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マイナ保険証のメリットと喧伝してきたもので起きてる大トラブル(参考)

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マイナ保険証のメリットと喧伝してきたもので起きてる大トラブル(参考)



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マイナ保険証のメリットと喧伝してきたもので起きてる大トラブル(参考)

文字起こし

0:00
え今日はですねちょっとあのリクエストが
0:04
ありましたのであのマイナ保険証の免役に
0:09
関わるこの電子処方戦というのでねすごい
0:13
トラブルがたくさん起きているというま
0:16
大きなトラブルになってるということでま
0:19
ちょっとこの件についてねあの話して
0:22
欲しいということでしたのでえお伝えして
0:24
おきたいなと思いますで本題に先立ちまし
0:27
てですねあのチャンネル登録是非皆さん
0:31
よろしくお願いしますはいちょっと見事ね
0:35
10万人達成できたんですがまた欲に
0:37
頑張っていきたいなと思いますあとあの
0:41
マイナ保険書についてのま本がですね最近
0:44
も
0:45
引き続き公表発売中でございまして是非
0:48
ともあの読んでいただけたらなと思います
0:50
のでよろしくお願いいたしますであの早速
0:54
ちょっと本題に入っていきたいなと思うん
0:56
ですがあの電子処方戦っていう
1:00
のがね今サービス全部止めてるんですで
1:03
これ何なのかと言うとですねあのマイナ
1:06
保険書メリットありますよマイナ保険書
1:08
メリットありますよって散々言われてきて
1:11
でその1つの中にえ薬剤情報を共有する
1:16
ことでその医療機関同士とかね医療機関
1:19
横断とか薬剤薬局横断で情報が共有できれ
1:23
ばより良い医療が受けられるんだっていう
1:25
話をえこの間厚生労働省だったりデジタル
1:29
長はしてきたんですよ平さんとかまえ加藤
1:33
厚大臣の時とかも特にそうでしたけどで
1:35
ただですねまこの電子戦っていうのはねま
1:40
前提として正しい日習持っといて欲しいで
1:42
言っとくとこれ僕も繰り返し言ってますが
1:44
あの電子商法戦とねマナ保険書で何も関係
1:47
ないんですよそれだから薬剤情報共有して
1:50
免疫があるっていうのがま仮に事実だとし
1:52
てねそれ保険書でもできるって書いてある
1:54
んでマナ保険書である必要はないんですよ
1:56
でマナ保険書があまりメリットないから
1:58
電子号性のメリットをマイナ保険書の
2:00
メリットであるものとしてね発表してでそ
2:03
薬剤情報が共有できるから保険証廃止する
2:06
んだていうまトチな理屈をこの間ずっと2
2:08
年ぐらい喋ってるんですよベラベラ
2:10
ベラベラはいこれを分からずにそういう
2:12
デマに扇動されたね人たちがま僕にね薬剤
2:16
情報が共有できるんだから保険所配信は
2:18
当然だとかて言ってくる人がいるんですよ
2:20
はいただあのこれ調べたら分かるんです
2:22
けど本当にねあの保険書でも使えるって
2:24
書いてあるんで全然関係ないんですよ
2:26
マイナ保険書と免疫があるかどうかじゃ
2:29
なくてマイナ補証と関係あるかないかの
2:32
問題なんですよで関係がないんですよ根本
2:35
的に別にマイナカードがないと使えないと
2:38
かじゃないんですよ技術的にねむしろ利用
2:42
者増やそうと思ったらいろんなので使え
2:44
ないと困るじゃないですかそのデータ
2:46
いっぱい使ってね分析するんだとか言っ
2:48
てるんでしょでまささて大きですね
2:52
あの2日前かなぐらいからえ電子処方線に
2:56
ついてその1回全部使用停止するっていう
2:59
記事がドバドバドバってえ出ておりますと
3:04
はいまこんな感じですねでこれあのね
