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河野とバチバチ：マイナ保険証問題の矛盾を指摘！逃げまわる河野大臣【国会中継・西村智奈美・河野大臣】(参考)

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河野とバチバチ：マイナ保険証問題の矛盾を指摘！逃げまわる河野大臣【国会中継・西村智奈美・河野大臣】(参考)
2024/11/06


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河野とバチバチ：マイナ保険証問題の矛盾を指摘！逃げまわる河野大臣【国会中継・西村智奈美・河野大臣】(参考)

文字起こし
0:00
説明をできるという人がえあんまり やっぱりいらっしゃらないんだろうと思い
0:06
ますあのまず1つは理解していない ユーザーの方が悪いんだという風に言っ てるようにも聞こえます内閣の中で1番
0:13
障害になってるのは河の大臣なんじゃない かと思うんですいや1度マナ保険証に登録 するとも解除できないっていうことですね
0:21
なかなか怖いシステムだという風に思い ますあの政府の正式な会議ではそういう エビデンスはないんですねえ立憲民主党の
0:28
西村智ですえまず河野大臣に伺いたいと 思いますえマイナンバーカードという名前
0:36
名称を変更することをま検討するとえやめ
0:41
た方がいいんじゃないかというような発言 を河野大臣はされましたまあのこの発言で
0:48
まそうだよねとまマイナンバー制度とマイ ナンバーカードドってちょっとごっちゃに なりやすいしと思った方もま例えば
0:55
デジタル長の中などにはですね いらっしゃったかという風には思うんです けれども私自身は何それてあの思いました
1:03
あまあのマイナンバーカードという名称を 変えたからといってえ今ある問題え
1:11
あるいはあカードのシステムそのものの 問題がなくなるというわけではないしま
1:16
やっぱり問題の本質から逃げようとしてる んじゃないかという方々が多かったんじゃ ないかという風に思うんです河野大臣この
1:24
発言どういう趣旨でおっしゃったん でしょうか名前を変えたら問題が解決する ということでははおっしゃってはいないと
1:31
いう風に思うんですけれどもこの発言の 趣旨についてまず伺います長河野国務大臣
1:37
あのマイナンバーというシステムとマイ ナンバーカードというものこの2つを感動
1:45
されてる方がえ多くいらっしゃるようにお 見受けをしておりますのでま政府としてえ
1:53
マイナンバーという制度は何なのかそれと このマイナンバーカードというものはえ
2:00
どういうことに使っていただくのかえこの 候補をしっかりやっていかなければなら
2:05
ないと思っておりますがま名前が同じと いうことでえま感動されている方も
2:11
いらっしゃる えというのも事実なんだろうと思います あのマイナンバーというシステムとマイ
2:19
ナンバーカードという物理的なカードと いうものはえ別物ですよという候補を
2:27
しっかりやってまいりたいと思います西村 智君あのだからと言って名前を変えたら
2:34
問題がなくなるわけではないという風に 思うんですけれども大臣これどういう趣旨
2:39
でおっしゃったんですかあのマイナンバー というものとマイナンバーカードという
2:44
物理的なカードは別物ですよということで ございますあのちょっとはぐらかしがいつ
2:51
ものまた河野大臣のはぐらかしが始まった かなという風に思うんですけれどもいや あのねえっとま私は今少ななくとも政府の
3:01
方は総点検というのを行っていますよねま 総点検というのを行っている中で名前を
3:07
変えたらこれ問題が解決するっていう前提 には政府全体としても私は立ってないと
3:13
いう風に思うんですよえまあの松野官房 長官はですねえ河野大臣の発言に対しては
3:22
あそれまあ河野大臣の個人的な考え でしょうと政府としては検討していません とまいう風にあの言っておられますでまた
3:30
河の大臣はそれに対してまあのマイ ナンバー制度のあマイナンバーカードの 名称変更について今ということではないん
3:37
だけれども検討するという風に言っておら れてなんか あのどっちが本当の政府の方針なのかあま
3:47
少なくとも松野官房長官は将来的な名称 変更についても何も語っておられません
3:53
