいとねそれを促す のがこれ当然じゃないですかね促すのは
34:27
当然ですですよねああえところがですねあ これもねあの若狭弁護士がねあの指摘して
34:35
いるんだけどもところがこれね斎藤陣営は ですね全然そういう動きをしないじゃない
34:41
ですかこれはなぜなんだということですよ もし本当にこれ斎藤さんね奥さんが言う
34:48
ようにですねうん あのこの織田さんがね織田さんがえ全然
34:56
違う話を書いたといういうことが事実で あるならばねあこれは織田さんに謝罪さ
35:03
せる謝罪会見をさせるこれしかないじゃ ないですかなぜそれをやらないんです すかっていうことですよなぜそれをやら
35:10
ないんですすかていうことですよねうん ここはね不思議なんですよま不思議って
35:16
いうかねいや 結局ね結局この織田さんの書いたことは
35:22
全部真実なんだとね真実なんだとなので 謝罪会見なんかでき個ないじゃないかとね
35:29
あー織田さんだってそんなことやりたく ないですよねという風に解釈すればこれま
35:35
すぐにねあのわかね話が分かっちゃうこと なんですよねうんね
35:43
うんねそういうことなんですよねうなので ねこれねま不思議では不思議ではあるんだ
35:49
けどもそれをなぜしないかと言うとま結局 織田さんの書いたことが真実なんだという
35:56
ことですよねうん ねそしてもう1つはねもう1つはこの織田
36:05
さんがですねこのテレビ朝日のね取材に 対して答えてるじゃないですかねま
36:11
いろんなことをですねえ弁護士からえこれ 発言するのを止められているとねうんで
36:17
この弁護士ってのは誰かってのねこれ ちょっと分からないんだけどもこれが奥 さんを指すのかあるいは誰かねえ別の自分
36:26
のね弁護士を指すのか分かりませんけども ねうんでそのことねやっぱりねちょっとね
36:31
え記者会見でね聞いて欲しかったですけど ね一言ねうん奥さんにちょっと確認して
36:36
欲しかったんですけどねああね うんねというような状態で実はこれを
36:45
ストレートにねえ全頭にねえ自然に考えれ ばえ織田さんの書いたことは実は真実だっ
36:54
たとこれは仕事として候補全般任されたん だとところがそれを言うことはできないの
37:02
で今ねあの表に出すことも出ることもでき ないでですねまつまりはっきり言わねま
37:09
南京状態と1はなんだけどもねあま要する にまちょっとねえ外に出ないでくれという
37:15
ことにしてですよそして発言しないでくれ とというようなことなってるとまそういう
37:21
風にね考えるのはこれはねあの分かり やすいですよね分かりやすいねうん
37:28
ね うんこれはね多分そういうことなんじゃ ないかと思いますねうん
37:36
ねそういうことなんじゃないかと思います ね うんだって
37:42
ねままさにね えこのね織田さんがね出てきてね記者会見
37:50
すればねもしねあの斎藤さんサドがね 正しいとすればもうそれ一発で話がね
37:57
終わっちゃうじゃないですかねそれをやれ ばいいのになんでやらないのっていう話 じゃないですかねおかしいでしょここまで
38:04
ね出てこないってのはねうんおかしいです よ完全にうんね
38:14
うん ね
38:21
うんそしてねもう1つはですよもう1つは ねその9月29日にねうんこれ斎藤さんが
38:29
ねえ織田さんのこのね会社を訪れたも そしてねいろんなねこのプレゼンを受けた
38:35
わけですよねプレゼンねうんこのポスター 政策どこじゃなくてねいろんなSNS戦略
38:41
のですねプレゼンを受けたわけですよね うんでそれをですね斎藤さん側が断ったと
38:49
いう話になってるわけですよね断ったとね そうするとですよその後田さんをね全力を
38:58
尽くしてですよまさにこのSNS戦略やっ たわけじゃないですかねうんでこれはです
39:05
ね会社の仕事じゃないとしたらこれ無償で それやったのって話になるじゃないですか
39:11
ね無償でねうんねこれ無償ってやったら
39:17
これまた大変なことになりますよねうん 大変なことになりますよねああ言って
39:24
みりゃねうん会社の仕事をぽいっといて ですよ一月反の間ねそしてそういうねあの
39:32
儲けにもならないねうん儲け何の儲けにも ならないねことをね一生懸命やってい
39:37
たってのねこれ完全にあれじゃないですか 社長業に反してるじゃないですかねうんね
39:45
それから従業員の問題もありますよね従業 員は人この1ヶ月半の間ね給料はどうした
39:51
んだどうしたのかっていう話じゃないです かねその間儲けも何もないわけでしょね
39:57
そうなるとねこれどうしたんだっていう話 じゃないですかね
40:03
ああこれはねおかしいんですよねこの点で もですねねボランティアでですねあやる
40:13
わけないじゃないですかねうんねだけど あのだからねこのところねもう本当に
40:20
ストレートにねうんその考えればですよ そしてハきぬ季節ね言えばですよ実はま
40:27
織田さんの言う通りですよ全て優勝ですね の約束だったんですよねだけどもこの織田