3:06
いろんなメディアの記事読んでみたんです
3:08
けどあんまり詳しく書いてるものがなかっ
3:10
たりちょっとなんかこう素人でも分かり
3:12
やすくあま書いてないなっていう感もあっ
3:14
たんで僕もちょっと色々調べてみました
3:18
はいちょっと僕もねこれは絶対正しいと
3:20
いうわけじゃないとかちょっと
3:22
エクスキューズをつけながらえ話して
3:24
いこうかなと思いますけどこれ問題の深刻
3:26
さをちょっと話していこうかなと思うん
3:30
ですけどま結論としてはこれマナンバー
3:32
カードと似てるんですけどなんか全体の
3:35
構造がちょっとおかしいからえとんでも
3:37
ない間違いが起きてるっていうのででこれ
3:40
はねそのなんか今5日ぐらいね使用中断し
3:43
てるって言ってるんですけどその5日とか
3:45
でね治る話じゃないっていうことを
3:48
ちょっと言っとかないといけないのかなと
3:50
思います前の保険書もそうじゃないですか
3:52
点検数とか言って治りましたとか是正措置
3:55
打ちましたとかって言ってるけど結局これ
3:58
2年あっても何も変わってなくてトラブル
4:00
経験する率はどんどんね利用者が増えれば
4:03
上がっていくっていうことになってるわけ
4:04
でしょで電子戦もこれ今ね利用率が少ない
4:07
めちゃめちゃ少ないから言うてこれね大
4:10
トラブルになってなくてえっとねこれまま
4:13
共同通信の報道でも出てますけど今処方戦
4:15
って全部で7500万円1ヶ月で11月
4:19
作ってるらしいんですけどえいわゆる
4:21
ペーパーレスの電子方線っていうのは
4:23
11万枚しかないんですよ0.15%です
4:26
利用率めちゃめちゃ少ないでしょでだから
4:28
今トラブル起きてないんだけどこれこれね
4:29
みんな使い始めたらとんでもないことに
4:31
なる可能性があのあるんですよはいでま
4:35
共同通信の報道をちょっと簡単に引用する
4:38
と厚労省が19日上の処方線を電子化した
4:41
電子処方線について現場の設定ミスで意思
4:44
の処方と異なる医薬品名が薬球側に表示さ
4:47
れるトラブルが7件報告されたと発表した
4:50
といずれも局薬剤師が気づくなどして調さ
4:54
れず健康被害はなかったえ20日から24
4:57
日までだから明日ですかね転子補正の発行
5:00
を停止同書はシステムを導入してる全国約
5:02
4万4000件の医療機関と薬局に一斉
5:05
点検を依頼するということでねこれずっと
5:08
これやってるんですよ本当にねこれ超寝り
5:10
べシステムでしょ自分たちのその血管住宅
5:14
作っといて医療機関とか薬剤師の薬局の人
5:18
にねお前ら確認しろって言ってぶん投げ
5:20
てるだけなんですよはいひどいシステム
5:23
ですよこれ今後もトラブルを起きるたびに
5:26
医療機関薬局にね確認しろって言って通知
5:29
だけのお仕事しかしないんだったら存在
5:32
意義ねえだろって話のとそんなねあの個別
5:36
の確認に超巨大システムがその正しさを
5:40
依拠してるっていうのはもうその時点で
5:42
まずやばいわけですよ前の保険証もそう
5:45
だったでしょそう自治体とかま医療機関と
5:48
かにねお前ら調べろうって言って大騒ぎし
5:52
てでなんかその逐次対応というかそのまの
5:55
バータ的に対応はするんだけど
5:57
データベースの全体がねその正しく入力さ
6:00
れるとかそういうミスをしにくくなるよう
6:02
な仕様になってないから結局同じこと
6:05
繰り返すんですよ人間は引っ越したりね
6:08
保険組が入るのが変わったりとかえその
6:11
負担割合変わったりするからデータベース
6:14
がい安定的じゃないんですよでで流動的な
6:17
のにそう流動的なものに合わして使用を
6:20
決めとかないといけないのになんかその場
6:22
でね場当たり的にお化粧だけしてはい一旦
6:24
わりましたって言ってまたトラッフルをき