でした核内不一なんじゃないですかマイ ナンバー カードを名前を変えるかどうかというのと
4:02
今起きている事案とは全く関係がござい ませんこれもう何回も申し上げております
4:09
今の問題につきましてはえしっかり総点検 をし再発防止をするということでござい
4:16
ますまたそれとは別にこのマイナンバーと いうシステムが今行政の中でえ色々活用さ
4:25
れているえそれに対するご理解をお国民の
4:30
皆様の間でえしっかりいただかなければ いけないということとやはり繰り返して
4:37
申し上げてますがマイナンバーという システムと物理的なマイナンバーカードと
4:44
いうものがあどう違うのかということを 多分えご家族に聞かれてそれはねこういう
4:53
ことなんだよと言って説明をできるという 人がえあんまりやっぱりいらっしゃらない
5:00
んだろうと思いますそういう意味で やっぱり政府としてマイナンバーという
5:05
システムとマイナンバーカードという物理 的なカードがえそれぞれどういうものなの
5:12
かということをまずきちんと候補しなけれ ばいけないまその候補のやり方の中には
5:19
いろんなものがあるんだろうという風に 思います西村君あの今の答弁はですねあの
5:27
まず1つは理解していないユーザーのが 悪いんだという風に言ってるようにも 聞こえますでもう1つ私の質問は核内不
5:35
一致なんじゃないですかという風に伺った んですけどそれについては全く答えてい ないもう1回答弁してくださいあの現時点
5:43
でそうしたことを考えていないというのは あのなんら不一致ではございませんま将来
5:49
的にやるという風に河の大臣はおっしゃっ てる私ねあのこういうなんて言うん でしょう今この場でのやりともそうたんだ
5:56
けれども論点のすり替えとかがしばしばが 起きるんでしょう河の大臣の周りでこれ
6:02
本当にあのマイナンバーカードまマイ ナンバー制度進めていく上で私は実は内閣
6:08
の中で1番障害になってるのは河の大臣な んじゃないかと思うんですえそこのところ はよく自覚をしていただきたいという風に
6:14
思いますえっと先に進みますとえマイナ 保険証のことについてなんですけれどもま
6:21
あの今日はですね私もあの中妻委員が 先ほど質問した趣旨と同じ趣旨スタンスで
6:29
質問したいと思ってますつまり来年の秋の 保険証の廃止神の保険証の廃止というのは
6:35
これはやめるべきだとえいうことなんです けれどもまあのこれまでえ加藤大臣もです
6:41
ね委員会などで色々答弁に立ってえマイナ 保険証をなぜ導入するんですかという風に
6:49
理由を問われた時にですねより良い医療に つがるんですという風におっしゃってまし
6:54
たねで私はですねただ本当にあのよりを いるように繋がるのかとかっていうことに
7:00
ついては疑問がありますですので今日は そのことを中心に聞いていきたいと思い ますまずあの本当にまより良い量につがる
7:09
んだという前提で伺いたいと思うんです けどもあのマイナ保険証で意思が閲覧
7:14
できる情報っていうのはどの期間のものに なるんでしょうか前後ですね加藤厚生労働
7:20
大臣マイナ保険書というかまマイナ保険証 で受信した方についてということだと思い
7:27
ますがえその場合ににえあの大きく言うと 2つあります特定検診情報とあとは
7:34
レセプトの情報ということになるわけで ありますがえ特定検診情報については過去
7:40
5年分の情報がま保存と言いますか対象 なるとしておりますがま現時点では令和2
7:45
年度以降の特定検診の情報が対象となって おりますでえレセプト情報の中の薬剤情報
7:52
については過去3年分の情報となっており 現時点では令和3年9月以降のレセプト
7:58
情報診療情報についてはこれも過去3年分 3年間分の情報となってますが令和4年6
8:05
月以降のレセプト情報をそれぞれ催をし てるとこでえこれらがえ患者さんの同意を
8:11
得てえ医療医療従事者の方が閲覧すること ができると公表になっております西村君
8:17
あのレセプトが反映されてからえレセプト が反映されるまでにどのくらい時間が
8:24
かかりますか通常レセプトっては月末地名 でありましてそれが支払基金等に回ってえ
8:31
それからということになりますんでえ最短 で1ヶ月半ぐらいという風に象徴してい
8:36
ますはいえ最短で1ヶ月半ということです とね例えばまあの新型コロナウイルスに
8:42
