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田村秀男特別生配信『経済安全保障とは何か』

[経済]
情報・分析・履歴
＜真相探求＞
(ニュース分析)

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『参考動画』

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2022年2月14日



https://www.youtube.com/watch?v=6kasU7lxKOM

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【類似・参考・関連・検索】

経済安保室長「朝日新聞記者」と不倫？どうなる安保の未来【深田萌絵TV】

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文字起こし

00:02
みなさんこんにちは
00:04
it ビジネスアナリストの深田もええ
00:07
ですえー今回は誤解だらけの経済安全保障
00:12
一体経済安保とは何なのかという事たんは
00:17
肥料先生に特別生講義をしていただける
00:21
ことになりましたため先生よろしく御も
00:23
よろしくお願いしますシべ最近この経済と
00:26
安全保障というねもうほんとにね free
00:30
朝日新聞の記者と不倫してる場合じゃねえ
00:32
んだよみたいね
00:35
そういうことが今いる大事な言葉ですね
00:39
この不倫騒動であの中でかき消されそうに
00:43
なってるんですけれどもそしてこの経済と
00:46
安全保障に関してその一般の方が意外と
00:49
知らないこととかはあっていないことこれ
00:51
をしっかりやらなきゃいけないんだって
00:53
いうそういうことって何教えてくださそう
00:55
ですねあのそもそもない経済と安全保障
00:58
距離経済安全保障とまぁなぜしなかったの
01:01
かって言うとですね
01:03
あの
01:04
まあ良しの安全保障っていうのはもう全て
01:06
の事恩来マーサスんですねでところがもう
01:10
まあこの政府っていうか記事だ政権のね
01:13
うん方でまぁ検討してるっていうかすると
01:16
前4頭の中でんまあやってるその法案です
01:19
けど
01:20
あるいは考え方ね
01:22
あれなんか
01:24
あの
01:25
やってる健在って言う割にはちょっと
01:27
おかしいじゃないのってつまりね
01:29
その例えばあるその半導体であれでしょ
01:32
その日本国民にその半導体生産がない巨峰
01:36
5日のおかしいと言うんでそれであの台湾
01:38
の tsmc ってねまあをから山詳しい
01:41
んだけどああいうのまあ
01:43
wikiてもらってそれであの血税様って
01:46
書くんですね補助金の元とだしてね
01:49
うわぁこうやればいいとなんかこれでやっ
01:53
たやったみたいなことばっかりあのまあ
01:55
経済産業省のベンチ運もそういうふうな
01:57
ことをやってるわけですねあの
02:00
まあとにかく岸田
02:03
サティ経済安全保障っていうのはねそう
02:06
いうふうによる個別のねぇまぁ日目その3
02:09
行ミイラかまるでも今やいいという非常に
02:13
高
02:14
利権やまあ micro 話がもう全部某
02:17
それで行くこと誰にそれではっきり言って
02:20
経済産業省もはの縦割り行政と目はいそれ
02:24
からあの警察関係ですね
02:27
あの
02:28
こちらの方の四隅そのまあ警察官僚と言っ
02:33
ちゃアレですがまあこの人は知能やはり
02:35
この神しですね
02:37
でこれよまあ組み合わせたらなんとかなる
02:39
んじゃないかみたいな値段かボンボン多く
02:42
はおかしいじゃないの例えばねアメリカで
02:44
あのんん黛あの安全保障といったんですね
02:48
これはティモ
02:57
それから
03:02
ティっ日本はもう系
03:06
ありさせといてねーそれ産業でもう
03:10
かつて日本も半導体いく
03:13
女性でそんなのほったからしにしてねそれ
03:16
でまあ
03:18
外国
03:20
にょてそれでいらっしゃっあり
03:23
ki あのこれ持続可能
03:27
路線そもそもあの安全保障をやろうと思う
03:31
と経済が強くない予算の確保できないんで
03:36
そうゆうほそもそも論がダメなんですよね
03:39
そうなんですよねまあ大事なことはその
03:41
国家の安全保障そのものですからねぇだ
03:43
からそのそこで会その7半導体の様
03:48
反動あるチップがですねまあ国内で調達で
03:51
嫌いえって言うんだけど
03:54
なぜ骨
03:55
この半導体の本当のあの最先端のこの部分
03:58
っていうのはチェックロジーっていうのは
04:00
まあはっきり言ってその国もやはりあの
04:03
国産で得まいとですねそれはの
04:25
ブーバーあのじゃあそんな
04:33
ブーブー
04:39
エロス
04:43
にょこれっ娘
04:48
ん
04:48
私ねだからね国家に対するね
04:51
国家の安全保障っていうのは何かあって
04:53
ゆーぽんポンティのところを埋め
04:55
明式記事震源はねなんかねえ
04:59
ないんじゃないかとこの
05:01
特にまあまあきたさん入っちゃうんだなぁ
05:05
要するに政府与党
05:07
マート野党はもちろんですけどねなんか
05:09
非常に私ねその基本的なところがまずなっ
05:12
て枚目の非常にあれおかしいなと思います
05:14
ねいや本当にあの
05:17
tsemc を日本に誘致する指が
05:20
あんまりないんですよねその結局 dmc
05:24
が製造するものってそのルネサスとか浅葱
05:28
家庭みたいなああいうところでも作れる
05:30
process technology な
05:32
ので逆に須貝師に何千北も突っ込んで大量
05:39
生産させたらですね安くて品質の良いもの
05:43
があのどうせそのね日本の素材と日本の半
05:46
導体製造装置作っ使ってるだけなので
05:48
どーっと入ってきたら今度ねルネサス旭
05:51
化成が今度今日競争に敗れて3年後5年後
05:56
過剰供給ですあれだから話になると思うん
05:59
