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立花孝志さんの捜査はなぜ進

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立花孝志さんの捜査はなぜ進



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立花孝志さんの捜査はなぜ進

文字起こし


0:00
え今日はですねあの立花の操作はどうなっ
0:04
てるんだという風に思ってる人がえ多いと
0:08
思うんですけどまそれについてま立花さん
0:11
がYouTubeのねN国の指示者と思わ
0:14
れる人とのやり取りをしてるシーンがある
0:17
んですけどまそこからあのなんでえその
0:21
例えば事情聴取2回目が進んでないのか
0:23
みたいな話とかも含めてましてる件をね
0:26
少し取り上げながらまあの今後というかえ
0:30
を占っていきたいなと思いますで本題に
0:34
先立ってですねえチャンネル登録お願いし
0:37
ますというところとあとね明日メルマガの
0:41
今週配信したものの解説の動画配信をする
0:45
予定なので今日味ある人はメルマガに登録
0:47
してもらえたらなと思いますま今週は
0:50
ピケティとサンデルあの新刊の紹介をさせ
0:52
てもらったんですがまそれに関わる解説
0:55
動画とする予定ですとであの早速本題に
1:00
いきたいなと思いますがえ立花さんが
1:03
なんか全然操作進んでねえじゃねえかって
1:06
いう人多いと思うんですで僕もそう思い
1:10
ますで実際取り調べみたいな1回目兵庫
1:13
研究呼ばれた確か去年の12月だったと
1:17
思うんですねで2回目あるということは
1:20
決まってるらしいんですけどなんか一向に
1:23
まだ進んでる気配がないじゃないですかで
1:26
これどうなってんだと警察は対談なのかと
1:29
いうの中でまそのケスがタダなのかどう
1:33
かっていうのはともかくなんでそういう風
1:36
な時間がかかる状態になってるのかていう
1:38
のをま話してるシーンがありましてはい
1:41
これはあのえあるチャンネルの配信してた
1:43
ものを引用させてもらおうと思うんですが
1:46
ま音声とかねちょっと画像は加工してえ
1:49
立花さんその経緯を説明してる動画をね
1:52
少し見てもらおうと思います2回目の
1:54
取り調べもまだ連絡ない
1:57
でしばらくかかると思うけどねなかんから
2:02
ね何人いたかな裏新聞者の人が2人
2:08
2人議会県議会議員が
2:12
1人名前書いたの123人
2:17
だもちろん警察はさきのおさんみたいにさ
2:21
情報は言わなくていいですよ
2:24
てこうと情報しかんからね
2:31
あの福長あもうだって岸さんに以外に
2:36
そんなファイル持っていかへうんあ
2:40
ファイル持ってファイル見れ
2:42
ない服委員長って言やけど委員長があの服
2:47
っていう言い方さけど委員長が谷君で副
2:50
委員長がさんや
2:53
から委員長と副委員長がそのパソコンの
2:56
中身をプリントアウトしたあの
3:02
になって2人で見
3:05
たらしいそれ言わへんかた俺もやばい
3:09
からでもさんに関しては
3:13
あのホテルであったんやけど福知とうて話
3:21
でそこ
3:23
らんのがそこら知ってた福知からのいてる
3:29
けど岸さんがそうやって言ってるからま
3:31
それは間違いないよ僕は拍を見たけど奥谷
3:36
委員長は背子も見ずにこんな見なくていい
3:39
とかわかなっまし
3:42
たいやだから俺はそういうの別にもう口
3:46
さんに関してはあれるしゃあないなと思っ
3:50
てそこに関してだから刑さんはあれやっ
3:56
たされてますよ
3:58
ねそうやん俺適こと言うわけないやそんな
4:01
のこんなこんな政権放送とかで
4:05
むちゃくちゃ言うわけがないやただ10人
4:08
に関しては2人であろうが10人であろう
4:11
が一緒なのよ
4:12
ね面白かったけどねほらもうかったのさ一
4:16
の会の開発見た時のみんな初めましてて
4:18
いうのはそれめっちゃおもろかった前え
4:20
この人初めましけどこの人初めまして
4:22
ちゃうんけどとか思いながら
4:25
さ
4:27