感染していたということが1週間前に 分かりましたとでその方が何かこう倒れて
8:47
いた時にまそのレセプト情報などは反映さ れていないわけですよねでしかも倒れてい
8:53
て本当にあの意識不明だったりしたらま それこそ使えないということでありますし
8:58
ま3年後5年という期間があの十分なのか どうかま今あの普通に例えば初心の医者
9:05
さんにかかった時に大きな病気したこと ありますかという風に聞かれて私たち10 年前の大病だろうが20年前の大病だろう
9:13
がそれは高頭であのお伝えしているという ことなんですねまですからあのこの期間が
9:18
本当にあの適切なのかどうかっていうこと は私はあるという風に思っておりますで次
9:25
にですねマイナ保険証で閲覧される情報と いうのは患者が選択できるのかということ
9:32
について伺いたいと思いますあのナイーブ な診療情報とかねナイーブな薬剤情報例え
9:39
お医者さんであっても相手が知られたく ないものって私はあるという風に思うん
9:45
ですよ例えばですけど定期的に通っている ま内科なら内科あるいは眼科なら眼科こう
9:51
いったところにはまあのマイナンバーカー マイナ保険証でえっと資格確認して情報
9:57
オーですよと言ってあの動揺してあの共有 をしてるまなんだけれども例えば私がそう
10:04
いった中で性感染症になりましたと やっぱりあのデータをね共有でき
10:10
るっていうことはやっぱりやられたくない なっていう風に思うんじゃないかという風
10:15
に思うんですけれどもえっとこれマイナ 保険証で閲覧できる情報っていうのはそう いう風に患者が選択できるのかそれとも
10:23
一括して同意なのか一括して不同意なのか どっちですかあの医療機関ででえあの閲覧
10:32
を患者が同意する際でありますけれども これ認証付きのカードリーダーでそのこれ
10:38
見ていただいて結構ですという風な仕組み になってますがえその仕組みとしてはえ
10:44
特定検診情報が1つの塊ですそれから2つ 目として診療情報のうちの手術情報が2つ
10:51
目の塊3つ目が薬材情報とその他の診療 情報この3つの塊ま種類ごとにですね個別
10:59
に同意を選択できるということであります から委員ご指摘のようにある診療だけを
11:04
除外するというのは現行の仕組みできない まただ現在の診療情報多分また後でご質問
11:10
があるんじゃないかと思いますけれどもえ 今おっしゃったように全てが入ってるわけ ではございませんのでえ診療情報の中に
11:17
おいてはえ一定程度限られたもののみが そしてえその医療関係者と相談をして
11:24
やっぱりその後の医療の判断に必要なもの まそれに限って載せてるいうのが現状で
11:30
ございますあのもちろんねその新断名だと かは入ってこないということだと思うん
11:35
ですけれども例えば提供された薬剤だとか あ措置処置のその名称ですとかそういった
11:42
ものでやっぱり分かること結構あるんじゃ ないかと思うんですよ私はドクターじゃ
11:47
ないので分かりませんけれどもねこの薬剤 が投与されてるっていうことはこういう ことだなとかこういう処置をされたっちゅ
11:54
ことはこういうことだなっていう風に やっぱりこう分かってくるでそうするとま もちろん例えばなんかこう近畿の薬剤が
12:01
処方されたりしてるとかあるいは本当に命 に関わるようなことであればそれはあのま
12:08
別だという風には思うんですけれどもま 例えば命だとかにあんまり関わりがない
12:13
必要性がさほど高くないというものについ てまでもあの患者が丸裸にされ
12:20
るっていうのは私はちょっとやはりあの これまある意味強制的なあの患者の医療
12:27
情報のまあの例えターであるとしても やっぱりこう恥ずかしいという気持ちです ねまドクター当然集ひ務はあるわけだ
12:34
けれどもまそういうあのことになってくる んじゃないかっていう風に思うんですよで
12:39
こういう風に考えていくとま今でもそう ですけれどもえマイナンバーカードその ものを返上してる方がいらっしゃいます
12:46
あるいはマイナ保険証もやめたいっていう 人も出てきていると思いますであのこう
12:53
いう方々がですねえっとマイナ保険証だけ をマイナンバーカードから切り離していや
13:02
私あの普通の保険証に紙の保険証に戻り ますということていうのはこれはできるん
13:08
でしょうかあのその前にさっき申し上げた あの3つのグループでありますからその中
