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がんを切らずに治す血管治療の道のり(分析・参考)
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がんを切らずに治す血管治療の道のり
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がんを切らずに治す血管治療の道のり
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[音楽]
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やっぱこう見てみると先生って何回かこう
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大きな人生の天気があってでこう先生今に
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至ってるようであの本当にドラマの話をね
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聞いてるようですごく素晴らしいなと思う
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んですけどもそのま放射線艦に入って若え
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てるやま実際増援をしたりっていうする
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世界があるわけですけどもそこから今は
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主に癌ですよねえええこのこう放射線化
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っていうのはあ治療はもちろん今は結構し
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てるとこですけど昔は画像診断をする
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ところがメインだったんじゃないですかね
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ええええあのレントゲの機械を使ってで
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その頃CTっていう機会が出来上がって
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それで画像診断をするっていうとこだった
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んですが放射戦艦の中にも2つ大きく
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分かれてて1つは画像診断だけこちらの方
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もう1つの方は放射線の機械を使って患者
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に放射うんを当ててガを直すというそう
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いう部門がありましたねうんうんでさて
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どっちを行こうかという風思ったんですが
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僕の先輩閣にあたる指導員が治療位に向い
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てるからついてこいって言われましたねで
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当時大阪不立人病センターっていうのが
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できたばっかりで拉致に近い形でそこへ
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連れて行かれましてただねその時に僕ね
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非常に偉い先生だったんですが先生1つ
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だけ条件を聞いてくださいって言ってお
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願いしたのが血管増のことが忘れられない
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ででえ大阪府政治美センター行っても血管
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増援の仕事だけは週に1回だけはさせて
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くださいって言ってお願いしたんですよ
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向こうの先生も軽くあええよみたいな感じ
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でオッケーしてもらったんですがま僕は
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そこでえ3年間いたんですが結構その血管
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増援の専門家ま誰もいない状況で結構好き
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に私の仕事さしてくれましてねうんでま
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それなりにいろんな経験を積んだんですが
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まだ新しい診療の分野なんですよですから
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先輩っていう人がほとんどいないんです
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なるほどでそうするとこの卒業したてて3
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年目4年目の人間がそういう検査をして
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いろんなことをする時に経験がないから
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失敗もするじゃないですかでえま成功も
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するわけですけれどもその時の発言1つ1
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つがものすごい大きな意味を持つわけです
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ようん平平の学者でありながら上に誰もい
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ないということになるとやっぱり自分の
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やったことにいかに責任を取ってそれを
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検証していくかっていうのがすごく大切や
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なっていうのが思ったのがうんえ非常に
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印象的に残ってますでまそれはねこの分野
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っていうのは今私がやってる分野っていう
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のはまさに誰もやったことない分野
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ばっかりですからやったことにやっぱり
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責任を取るすなわちそれをちゃんと検証
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するということは非常に大事なステップだ
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という風に思ってますうんサモないと私の
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責任っていうか失敗した時にはあいつが
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失敗したからこうなっちゃったんだねって
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いうことになってしまうしえその技術その
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ものが滅びてしまう危険もあったもんです
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からねそんな風に考えた次第ですうん
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うーんなるほどすごい話ですねそこでです