あの菅のはいう説を持ってて
4:33
あの片山服知が嘘をついてるっていうや
4:41
ない山知が嘘をついてるから立花はそれに
4:47
騙された説なるああやそそういうこと
4:51
まるでエビデンスがない話から彼はそう
4:55
いう施設を言ってるのをちょろっと聞いた
4:56
ことがあるねで俺はだからもう
4:59
めちゃくちゃ大事なことやから片山さんが
5:02
それを俺に言ったとか間接的に聞いたとか
5:05
では信じてないのようんなんで信じたかっ
5:09
ていうと条委員会で言った
5:11
からでですねえ立花さんはどうやってま
5:17
この今問題と言われてる例えば出を流した
5:20
件とかえどうやって回避しようとしてる
5:23
かっていうのも伺えるやり取りなんです
5:26
けどま気質の情報も複数あるかもしれませ
5:28
んがえまずですねなんで時間がかかってる
5:33
かについては立花さん時代が1回目の事情
5:36
聴取の中でそのデマを流したとされる話の
5:42
出所についてえ警察に情報提供してるとで
5:47
それは1人の人ではなくてま記者や県議会
5:49
議員など複数の人から聞いてそれを選挙で
5:53
話しただけなんだっていう論理展開をし
5:55
てるのでえ警察はある種それの裏取りをし
5:58
てるんだとだから時間がかかるんじゃない
6:01
ですかとま立花さん本人もおっしゃってる
6:03
ということですねでこれはまあ一応筋は
6:07
通ってるなとお思いますねはい僕あの立花
6:12
さんがもうそのなんて言うんですか1から
6:14
100まで喋ることは全部嘘というつもり
6:17
は特にないのでその状況状況で判断して
6:20
いく必要があるのかなとは思うんですけど
6:23
まこの件についてねま立花の言うことをな
6:25
んで信じるんだとお前嘘つきだって言って
6:27
たじゃないかっていう人いると思うんです
6:28
がま田さんがここで嘘つくメリットがまず
6:32
ないというのと彼自身は疑われてる立場な
6:35
のでま潔白であるということを示したい
6:37
わけじゃないですかでそのロジックとして
6:40
彼なのストーリーとしてこれがそのある種
6:42
自分のケパが晴らすルートだっていうこと
6:44
はま示したいわけじゃないですかでま一応
6:46
そのストーリーの話としてはま筋が通っ
6:48
てるんでまこれはある程度信じてもいいん
6:51
じゃないかなと思いますそれはだから維新
6:54
のね口さんって方からある委員会を
6:57
かき回すというか委員の状況をこう
7:00
ひっくり返すようなあ流れを作るために
7:04
情報提供をされ受けたという話を例えばし
7:07
てるじゃないですかでこれって実はね11
7:09
月のね選挙始まった時にも木口さんの名前
7:11
1回出ててマスコミもねなんで吉口さんに
7:14
この件当てないのかなっていうのは不思議
7:16
なんですが条委員会のそのパソコンの中身
7:20
はね条委員会の議員全員は見れないんです
7:22
よ個人情報とかに関わるものとかえ言う
7:26
たらその条委員会で議論するにたるものか
7:29
どうかを全体を見た上で判断してるのって
7:32
委員長と副委員長だけなんですよで奥谷
7:35
さんあんだけぶっ叩いてるのに対して副委
7:38
長であった木口さんに対してはその選挙中
7:40
でねあの罵倒したりとか全然なかったじゃ
7:43
ないですか批判したりとか立花さんもそう
7:44
だし斎藤さんの指示者も含めてですよで
7:48
あの木口さんからまもらったって言うしか
7:51
ないよねと奥谷さんはまないでしょって
7:53
いうことを踏まえると吉口さんから情報
7:56
提供受けたっていう風にもう言うしかない
7:58
よねっていうことでもある口さん売ってる
8:00
ような感じなんですけど木口さんからその
8:03
情報提供を受けてあ選挙中の一の行動所作
8:06
がありましたよとでそれをま警察に言った
8:09
という話をしてるそれにしてもねあの立花
8:13
さんの僕話でやっぱねド肝を抜かれたのが
8:17
あってなんかこの前段でね実はなんかそ別
8:21
の配信者がなんか嘘つき嘘つきみたいな
8:23
こと言ってたんですよでそ10年で10人
8:25
嘘だ不倫嘘だったじゃないかとかって話し
8:27
てたんですよ例によってねでそれによって
8:30
俺嘘ついてないと嘘ついたって言われるの