13:13
でえそこに入る情報でご自身が開示したく ないというもんであればそれはその情報を
13:19
まとめて開示せずそして場合によってはお 医者さんに高頭でお伝えいたくっていう
13:24
ことで診療していただくてことになるん だろうという風に思いますでその上でえ今
13:29
ご指摘のマイナ保険証利用登録の解除と いうことでありますけれどもま利用健康
13:36
保険証として利用登録をしていただいた後 においてもマナバーカードによって医療 機関を受信するかどうかまた医療機関に
13:43
おいて薬剤情報との閲覧を認めるかどうか これはまさに本人の選択に委られており ますからさあのマイナンバーカード持って
13:50
おられたとしてもあるいは結びつけたとし ても別にマイナンバーカードでなくてえ
13:55
現行で言えば保険証あるいはこの後で言え ば資格確認書で受信をしていただくてこと
14:01
も可能だという風に考えておりますでその 上でそれでもなおかつええ登録解除をし
14:09
たいというお話で実はあのこれすでにあの 公表させていただいておりますけれども
14:14
自治体の事務所理誤りでですねご本人が 登録その結びつけたいというおっしゃって
14:20
ないものを結びつけた事例がございますで これについてはあ利用後現在登録会場を
14:28
逐次行わしていただいておりますその上で もっと一般的にということになりますと
14:33
これシステム全体を変えていくという話に なりますのでまそうした必要性も踏まえた
14:38
検討が必要なんだろうという風に思います えまずですねまあの先ほどその情報は
14:44
じゃあこうあの閲覧できないようにすれば いいですよっていう大臣のその3 カテゴリーに分けたお話ですけれどもそし
14:50
たらより良い医療のメリットってなくなる じゃないです かなくなるじゃないですかだってそれが
14:57
共有閲覧できるからがよりよい料に つながりますよっていうのがこれまでの
15:02
大臣や厚生労働省の説明なんですよでそれ ができなくなったらメリットなくなっ ちゃうじゃないですかでしかもですねあの
15:10
今のえっと質問に対しては誤って登録した に人についてはマイナ保険書は切り離す
15:17
ことができますと7300何何件厚労省が 調べてるだけでそのぐらいですかね今謝っ
15:24
たあごめんなさいえっと60件だったかな ごめんなさいこんなとここんなことボスさ
15:31
てすいませんまとりあえずあの厚労省が 分かってるだけの件数があるそれはま手 作業でやるっていうことなんでしょうかね
15:37
でじゃあそのマイナンバーカードだけ使い たいでだけどマイナ保険証だけは切り離し
15:44
たいていう人の話もこれできないんですか
15:49
システム上だってえっとま違う人のデータ がついてるってことはそこいじ るっていうことができるってことですよね
15:56
これね私やっぱりあのこういう風にあの なっている状況からするとやっぱりあの
16:02
希望によってマイナンバーカードから マイナ保険証を切り離すっていうことが
16:08
できる解除できるようにするべきだという 風に思うんですよ大臣もう1回いただき
16:14
ませんかあのその前により医療ってそれ 選択の中でありますからそしてきちんとあ
16:19
きちんとてかそれなりに自分の情報を開示 すればそれを踏まえて医療が進むというに おいてえ特に重複投薬とかですねいろんな
16:26
メリットは明確にあるというふに思います でその上で先ほど申し上げたのはあの
16:31
紐付け誤りではなくてですねマイナンバー 登録の際にあマイナンバーを発行する際に
16:38
ですねもう保健所と結びつけてていう ところまで地方あの自治体が支援をして
16:44
くれるケースがあるようでありましてその 時に誤ってえくっつけてしまったという 事例がいくつか出ているのことを申し上げ
16:51
たとこでありますでそれについてはまさに 本人希望してなかったわけなんでま申請を
16:57
していただいて私どもの支払い基金の方で 解除しさらにこのマイナーポータルでも くっついてますからそこで解除するという
17:04
まいくつかの手続きをしなければならない まそれをして今解除させていただいたん
17:11
ですけれどもただそれは全て行政の手続き を通っておりますでそうじゃなくて今委員
17:16
を指摘のように例えばマイナポータル上で 自分がまつけたんだから外すようにでき
17:22