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ね3年経って大学に帰ってこいってゅう話
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になってですね私考えたのはさて専門にを
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どうしようかっていうて考えたんですで3
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年間せっかく放射線治療を教えてもらっで
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それなりの知識も得ましたしこれは
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ちゃんと聞く治療だよっていう風に思った
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もんですからうんもうそれもやってみたい
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なと思ったし何よりも放射線診断の方は
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患者さん見ないわけですようん患者さん見
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ないで写真でけ見てこれはこうだよあよて
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言ってる診療部門でこちらの方は患者さん
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を見ながらどうしようかっていう部門で
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自分のあのその工夫を生かしながら治療し
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ていくということで非常に面白い部門だっ
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たんですがやっぱりその管内治療という
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その夢をちょっと捨てきれなくてですね
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先生ごめんなさいって言って血管な治療の
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方に専門に選んだというそんなことがあり
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ますでもその3年間の間にねあの医者とし
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て1番必要なのは患者さんとの
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コミュニケーションじゃないですかそれを
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しっかり勉強しましたねうんうんこういう
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その不意な発言がどういう結果を招く
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かっていうことだとかそういうことだとか
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自分がどういう態度で接するかによって
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患者さんがどういう風に思うかっていう
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ことは非常に大きなファクターだっていう
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ことは本当によく勉強しましたのねえそれ
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は自身が今も生きてますし私たち今
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血管内治療をする時には必ず患者さんを
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診察してでどういうことが問題なのかで
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どういうことに悩まれてるのかを聞いてえ
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治療法を決めていくで患者さんが何を望ま
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れてるかっていうことをしっかり理解した
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上でえ目標にして治療を続けていくかいう
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ことを考えてますねでそういうことって
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その本当に卒業して頭の柔らかいうちに
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学ぶべきことであってそれを20年30年
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経ってから急にそれが面白いから俺やる
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わって言ってもできることじゃないん
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でしょねうん今はねこう大学出て研修を2
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年3年倍に終わったりやったりしてその
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まま今度また博士家庭に行ったりしてで
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10何年経ってからこう臨床に出てくる
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ようなのが半ば当たり前になってきちゃっ
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ててええ本当はやっぱり20からま256
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歳ぐらいまでの頭が柔軟な時期にですね
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いろんな経験をしたりそれこそ手を動かす
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ことも含めてやってないと今こう才能
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ばっかり卒業してからこう暗記させたりと
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か研究させたりとかしてで臨床に戻ってこ
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いっていう時本当にそれでいいのかなって
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のはすごく思うんですけど先生どう思い
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ますることはね医学と医療のギャップだと
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思うんですよそうですよねで大学で教える
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ことは本当に医学であって
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その色なんかというよりもここを勉強せ
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へんかったら色なんかできへんよっていう
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風な概念でみんなに教えているででも一歩
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町に出て診療する時には医学はそれは
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ツールであって我々にとって見ればそれは
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全てではないですよねで医学はものを極め
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るっていうことがうん目的ですけれども
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医療は人を直すということが目的ですから
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全く違う目的にも関わらず皆さんが教育の
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時に全くそれを区別しないでえ医学教育が
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成り立ってるっていうのはやっぱり僕も長
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大学にいていろんな病院にいて開業して
