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マイナ保険証の闇：また税金を無駄にする気か。勝手に保険証廃止にした大臣に怒りの追及！国会中継・福島瑞穂(参考)

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マイナ保険証の闇：また税金を無駄にする気か。勝手に保険証廃止にした大臣に怒りの追及！国会中継・福島瑞穂(参考)
2024/11/12



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マイナ保険証の闇：また税金を無駄にする気か。勝手に保険証廃止にした大臣に怒りの追及！国会中継・福島瑞穂(参考)

文字起こし
0:00
国会での答弁がなんで大臣の記者会見で
0:04
変わっちゃうんですかこれね国会の苦労
0:07
ですよ国会の警視ですよ険所を使い続ける
0:10
ことが望む人はできるってなっていたのが
0:13
一体全体どこで変わったんですか関係確り
0:16
と確認した上で発表したということで記事
0:19
録とか出てこないじゃないですかえ大臣の
0:22
1回の答弁で全部覆るおかしいですよ本野
0:26
大臣が決め結論あで全部突っ走って後から
0:30
辻も合わせたとしか思えないですよいくら
0:32
だって政策変更があるんだったら私たちは
0:35
何のために議論してるんですかご心配には
0:38
るましこんなの無駄だしややこしいし何な
0:41
んですか立憲社民の福島みずほですまず
0:44
マイナ保健所についてお聞きをいたします
0:47
え去年6月の骨太方針では望みたい人は
0:52
健康保険証を使い続けることができると
0:54
いう風にしていますこれがいつ変わったん
0:57
ですかえ大学府大臣官房
1:01
官お答え申し上げますえ経済財政運営と
1:05
改革の基本方針2022におきましては
1:08
オンライン資格確認による健康保険証の
1:11
取り扱いにつきまして2024年度中央
1:14
目途として保険者による保険証発行の選択
1:16
性の導入を目指しさらにオンライン資確認
1:19
の導入状況などを踏まえ保険証の原則開始
1:22
を目指すとされ中におきまして加入者から
1:25
申請があれば保険書は付されるとされて
1:28
おります経財政運営と改革の基本方針は
1:33
政策遂行の基盤となる長期の指点に立った
1:36
経済財政運営の方針を示したものであり
1:38
まして記載事件において関係各省庁からの
1:41
意見などを踏まえつつ調整した個別施策に
1:43
関する内容も盛り込まれているところです
1:46
ご指摘のオンライン資格確認による健康
1:49
保険証の配信についての具体的な施策の
1:51
内容につきましては関係省庁において検討
1:54
が行われたものと象徴しておりますえ個別
1:57
の施策につきましては取り巻くの変化や
2:00
その後の検討の進展などによりましてその
2:03
内容に一定の変化が生じるものと考えて
2:05
おりますなお骨太の方針2023におき
2:08
ましてはマイナンバーカードによるオン
2:10
ライン資格確認の用途拡大や正確なデータ
2:13
登録の取り組みを進め2024年秋に健康
2:16
保険証を廃止するとされてるところで
2:18
ございます以上です私の質問に端的に答え
2:21
てください去年2022年6月は骨太方針
2:25
でえ保健書を使い続けることが望む人は
2:29
できるってのが一体全体どこで変わったん
2:32
ですかどこで変わったんですかそれだけ
2:35
教えてください河野デジタル大臣昨年の8
2:38
月に内閣改造がございましてそれ以降閣僚
2:42
レベルでマイナンバーカードの普及
2:44
あるいは利便性の向上に向けた方策という
2:48
ことに取り組んでまいりましたそのような
2:50
中関係閣僚での協議を経てカードと保険証
2:54
の一体化のメリットを早期に発言させよう
2:57
ということで2024年秋に保険証の廃止
3:01
を目指すこととし昨年10月13日にこの
3:04
方針を関係閣僚と確認した上で発表したと
3:08
いうことでございますはい福島水夫君骨太
3:11
方針がなんで変わるんですか10月13日
3:14
に大臣が突然全敗を目指すと言った前に
3:19
どんな議論があったんですか申し上げまし
3:23
たようにカードと保健証の一体化の
3:25
メリットをいかにして早期に発言をするか
3:28
そうした議論をしたわけでございます記事
3:30
録とか出てこないじゃないですかそして
3:32