ないかということなんだと思いますんで それをやるとかなりシステム的ないろんな 検討が必要になってくるということを
17:28
申し上げたござ いや1度マナ保険証に登録するともう解除 できないっていうことですねなかなか怖い
17:34
あのシステムだという風に思いますえっと まあの患者さんが望んでいないこともま
17:39
情報がもしかしたら見られるかもしれない という意味ではやっぱりそこまでしてより
17:45
よい医療が提供できるっていうエビデンス があるはずなんだよなっていう風に私は
17:50
思います政府としてそういうエビデンスを ですねあの掴んでいらっしゃるんだろうと いう風に思ってま聞いてみたんですけれど
17:58
も大臣これ政府の例えば正式な会議ま審議 会ですとかあの何でもいいんで中教とかで
18:04
もいいんですけれどもそういった会議 なんかで例えば本当にマナ保険酒を使うと いうことでえより量につがるっていう
18:12
エビデンス本当に助からないかもしれ なかった命が助かったとかあそういった
18:18
事例っていうのは何か報告されてるん でしょうかま一般的にですね情報が多けれ ばそれに基づいてより適切な判断がなさ
18:26
れるえまさにそういったことがにそれぞれ の医療部会においてはどうその利用促進を
18:32
進めていくのかままさにそれは大前提に なりながらさらに具体的にどう進めていく のかってのを議論していただいてるとこで
18:38
ございますで他方で例えばすでにオン ライン資格確認等で実施している医療機関
18:43
等では例えば眼科で特定検診の結果などを まその見ることができたので患者の糖尿簿
18:50
を推測して合併症である網膜症これ網膜症 ってのはなかなか自覚症状がなく進行する
18:56
失だと聞いておりますけどそれに気付け とかですね様々な事例が既に出てるという
19:02
ふに承知をしています長西村君あの政府の 正式な会議ではそういうエビデンスはない
19:07
んですね私昨日聞きましたえっとつまり ですねなんかそのうん今も大臣の方からお
19:15
話があったのは薬剤情報の閲覧でま大体 分かりましたっていう話だと思うんです けれどもま薬剤情報の閲覧あるいは共有で
19:24
たくさん情報があってあの防げたという話 であれば今今まで厚労省は任意とはいえお
19:31
薬手帳っていうのを普及してきたと思い ますえこれお薬手帳って将来どうするん
19:38
ですかなくしていくんですかあの先ほど 申し上げたのは特定検診の活用結果の活用
19:43
でありますけれどもあのお薬手帳自体これ どうするかっていうのはこれここに今やっ
19:48
ていただいてるわけでありますけども基本 的にはお薬手帳そのものがま今レセプトな
19:54
んでさっきご指摘にあったに1ヶ月半以上 遅れるということもございますただ電子 処方線に移行すればこれリアルタイムで
20:01
入ってきますのでえそうなれば薬手帳と 同等なものがこれによってえ得ることが
20:07
できるそしたその時にあえて水手帳を持つ 方がどのぐらいおられるのかもちろんマイ ナバーカードを使わないって方が
20:13
いらっしゃればま水手帳ってのもあるん だろうと思いますまあの相当な予算をかけ てきているという風に思うお薬手帳ですの
20:20
でまあの私はですね医療DXっていうのは マナ保険症ではない別の形というものを
20:27
模索できるんではないかというに思ってる ものですえっと次にですねちょっと
20:33
あの資料を今日は1枚だけあのけしたん ですけど裏表のものですこちらですね厚生
20:41
労働省がごめんなさい大臣あります かあの厚生労働省がえっと都道府県を通し
20:49
て基礎自治体に え健康保険証の送付などと一緒に封筒に
20:55
入れて配布をしてくださいという風に要請 のたチラシだそうですこれは間違いあり
21:01
ませんかその通りですはい村君はいえっと ですねまこちらが表面マイナンバーカード
21:09
を健康保険証として是非お使いくださいと ま今まさに総点検をやっていてえ誤った
21:17
紐付けだとかがあまだ点検中であるという のにこのチラシを入れて遅れということな
21:23
んですね7月のえっと国民健康保険の送付 と一緒に遅れということですから7月の
21:29
31日までには双方してくださいという ようなものですでまあの本当に私この
21:36
チラシ見た時にギャグかなと思ったんです けれども裏の方にこれマイナンバーカード
21:41
は安心ですっていう風に書いてあるんです よえこれちょっとね今このタイミングで