ですよだからねこれが結局面は不毛なん
06:04
じゃないかとああいうことですね
06:07
まあ徒歩たまあ日本がそのまあ1980年
06:11
代後半から90年代初めにかけてね
06:14
メモリーにゃんですけれどまぁもう
06:17
世界ワっとしたってアメリカはとして
06:20
アメリカ本て死にそうになりましたからね
06:22
うんだからあの時のその記者になったのは
06:26
ねやはりねあの時はその計算書がまあ裏に
06:31
はいたんですがあの産業会マーク実度かね
06:35
イタチそれからまあ年
06:55
ブーブーんですよ私まあちょうどあの頃
06:59
駆け出しの
07:00
まあ経済記者ですね
07:02
であの時のその
07:04
[音楽]
07:05
各社のトップですね
07:07
もう色々校
07:08
[音楽]
07:09
あー
07:19
here
07:22
[音楽]
07:27
till それ jl斎藤2階に補修正解
07:31
ロッツんですけどね
07:33
ki 初
07:36
にょ
07:38
てポン
07:50
ヌーボー大変にょ
08:00
ブーブーって言う
08:04
にょね
08:06
蓮如忌階にある kic それからあの
08:11
[音楽]
08:12
あるですねそういうなんていうんですかに
08:15
なる経産官僚ね体裁館でを見たってはね
08:19
もうその後はあるんですねもうこれから
08:22
なんか市場原理でございますから
08:25
a
08:26
役者ま11まあなんかですものね産業界後
08:30
口を出すのはよくない上へというまあ
08:33
やすみまあ市場原理主義ということなん
08:36
ですね心がねこの分野はねあの違うんです
08:40
よね実神にあるでしょだーって
08:44
darpa って今はもうこれをそれこそ
08:47
ゴン民両用技術の基礎をですね
08:50
ことを取るまあここで国費を投入して
08:54
でへ優れた人材をどんどん集めてその民間
08:57
に技術があればそれをどんどんその発展さ
09:00
せていくっていう非常に国家としてのシェ
09:03
してるんだってそうですねあの一部で
09:04
ドーンあのその
09:06
民間民間向けの会議で多分あるんだけれど
09:11
エレクトロニクス技術の復興ぬぅーテーマ
09:13
で eri という感じでたんですけど
09:15
もうねあの darpa の
09:18
a
09:18
そのねフェローですよねこの前もん形
09:23
日本の経産省に専門家達と100倍ぐらい
09:26
差がありますよねありますし米切符ムーン
09:29
あの枝張りその研究予算弾彼はやっぱり
09:31
全然桁違い2メタ3桁違うんでそっち席の
09:35
レベルが違う能力のレベルが違う村ね何十
09:39
年先っていうところまでを考えてもその
09:41
国家アメリカとよコッカーを強くするため
09:46
の対策
09:47
打ち出しまくっているにも関わらずこの国
09:51
は外資に金をやって日本の企業をつぶすと
09:54
いうことをやってるということがちょっと
09:55
私は許せないのと
09:58
思っておりますいやもう寸も本当そうそう
10:00
のその通りだと思いますよ
10:02
でえっと力ねあの
10:05
国家観というものがねだから日本はもう
10:08
一度万円がなくなっちゃったんですね
10:10
でアメリカあのまあそのちゃんとやってる
10:13
ってまあある種のアメリカってゆく四季
10:15
実験結果があるぐらいですから
10:17
まああのそういう国にからっていうのは
10:20
確かにあるかも知れませんねしかしまぁ
10:22
考案国家の安全保障ということをまあ考え
10:26
ましたね
10:27
マー帝国朱泥あろうがその孤立主義で
10:29
あろうがの何主義者らこれ関係ないんです
10:32
よね日本コップがその安全でいられる国民
10:36
と財産がきちんとまもらえる
10:38
で
10:39
印旛とリニアの平和な民線技術なんてこう
10:43
言ってるけれどもこのハイテクな風に関し
10:45
てはねまあ半導体とかもう ai とか
10:47
良い例ですけどことごとくこれはあの軍事
10:50
とまぁ重なってしまうそうでしょ
10:53
うん
10:54
だからそこの部分をねやはりねこれは
10:56
やはり国産でまずそれを
10:59
築き上げていかないと
11:01
これはどんなにならないと私は思います
11:03
けどねそうですよね私もその日本の半導体
11:06
産業がこのままだと滅びるということに気
11:10
がついてですねそれではこの中10年間も
11:13
一生懸命記事を開いて発進をしてきたりし
11:16
ていたんですけれどその中国韓国台湾と
11:20
いうのはですね国家の助成金で助けられ
11:24
ながら国際市場で彼がものを売ってるわけ
11:27
ですよ
11:28
でそのそこで自由競争だから日本は
11:32
で国内企業を助けてあげないということで
11:34
ずーっとね日本の半導体企業丸干しでね
11:38
向かうの武装した授業たちと戦ってきて
11:42
疲弊してるわけですよねそうやって疲弊し
11:45
てヨレヨレになってるところに自分たちの
11:49
国の企業には金を出さないのに外国企業
11:52
しかは中国とつながっている企業金を出す
11:55
のは逆に日本を弱体化させたいと考えて
11:59
いるんですか思えないんですよまあそうで
12:01
署名それから
12:03
おそらくず
12:04
まあ日本一番その
12:06
ねエレクトロニクス産業で得意ですの正
12:09
製造技術もありますよね
12:12
でこういうところであの
12:14
結局もうその敗1の tsmc も日本
12:17
穴場みたいなことに今なったんですかね
12:21
ばかりじゃあねバー不思議だがあるのです
12:23
けれどもね
12:24
でとにかくあの
12:27
日本はまあね彼さんおっしゃったように
12:30
ええええ半導体の正製造装置のメーカー
12:33
なんかですねまりずにあの世界にでまぁ
12:36
112争いのところが何社が場合マーシー
12:39
なさというねそれからまあ他の正版2 ep
12:43
2アンダーやその関するバブリング型
12:46
ツアー
12:51
ブーバー回避あるものをまあやっぱり
13:03
ki そういったものをね混ぜねもっと
13:06
もっと
13:09
here に企業の方はねうんん
13:13
投資リスクっていうまあ考えるもうそれ
13:16