大臣が一方的に喋ってるのはあります
3:34
けれども十分議論した形跡はありません
3:37
厚生労働省にお聞きをします厚生労働委員
3:40
会において何年も望む人はマイナンバー
3:43
カードの取得は2位だから望む人は健康
3:46
保険書を使い続けることができると厚生
3:49
労働省は答弁し続けています私も質問し
3:52
去年の通常国会でも現地を取っています何
3:56
度も何度も与党の議員も含めて質問し厚生
4:00
労働省は健康保険書を使い続けることが
4:04
できると国会で答弁してるじゃないですか
4:06
私は怪しいと思ったので現地を取り続けて
4:09
いきましたなんでそれが覆ったんですか
4:12
厚生労働省大臣官房平原審官お答え
4:16
申し上げますえマイナンバーカードと保険
4:18
証の一体会につきましてはえ医療健康や
4:22
医療に関する多くのデータに基づくまより
4:24
良い医療を受けていただける等の様々な
4:26
多くのメリットがあることを踏まえまして
4:28
えこののメリットを早期に発言するために
4:32
関係閣僚官での協議を経てえこの本年10
4:35
月にええ令和6年秋に保険証の廃止を
4:40
目指すという方針が発表されたもので
4:42
ございます委員長福島三尾君そんなこと
4:45
聞いていませんえ総務省にお聞きをします
4:49
総務省も同様に総務委員会において望む人
4:52
は健康保険者を使い続けることができると
4:54
国会で答弁し続けていますそれが一体いつ
4:57
変わったんですか総務大臣官房三橋審議官
5:01
えお答えいたしますえっとあの総務省とし
5:05
てえ総務委員会でえ健康検証の継続につき
5:08
ましてえ答弁を行ったことはございません
5:11
福島み君いや総務委員会であると思います
5:14
よそれは使い続けたい人は使い続けること
5:17
ができるということですでえお聞きをし
5:20
ますがなんてそれが変わるんですか国会で
5:23
の審議で厚生労働省は例えば使い続ける
5:27
ことができると何年も答弁し続けてでなん
5:30
でカが変わるんですかこれね国会の苦労
5:33
ですよ国会の警視ですよ国会での答弁が
5:37
なんで大臣の記者会見で変わっちゃうん
5:40
ですかおかしいですよ国会での答弁の重
5:45
さっていうものをどう考えてるか河野大臣
5:49
にお聞きします厚生労働委員会などで健康
5:51
保険証を使い続けたい人は使い続けること
5:54
ができるという答弁が繰り返し行われてい
5:56
たことはもちろん知っていましたねあの
5:59
政策の変更というのは必要に応じてする
6:02
わけでございます国会では法案のご審議を
6:05
いだいて国会でもこの法案を了承して
6:08
いただいてるわけで国会を警視とか苦労と
6:10
いうのは全く当たりません福島水尾君国会
6:14
での議論を無視して説明もなかったって
6:16
いうことなんですよなんで大臣の記者会見
6:19
で全部覆えるんですかだったらここで国会
6:22
で私たちが審議をし現地を取ってるはずの
6:25
ことがなんで覆えるんですかだったら国会
6:28
の審議無力化するじゃないですかおかしい
6:30
ですよちゃんと国会で説明をしちゃんと
6:33
国会議員に図りちゃんと議論するべきです
6:36
よ後付けで法案ができたからオだっていう
6:39
話ではないんですよこの国会警視に対して
6:43
もうこれ納得いきません私も質問し続けて
6:46
きたのでえ大臣の1回の答弁で全部覆る
6:50
おかしいですよこれはあの絶対に許しては
6:53
ならないと国会苦労してますよということ
6:55
を申し上げますえそれで例えば10月28
7:00
日のえ社会保障審議会156回社会保障
7:03
審議会医療保険部会が10月28日にあり
7:06
ますでこの中の疑似録を見ると石会や司会
7:10
司会も慎重にやってほしいあるいは国民の
7:13
声をきちっと聞いてほしい石会でも国民の
7:16
声医療関係医療現場の声を十分踏まえて
7:20
慎重が丁寧な対応していただくよう改めて
7:23
強くお願いしますと言っているにも関わら
7:26
ずそのなんで午後に決めるんですか審議
7:29
午前中やってるんですよこれでいいんです
7:31
か厚生労働省ただいまあのご指摘ござい
7:35
ました通りこのえマイナンバーカードと
7:38
保険所の一体化のこの方針につきましては
7:41
え令和4年10月28日にえ医療保険部会
7:45
でえご報告をしご議論いただいたところで
7:48
ございますそこであの丁寧なあの対応検討
7:52