40:35
さんのノートが出てね大変騒ぎになっ ちゃったんでね本来ねえこの後払いだった
40:43
んですよねうん後払いね先払いと後払いが
40:48
あってねうんで後払いをする予定だったん だけどもそれができなくなっちゃったとね
40:55
あというのはね筋なんじゃないかなと思い ますね
41:00
ああねうんそうでなければですねこれね ボランティアってね会社の仕事ほっぽっ
41:07
といてボランティアなんかやるね社長 なんかいませんよこの世にね会社潰れ
41:14
ちゃうじゃないですかねうんねそういう ことですよねうんでねもしねその
41:22
ボランティアだったとしたらですよ ボランティアだったとしたらねうんこれは
41:27
ねそれはそれでまたねうんこれは前説明し ましたけどね公職選挙法199条の1項で
41:35
ね禁じられている請い業者などの寄付にね 該当するんじゃないかっていう問題が出て
41:41
くるわけですよねあんねうんねこれはです
41:47
ねまさにねあこれは あ織田さん個人であるとかねあるいはメル
41:54
チがですね兵庫県とね けいその他特別の利益を伴う契約を結んで
42:01
いた場合ですねねあいた場合えこれはね
42:08
まさにそういうねえ寄付行為をすればです よこれ寄付行為と見なされるわけですよね あこのボランティアっていうのねあだって
42:16
自分の労働をねああ全然その労働の対価を もらうことなくねプレゼントするわけです
42:23
からねうんでこれはね戦法違反になるわけ ですねうねだけどこれねうん一応ねえ奥
42:33
弁護士はねえこれは委任契約であって今 委任契約っていうかなこれはま兵庫県のね
42:39
審議会委員とかね務めてるわけなんですよ ね織り手さんがねうんなのでえこれはね
42:46
それに該当するんじゃないかっていうね 議論があるんだけどもでも結局この審議会 委員というのはねま委任契約であってけい
42:53
契約じゃないとということですねそして その酬はねえ日1万2500円ということ
43:00
でねあえこれは特別の利益を伴う契約とは 言えないとというようなことでえこれは
43:08
好戦法違反じゃないとというようなことを 言ってるんですねうんねだけどもそれは
43:14
本当にそうなのかっていうのはやっぱり 議論があるんですよ議論があるね
43:21
うん議論があるんですよこれ審議会委員 っていうのはねま確かにね報酬は安いんだ
43:27
だけどもこの審議会委員ね公的なですねま そこに入ること自体ですねえこれはなんて
43:34
言うかなもう自己目的化できるようなねえ そういうですね肩書きになるわけなんです
43:41
よね肩書きうんなのでえそういう肩書きを
43:46
持ってですねそしてさらにえこの付行為を するということはですねえまさにこの
43:55
199条高戦法のねうんそれに該当するん じゃないかっていう議論はやっぱりあるん
44:01
ですよねうんねそしてえさらに言えばです
44:07
ねねさらに言えばえこれもね若さんが最初 に言ったんだけどもえ究極はこれは集合に
44:14
当たるんじゃないかと事前事前集合ね事前 の増集合ですねうんねえつまりねあこれ
44:23
織田さんがあInstagramで書いて いるようにねま当選したんでねえ今後とも
44:30
ねあ一緒に仕事をねあこの兵庫県と一緒に 仕事をすることをね楽しみにしていますと
44:37
いうことを書いたねうんえということは ですよまさに斉藤さんが当選した暁月には
44:45
ね仕事をいただけるんでしょうねとそう いう約束があったんじゃないかとそして
44:51
無償のですねサービス提供があったんじゃ ないかということですよねそうするとこれ
44:56
はねまさに事前周ということになるわけ ですよ事前の増集合ですねうんそういう
45:03
疑いがやっぱり出てくるんですよねあなの でここはやはりですねえ捜査当局ですね
45:12
これ東京地検なるのか大阪地検になるのか ね分かりませんけどねやはりこれ操作に
45:17
乗り出さなければいけないと思いますね うん捜査に乗り出さなければいけない
45:22
そしてもう1つはですねこの兵庫県議会の ねこの百条委員会ですねこれ今
45:30
ね斎藤さんのですねえまさにこのね ええ西有県民局長ね亡くなってしまった
45:40
ですねまこの人の内部告発を巡ってねその 時の対応がおかしかったんじゃないかとか
45:46
ねあるいはこの告発内容そのものについて ねこれはあ兵庫県議会のね非常にこの調査
45:55
調査権限のある上委員会これが開かれてい ますけどもねうんだけどもこういうね
46:02
えこの知事のねうんこういう問題について もねこれ百条委員会の対象になるんですよ
46:08
ねあまさに公職選挙法違反ねあるいは さらに言えばえ刑法の増集合ですねこれは
46:17
まさにも八上委員会の調査の対象になる わけですよねなのでこれはねえま新たに百
46:24
条委員会を作るのかあるいはは今の条委員 会に追加するのかですねそれはまあ
46:30
ちょっとねえ法廷長分かりませんけどもね ただ条委員会でこれはね絶対に取り上げ
46:37