21:49
あのこれを配布してくださいということに を求められている自治体からすると非常に
21:56
これ困惑してるんじゃないかという風に 思いますまただでさえ争点検中で期限が8
22:03
があの秋までという風に区切られてもう それだけでも点前なのにこういうものを
22:08
入れて送ったらまた自治体の方に苦情の 電話が殺するんじゃないですかそういう
22:16
こと考えたらね私はこのチラシの配布厚労 省からは止めていいですよという風に言っ
22:22
ていただくかあるいはせめて内容を変えて ください変えていいですよという風にべき
22:28
じゃないかと思うんですけれども大臣どう ですかあのもちろん一方でですねあの誤っ
22:35
た紐付けの是正あるいはそうならないよう な対応をしていくってこれ進めていただい てるとこでありますが他方で先ほどからお
22:41
話ししてるようにこの前一体化のメリット あるいはこのマイナアバカードそのものの
22:47
安全性まこういったことについては しっかり周知を図る必要があるということ で1つの日型として出させていただいて
22:53
いるとこでございますんであこれを活用し てですねえそれぞれの実情にあってえ形で
22:59
ですねあの国民健康保険証等々送る際に 一緒にこうしたものもですね同歩して
23:05
いただければという風に思っていますいや これね考え直していただきたいです日型と はおっしゃるけれども日型になってるのは
23:12
まずはえっと発行の月のところがブランク になってるだけそれから発行のえっと当該
23:19
の自治体の名称だとか連絡先を入れていい ですよという風に通知には書いてあるだけ
23:24
まつまりはこのチラシそのまんま今回健康
23:30
保険書を送る時に一緒に封筒の中に入れて 送ってくださいっていうそういう指示が出
23:35
てるんですよこれ送る自治体も切ない 気持ちになると思うし受け取った人もね
23:42
マイナンバーカードは安全です今政府 まさに総理が本部長になって点検してる
23:49
真最中じゃないのとちょっと笑われますよ
23:55
大臣これねもう1回あのよくよく検討して ください今日月5日だからまだ間に合うと
24:00
思いますんでお願いしますいやですから 並行して進めているわけでありまして一方
24:05
で安全え信頼を確保する措置を取りながら しかし他方でメリットをよく理解して
24:11
もらう必要があるこれも様々な方面から 指摘をしていただいておりますしまたマイ ナバーカードにも自体の対するいろんなご
24:20
懸念もありますからそういったものの解消 を図っていくこれは我々の務めだと思って おりますのでえこれは引き続きもちろん
24:28
後判断はそれぞの自治体ということでは ありますけれども私どもとしてはこうした ものを一緒にえ配布していただきたいと
24:35
いう風に思っていますま最後の判断は自治 体だということでまあの送付不送付も判断
24:41
だということでよろしいですかもちろん ですの国保の保険証配布資業そのものが
24:47
自治体がやりになってるわけであります から最終的には自治体のご判断でただし今 申し上げたようなことも踏まえて私どもと
24:54
してはこうしたあえ啓発活動も一緒に実施 していただきたいという風に考えています
25:00
はいあのもう1度ねよくあの省内で検討し てくださいお願いいたしますえっと最後に
25:05
資格確認書の問題ですえっと資格確認書の 交付枚数かなりのものになるんじゃないか
25:11
という風にあのずっとこれ質問して参り ました現在えマイナ保険証として登録され
25:18
てる件数が6400ま枚まざっくり 申し上げて日本全体の人口の半数という
25:26
ことになりますでまここれからどのくらい か増えてくるか分かりませんあるいはもう これでえ変更したいっていう方も
25:33
いらっしゃるみたいなのでもしかしたら 減っていくかもわからないは増えていくか もわからないえっとこういうような状況な
25:39
んですけれどもまこういうことからしても ませめて資格確認書の交付数がどのくらい
25:46
の数になるのかそして大体どのくらいの 予算になるのかこれはそろそろあの言える
25:52
んじゃないかと思うんですが大臣どうです かまあのそろそろというお話ありました けれどもまこれからどう復旧していくのか
25:59
あるいは資格確認書の発行ニーズがどの くらいあるのかあこれ様々な前提によって
26:04