というご指摘を踏まえましてその後実務や
7:56
運用面こちらを円滑に進むようにえ検討
7:59
進めてきたところでございますまあの社会
8:01
保障審議会医療保険部会におきましては
8:04
この政府としての最終的な意思決定となり
8:07
ます本年3月の閣議決定の前にもご議論を
8:10
いただいてるところでございますなぜ
8:12
決める直前の午前中にやってそこで様々な
8:15
意見が出ているのにそれで見切り発射する
8:18
んですか申し訳ないがこれ河野大臣が決め
8:21
結論あきで全部突っ走って後から辻合わせ
8:24
たとしか思えないですよとりわけ国会の
8:27
答弁をえ本当に全く帰り見ずに覆したと
8:32
厚生労働省が国会で何答弁しても信用でき
8:35
ないじゃないですかいくらだって政策変更
8:37
があるんだったら私たちは何のために議論
8:40
してるんですか何のために審議してるん
8:42
ですかそう思いますえ資格証明書について
8:45
お聞きをいたしますマイナンバーカードの
8:48
取得は2位ですからこれは当初通り健康
8:52
保険書使い続けるべきじゃないですか資格
8:54
証明書の交付は問題ではないですかえ健康
8:58
保険所の後は様え先ほど申し上げました
9:02
通り様々なメリットのございます
9:05
えマイナ保険証による受信が基本となると
9:08
いう風に考えてございますけれどもえオン
9:12
ライン資格確認におきましてえマイナ保険
9:15
証による受信が困難な状況にある方につき
9:17
ましては資格確認書こちらを原則とは申請
9:21
に基づき交付することといたしております
9:23
けれどもしかしあの現行の健康保険証から
9:26
マイナ保険証への移行期におきましても
9:29
全ての方が安心して保険診療を受けられる
9:31
よう当分の間マイナ保険証を保有してい
9:34
ない方につきましては申請によらず交付に
9:37
する運用交付すると運用交付する運用と
9:40
するところでとしているところでござい
9:41
ます当分の間とおっしゃいましたがじゃ
9:44
いつかこの資格確認書はなくなるんですか
9:48
今申し上げましたのはあの申請によらずえ
9:51
交付する運用のことについて申し上げた
9:54
ものでございますまこちらにつきましても
9:57
全ての方が安心して保健をきられるよう
10:00
この健康保険証からマナ保険証の移行に
10:03
おきましての対応でございますのでこの
10:05
円滑な意行が進むようにあの対応して
10:07
まいりたいと考えてございます福島水夫君
10:10
はい資格確認書は現行の健康保険書と同じ
10:13
効力を持つんでしょうかつまり今不動産
10:16
売買や様々な売買で健康保険書は身分証明
10:20
書の役割を果たしています私も健康保険書
10:23
を何度も提示しています運転免許書を持っ
10:26
ていないパスポートは住所が入っていない
10:28
だから健康保険しかないんですよじゃこの
10:31
資格確認書は同じようにこれ民の関係です
10:35
が今と同じ効力を持つんですねえお答え
10:39
申し上げますえ現在保険証を本人確認書類
10:42
として用いておられますま様々な手続
10:46
こちらにつきますその健康保険証廃止後の
10:50
法人確認書類のこの取り扱いでございます
10:52
けれどもこちらにつきましてはこの資格
10:55
確認書の扱いも含めましてそれぞれの分野
10:58
において適切に判断されるものという風に
11:01
考えてございます福島み君ありえないです
11:04
よつまりマイナンバーカードの取得は2位
11:07
ですマイナンバー法によって2位ですだ
11:10
から強制しないだから健康保険証を使い
11:13
続けることができると国会で役所は答弁し
11:15
続けてきたそしてしじゃあでも資格確認書
11:19
にしますでも資格確認書が現行の健康保険
11:22
書と同じ効力を持ってるかどうか分から
11:24
ないわけでしょだったら困るじゃないです
11:26
か運転免許書がないパスポートはは住所が
11:29
書いてないから身分証明の役割を果たさ
11:31
ないどうやって身分証明するんですか
11:34
つまりマナマイナ保険証を取れということ
11:37
になるじゃないですかだからこれは納得
11:40
いきません健康保険書を交付し続けて何も
11:44
問題がないんですよ次にお聞きをいたし
11:46
ますえお配りしておりますが資格情報のお
11:49
知らせですこれを全員にまマイナー保険証
11:53
を持ってる人にま交付をしえということ