ないといけませんね うんこれほど大問題になっているわけです
46:43
から百条委員会でこれは絶対に取り上げ ないといけませんねあというようなこと
46:48
ですねまということでねえこの兵庫権の 問題ねまだまだまだまだねまだまだがです
46:56
ね10個ぐらい続くようなねまだまだ続き ますよこれはね終わることはないですね
47:02
うん終わることはないうんというような ことですねうんだけどもねこれね大きい
47:08
構図もあってね大きい構図もあってえこれ はねなんとか説明しましたけどねうんこれ
47:15
織田さんの問題もあるんだけどもそれより もっと大きいのは立花孝橋さんの問題なん
47:21
ですよねうんこれ斎藤さんが当選したのは ね織田さん確かに頑張ったねうん頑張って
47:29
そして最後はこうなっただけどもその10 倍ね10倍なんていうかなあの力があった
47:36
のはこれは立花孝志さんなんですよしかし その立花孝志さんの立法自体公職選挙法
47:44
違反の疑いが非常に強いんですよねあ自分 が兵庫県知事になるつもりがないのにねあ
47:52
斎藤さんの応援のためにですよ履行し たってこんなのね誰がが考えたって社会
47:58
常識で考えたってこれはね好戦法違反じゃ ないですかで実際そういう好戦法違反なん
48:03
ですよねそしてさらに言えば立花さんは ですねうんこれま斎藤さんをね応援したと
48:10
いうことでそれよりねもっと大きいね狙い があるんですよねうんで誰がですよね赤の
48:18
他人のね斎藤さんね応援するためにね わざわざ陸行したりしますかね東京から
48:24
兵庫に行ってですよありえないでしょこれ はねもっと大きい利権が絡んでるんですよ
48:31
ね大阪湾を取り囲むですねねうんこれ万博 をね中心にしたですね利権の構造がねあ
48:40
そここそですね本来はですね追求しなけれ ばいけないとこなんですよでこれはねあー
48:47
ま忘れてねいただきたくないんですよね うんまというようなことでねま当面え本日
48:54
はですねま織田さんの問題を中心にねえ ちょっと喋りましたということでねえ本日
49:00
はこの辺りで終わりたいと思いますけども 最後にねえちょっとお知らせタイム いただきましてですねこれは日本を壊した
49:07
政治家たちねえこれ僕のねえ最新官ですね これ安倍さんと岸田さんでですね第2次
49:13
安倍政権がね日本社会をね壊しちゃったん ですねえ今の条項ですね平成の天皇えこの
49:20
平成の天皇はね民主的な考え方をねする人 だったので安倍さんとことごとく対立して
49:25
いたんですねなのでねこれはねえ天皇はね え本当はこういうことを国民に語りかけ
49:33
たかったとかねこういう行動をしたかった ということがねえ結構あるんですよでその
49:39
ことについてねえこれはね僕は天皇の相談 役の相談役の人からね深くね話を聞くこと
49:46
ができたんですよねうんえそれをねこの第 1章第2章でねセララに書きましたねそれ
49:54
だけだけではなくて 核燃料サイクルの問題であるとかあるいは
50:00
F35などのですねアメリカの工学兵器を 買い続けている問題であるとかあるいは
50:06
コロナ対策の裏側の話であるとかねえそう いうねえ現代社会ですね安倍政権時代のね
50:13
それをね同時代リポートとしてえ書きまし たねあこれはねえこれをね読まないとえ
50:21
現代日本のこの政治のね真の姿は見えてこ ないと思いますということで是非ね読んで
50:27
いただきたいと思いますねうんこれハード カバーでね分厚い本なんですけどねでこれ
50:32
のねえ買い方ねこの僕の動画のこの下に ですね概要欄があって1番上に青い文字で
50:38
ですねえURLが書いてあるんですねそこ をクリックするとこの本のですね一月マサ
50:43
の特設ページに行きますのでえそこでこの 方のちょっとね詳しい内容であるとか あるいはえこの買い方がね書いてあるん
50:51
ですねうんでねこれは普通の本屋さんで あるとかあるいはAmazonでもねえ
50:56
販売しておりますので是非クリックして ですねえ買って読んでいただきたいと思い
51:03
ますまというようなことでねえ本日はこの 辺りで終わりたいと思いますどうも ありがとうございました
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NHK党は反社会的カルト集団と東京地裁が認定したことについて、選挙ウオッチャーちだい氏VS立花孝志氏(分析・参考)
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NHK党は反社会的カルト集団と東京地裁が認定したことについて、選挙ウオッチャーちだい氏VS立花孝志氏(分析・参考)
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0:00
はいえどうもこんちゃでございますこん ちゃでございますこんちゃでございますね
0:05
いや選挙家知代さんですねえっと 盛り上がっておりますがですねえその立花
0:14