からまあ
13:22
アティそれであのもうボールになって
13:25
しまったてぃくまでかhey
13:28
でだけどその日本型のまあいいところです
13:31
ねまぁそういう
13:32
1980年代から90年代にかけてのあの
13:36
半導体オーグになったっていうまああの
13:39
あの夏ですかねその杓子ストーリーって
13:43
いうのは決してあのあれですねもう捨てて
13:46
はいけないんですね
13:48
あれよねぇんではどういうどうすれば産ん
13:50
だらその最大ができるか
13:52
なぜ今はそれを考えないのかね非常に私は
13:55
欲しいのならないですねやっぱりあの投資
13:58
はその経営者に危害があってですねもう
14:01
日米反動台協定を政府が勝手にそうで
14:06
アメリカなぁとを結んでしまって全然その
14:09
経済界の話は聞かなかったわけなんですよ
14:12
ねそれから10年が経ってもうそろそろ
14:16
日米英半導体協定いらないんじゃないの
14:19
っていうことでようやくそのねあの
14:23
これもね
14:24
政府が政府顔料が集結させたのではなくて
14:27
民間企業ですね飛騨ずとか富士通さんとか
14:31
lec さんの ob の方達がスゴって
14:36
民間な容姿で
14:38
アメリカのそのね政府と交渉をしてこの不
14:43
平等条約を集結させ分
14:46
まったくこの日本政府が何の役にも立って
14:49
ないんですよ邪魔するだけ邪魔しておいて
14:52
決して日本企業を助けていなかったんです
14:56
なーんーまぁ私はメンバーのボーンイジメ
14:58
反対マーサちょっと言われると貴音えぇ
15:02
あれはたら1980年代の後半ですよね
15:06
なーんてねまぁ私もワシントン dc で
15:09
鳥羽院がほぉやってましたから
15:12
レイヤーの金子の
15:14
世代をまあから落ちたんですがまぁ驚き服
15:19
ボルボログべきことにですね
15:22
たとえあのマイコンってあるでしょあれは
15:24
ね間報酬っていうまあアメリカのまああの
15:27
セーブですね
15:29
でそこのまあ按分砂漠みたいなところに
15:32
が多いんですね半分が良さ刷毛ですさらづ
15:36
のねど真ん中ですね今マイクロの工場が
15:38
あるんですよ
15:39
それあの
15:41
ボカーンと+マイコン工場女だから
15:44
すごいに入ったまあ役に立つ前に取材だっ
15:47
たんだけどねそしたらそこのあの会長社長
15:50
がねぇ兄弟なんですね
15:52
でもう私が行くとねあの
15:55
まあ android 入っちゃったん
15:57
ですけど
15:58
ak
16:08
ブーブースパイっお前らこそあんた地方の
16:11
スーパー行って
16:12
にょいいねぇあの理解のねえええ
16:17
なってるんですかそういう
16:19
タカ派の人
16:20
あの有力議員とねマー君でね
16:24
要するにし合え使ってるんですしあよああ
16:26
うんその試合が目一生懸命ねぇだが日本の
16:30
半導体のダンピングについてねー
16:32
もうチェアーこれマーケット調査
16:35
でそれは日本はダンピングだろうと凍った
16:37
んですよねねまぁその
16:40
その経営者の兄弟とね私激しくやりあった
16:44
んだけどアメリカ人との面白いもんですつ
16:47
かルっときちゃってっ
16:49
んですよ
16:52
夏それから私ね結構しょっちゅうねー電話
16:56
でねーもういろいろ
16:58
取材お金で家へ行ったんですけどまぁ
17:02
要するに向こうはねあのはなんですよあの
17:06
まあとにかく
17:07
試合豆調べてここまでやってんだってこと
17:11
も堂々と言うんですよ
17:13
日本の作るマリー
17:15
まあじゃあ日本よじゃないですねばなら
17:18
ないからまずしょうがないかもしれない
17:19
けどじゃあ芸山椒とだで撮ろうとか何やっ
17:23
てるんだみたいな子だね
17:26
ブービーんですよえっはもう麻痺
17:39
あああねっ4
17:43
プロ
17:44
ス木のためにちゃんと徒歩では cia も
17:48
きやをしてましたよじゃあ新しい愛もね
17:51
あのそういうときあるんですよでなぜ
17:54
かっていうとねアメリカだねあの
17:55
インテリジェンスって言うのはねもう
17:57
すごいプロがねあのーなんてです陰の
18:01
フィクサーみたいな人がねぇちょっといる
18:04
んですよねこういういう人がねえっと
18:08
あるんですね半導体ので例えば親玉なん
18:11
ですよねぇまぁねぇまぁあえてな梅雨とに
18:15
ボビンマンって言ってですね
18:17
この人はでですねだからアメリカの音半
18:22
導体を再考させるために日本のその半導体
18:25
研究組合にその対抗してですねまぁ作った
18:29
会社の最初の音会長ですよねこの人は実は
18:32
アメリカのインテリジェンスのそう元締め
18:34
な候補でもねー
18:37
ね落としマイクのだって轢くぞ5位もう
18:40
90を超えてますよ
18:42
その時ですか8時今を今いい
18:45
命名とにかく音集審議インテリジェンスな
18:48
んですよ
18:49
こういうまあ仕組みになってますからね
18:52
日本の選んでねなんかね何も知らないあの
18:54
完了さんがね
18:55
a
18:57
なりたいずっとして新規ジョンウエウは
19:00
後ろには誰もいないっていうねでそれで
19:03
まあどっかにい企業にね天下りしてはいお
19:06
しまいみたいなねそのサラリーマンのよう
19:09
なとやってはいないということですそう
19:11
ですよねうんちょっととりあえずその現在
19:16
安全保障やろうにも
19:18
年しびうすの彫った対米外国投資委員会の
19:21
のカウンターパーティー経済犯を作ろうと
19:24
思うまず情報持ってないんですから知っ
19:27
たらしようがないよなそれともマネーでも
19:30
た手まりですからね役者の例えばれです
19:32
から
19:33
あのいつものあのなんですか国家安全保障
19:36
会議ですねあれはね外務省大抵した土を
19:40
生む戦いとかね経産省となんとかとかなぁ
19:43
はれやらせるん
19:44
うんそうだねーのうんレアの
19:47
[音楽]
20:04
kr のんですかぁーいわゆる完了さんの
20:07
ねねあの