6:26
て直すっていうことずっと永遠とやり
6:28
続けるみたいなはいこれデジタル化が
6:30
もたらすブルシットジョブですねうんで
6:33
ちょっと具具体的な話をね一応見とこうか
6:36
なと思いますけどこれねあのちょっと
6:41
難しいですぱっとみ僕もねあんまりよく
6:44
わかんなかったんですよこれあの厚労省が
6:45
発表してる資料でま一応ホダさんのホーム
6:47
ページにあるやつなんですけどこれはあの
6:49
日経クロステックとかでもあの使われてる
6:51
資料なんで別にあの共産党の資料ではない
6:54
ですはい共産党って言いたがる人いると
6:56
思うんですけど関係ないですなもこ労書が
6:59
作ってる資ですでえこれあの今どういう
7:02
トラブルがあり得るかっていう話でまこれ
7:05
パターン1とパターン2って書いてあって
7:07
ねこれまよくわかんないと思うんですよ
7:09
医療機関薬におけるハウスコードと電子法
7:12
線管理サービスで用いることとされてる
7:14
規定のコードの設定を謝ってしまうとよく
7:16
わかんないでしょうんでこれねあの
7:19
いろんなミスのパターンが考えられるん
7:22
です例えばですねこの左側どういう形で
7:27
そのミスが起きてるか今とんでもないこれ
7:29
別の薬剤を処方する可能性になりゆるかに
7:32
なってるかで言うとまこの例えば電子処方
7:35
線の統合データベースでねあるま全部の
7:39
薬剤に大体数字が振ってあるんですよま
7:43
なんかのあとインフルエンザの薬とか熱と
7:46
かなんかそういうのに全部番号振るわけ
7:48
ですよそれ日本語でやり取りしなくて
7:50
データベースっていうのはまそ基本的に
7:51
番号で管理するんですよでその番号を
7:53
例えば入力ミスするパターンがあるわけ
7:56
ですえそのお医者さんなのかえ助手の医療
7:59
事務の人なのか分かりませんけどでその
8:02
番号を微妙に例えば1個入れ間違えただけ
8:05
でそ別の薬として登録される可能性がある
8:10
ということを俺話してるんですすごい
8:13
リスクあるでしょううんで例えばこれ薬局
8:16
側で言ってもあのこれが全部の全部の
8:19
エラーというわけじゃないんですが例えば
8:21
入力してえっと取り出した時にまその医療
8:26
機関側ですでに誤って入れられてたら全然
8:28
違う薬が出てくる
8:30
かつもしくは薬局側でも例えば入力ミスし
8:33
たりとかした時にねなんか全然違うあの
8:36
薬剤が出てくる可能性がまありうるとか
8:38
そういう感じですよシステムの構造上で
8:40
言えばおそらくはま前車のその医療機関側
8:44
で誤って登録したものがそもそも薬局その
8:46
のまま薬局の側に流れてくるってパターン
8:48
が多分多くてうんで他にはこのハウスコー
8:51
ドドっていうのがあるんですけどハウス
8:53
コードってあのいわゆる店舗番号みたいな
8:55
感じでそのあるえクリニッ
9:00
ある病院を識別する番号なんですがこれも
9:03
例えば入れ間違えたりしたらえ例えば小児
9:06
科で処方しましたなのになんか皮膚化で
9:09
処方しましたかのようにデータでえなんと
9:12
か皮膚科としてあるなんて言うですか下熱
9:15
代を処方しましたみたいなとか言うって
9:17
いうそういうデータよく分からないデータ
9:19
が入力される可能性があるわけですよ
9:22
でこれだからあのヒューマンエラーの
9:25
リスクがこう何段階にもあってでこれを
9:27
なんかあの防止する手立てがあまりなさ
9:30
そうというのが今指摘されてるっぽい内容
9:33
なんですでもう1個のパターンがまこれ
9:36
あの医薬品行動の設定を行っておらずって
9:39
いうパターンで言うとなんか薬剤ってま
9:42
ジェネリックとか含めて常に新しいものが
9:46
出てくるじゃないですか新薬含めてでこれ
9:48
医薬品コードにとして登録してないパター
9:51