孝志さんまNHKから国民を守ると政治 団体いわゆるま日次訴訟法で言とこの権利
0:22
能力なき遮断みたいなやつですけどえそこ が原告になって大さん訴えてたらですねえ
0:29
あの完璧までにですねえ地代さんの完全 勝利になったということでですねえ巷で
0:35
盛り上がってますので解説していきたいと 思いますね えすごいですよねNHK等は反社会的
0:45
カルト集団サリを巻かないオム心理教これ がですねえっと
0:52
その問題なしとされましたえ問題なしとさ れましたねえこれはですねあのま厳格な
0:58
ことを言いますと NHK等は反社会的カルト集団と認定した
1:06
わけではなくてそのように評価しても違法 とまでは言えないとまこれが正しい言い方
1:14
なんですけれどもまどっちでもいいよね そんなってで当然のことながらですねえ
1:19
NHK党のボスは立花孝志さんですから まあ立花高さんは反社会的カルト集団の
1:27
ボストップということにまあ評価しても まあ表までは言えないまご自身でね私が
1:35
全部独裁でやってますすておっしゃってる ような方なんでねというわけでま立花孝 さんに対してですねま今後色々そのフル
1:44
ぼこってもですねまあ結構安全だなって ことがこれでですねまバレたっていう話に
1:52
なるんですよねまこれに対してま立花孝志 さんは控訴するっていう風におっしゃって
1:57
ますんでまどんな形で訴されるのかとかね まその辺の動画なんか立花さんがまたこれ
2:04
で反論動画を出されるっていう風に Twitterでアナウンスされてるんで まそれを待ってから実はね解説動画出そう
2:11
かと思ったんですけど全然出てこないんで えっとあとりあえず1本動画出すってのは
2:17
今回の動画ですこの動画2024年11月 28日の真中の3とっております朝方で
2:25
ございます ねもなんかめちゃくちゃ活よねうん忙しい
2:31
んだよ うん月末は忙しいんだよこの業界ははい それでです
2:38
ね判決分はすごい内容ですはいあの判決分 のね現場まだね私手元にないんだよえっと
2:46
ま忙しいんだよ月末は基本的にこの業界は えということなあこの業界たの私あの司法
2:54
女子やってますのでこの業界月末はね 忙しいんだよあそれでですねうん
3:00
あの判決分ではままあの動画選挙 ウォッチー知代さんがあの記者会見やっ
3:08
てるんでまこの記者会見でですねえっと どんなあのことをおっしゃってるかって
3:14
言うとです ね立花孝志さんのこの政治団体はですね
3:20
違法と評価される行為を平然かつ猛目的に
3:25
次々と行う集団っていう風に評価されて ます
3:31
すごいでしょこれ違法と評価される行為を 平然かつ猛目的に次々と行う集団
3:40
ですなんじゃこりって感じですねいやここ まで言い切られましたねこれ裁判所がそう
3:47
言ったってことですねうんま知大さんが そういったことをそういう集団であ るってことの立証に成功したということ
3:54
ですわかりますねうんすごいすよねなんか
3:59
になってる部分をですねあのドアゴあド アゴのあ川上さんがTwitterにあげ
4:07
ててこれがどんどん拡散されてるのでま これ多分真実だと思うのでえちょっとこの
4:13
部分もすごいんで読んでいきたいと思い ますねうん本件各表現行為これはあの立花
4:19
さんが色々やったまあっちゃこっちゃに とったり訴えたり色々賑やかなことやった
4:25
全部の一連の立花孝志さんの歴史ですはい これをですですねうんうんうんえこれに
4:32
ついてはですねまその今申し上げた通り 原告について要するに立花高志さん引き
4:39
いるNHKとですねについて犯罪行為や 違法な行為を平然と盲目的に次々と行う
4:46
危険な集団または団体であるとの意見論 Powerを表明するものと言えるつまり
4:54
え本件各表現行為要するに知代さんのうん いいですか
5:00
知代さんが色々NHK等を叩いてきたこと についてはNHK党というものは犯罪行為
5:09
や違法な行為を平然かつ盲目的に次々と 行う危険な集団団体であるとの意見
5:17
あるいは論評を表明するものと言えるうん そして上記意見論はいいですかえっと上記
5:27
あの切の通りまこちょっとあれですけど 原告代理人が遅くとも平成25年からあ
5:36
原告代理人じゃないごめんなさい原告代表 者がこれ立花孝志さんのことですうん立花
5:43
孝志さんが遅くても平成25年から政治
5:50
団体を組織するなどとして政治活動を 行い立花孝さんやその関係者指示者らに
6:00
おいて上気政治活動の過程において犯罪
6:06
行為や不法行為を繰り返しかつ立花孝志 さんにおいて法律を遵守しない意思を明確
6:16
に表明してテロや民族虐殺をする可能性
6:22
すら口にし不法行為や明行為を一般市民に
6:29
ビスとして提供したり促したりしていたと
6:34
の事実を前提としたものと認め られ同事実はその重要な部分につき真実で
6:44
あると認められるもので あるだからその
6:53
うんNHKというものは犯罪行為や違法な 行為をかつ盲目に次々と行う危険な集題
7:02