20:09
組織話みたいのばっかりなんですよ
20:12
うん面白くないいやーこんな高いお金が
20:17
ない不満でこんな本買ったんだろうみたい
20:18
な
20:19
あっ
20:20
はーんまず公開してしまったという
20:23
にょ役人さんていうのはそういうもんだね
20:26
えっにょ自分食分でもこういう組織になっ
20:30
てこういう堀作ったんでもこれがまあいい
20:33
んだみたいなね
20:34
ええまあ感じのだからねそのまあ国家安全
20:37
保障っと you were 何かと
20:40
で a それはどういう風にすればその
20:43
戦略的な視点って言うなりますないんです
20:46
よ言われたからここまでやりましたけど
20:49
ああいうんでしょう超期待的に2号する
20:53
ために一部を英語としましたねそういう
20:56
効果がないないんですだからアメリカはだ
20:58
がその町ロ長調老害てねでそのそういう
21:02
意味ねインテリジェンスのそうもっと純也
21:04
a
21:06
所 by 今二代目階メインまるさんと
21:09
いう人だけどね
21:10
でこのなる人なんでしょ代の人もやはり名
21:14
アレなんですよ103地下部でまで現役で
21:17
やったんだやばいですねこういう風なん
21:20
ですよですよねまあよくアメリカで
21:23
いろんな番号ターキーがおきますけど普通
21:26
に nsa 担当とか cia 担当
21:29
みたいなんいますからねやっぱりどうやっ
21:33
てあの情報を既に交換をしてa ない方も
21:36
中国のスパイチップが入ってないかとか
21:39
スパイデバイスどこどこのなんという商品
21:42
にスパイデバイスが入っているのか姉まあ
21:44
そういうのをちょっと悲哀ちょっと
21:46
やりとりしている失っありますよねああ
21:50
路線へちゃんとね中国等も
21:53
コミュニケーションパイプどっか作っやっ
21:55
てるんですねそれワゴン大事なことねまあ
21:58
ねあのやり取りして向こうの戦略を知り
22:02
ながら自分だ除草対策ので打っていうこと
22:05
じゃないといけないんでまあまあ必然的に
22:07
そうなりますよねだからあの経済安全保障
22:10
ってこういう場合ですね単にだからその第
22:14
1の jmc にその工場作ってもらう
22:18
補助金ですからみたいなそういうケチな話
22:21
じゃないんですよ
22:22
だから経済安全保障っての6日にその日本
22:25
のこの a
22:27
紅茶役がいろいろありますよねあのまあ
22:30
憲法の第9条の制約とかまぁ言われるもの
22:34
はありますけれどね
22:35
にもかかわらずそれでもその
22:51
ブーブですねめでとう組ベーシックなもの
22:55
でえっその国家予算はまあブーブーして
22:59
ですねえっレアの
23:05
ブービーターイヒアロス
23:12
kix もうどっから
23:15
ティナきゃいけないんですかそれでしょ
23:18
そうなんですよねあのアメリカの技術革新
23:22
ねーがーパパが長年国のお金作ったって
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研究してきたものを民間にちょぴっとつと
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下ろしてるんですよね慣れでこうどんどん
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ダメか行動ん技術革新があってそうじゃ
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ないとあの
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もうあの基礎研究なんかもうメチャクチャ
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お金がかかる分野普通の民間企業が数年で
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できるようなもんじゃないのでやっぱそう
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いうふうにが国が闘将してきた研究機関の
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研究を民間に使ってもらってお金に変えて
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もらうそして国家全体が大きく成長するで
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こういうビジョンやた戻らないといけない
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ですねもまあということですねだからなよ
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なの
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根本問題はやはりねあの分国家国家その
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もののはそのどういう戦略を立てるべき
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かって言うところに来なきゃいけないまあ
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この教育
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教育がこのまあ政治家や官僚も皆さんに
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こうベンゼンライトいうことでしょうね
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東大がダメなんですかね大灯台もそれあの
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う