ンっていうのまあまああるとででもその
9:55
数字が入ってないと医療機関側から電子場
9:59
データベースに登録できないわけですよ
10:01
入れる数字がないとでそこでダミコー
10:04
ドドって言ってま仮でそのシステム上次に
10:07
進むための番号っていうのがえっと電子線
10:10
を使うにあたって用意されててでそのこれ
10:13
例えば
10:15
666666みたいなあのダミーコード
10:17
みたいな入れて1回その場で処方線を作っ
10:19
てしまうみたいなことやるらしいんですよ
10:20
実務の運用上ねそうしないとあの電子染
10:24
システム使えないですからただここで何が
10:27
起きるかっていう時にそのダミコードに
10:30
特定の医薬品を紐付けてしまうみたいな
10:32
ことをやってしまうことがあるらしくて
10:34
ダミコードってあのその場をしのぐための
10:36
番号なのにそのダミコード自体をえっと
10:39
何か特例の薬剤と紐づけるみたいなことが
10:41
できるようになってるとで結果的にえっと
10:43
薬局で引き出した時にまその場ではねその
10:47
薬剤の正しいものが使えたとしてもえっと
10:50
例えば別の人が同じダミコードを使おうと
10:53
した時もうすでに別のその医薬品がね
10:56
紐付けられてしまってる場合などがあると
10:59
となるとこれだから別の人がに何かその
11:02
処方しようと思った時にね全然違う薬が出
11:05
てくる可能性あるわけですよダメコードっ
11:07
てあの紐付けちゃダメなんですけどねま
11:10
紐付けてしまうみたいな仕様になって
11:11
るっぽくてで特定の薬剤を紐付けたコード
11:14
として正式なコードになってしまうって
11:16
ことですよダミーコードじゃなくてで特定
11:19
の薬剤をう差し示すための番号として
11:23
ダミーコードが使われるようになるとま他
11:25
のところでもダミーコードとして使おうと
11:27
思ってたのにそれダミーコードとして使ず
11:29
に得点の薬剤を差し示すコードとして使っ
11:32
てしまうみたいなことになるとはいいう
11:35
ことですねうんでまあまあこれねあの
11:39
いろんななんかことが考えられるんです
11:40
けどま僕も結構びっくりしたのはこういう
11:43
なんて言うんでしょうコード設定とかって
11:45
誰かなんて医療機関とか薬剤薬局で設定
11:49
できるようにしちゃだめだと思うんすよ
11:51
どっか誰かが決めたのを全員そのままお前
11:53
ら全員これで使えって言ってマニュアル
11:55
渡して使わせるってしないと薬局とかで
11:59
例えば設定できてしまうとかしてしまっ
12:01
てるとそのこういうなんか全国2られでね
12:05
作業してた絶対ミスを起きるじゃないです
12:07
かだからなんかね仕様がそういうなんか
12:10
ミスが起きないようなものになってない
12:12
みたいなんですよはいあとは伝承線の
12:17
ハードルとしてまあまあこれその色々考え
12:20
られるものとしてねあのこれ僕も言いまし
12:23
たけど電子染システム入れますって言って
12:27
も一般的に普通のクリニックってもう
12:30
例えば自分たちのカルテに入れる時とかに
12:33
えっとすでに処方箋データベースをその
12:37
ローカルで運用してるわけですよこの統合
12:39
データベースと別にはいであのこれ元々
12:41
言われてたんですけどそこの自分たちの
12:43
カルテとして入れるためのえ作業と電子染
12:46
サービスにいるための作業を2回やらない
12:48
といけないということで2度でまだみたい
12:50
なことで全然効率使じゃねえしんみたいな
12:52
めんどくせえだけじゃみたいな話ってあっ
12:54
たんですよであの大きい病院とかで考え
12:57
られるものとしてこの自分たちでカルテを
13:01
入れる時に運用してるこれまた別の番号が
13:03
あるんだけどその番号と電子法箋で使う
13:06