または団体であるという意見論 は目をきそうにならないってことです
7:10
要するに評価として正当だってことですて か正当だというか合理性があ
7:15
るってことです評価として合理性があると いうことになりますだからNHKとは反
7:22
社会的カルト集団と言ってもその問題が
7:27
ないとすごいなだねこれまここまで言い 切られたってことになりますねこれは
7:34
やっぱりですね このあの選挙ウ茶地代さんとその代理人
7:40
弁護士さんがですねこの過去のま14項目 ぐらいあるらしいんですけど過去の立花
7:46
孝志さんのですね歴史歴史をですね きちっと丁寧に説明したということが
7:55
極めて重要だということになりますうん でこれはですねどういう意味があるかと
8:02
言うとその今後立花孝志さんが訴えられた 時に
8:08
はこのその立花孝志さんに誰か訴えられた 時にはこの知代さんの判決文ですねこの
8:18
事実認定の判決文を その証拠として提出することができる判決
8:25
分っていうのはですね証拠として提出でき ます だからその
8:31
この立花孝志さんがそのやってきま立花
8:37
孝志さんとその関係者指示者まで含ですだ から今回はNHK党というその政党ですよ
8:47
ねNHKから国民を守る党という政治団体 が原告になってるのでその行動問題がある
8:55
行動というのは立花孝さんのみならず者 指示者まで膨むってことです膨むってこと
9:03
ですねそしてこれによこの人たちがもう1 回読みますよすごい内容ですねこれね犯罪
9:09
行為や不法行為を繰り返しかつ現国代表者 立花孝志さんにおいて法律を遵守しない
9:18
意思を明確に表明してテロや民族虐殺を する可能性すら口にし不法行為や迷惑行為
9:26
を一般市民にサービスとして提供したり 促したりしていたとの事実を前提とした
9:33
ものと認められるうんゆえにその
9:39
うんNHKと立花孝志の立花孝志及びその
9:46
関係者指示者らにおいてその集団という ものは犯罪行為や違法な行為を平然かつ
9:55
盲目的に次々と行う危険な集団または団体
10:00
であると評価してもその評価には合理性を 書くとは言えないってこと
10:07
ですおっさすごい内容だよねでこれはです
10:13
ねなんで今後の立花さんの活動としては これ致命的ですだ立花さんとしてはこれ
10:18
控訴してこれぶち壊していくしかないです けどこれかなり難しいですねうんまどう
10:24
いう風にまま酵素控訴はするみたいなん ですけど
10:30
どうやってこれをぶち壊していくかもう これ専門家に投げた方がいいそな立花さん がねぐじゃぐじゃぐじゃぐじゃやってもね
10:36
これあの高速企画になる可能性高いのでま 村岡弁護士とか福永弁護士とかまあ石丸
10:43
弁護士とかま立花さん応援してくれる弁護 士さんがいらっしゃいますからそういった 人にこの酵素うん酵素どうやってやる
10:53
かっていうことをきちっとやんないとこれ やばいすねこれこのまんまですねえっと
10:58
確定しちゃうとですねこの判決分がもう 立花さんが訴えるごとにこの判決分が証拠
11:04
としてくっついてきますからあの結局立花 孝志さんのところはあの要するにうんすご
11:12
いっすよこれ要するに犯罪集団ってこと ですこれ要するに うん犯罪行為や違法行為を平然かつ盲目的
11:20
に次々と行う危険な集団または団体これが 立花孝志さんとその関係者指示者です
11:30
なんでこれを潰さないともう立花孝さん あの裁判をいくら訴えてもこの判決分が
11:37
証拠としてくっついてきたら基本的にその 言論攻撃の範囲であればあ必ず負けると
11:45
ことになりますまもちろん立花孝志さんを 路上でぶん殴ったりとかですね誘拐して 拘束したりとかしたらそれはあの訴えられ
11:54
たら負けますけど言論において立花高さん をですねいくら批判したとしてもですねえ
12:00
これはこの判決分を証拠として添付する ことによって えっとほぼほぼ
12:08
99.999%立花孝さん負け るってことになります民事裁判でだ必ず
12:13
潰さなきゃいけないってことになります そしてですねこの立花高志さんに訴えられ
12:19
ても全然安全で必ず請求棄却になるという この安心感安心感ですこれをえっと今回の
12:27
この選挙家代さの反 で形成したというのは立花孝さんの今後の
12:34
政治活動においては致命的だということに なり ますこれはなぜかというと立花孝さんと
12:41
いうのはですね自分に対する反対意見を 裁判を訴えることによって封じるという
12:49
手段をですねえっと日常的に取っていたと いう風に私は思ってます立花孝さんに反対
12:56
意見言うとですねそれが目立つとですねの 確率で立花ささんに訴えられるんですよで
13:02
訴えられないただ絶対訴えられない人間が 2人いてそれが俺と僕ちゃんね僕ちゃんと
13:08
大橋正信さんですあの元立花さんとこの副 投手の大橋正信さんこの2人は何言っても
13:14
絶対訴えられないんですよこれが面白いん ですけどねこれは理由は簡単であの訴え
13:20
