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ドレミ馬場「社会福祉法人を乗っ取ったのか」と公開討論会で聞かれて逝く(分析・参考)

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ドレミ馬場「社会福祉法人を乗っ取ったのか」と公開討論会で聞かれて逝く(分析・参考)
2024/10/19に



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ドレミ馬場「社会福祉法人を乗っ取ったのか」と公開討論会で聞かれて逝く(分析・参考)

文字起こし

0:00
あの先ほど私申し上げましたように厚労省
0:02
は青年公憲人制度という公的な枠組を使っ
0:05
て今民間の皆様方あるいは様々な方々に国
0:10
と連携してこの制度周知を徹底しており
0:12
ます私は堺市にとって高齢者に優しい制度
0:15
であると思っておりますのでこういった
0:17
制度をどんどん進めていきたいと思って
0:19
おりますが馬さにお聞きしたいのは報道に
0:23
よりますと昨年6月社会福祉法人のドレミ
0:27
福祉会の理事長にご就任されましたえ創設
0:30
者であり理事場の方は認知機能の低下が見
0:33
られ施設に入っていたものの馬さんはえ
0:36
青年貢献人制度を使わずその方の財産を
0:39
事務所で管理され理事長の交代まで行った
0:43
ということですなぜ高等の代表であるババ
0:46
先生が事務所馬場事務所でその指摘にえ
0:49
個人の財産を管理されておったんでしょう
0:52
かなぜ青年貢献人制度を使わなかったのか
0:54
ご見解を教えてくださいはいありがとう
0:57
ございますそれではご指名をされましたえ
1:00
信さん2分で回答をお願いいたしますお
1:04
さんあの週刊誌に基づいた質問をこういう
1:09
公な場で質問されるというのは私はあの
1:14
失礼だと思いますよ私はあのその記事に
1:18
ついてはあほとんどが間違っているという
1:21
ことで今裁判をしていますでその中身に
1:25
ついて外部になぜ説明をしないかという
1:29
ことも申し上げますとその先代のお社会
1:34
福祉法人の理事長さんですねこの方の
1:38
プライバシープライベートの部分が公に
1:42
なってしまう詩人のプライバシーを暴くと
1:46
いうことになってしまうですから私は黙っ
1:50
てるんですですかあなたがその週刊誌で得
1:54
た情報しかも軽装中の問題をこういった
1:58
ところで質問れというのは換えになられた
2:02
方がいいと思います以上
2:07
ですはいありがとうございます高い位置に
2:11
つく人間というものはやはり自らの判断と
2:14
いうことがこれ大事だという風に思います
2:18
私たち衆参両院議員で政治倫理考慮という
2:23
ものを私は決めてます国会議員の手帳の中
2:26
にもありますその内容というのはもう
2:30
正しいことがあったら責任を明らかにする
2:35
ように努めていこうと自ら進んで解明
2:37
しようという説明をしようということです
2:40
いわゆるこの死でいう推定無罪疑式は罰せ
2:45
さは全く異なることでありますこれは司法
2:48
の場の話であると国会でやることではない
2:52
私はそうではないと思っているのです小の
2:56
場で判断をされるのであれば政治というの
3:00
は一体何だったのだろう
3:02
か昭和60年に定めた政治倫理考量これは
3:08
この場にいる全ての衆議院議員が参議院
3:12
議員も同様です守らねばならない考量で
3:16
あってそこにおいては省の場で判断が出る
3:20
まで最終の判決が出るまで説明しなくて
3:23
いい謎とはどこにも書いていない法的な
3:27
責任と政治的な責任
3:30
それは異なるはずであり私たちはここで
3:34
国別をつけようとか裁判国行をやろうとか
3:38
そんなこと言ってるのではありませ
3:40
ん自らが疑惑を持たれたそのように思った
3:45
時は真摯に説明し疑惑を解明するように
3:50
務めなければなら
3:52
ない全ての衆議議員が守るべき成人理考量
3:57
でありますはいええ今日はちょこの話題を
4:02
見ていこうかなと思いますけどこれもう皆
4:06
さん
4:06
が大変興味関心の高い話題だったと思うん
4:11
ですねであのババさんの社会福士法人
4:15
乗っ取り騒動って全然文春が2023年の
4:20
8月なでもうもう1年ちょっと経つんです
4:22
けどそれぐらいの時に報じてねでその後
4:27
こうあんまり報じられなくなったんですよ
4:29
ねそのインパクトとしてはとんでもない
4:32
レベルのものだったんですけどただあの
4:34
今日公開討論会っていうのをやっててで
4:40
この自民党の候補者が急にぶっ込んできた
4:43
んですよはいでババさんがまめちゃめちゃ
4:47
怒ってたっていうのでやっぱりこれなんか
4:50
匂うなと思うんですけどまちょっとこれ
4:53
から何が言えるかみたいな話もね少しさし
4:55
てもらおうかなと思いますで本題に先立ち
4:58
ましてあのチャンネル登録皆さん是非
5:03
よろしくお願いしますというところで今
5:06
すぐに是非ボタンを押してくださいいう
5:09
あのマイナ保険書についての新刊引き続き
5:13
販売中でございますので是非よろしくお
5:16
願いしますあと昨日と今日とイベントをえ
5:21
やったんですけどまあんまり講演とかね
5:24
する柄じゃないんですがまあの参加いいた
5:28
皆さんありがとございましたあのもう2度
5:31
としないかもしれないですけどまなんかね
5:34