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思うところですね
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うんあの医者医者ってよく言うけどこう
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時々公園なんかでですね医者が
7:00
学者になり医師になりまた医者になるとか
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言うんですよねていうのは
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その学者私も学者の端くれで研究はずっと
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やってましたけども学問としてやってる時
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はま私だったら再生のそれこそ研究してた
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んで試験感フリフリして細胞を採用したり
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それをまた染色したりえいろんな標本作っ
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たりでそれで統計を取ったりえ昔はいい
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コンピューターなんかなかったから本当
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電卓使って計算したりとかしてそれでで
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原稿を栄光で書いてパブリッシュしたり
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出したりとかってやってる時ってもう本当
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に学者能でもう当時はもう神と筆のような
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世界だったわけですけどもそれがだから
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医者意思になるとこれはもうある意味技術
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師でもあるわけですよねあのも特に外科系
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の人たちがあったらどんなに頭が良くても
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手が動かなかったら話にならないっていう
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世界観があるじゃないですかそうそう学者
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とその技術師
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っていうのを合わせると医者っていう字が
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またもう1回生まれるからなんかあいつ
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医者だろとかっていうそういう意味の医者
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だったのが本当に学問もやって術もやると
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もう1回医者になるんじゃないかと意を
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操るものになるんじゃないかって思うん
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ですねでこのこう人間関係を学ぶとかこう
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手先を鍛えるとかいうそういう医者として
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の感性を鍛えるとかっていうのがあまりに
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も学ぶものが多くなりすぎちゃっててもう
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こうなんて言うのかな主旨学と要名学で
8:32
言ったら主旨学みたいになっちゃっててと
8:35
か詰め込むだけ詰め込んどいたらどれか
8:37
当たるだろうみたいな教育になっちゃっ
8:39
てるからなんかこう臨床デビューするのが
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30超えちゃうみたいなことあるじゃない
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ですか僕なんか逆であの大学入学したら
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もうとにかくすぐもう臨床の現場を見に
8:50
行ってねこんなことするんだあんなこと
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するんだっていうのが分かった上でこう
8:54
勉強する方がいいんじゃないかななんか
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こう野球で言うんだったら拾いだとか
9:00
素ぶりだとかばっかりやってていつになっ
9:02
たら俺試合に出んのかって試合の出方も
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分からないのにはいと出てくださいとかっ
9:06
て言われても野球はできるのかもしれない
9:09
けどプロ野球だったらお客さんも喜ばさ
9:11
なきゃいけないじゃないですか僕そんな
9:13
こと思うんですけど先生いかがでしょうか
9:16
えっと今おっしゃったような話を解決する
9:20
ためにできたのが平成何年だったか
9:23
ちょっと忘れましたが今から20年近く前
9:26
にできた初期臨床研究制度うんできました
9:29
よねでえ医者になるんだったらその2年間
9:33
の研修期間の間に全ての診療化を回って
9:38
医療というのはこういうもんだよっていう
9:40
ことを全て勉強してから自分の専門を選び
9:44
なさいって理想はそういう形で進み始めた
9:50
はずなんですがこれが現実がちょっと違う
9:53
ようになってるんですようんでえほとんど
9:56
のま医学部に入る方々はですねま病気を
10:00
直したくて入ってくるっていうことが基本
10:02
だと思うんですが入ってきてえ臨床の現場
10:06
に入るでそれはとてもいい勉強になったん
10:09
ですがその勉強してる間にどこの部分が楽
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でどの部門がしんどくてどの部門が向いて
10:18
ないだとかいうことが大体見えてくるん
10:20
ですよねでそうするとその2年の間にもう
10:24
医者のしんどいことを全て経験してしまっ
10:27
てもうその部門は避なるべく楽なとこを
10:30
選ぶという風潮もやっぱり出始めてしまっ
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たでそこがやっぱり今の臨床研修制度の
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問題だと思うんですうんでそれってその
10:40
医者のクリティオブライフを保つための2
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年間だったみたいなことになることが
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いっぱいあると思うんですもこれは社会的
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な大きな問題だと思ってましてねでその
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理由は医者って他の文学部だとか経済学部
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の1人のその大学用性を作るのに比べて
11:02
莫大なお金がかかるわけですようんで計算
11:06
の仕方によって1人育てるに2億3億
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かかると言われてますけれどもそれって
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みんなの税金使って育ててるんですよね
11:14
うんで私立の医学部行ったから俺関係ない
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もんつったってえそこの私立の大学には
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莫大な税金が投入されて成り立ってるわけ
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ですから我々はその医者になったという
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人間はそれだけんのお金を使って教育され
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て自分が医者になったていう風に常に自覚