られるとおいしいんですよだ僕なんか立花 孝さんが訴えてくれればその内容を
13:26
バンバンバンバン動画に出してガンガン ガンガン再生数取れますしで僕は司法書 って仕事やってるぐらいですから弁護士
13:33
頼まないで本人訴訟でバンバンバンバン やっていけるんであの基本的にあの訴え
13:40
られるとむしろおいしいんですよだから俺 あの立花孝志さんあの訴えたけらここで 所持送ってくださいって住所と本名を全部
13:49
公開してたりするでしょだからま元々俺 司法諸子なんでえっとあの隠しがないんだ
13:55
よねあの登録番号が私のねえ1910番な
14:01
んで1910番なんでえっとそれで検索 すると司法書司会のホームページに全部出
14:07
ちゃうんだよね俺の住所とかねあの本名は ねだから隠してもしょうがないってのも あるんだけどねうんまいいやちょっと話が
14:13
脱線したんだけど大橋サさんはまあああ いう人ですからあのやっぱおいしいん
14:19
でしょうねだ逆に言うと そのおいしその要するに嫌がらせで訴えて
14:26
るっていうのは僕の意見ですあや嫌がらせ 訴えてんだろな立花孝さんはっきり
14:32
おっしゃってましたからねあの俺と大橋 正信は訴えられると喜ぶから訴えないって
14:37
はっきり言っててなんで嫌がらせで訴え てんのかって話なんですけどその嫌がらせ
14:42
で訴え えで嫌がると思ってた人が実は嫌がって
14:48
なかったっていうのが2人いるんですよ それが選挙ウチ代さんとサバ孝さんです
14:54
うんだここで読み間違えたんですね立花孝 さん選挙ウォッチャー代さんとサファたし
15:00
は訴えちゃいけなかったんですけど訴え ちゃったんでねまサファ高しはなんか ちょびっとねなんかこの前40万円買った
15:06
とか言ってましたけどねまあれでももう立 まあねあれもやっぱでも沢高としても
15:12
おいしいんだよねあれは立花孝さんとか小 慎介さんとトラブることによって沢孝さ
15:18
んってのは存在意味をこの世界でどんどん 上げてる人なんでうんあのやっぱおいしい
15:23
んだよねうんていうことなんですただ普通 だからこの4人だけですよと大橋信さんと
15:31
選挙家大さんと沢孝さん以外はやっぱ立花 孝さんに訴らると嫌なんすよ嫌なんであの
15:39
立花孝さんの反対意見を言わなくなると いうことを立花孝志さんは期待して訴えて
15:45
るってのは僕の読みなんですよねだから 今回えっと兵庫県の関係でその奥谷さん
15:53
ですねあの条委員会の奥谷さんを訴えたの もそういう目的がもう1つあ るってことですでですね
15:59
そのもう1つ実はそね訴えるという理屈が
16:04
あってそれはですね あの訴えることによって立花孝志さんが
16:11
言ってることが正しいという風に思う人が 結構いるんですようんつまりうんよく立花
16:20
さんは裁判で白黒決着つけましょうとか ですね裁判で真実を明らかにするみたいな
16:25
ことよくおっしゃるんですけれどもだ裁判 で訴えることによって立花孝は正しくなる
16:32
んですよだから実際違うですよこうやって 判決分でパッコみに負けてますからねうん
16:37
あのパッコ道に負けてるんで実際はそんな ことはないんですけど訴えるた誰でも感度
16:43
も民事裁判提起することだけはできます からね掃除を裁判所に持ってけばいいだけ なんでただその
16:51
うんなんていうかな あの世間の多くの人はそうは思わないて
16:58
いうか立花孝志さんを指示してる熱狂的な 指示者ちゅうのは少なくともそういうこと
17:03
は思わないんですよねじゃどういう風に 思うのかって言うとああ立花孝志が訴えて
17:09
るってことはやっぱり立花孝志が言ってる ことは本当なんだなっていう風に思うん ですよそういう効果を狙って裁判制度を
17:16
その本来の目的以外で使ってるってのは 立花孝志さんですだからものすごい数を
17:22
裁判売ったいてて最近はもうあの請求額 全部160万ですからね160万裁判んだ
17:29
からさなんなのかね100円禁のさダイソ じゃねんだよあちなみにこのカエルちゃん
17:35
ねあのあのダイソで売ってたんですけど なんか最近ね発売中止になったみたいで手
17:40
に入んないみたいで結構貴重品になりまし たけどねカエルちゃんえ可愛いよねこの カエルちゃんねこうやって押すとなるんだ
17:47
よちなみにこれねでっあカエルちゃんと カエルちゃんサバサバポエぽえっぽいとか
17:53
色踊ったりとかいろんなことに使えるこの 便利なカエルちゃん押すとなるんだあそれ
17:59
でですねああカエルちゃんジャンプはい それでですねなんだっけ何言おうとしたん
18:04
だっけだからそういったことがあるんです よねうんだから
18:10
あのうんもう1だから逆に言うとこうやっ てボロ負けしちゃうとあのなんて言うかな
18:19
どんどんどんどん指示者は離れてきます あのね立花孝志さん今でもね結構結構
18:24
新しい指示者っての入ってきてるんですよ ねただその
18:31
真その新しい人が入ってくるだけで今まで 立花さんのアンチにだった人が立花さんの