大きく変わってくるわけで現時点で具体的 にお示しは難しいと考えてますけれどもま
26:09
市町村国や高齢者医療制度についてはです ね え健康検証として利用していただくって
26:17
ことがかなり進めばこれまでの健康検証の 発行コストがこれこれ毎年とか2年ごとに
26:23
これ発行してますから相当程度大きいと 考えていますで憲法組合教会憲法これは
26:28
あの1回加入すれば転職等しない限り同じ 健康検証を使っていただいてるわけであり
26:34
ますけれどもまそれにそうしたとこにおい てもま改めて発行その転入者に対して発行
26:40
するというコストの提言が減るものという 風に認識をしているところでございますで
26:47
あの資格確認書についてはこれまで 申し上げてるようにもれのないように しっかりと対応していきたいという風に
26:52
考えてるとこでございますんでま引き続き あの全ての方が あ保険料を負担してる方がですねえU保険
27:00
がしっかりと受けれるよう適切に対応して いきたいと考えていますあのま保険証だっ
27:06
たらですね片道で送付が可能なわけですね まなんですけれども資格確認書まさっき
27:12
あのどなたかが質問されえ公明党の方が 質問されえそして副大臣が答弁されたよう
27:18
にまあの意思確認をしようとするとまずは あの数値がおそらくですね行くと非保険者
27:27
のところにでそれであの欲しいですって いうあのま送付がまたいって返事がまた
27:32
いってでそしてえっとその上で送付をされ るっていうことになるとま普通に考えれば
27:38
郵便で全部やろうとすれば一応復範という ことになりますまむしろ資格確認書を発行
27:44
しようとする方がコストも手間もかかるん じゃないかという風に思うんですよねで
27:51
あのま公明党の先ほどの方もあの おっしゃってましたけれどももうここは プッシュ型ででもあのやったらいいんじゃ
27:58
ないかという風に思うんですよでえそう すればあの費用はまそんなにあの高くない
28:05
し実質的に今の保険証とあんまり変わりは なくなってくる近くなってくるという風に
28:11
思うんですでえ昨日はあ松本総務大臣今日 今はここにはお呼びしてませんけれども
28:18
高齢者には暗証番号なしでも交付すると いう風におっしゃいましたこうなってくる
28:24
とまたますます保険証に近くなってくる わけですですよそしたらもう資格確認症
28:31
だろうが保険証だろうが実質的に自動で プッシュ型で送るということをやればもう
28:37
そんなにコストはかからないだからここは そういう風にするのかそれとも来年秋の
28:44
保険証の廃止をこれはやっぱりやめにする のかえこういったことをやっぱりねあの今
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これだけその不安の大きくなっている時期 ですからあの是非そこは大臣あので決定し
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ていただきたいという風に思うんです重ね て申し上げますけど医療DXは私はやり
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たいしやってもらいたい進めたいという風 に思いますだけれどもこのやり方でマイナ
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保険証に義務化してそれでやるというのは あのマイナンバーカードにすごくいろんな
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種類の情報がもうごさっとあの入ってき てるということですとまやはりなかなか
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これシステム的にもですね問題がどんどん 大きくなってくるんじゃないかと思います 大臣いかがですかあのマイナンバー
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ちょっと今の議論の中間ですねマイ ナンバーに結びついてる話とマイナンバー カードを使った認証する話これちょっと
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違うんでそれは分けて我々しっかり説明を していかなきゃいけないという風に思って おりますであの紐付けの問題はこれマイ