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しておくべきだと思うんですうんそうする
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とそのだけのお金を使った人間が自分の
11:40
好き嫌いだけで専門を選んで自分がこんな
11:44
医者にななりたいっていう時に自分の
11:46
好き嫌いだけで選んでいいかって言ったら
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決してそうじゃないと思うんですよ僕
11:50
うんうんやっぱり人のために何かをする
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ために教育受けたんだったらそのルールを
11:56
作るべきだと思うんですが今日本にはその
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ルールがんないというのが大きな問題か
12:01
なっていう風に思っていますうんこれ歴史
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的に言うと昔はそれこそ6年間卒業した
12:07
大局出たらすぐ医者だったんですよねそれ
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が戦後インタ制度っていうのがねできて
12:13
それでただ働きでまその代わり研修してる
12:16
ようなのがあってこれじゃいけないんだろ
12:18
うっていうので研修異制度ってのができて
12:20
それで昔はその異曲に入っちゃったらその
12:23
まま染まってったんですよよくも悪くもね
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それがや全部勉強させるよっていうの流れ
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になってきてまうんと学生というか卒業し
12:33
た医師の権利はできたんですけどもどう
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いう風に自分を処していいのか自由になり
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すぎちゃうと分からないっていうところが
12:40
あって前はとりあえずもう入っちゃうとで
12:44
それでそこの家の勉強をとにかく全部やん
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なさいという風になってよそのものも見
12:49
ないままにですこうなってくんですけど
12:52
もうこれなんて言うのかね野球で言うん
12:54
だったら全部のポジションを1回勉強して
12:57
みてさああなたどれになるのって言うと
13:00
みんなが例えばライトがいいとかって言う
13:02
とキャッチャーとかショートとかいなく
13:05
なっちゃうんですよねそういう弊害が今
13:09
起きてるんですよねうんね本当にそんだけ
13:12
のあの税金を使って医者にしてもらったん
13:15
だったらそれに対する義務というものが
13:17
絶対は発ですからそこを我々は常に考えて
13:20
おくべきだという風に思ってますねうん
13:23
こうやはりあの先生は絶対違うんですけど
13:26
こう医の中にはこのそれは自分が勉強した
13:31
そのなんて言うのかな成果なんだから自由
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にやって構わないんだみたいなのがねそれ
13:36
ちょっとあの東京にあるある国立大学
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なんかもちょっとそういう傾向がござい
13:40
ましてあのね上級国家公務を救ったから
13:44
上級国民なんだみたいになっちゃうと本来
13:46
は違うんですよね税金でその運営してる
13:49
大学だし医学部なんかはもう私立でもそう
13:52
ですけど1学年でも学生の時代でも僕の
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時代だってえ700万円ぐらいは税金入っ
14:00
てたんですよね1学年1人1人ですよ1人
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当たりねすごい金額ですよねだから何千
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まえっていうの当たり前で多くですよねで
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今の医学部に入ってくる人たってやっぱり
14:10
裕福な家庭の人たちが多いわけですよ
14:12
それって塾に行かしてもらってえそういう
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ことができる環境にいてたから大学を
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受けることができたっていうわけですから
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その人が別にえどういう意味でも偉かった
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わけでも何でもないわけですからそこを
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考えてその医者の仕事をしてほしいなって
14:32
若い人たちを見るたびに思います
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あの私がねもここ本当に総合クリニックで
14:40
見てるからあの医学部のね学生さんとか
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研修意の人で本当はこんな大学来たく
14:47
なかったって言ってうつ病になっちゃっ
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たりとかリストカットしてるのが来るん
14:52
ですよそういう人たちであるあんまり言う
14:55
とね患者さんの情報だかぼやかしています
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けどもあのある方がやっぱねお医者さんの
15:01
お嬢さんでで素晴らしい大学に入ったん
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ですけどその格回りをしてる時にもう
15:09
そもそも人を触るのがやだったんだともう
15:11
解剖もご遺体でも嫌だったのに生きてる
15:14
人間のその体を触ったりとか駐車を刺し
15:18
たりとかなんか耐えられないとでそれで名
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を打つがひどくなっちゃってたくさんの薬
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をもらっちゃっててでもうそれでもう弾薬
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が苦しくなっちゃってて行けなくなっ
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ちゃって大学辞めたいって言ってるんです
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けどどうしたらいいですかなんて何人か見
15:34
たんですねなるほどねで結局本当はプロ
15:40
野球選手になりたいからみんな一生懸命
15:42
投げたり打ったりしてるしサッカーがやり
15:44
たいからやってるわけなんですけどもあの
15:46
あなたは運動能力が高いからあなたはこう
15:49
いうこういうね才能があるんだったら
15:52
サッカー選手にならなきゃダメなんだよと
15:54
かって言ってやってみたら実は好きじゃ
15:55
なかったみたいながあるじゃないですかだ
15:58
本当はは先生が人生で色々経験したみたい
16:01
に言葉って大事なんだとかこういう境遇に
16:05
あったら自分をちゃんとね適合させること
16:07
が大事なんだとかあのある意味ある時
16:10
無理やりでもやらされてみたら実はこう
16:12
いう治療が大事なってこう気づきていうの
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があるじゃないですかそれを全部自由に
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やってこらんっていうのをその20代全
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中半ぐらいの時にやるのってそんな能力
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ってないと思うんですよねだから肩に
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はまってしまっので目が覚めることもある
16:30
じゃないですかあとやっぱ入り口ですよね
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あの人間が好きだとかあの困ってる人を
16:35
助けたいっていう人たちが受験できるよう
16:37
にしてない
16:38
ともうただの産業になっちゃいますよ
16:41
ね
16:43
うん皆さんこんにちはいつもよの年明の
16:47
YouTube番組を見ていただいて
16:49
ありがとうございますオンラインサロン
16:51
ライブのご案内です今回はえ小麦が及ぼす
16:56
体の影響とその利構造はですね質問の時間
17:00
を長く取っていますので是非皆さんライブ
17:02
でご参加いただければ嬉しいです詳しい
17:06
ことは概要欄に書いてありますので
17:08
よろしくお願いし
17:11
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ますはい
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