18:40
指示者に回るっていう事例を私は知らな いっす うんまあいるのかね私の知る限り立花さん
18:49
のアンチだった人が立花さんのファンにな るっていうこと私は知らないです逆は多い
18:56
んだよあのね立花 立花アンチの人のほとんどが昔の立花さん
19:03
の指示者ですだサバ孝志だって元々はあの 立花孝志さんの指示者だったし知大さんは
19:10
違うんだけどね地代さんは違うんだけどま 大橋信さんなんてそもそも副投資だからね
19:15
立花坂の懐刀だった人だからねまそういう 人がスーパーアンチになって
19:20
るっていうのがねまあ1つの立花さんとこ のま集団のま1つのねあれなんですけどま
19:27
ともかく立花さんっていうのはね あのま相手の言論封鎖をしていくために
19:34
色々なことをしますこの言論上す自分の 反対意見を封鎖するためにいろんなことを
19:41
やるんですがこれがですね結構不法行為や 迷惑行為という風に評価されることが多い
19:49
ま代表的なのがこの裁判で訴えるのとリア ですだからあの兵庫県の条委員会の奥谷
19:56
委員長にもやったでしょリアとリア凸だ からあの自宅県事務所の前にその立花さん
20:04
がそこの前でわざわざ演説をして大勢の人 集めてしかもスピーカーを自宅の方に向け
20:11
ておい出てこいやつってピンポンボタン まで押すっていうあれがあのリア凸なん
20:16
ですけどリア凸をまずやりますねでえっと でま民事裁判で訴えていくだ委員会のお
20:24
2人委員長にやった行為がま立花孝さんの 伝統的な言論活動
20:31
ですそういったことをやることによって 自分の反対件を封殺していくということを
20:37
伝統的にやっていったってことなんですが これはうまくいくようでうまくいかないん ですよねなぜか相手のヘイトがものすごく
20:44
盛り上がるのであの気の弱い人とかそのま 気軽に拡散しちゃうような人なんかはこれ
20:51
で封殺はできるんですけれども根本の部分 の人がものすごく暴れるので猛抵抗して
20:58
反撃してくるんですよねまその典型が大 さんですね大さんですね大さん確か立花
21:04
さんと裁判10な14本か15本ぐらい やってえっと確か全部立花さん負けてる
21:09
はず ですいやすごいですねてことですねうん
21:15
はいまあすごいすねであと立花さんの芸能 活動はあの明確な対立行を作るつまり敵
21:24
認定を明確にしますこいつは敵こいつは敵 うんに敵認定をしますねうんだからで敵に
21:33
対してリア凸したり裁判をしたりとかして えどんどんやる基本的に自分に対する反対
21:39
意見を認めない受け入れないですよで自分 に対して反対した人間で側近で自分う自分
21:47
の本来は側近立花さんの側近だった人で 反対をした人を切って追放していくま大橋
21:54
さんなんかその典型なんですけどまそう いうことをやってどんどんどんどんアチ だけ増えていくと
22:00
いうことなんですよねあと立花孝志さんは
22:06
そのやっぱりそのいわゆる自分たちの指示 者に対してはそのこういう言い方をして
22:12
ます立花孝志の言ってることが分からない のは頭が悪いやつだからそういう人は 見捨てるみたいな言い方してますねまあ
22:20
うんなんかこれはなんかねあの神様を信じ ないとあのそういった人は救済が受けられ
22:27
ないみたいなそういううん宗教的な表現と ねちょっと似てるなと僕は思いましたけど
22:33
ねまそんなことをやってガンガンガンガン やってくるというような感じですね
22:39
うーんまあすごい内容ですだこのこれが 確定しちゃうと立花さんはこの裁判によっ
22:47
て自分の反対意見を封じるという手段が 完全 に封殺されますね立花孝志さんに訴えられ
22:55
たらどうすればいいかもう地代さんが確定 しましたよねえまずクラファやります立花
23:01
孝さんに訴えられたつったらクラファン やります俺もね立花孝さんに訴えられたら ねクラファンやろうと思ってますあと小
23:09
さんが私訴えてきたらやっぱクラファン やってますクラファンやるとですね50万 ぐらいは普通に集まります今立花孝さん
23:16
ものすごくヘト高いんで普通に50万円 ぐらいは集まると思いますねそしてま
23:23
あのほれであの自分の意見は正当である 立花さんというものはどういったものか
23:31
それは犯罪行為や違法な行為を平然かつ 盲目的につにと行う危険な集団団体で
23:41
ありそしてこの立花孝さんやその関係者
23:46
指示者において犯罪行為や不法行為を 繰り返しかつ原告代表者において法令を
23:53
遵守しない意思を明確に表明してテロや 民族虐
23:59
をする可能性すら口にし不法行為や明行為 を一般市民にサービスとして提供したり
24:06
促したりしてるような団体であるという風 に主張してだから私の立花孝志さんやその
24:14
周辺に対する批判は正当であるという風に 書いてじゃその証拠はどうするんだつっ
24:21
たらこの判決分をそのままつければいい
24:26
です何もやることですもうこの判決分を ペースとしてでこの判決分をその証拠書類