8:32
敏感だから俺って言ってでなんか嘘って
8:35
いうのはどういうものかみたいな説明をし
8:36
てるんですけどなんか人から聞いたは嘘に
8:39
ならないっていうなんか独自の理論を提唱
8:42
されてたんですよはいびっくりしますよ嘘
8:45
をついてると言われることに関しては
8:49
すごく敏感に反応するんでただ今の話でも
8:52
僕は何1つ嘘ついてないですよいやでも
8:55
ちょっと待って人から聞いた話を言うこと
8:58
は嘘なんですかじゃあなたの次元からや人
9:01
から聞いた話例えばじゃあ紅葉パソコンの
9:04
中身を見ることができない人から聞いた話
9:07
だったら別ですよそれが見れる人や見れる
9:10
人と確認して僕は言ってるんですよあの
9:12
もう1度嘘っていうのはみんな分かってる
9:14
とは思うけど嘘の定義というのはあの事実
9:19
ではないことを言うことですよ
9:22
ね意識してそうなるよねだからその人から
9:28
聞いたことをそのまま伝えること嘘じゃ
9:31
ないよねもちろん人から聞いたことを
9:34
伝えるけにすることによって誰かにあのま
9:38
名を毀損したりとか侮辱することについて
9:40
は確認してからやらなきゃいけないからで
9:44
も聞いたことをそのまま言ってることが
9:47
本当あの嘘でもないのに彼彼女の頭は聞い
9:50
たことをねじまげて発信してるでしょって
9:53
言ってのが嘘というのは事実でないことを
9:57
語ることだとそれそうでしょうとえただ
10:00
そのなぜか人から聞いたという話は嘘に
10:04
ならないって言ってるんですね意味不明
10:06
すぎませんでその真実相当性のねハードル
10:10
が低すぎねえかっていつも僕突っ込んでる
10:13
んですけどなんかその信頼できる人から
10:15
聞いたとかねま高道咲さんもそうでした
10:17
けどなんか信頼できる人から聞いたって
10:19
立花さんもよく言うんですけどねなんか
10:22
それで真実相当性クリアされる結果的に
10:24
間違えててもセーフみたいなんていやそれ
10:26
さすがになくないですすかて話だと思うん
10:28
ですよまただその立花さんの理論としては
10:31
もうそれで真実相等性の部分をカバーしで
10:35
そのそれなりにちゃんとした立場の人から
10:38
話聞いたから信じるの仕方なかったんだ
10:40
なぜなら百上委員会の副委員長から聞いた
10:42
からみたいなあとは片山さんがあの適当な
10:45
場で喋ってたんじゃなくて百上委員会と
10:47
いう義象が問われる場で喋ってたから信用
10:49
したんだっていうことを弁解してたんです
10:51
よで結果的に嘘かどうかっていうのはえ私
10:54
には関係ないととりあえず真実相当性が
10:57
あったんだというので突破しようとしてる
10:58
んですよ
10:59
これがあの立花さんの今の状況というか
11:02
あとなんで操作が進まないのかに対して
11:04
一定の推測立つストーリーなのかなと思い
11:07
ますこれはなからねまある程度筋は通っ
11:10
てるのかなと思います特に矛盾してないと
11:11
いうかあの立花さんが知ってた情報という
11:14
かそのPCの中になんかありましたとかっ
11:16
て言ってま女性のね名前とか後で自分で
11:20
喋ったりしてましたけどそれにアクセス
11:22
できる人がそもそも奥谷さんがえ口さん
11:26
しかいない状況を考見るともちろん県の
11:29
そういうなんか副知事とかね兵庫県知事も
11:32
行けるのかもしれませんがあとは兵庫県の
11:34
スタッフの中に何人か見れる人もいたん
11:36
でしょうけどもただ条委員会の人から
11:39
もらったっていう話はずっと繰り返しして
11:41
てでえっと現段階で吉口さんもこれ11月
11:47
の時も言われてたのに否定してないことを
11:49
見ればま彼もそれを否定すること自体は
11:52
まずいと思ってるってことですよねその
11:53
言うなれば立花お前嘘つきだとかっていう
11:56
ことはさすがにできないっていうことで
11:58
はいまだからあの一定程度信用してもいい
12:01
んじゃないかなと思いますねうんでそれに
12:04
してもこの立花さんを巡ってちょっと余談
12:07
で話しときたいんですけどなんか斎藤さん