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ナンバーカードの問題ではなくてですね それ以前の問題ですよねですからその
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フェーズが全部違うんでそれは1つ1つ きちんと説明をしていく必要があると思い ますがあのその上で
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確認のまし まさに多くの方が毎ナンバーカードを作る
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ようになればあえてそれぞれの方に発行 する必要はなくなってくる今は全員に出す わけですからまずそれが変わるそしてその
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上でじゃあ基本的には全員じゃないわけ ですから誰に発行するのかで基本的には手
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あげ方式を取っていくただ結びつけをして ない方っていうことの情報は今市販期ごと
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に把握することにしておりますからまそう した情報をしっかり見ながらですねえ各 保険者においてえそうした漏れがないよう
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な対応をしていくま具体的な方法について は先ほど伊佐大臣府大臣からもお話をさせ
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ていただきましたプッシュ型ってのも1つ の形として提案をいただいております けれどもまそれらも含めてですねどういう
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形で漏れのない形で え保険料を負担してる方が医療保険を活用
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していただけるこの制度をしっかり構築し ていきたいと考えますまあの今総点権やっ
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ている中でですね国民はまずこのえ経緯を とても注視しているという風に思いますで
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まマイナポイントはあとまもう少しあると いうことなんですけれどもま変更もあの出
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ているということからするとですね私 マイナ保険証の登録がこの先飛躍的に
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例えばあと1年でこれがあのすごく伸び るっていうことことてま大変残念だけれど
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もなかなか想定しえないですよでそうなっ た時にどのくらいのまあのデメリットが
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あるのかあるいはコストがかかるのか そして自治体などの手間がかかるのかそこ
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よく考えていただいてあの全ての人まさに 誰1人取り残さないその国民海保険制度の
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維持のためにえ是非あの私たちの考えを 取り入れていただきたいそのこと申し上げ て質問終わります今回も立派な答弁でした
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ね皆さんはどう思いましたか皆さんの考え をコメントでお聞かせください今後も
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