11:56
ですがこれって枝番号もありますから現行
11:59
の健康保険書と一緒なんですよつまり
12:01
マイナー保険書があるそその人たちに資格
12:04
情報のお知らせも配布するわけですよねで
12:07
病院に行く時にマストではないけれども
12:09
持ってってくださいとつまり不具合があっ
12:12
たり色々するから資格情報も持ってって
12:14
くださいっていうことだったら健康保険者
12:17
を持っていくのと変わらないこの資格情報
12:19
のお知らせをほぼ全員にほぼ全員っていう
12:22
かマナ保険証持ってに配るんだったら健康
12:25
保険書で困らないじゃないですかこの資格
12:28
情報のら何ですかお答え申し上げますえ
12:32
マイナ保険証でございますけれどもこちら
12:34
につきましてはあの検面上に非保険者の
12:37
記号番号など非保険者資格の情報が記載さ
12:40
れておりませんことからマナ保険証お持ち
12:43
の方がご自身の非保険者資格をま容易に
12:47
把握していただけるようにえ資格情報のお
12:50
知らせを交付することとしているもので
12:52
ございますでこのお知らせのみで被保険者
12:54
資格を証明するものではございませんし
12:57
あのオンライン資格確認の義務化対象施設
13:01
を受信される場合などまマイナ保険証が
13:04
あの利用できないその例外的なケースに
13:06
おきましてまこういう場合におきましても
13:08
例えばスマホを持ちでありましたらその
13:10
マイナポータルを開いていただいて資格
13:13
情報を提示していただければ足りるわけで
13:15
ございますけれどもまそれもあの難しいと
13:18
いったような場合にええそういう例外的な
13:22
ケースにおきましてえ一体として提示して
13:25
いただくことによりましてま資格確認に
13:27
用いることが可能であるというふに考えて
13:30
ございますマイナー保険証を配る人全員に
13:33
この資格情報のお知らせを配るっていう
13:35
ことでよろしいですねマイナ保険証をお
13:38
持ちの方にえっとこの被保険者資格の情報
13:42
被保険者の記号番号などこういったものを
13:45
お知らせするためにお送りするということ
13:47
にしてございます福島水夫君無駄だし
13:50
なんかバカバカしいっていうかややこしい
13:52
じゃないですかマイナー保険書が来て資格
13:54
情報のお知らせが来るでもこれって健康
13:56
保険者と同じような情報なのでの健康保険
13:59
書でいいんですよ全員にこの資格原因って
14:03
かほぼ全員ほぼ全員ってかマナ保険書持っ
14:05
てる人にこの資格情報の知らせを配布する
14:08
ことそのものも面倒くさいしって一体これ
14:11
は何なんでしょうっていう話ですよ健康
14:13
保険所で困らないと思いますそしてあの
14:16
介護現場や様々なところで暗証番号まで
14:19
聞くのは大変だとか今までは健康保険証
14:22
預かっていたけれどえまマナ保険者預かる
14:26
のは負担だということでえ今保マイナ保険
14:30
所限定で暗証番号なく顔認証でできると
14:34
いうことを考えていらっしゃるという風に
14:36
聞いておりますとまた複雑ですよね保険所
14:39
廃止後に使用される予定の証明書類暗証
14:43
番号なしのマイナーカード資格確認書資格
14:46
情報のお知らせということなどを配布する
14:49
ということなんですねまずあの先ほど大変
14:52
失礼いたしましたあの義務が対象外と
14:54
申し上げるところ外が抜けておりまして
14:56
失礼いたしました大変恐縮でますが今あの
14:59
あのご質問のご旨もう一度ちょっとすい
15:00
ませんいただけませんでしょうか失礼
15:01
いたしました福島水夫君はいえ暗証番号
15:05
なく顔認証でま高齢者や認知症の人が
15:08
できるということで結局え保険所廃止後に
15:11
使用される予定の証明書類は暗証番号なし
15:14
のマイナーカードそれから資格確認書資格
15:17
情報のお知らせていうなどが配布されると
15:20
いうことですねあの今ご指摘をいただき
15:23
ました3つの中で資格情報のお知らせ
15:26
こちらにつきましてはあの先ほどの
15:28
繰り返しになりますけもそれだけであの
15:31
このえ保険者としての資格を証明するもと
15:34
いうことではございませんこれはあの
15:36
マイナー保険証を使っていただくという