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今大学のことを言っても僕は始めましたと
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思うんですけどあのまず問題のね
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あのまあが学術会議員とかやってあの
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いろいろ物議を醸したんだよ要するにが
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美術科医会っていうのはもうあるしうね
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まあまああるって言うのはこれこそ
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戦後レジームの遺物みたいなところなんで
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ね要するに軍事研究家ら嫌々だってはいけ
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ないっていう風なこういうことなんですね
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いやその割には解放軍と北朝鮮にね技術
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そうそうだから同大のねーよあのんできれ
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ば大学院とかを合わせられるとか孫やら
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ないとか反対とか
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ki ところにはどんどんあー入ってるん
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ですね
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そろそろ here
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[音楽]
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till 研究論文もねそのあーもーちゃ
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んっていうそういうことなんですけど
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でこれはながらの
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例えば東京大学やそのそういったも論 eu
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なくの先生方はねこれあの日
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あのもう1
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持って買ったら自民会を文献なんと結果
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ロスコねっ
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いや本来だったらこういったものをマート
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ね軍事にカール
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輸出規制で規制されているものなんですよ
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ねーかなところが日本はですねこの技術を
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教える見し輸出としてい規制すべきところ
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を留学生だけ免除してるんですよブルー
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ムーンだから留学生が一番ねそれでまあね
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年寄りをもよりもそのですやっぱり頭も
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よくて記憶力もよくでですね一番高難度
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吸収しで持って帰れる一番詭弁なネイル
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年齢層なわけですからそこをちゃんと規制
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して技術の流出をコントロールそうやって
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自分たちの国を守っていくんだという意識
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がないのでうわざわざ
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皆 c 4書付きして学生さんは ok な
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んですねまぁやアメリカマートランプ財源
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の時にね