番号を紐付けて例えばえ風邪薬Aとえっと
13:10
自分たち使う風邪薬Aのコードと電子法線
13:14
として使う時の風邪薬Aのコードを紐付け
13:16
てそのだから自分たちの番号を入れたら
13:18
もう伝承線の方にも連動されるみたいな
13:21
最終をしてるケースがあるんじゃないかと
13:23
も思われるんですがそういう紐付けをね
13:25
間違ってる可能性があるとそベンダーが
13:28
間違なってるのか誰が間違ってるのか
13:30
分かりませんけどうんルールエンジンの
13:34
設計ミスですよねはいとても複雑というか
13:37
医薬品の数とかね天文学的数値の方多分
13:40
あると思うんでこれを1個1個ね紐付けて
13:43
いくっていうのやると絶対ヒーマンエラー
13:44
出るじゃないですかこれをやってるん
13:47
だろうと推測されますでそれでいかにその
13:51
医療事務の人が正しくコド入れてても自分
13:54
たちのその病院で使ってるコードで風邪薬
13:56
ええだと思って打ち込んでても別のものに
13:58
紐付けてた別のものを電子線に登録して
14:01
しまって野球側には全然違う薬剤のデータ
14:04
が行ってしまうみたいなこともあり得ると
14:06
はいで今話したのは単な仮説の息を出まん
14:09
で結論はまだ出てなくてただまこのねなん
14:12
かね他方面にトラブルが行き渡ってるため
14:16
になんかねそんなになんかこの4日止めて
14:19
どうにかなる問題ではないはずなんですよ
14:22
でなんかどうどうもこれあのまPwCって
14:26
まコンサル会社ですねシステムコンサル
14:28
会社に
14:29
これあの昔というか1年半前ぐらいか今令
14:32
和6年ですからなんかこれ方向書作らして
14:35
たみたいなんですけどなここで運用上の
14:39
その問題っていうのが既に指摘されてた
14:42
ものがそのまま反省をすることなく何か
14:46
手立てを打たれたわけでもなく単なる
14:48
ペーパーだけ来たのを対処することなく
14:51
今日に至ってるようでしてここで指摘され
14:55
てることをね改善してれば今回の問題は
14:57
起きてなかったんじゃないかとま言われ
14:58
てるんですよザックバランに言えばま
15:00
ちょっとこれ専門的なえまあまあこ難しい
15:03
こと書いてあるんでまちょっと細かくは
15:04
取り上げませんけどなんかねあのいろんな
15:07
数字使うんですよねこれ見てると僕もあの
15:11
ちょっと薬局とかね医療機関で働いてる人
15:14
ではないんでそ間違えてる部分は0では
15:17
ないかもしれないちょっと間違ってたら
15:18
指摘して欲しいんですけどね番号色々使う
15:21
んすよこれ例えばえっとレセプト電産コー
15:24
ドって言ってレセプト請求つってそのこの
15:27
薬処方したからえその分の金くれって言っ
15:30
て厚労省に申請するための番号があるん
15:32
ですけどこれと例えば薬剤の番号で違う
15:35
じゃないですかでレセプと伝産コードドっ
15:37
ていうのとこのYJコードドっていうのは
15:38
いわゆる医薬品のコードみたいなんです
15:40
けどこれを紐付けるみたいなことも
15:42
システム上はするわけですよでこうやって
15:44
色んな数字を紐付けてえデータベースとし
15:47
てとかシステムとしてま素晴らしいものを
15:50
作りましょうっていう多分発想なんですが
15:52
まかなり難易度の高いことをやってると
15:56
同時にすでに運用してるシステムが世の中
15:59
に山ほどある中でこれいきなりね上から
16:02
電子線システム行けますと是非使って
16:05
くださいとでその薬剤情報を共有できて
16:07
より料が受けられますって言われてもうん
16:11
ま現場としては例えば入力を2回しないと
16:14
いけないとかっていう面倒くささがある
16:16
可能性もあるだろうしこうやってトラブル
16:18
が起きる可能性があったりとかなんか