15:38
ことを前提といたしましてえ先ほど
15:41
申し上げましたように義務科対象外の施設
15:44
を受信されるそういったような時にマイナ
15:46
保険書と合わせて提示していただくことで
15:49
まスムーズに受信いただけるそういう性格
15:50
のものでございますとりわけですね高齢者
15:53
でえ介護施設なで問題になるまさに暗証
15:57
番号なしでいいとしかしこれはマイナー
15:59
保険所だけで他のマイナンバーカードには
16:02
及ばないっていうことなわけですよねあの
16:04
え暗証番号がない形のあのマイナンバー
16:09
カードでありますけれどもこちらをお使い
16:11
いただければですねあのその方のその健康
16:15
医療データに基づくこういったあの医療け
16:18
たことが可能でございますのでこれはあの
16:20
資格確認書あるいは現在の保険証そういっ
16:23
たものとは大きく違うという風に考えて
16:25
ございますえ今朝の新聞に載っております
16:27
が保健所限定のマイナー導入ということが
16:30
あるということでよろしいですねおそらく
16:32
そのご指摘はですねあのえ暗証番号が必要
16:36
なサービス例えばあのマイナポータルを
16:39
利用されるとかそういったようなことが
16:41
あのその暗証番号がない場合はできないと
16:43
いうことそういうことではないかなという
16:46
風にあの理解しておりますつまりえ暗証
16:48
番号をなくして顔認証だけでできる
16:50
マイナー保険書の適用も認めるとそしてえ
16:54
まさにえ資格証明確認書もやるとそして
16:57
マイナー保険証を持ってるの中には資格
16:59
情報のお知らせもわざわざこういう形で
17:02
全員に交付すると無駄だしややこしいし
17:05
問題ですよ今の健康保険者で何が問題なん
17:08
ですかそれでですねえ窓口に行ってそして
17:12
窓口の人からあなたの医療の4つの情報を
17:15
見てもいいですねどいどいどいどいって
17:17
いう風に言えばですねえその病院はその
17:21
データを見ることができますその場合民間
17:24
でよくあります情報漏洩の危険性っていう
17:27
のはないんでしょうかそれから病院の情報
17:29
を人質にしてサイバー攻撃がされ
17:32
るっていうこともいくつも例が出ており
17:34
ますそれはやはりあの問題がきりうると
17:38
つまりセンシティブな医療情報が留出する
17:42
ていうことの危険性についていかがお考え
17:44
ですかお答え申し上げますまず薬剤情報
17:47
などの閲覧にあたりましてはえ医療機関等
17:50
の端末からのアクセス制限を行ってござい
17:52
ましてえ当該医療機関の等のその長の方に
17:56
よって閲覧権限を付与された方ののみがえ
17:59
専用のアカウントを用いて患者の医療情報
18:02
などを閲覧できることとしてございます
18:05
またあのオンライン資格確認の通信に
18:07
用いる医療機関とのネットワーク回線で
18:09
ございますけれどもこちらはあの悪意の
18:11
ある第3者からの攻撃による情報漏洩を
18:14
防ぐためにえ通信事業者が独自に保有する
18:18
兵器ネットワークなど使用してえ
18:20
セキュリティを確保してございますさらに
18:23
あの厚生労働省が定めました医療情報
18:25
システムの安全に関するガイドライン安全
18:28
管理に関するるガイドラインこちらをあの
18:30
に沿ってあの運用していただくことして
18:33
ございましてえその医療機関等がえ平易
18:35
ネットワークなどで接続する場合におき
18:37
ましてもウイルス対策ソフトやえOSの
18:41
更新などリスクに対してセキュリティ対策
18:43
を適切に講じることを医療機関等に求めて
18:46
いるところでございます残念ながら民間
18:48
から情報が様々な情報が流出する売買され
18:52
たっていうニュースはもういつもいつも
18:54
これが続いておりますで4つの情報極めて
18:58
用情報とが重要ですですから病院側はその
19:02
人の同意があればそれをもらうことが
19:04
できるわけですよねま24時間ですそそれ
19:07
を保存してま例えばえそれを留出するとか
19:10
ですねえ売買するというような危険性も
19:13
十分あり得るという風に考えていますえ
19:16
ですから問題であるとでセンシティブ情報
19:18
だから問題だという面とそれからえ現在の
19:21