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ラーメン本結構あの大学で研究時間
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オープンですから中国人の技術はもう
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どんどん入ってましたねあ
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にょにこれやっぱりや
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てぃんん日本はもう
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だからぬあの軍人繋がの研究をやらせない
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と言っていえーい行ったり9社に
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でだから中国のリアル性が発揮ではその
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連中にそのそういった療養になるような
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研究の成果をねああ私たちまうっふわぁ
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熊本もっこね ps mc の塩梅北条
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作った後にはあのでへ半導体の専門学校
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作ってそこに中国人いっぱい入ってそこで
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勉強しその
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tsmc の工場で働けるみたいなそう
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いうルートまで作ってしまってもう
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まあおかしくないですかおかしいですよだ
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から僕はね国会の先生 en 処分もね
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あのそういったね留学社員がネルギー
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あの登壇やその京都なく判断や早稲田や
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なんとかとからねところディケイのロード
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ところからね持ってたその研究成果ですね
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これがね中国が戻ってねどういうふうにね
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あの生かされてる度に使われているかねで
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もねこれね調査するべきだと思いますよ
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思います早稲田なんかで日本人のフリした
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ファイドリーの中国人が学生として
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乗り込んで時代なんですね危険すぎますよ
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ねいやだからそれいう村をがシーンです
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からねそうだ bねえ鑑定してくれないん
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ですよねも納税4老将
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ただっっバー私もあの色の私の支援です
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けれども皆さんあのねええ
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この今回の番組ご視聴皆さん経済と安全
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保障について勉強をしたければですね
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こちらの会田村先生と渡辺弘一元陸将の
28:38
ですねこの対談もんかなぁリアの
28:41
詳しく
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しかも8ねー
28:45
軍事の専門家としての見地から語られて
28:49
いるのでダメ面白い一冊だと思いますので
28:52
よかったらアマゾンでアマゾンか
28:55
地元の書店で取り寄せてへご購入ください
29:00
まということで本日はファムあ水を英男
29:04
先生に経済と安全保障についてお話し
29:07
いただきました先生今日もありがとう
29:09
ございましたん

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