12:11
がねその情報漏洩について全然対応しな
12:13
いって話僕も紹介してるじゃないですかで
12:16
その情報漏洩に関して斎藤さんはねどう
12:20
いうこと今言ってるかつったらその第3者
12:22
委員会を立ち上げて捜査してもらう調査し
12:24
てもらうって言ってで7月8日だったから
12:27
か始めてるわけですよね
12:30
で第3者委員会いらなくねとかそれいつ
12:33
までやんのとかて色々突っ込まれたりし
12:35
てると思うんですけどま立花さんが広域
12:39
通報だと言ってるま立花さん正確にはもし
12:41
かしたらN国の人なのかもしれませんけど
12:42
ま立花さんも多分含むと思うんです立花
12:44
さんにえっと攻撃性攻撃通報だっって言わ
12:48
れたから第3者委員会で察するんだみたい
12:51
なこと言ってるわけじゃないですかこの間
12:52
斎藤さんてでこれにして件に関してね
12:55
ぐちゃぐちゃな話っていうのが出ててで
12:57
これまちょっと例によってね請求よくされ
12:59
てるポストマンさんの情報公開請求の件に
13:02
ついて少し紹介しておきたいんですけど
13:05
なんかその攻撃通報だって言って可能性が
13:08
あるから第3者委員会で設置したっていう
13:11
ののことを説明してるのに公文書が不時
13:15
ところが不存在だっって帰ってきたって
13:17
いう話でこれ結構重要で第3社委員会
13:20
立ち上げたで1月8日から動かしてる
13:23
らしいんですけど本当に動いてんのかなっ
13:25
てちょっとそれすら疑わしくなってきたん
13:27
ですが公益通報の可能性を判断した石下
13:32
プロセスの文章が不存在だうんなんか自分
13:36
なりに文書作ることすらしないというか
13:38
部下に作らせたりもしないっていうことで
13:41
いや本当にこれでも委員会立ち上がってん
13:43
ですかねちょっとなんかもそれすら
13:46
疑わしいぐらいひどいあり様ですよね文章
13:50
なしで行政やってるってもそれ行政感とし
13:53
て不適格そのものじゃないですかはいあの
13:57
人地国家ですよ
13:59
行政文章をありで物事進めるっていうのが
14:03
官僚の仕事ですよねだから僕はあの保険証
14:07
のね件よく批判するのは河野太郎とかが
14:11
その保険所廃止を決めた意識てプロセス何
14:14
もなしで決めたからなんですよでろな政策
14:17
にならないよって言っててでまあの女
14:19
いろんな問題起きてるわけじゃないですか
14:21
なんか未だにマイナ信者みたいな人が田
14:23
さんとか含めいますけどそう行政文書なし
14:26
でね審議会も何もなしで保険者配して決め
14:28
たてふざけるなって話なんですがまこれ
14:31
あの斎藤さんについても当てはまるよと
14:34
いうことですねということであの今日の話
14:39
は一旦終わりにしますまこの立花さんを
14:41
巡ってえっと操作は別に進んでないわけで
14:43
ないということが1つとまどういう経緯で
14:45
進んでなさそうなのかというばか遅いの
14:47
かっていう我々の期待値にそわず遅いの
14:49
かってのに対してま本人が喋ってることは
14:51
ある程度信頼できるんじゃないかという
14:53
こととま立花さんの巡ってもう1個の話が
14:55
進んでるそのね攻撃通報だって言い張っ
14:57
てる件情報漏洩について
14:59
はいこの件は斎藤さんが何が何でも守ろう
15:01
としてるっていうことに何かま大きなもの
15:04
を感じるわけですよねま彼自身斎藤さん
15:08
自身が何らかの形でこれに加担してるかえ
15:11
内これ立花さんを批判するような行動を
15:14
取ると自分自身の首が閉まると理解しての
15:17
行動なんじゃないかということですねま
15:19
その辺想像に固くないとは思いますけどま
15:22
でもこうやってあのちょっとずつではあり
15:24
ますが動きが進んでるっていうことでね
15:26
あの私も今後も注目していきたいなと思い
15:29
ますということでえ本日の動画もご覧
15:32
いただきましてありがとうございました
15:34
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