健康保険えレセプトが反映を今ちょっと
19:24
言い直しますレセプトが反映をされるのは
19:27
ま1ヶ月半かかる場合があるとそ結局本人
19:30
に聞くしかないとつまりその情報は遅れ
19:33
てるかもしれないんですよねということに
19:35
ついてはいかがですか今ああのお答え
19:38
申し上げますあのまずそのご自身が使われ
19:41
たお薬ですとかあの過去の健康診断の結果
19:45
こちらはあの高等で正確にあのお伝えする
19:48
となかなか難しい面ございますけれども
19:51
あのこのマナ保険所で受信いただきまして
19:54
あの同意をいただいた場合はこれはあの
19:57
医療機関等にデータにて正確に伝えられる
20:00
ということはございますしそれからあの他
20:03
の診療化別の医療機関そうしたところで
20:05
処方された薬剤などにつきましても網羅的
20:08
な情報があの提供されるということで
20:10
ございますそれからあのタイムラグがある
20:14
というご指摘でございましたけれども
20:16
しかしあのやはりえおびになってるお薬の
20:20
内容のまあの高齢者の方ですと正確にお
20:23
伝えになるのは難しい場合があるかと思い
20:24
ますけどもこういったところもあの問診に
20:27
よらずえ正確な情報の破などが行えると
20:30
いった利点ございます今後あの電子処方線
20:33
があの普及していくことによりさらにあの
20:35
リアルタイムで薬剤情報などを共有できる
20:38
ようになるという風に考えてございます
20:40
福島み君えマイナー保険所医療現場では
20:45
例えばま小さな町の委員とかではとても
20:48
対応できないとかもうやめざるを得ないと
20:50
かいうのもあります不具合や他人との
20:52
紐付けや他人の見ることができるとかあの
20:56
トラブルがもうずっと続いていますで調査
20:59
をしてっていうことなんですが調査をする
21:01
間やめるべきじゃないですか2024年
21:04
もう全面的に健康検証を廃止するので
21:07
突っ走ったらもう絶対に様々な問題が
21:10
起きる河野大臣これはもう延期するか
21:14
考え直すべきじゃないですかあの全くその
21:17
ようなことは考えておりませんあのマイ
21:20
ナンバーカードあるいは資格確認書でこれ
21:22
まで同様保険診療は受けていただけます
21:25
からご心配にはお呼びません福島君今日の
21:28
段階だって健康保険書と同じ効力を資格
21:31
確認書が持つかどうか答えられないじゃ
21:33
ないですかそしてマイナー保険書を出すぞ
21:36
と言いながら資格情報のお知らせを全員に
21:38
配るんですよこんなの無駄だしバカみたい
21:41
バカってったいけないですねこんなの無駄
21:43
だしややこしいし何なんですか2つ持って
21:46
いくんですかだったら健康保険所でいいん
21:49
ですよ困らないんですよで1万歩譲って
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ですね健康保健者は誓い続けることが
21:55
できると言い続けてきたじゃないですか
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政府は去年6月の骨太方針でもそうですよ
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にも関わらずなんでそれが変わるんですか
22:03
国会苦労してますよ国会の答弁が覆った
22:07
ことに私は本当に起っていますせっかく
22:09
現地取ったのに現地取った意味がない国会
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の審議を何と思ってるのかと思いますえ
22:14
来年の2024年秋の全面廃止これは延期
22:19
すべきですしそれからえ健康保険証を使い
22:22
続ける人は使い続けることができるとし
22:25
なければマイナンバーカードの取得は2位
22:27
ですていうこととまさに矛盾すると思い
22:30
ますこれはあの最高してくださるよう強く
22:33
求めます今回も立派な答弁でしたね皆さん
22:36
はどう思いましたか皆さんの考えを
22:39
コメントでお聞かせください今後も面白い
22:42
動画を投稿していきますので是非
22:45
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