16:20
いろんなま面倒くささが勝ってなんて言う
16:23
でしょうその医療機関側にとって多分
16:25
あんままあまあメリットないんじゃない
16:27
ですかねそやるメリットだからあの別にね
16:32
保険所の人たちも電子保線使えません
16:35
かって進められたこと多分ないんじゃない
16:36
です前の保険書はねあの補助金の関係で
16:38
マナバカお持ちですすかてやたら聞かれる
16:40
時期ありましたけど電子線多分進めこと
16:43
ないと思うんですよ多分電照戦システムね
16:46
医療機関側にとって迷惑なシステムなんだ
16:48
と思いますそのね薬剤情報が自由に共有
16:51
できたらそれそれいいのかもしれませんよ
16:52
ただ面倒くささとかこういうトラブルとか
16:55
があ色々あったりとか例えばそれね自社の
16:59
システムと電子染システムをこう連動さ
17:01
せようと思ったらねそこのシステム回収で
17:03
金かなかったりするとかでなるん
17:05
でうんまこれはまたすごい面倒だなって
17:08
いう要素が多分勝つんだと思いますよ現場
17:11
感としてはねユーザーとしてはそれね共有
17:14
できたらいいんじゃないかとかて空想する
17:15
のは自由ですけどはいでまあまあ色々話し
17:19
てきましたがうんまあなかなか
17:23
そうですねまマイナ保険証レベルを運用
17:28
でき
17:29
集団が電子状戦やるってのはやっぱ
17:33
ちょっと難しいなって僕素ながらこれ今回
17:35
調べてと思いましたねはい資格確認の運用
17:40
であんだけトラブルを起こしててこれより
17:42
複雑ですからねどう考えてもはいルール
17:46
エンジンってすごい作るの難しくて金
17:49
かけるんですよねソポとか正方とかも正方
17:51
とかソポってあのルールエンジンの塊り
17:53
じゃないですかえっとある生命保険の商品
17:56
にはどういう特約をつけるかとかっていう
17:57
のをこう紐付けていくわけですよ
17:59
そ超緻密であるAのAという生命保険の
18:04
商品を取り出したらソポのAという商品を
18:07
取り出したらえこういう特約こういう値段
18:10
設定でこういう年齢の人だったらこういう
18:12
値段とかって言ってめちゃめちゃ細かく
18:13
決まってるじゃないですかでああいうのが
18:16
なんか運用するって馬鹿でかい金とかね
18:19
馬鹿でかい労力がかかるわけですけどいや
18:22
僕にはねやっぱり今のデジタル長とか厚労
18:25
省にそういうことやる能力がとてもある
18:26
ようにはちょっと見えないですですねはい
18:30
ということであのまちょっと取り上げて
18:33
欲しいということだったんでえザバランに
18:35
少しお話ししましたが今後あの報告書とか
18:37
がまた出てくると思うんでま読み込んでま
18:40
出てきた次第にはちょっとまたご紹介
18:43
しようかなと思いますけどこれあのなんか
18:44
ねいつと止めてどうかなるもんじゃないと
18:46
思います医療機関側でお前ら間違ってるか
18:49
どうか確認しろって言ってはい多分自社の
18:53
そういうね入力ミスとかないかみたいなを
18:56
多分今ひひ言いながら調べさせられてる人
18:58
も多いんだと思いますそれ沖の毒だと思い
19:01
ますがそれ直したからと言って逐次対応な
19:04
だけなんで根本的に解決してないからまた
19:06
どうせ起きますよそれシステム回収しない
19:08
とまた起きるでしょそんなデータの正置に
19:12
入ってるかどうかは間違いやすく入力し
19:15
間違えて入力しやすくしてるシステムに
19:17
なってるんだったらまた起きますよって
19:19
いうことをちょっと申し上げてですねはい
19:21
話としてはわりにしたいなと思います
19:23
ありがとうございました

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