24:34
としてえつ1号章でつければそれで終わり ですなんでもう簡単にその請求立花さんに
24:46
訴えられても簡単に請求企画が取れてかつ クラファンでお金が集まるということに
24:51
なりますからあの立花孝さんに訴えられる とみんなおいしいかもかもみたいになるん
24:57
ですよどなかて言と立花孝さんに対する その意見論Powerがめちゃくちゃ
25:04
ネット内に今後拡散してくるってこになり ます訴えられたって怖くないんだ簡単なん
25:11
だ立花さんに訴えられたらどうするかね 簡単ですねクラファやって金集めてそして
25:20
えっと この自分の言論は正当である正当な言論で
25:26
あるって言ってその理由としてこの判決分 つけちゃえば請求企画ですからねただね
25:33
あの気をつけてもらいたいのはあくまでも 立花孝さんの行動評価に対する意見論
25:39
Powerに限る限るんですよだから完全 な嘘言っちゃだめです例えば立花孝志さん
25:44
は過去にあの女性をしたことがあると か立花孝志さんはああの人のものをその盗
25:52
ゴシしたことがあるとかそういうこと書い たらこれは名誉きんでやられたら必ずやら れます立花さんってのは言論攻撃はめちゃ
26:00
こすごいですけれども物理的有権力を持っ て他を傷つけたことって過去に1回もない
26:07
んですようんなんでその立花孝さんは人を 殴ったことがあるとかねそういったことを
26:13
書くと名誉き損で訴えられるとこれは負け ますからねあのそういう嘘は書かないよう
26:19
に立花孝志さんの問題行動は全て言論関係 の行動そしてその表現行為の内容もそうだ
26:28
しその携帯リア凸とかそういった形態とか そういったことに対する評価が反社会的で
26:35
あるという部分においてはえっと全て正当 なものとして今後取り扱うことができると
26:41
いうことになります訴えられても請求企画 になるってことになります ねただそれを超えてはいけない立花孝志
26:50
さんは過去に人を殴ったことは1回もない ですこれはあのほぼ間違いないと思います
26:56
ね大声でなってですねあのうん あのあのNHKのそのあのそのあの受信料
27:08
センターで大声で怒ったりとかそういった ことはやった過去があるみたいです が動画に残ってるからねなんかねなんかま
27:16
そんな感じですだから表現だから大声てど なっちうのもまま表現行為の1つとして
27:22
考えればまそういったことにな るってことですだ立花さん絶対にえこれは えっと控訴して請求任用判決優請求任用
27:31
判決を取らないと大変なことになるので えっと立花孝さんはもう自分の周りのその
27:38
法律の専門家あ福永弁護士さんあの登山家 弁護士あと村岡弁護士さんから石丸弁護士
27:46
さんねえっとそういった専門家を相動員し てこの請求企画を取りに行かないとえっと
27:52
大変なことになるぞ要するにもう訴える ぞっていうの脅しが一切効かなくなるんで
27:58
みんな言いたい放題になりますからね えっと一気に立花孝さんの えあの今までのあの形態が崩れていくって
28:06
いうかなりこれNHKと立花孝さんにとっ ては大きな転換期になりそうですね地代さ
28:14
に対して粘着的にバンバンバンバン訴訟を やって地代さんの言論を封殺できるという
28:22
ことをま立花さんが判断ミスをした結果 こういったことになったということですね
28:28
あー知代さん手ごわいしねうんなやか言っ て知代さんってねあの選挙のあのレポート
28:35
とか定期的ノートで出してるでしょああ いうのがなかなかね信頼性が高いんで知代 さんってね皆さんが考えてる以上にね社会
28:43
的な信頼性が高い人なんででクラファやっ てもお金集まったしねあまそういった方な
28:49
んでねちょっとあの攻撃する相手を間違え たかなって私とか大橋正信さんみたいに
28:55
地代さんもやっぱりそっとねあの 置いとくべき人間だったんじゃないかなて
29:01
いうその辺が立花さんのねミスですねえと いうことになりますねはいまあただ頑張っ
29:07
てねここはね耐えるしかないんで控訴して 請求企画をじゃ請求任用を取りに行く原告
29:14
ですからね立花さんの方が取りに行かない とやばいぞっていうことですねはいそんな
29:19
ところですねちょっと立花孝志さんのね 反論動画待ってから動画出そうと思ったん ですけれどもちょっと出てこないので
29:27
やっぱこれ立さんにとってダメージでか すぎるよねていうことなんでえ
29:33
そのまた反論の方が出たら内容次第によっ てはね
29:38
うんあのまた動画出したいと思いますね 立花 孝そして立花孝志さんの関係者立花孝志
29:47
さんの指示者において え政治活動の過程において犯罪行為や不法
29:53
行為を繰り返し ダメだこみたいな感じですねはい以上に
30:00
なります最後までお付き合いいただきまし てありがとうございました失礼します [音楽]
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