え役に立ったというところがあれば大変
5:38
幸いでございます普段ねなんか動画で
5:40
ベラベラベラベラ喋ってるんで何喋ろうか
5:44
結構困るっていう感想をねちょっと自分
5:46
自身でやってて思いましたというところは
5:50
ちょっと僕の講演をやってみた所感ですで
5:54
それとちょっと本題に入っていこうかなと
5:57
思いますけどまだ1年ちょっと前の話なん
6:00
でえお忘れの方も多いかもしれないので
6:03
少しだけねちょっとおさいさせてもらい
6:05
ますねであのドレミ福祉会っていうま堺市
6:08
に保育園を運営する社会福祉法人グループ
6:11
があるんですけどま規模は年4億円前後の
6:15
収入で法人資産は15億7000万人も
6:18
及ぶというはま結構な規模のところなん
6:22
ですよでそこの法人及びその理事長だった
6:27
西さんという方の財産んがね馬場事務所が
6:30
管理してるっていう報道をしたんですよ
6:33
その時点ですごいことだと思うんですけど
6:35
ま当期がね切り替わってて令和3年の6月
6:39
にでババ事務所ババさんの公設書とババ
6:43
さんババさんがトップに収まって理事
6:45
みたいなとこにババさんの公設秘書が入っ
6:46
てるみたいなえ構図みたいなんですねで
6:50
その第1方を報じたま週刊文春のえっと8
6:55
月9日付けの記事っていうのはまなかなか
6:59
あの興味深いものになってましてなんか
7:02
その理事長の方が認知場の兆候が見られ
7:06
認知場の診断も後に受けることになるん
7:08
ですけどま認知機の低下が賢助に見られる
7:12
ような状態みたいだったんですでそれは
7:15
あの当時の元関係者とも分かってるとただ
7:19
その馬場事務所が法人と個人の両方の銀行
7:22
通帳や印環を管理してることが分かりま
7:24
大変驚きましたみたいなことをそ関係者の
7:27
人が話してて当時の元役の人のかな老人
7:31
ホムの月45万の支払もババ事務所が西
7:34
さんの銀行講座から出してると彼女には
7:36
法人とは別に2億の個人資産があり土地も
7:39
所有していますが身よりはないババ君は
7:41
法的な貢献人でもないのにどのような経験
7:44
権限があって日産を老人ホームに入れ多の
7:47
金銭を管理しているのかとしかも彼女に
7:50
認知症の診断も受けさせていないというと
7:53
普通は認診断を受させてさっき言った青年
7:55
貢献制度っていうのを使うんですけど診断
7:58
をねま受けさせてないとこれはおかしいぞ
8:01
ということでその元理事の人がババさんと
8:03
やり取りする機会があったみたいなんです
8:05
けどババさんからはすごい焦ったように
8:08
できれば2人だけで会えないでしょうかと
8:10
いう連絡があったとでただまその元理事の
8:13
人はえ弁護士などを交えた話の場を要求し
8:17
たとでばばさんはま最終的にそれを
8:19
受け入れたみたいなんですけどあのあるま
8:22
タイミングでね会議室に集まってまこの件
8:25
について話し合う場があったみたいなん
8:27
ですでその音声を週刊文春は入手してるん
8:30
ですけどその元理事長の認知を進んでる方
8:35
の貢献にはどうするのかって冒頭聞いたら
8:39
ばばさんはこう言ったとえ西先生
8:42
プライベートの部分についてはうちの方で
8:44
きちっと個人の財産とかも管理させて
8:47
いただいてますとそれについては西先生
8:49
から一筆いただいてやらせていただいてる
8:51
んでと西先生の今の状況では青年合憲人
8:54
制度とかを使ってやるということはそわ
8:56
ないということでということで青年合憲人
8:58
制度という
9:00
判断能力に相のある人物の財産管理や福祉
9:03
施設との契約などをま家庭裁判所誰がそれ
9:06
をやるべきか管理するべき人を裁判所で
9:09
決めるみたいな制度があるんですけどうん
9:12
であとはま本人が選任するみたいな方法も
9:14
あるんですけどババさんはそういった公的
9:17
な枠組を減ることなくねその法人も個人
9:20
資産も管理してるっていうんですよだから
9:22
乗っ取りだって言われてるんですよでババ
9:25
さんも公設一書もねまさっきの映像では
9:27
なんかほとんど出だみたいなこと言って
9:29
ましたけど
9:29
このドレミ福祉会の法人財産とかを自らの
9:33
事務所で管理してることは認めてるんです
9:35
よで馬さんの分としてはまこれ最後まで見
9:37
ていくと認知機能が不安定だからもしろ
9:40
青年貢献認とかなんかそないみたいな
9:43
すごい理屈を展開しててただま弁護士さん
9:46
とか元理事の人とかはねババ事務所が西
9:50
さんの財産を管理してるっていうのは
9:52
ちょっとさすがにおかしいぞということ
9:55
言ってるわけですそれがだからま週刊の方
9:57
に回ってきてるんですよにも死受けさせて
10:00
ない
10:01
しそれでババさんに当期が切り替わってる
10:04
となるとやっぱちょっと怪しいじゃない
10:06
ですかでまあでもこの認知機能のおいが見
10:10
られると言われてるま理事長さんだった人
10:12
はねま乗られたとそんなやった理由はない
10:16
し財産を管理させると言った覚えもないと
10:18
いうことでま激してるんですけどまこれ
10:20
週刊文章が報じたら訴えますと維新の藤田
10:24
さんていうが当時言ってたんですでその後
10:27
まあまあその報道についてあんま出なく
10:28
なったんですですけど今日まこの公開討論
10:31
でねこの話が久々に出てきたんですよで僕
10:34
なんで気づいたかって言うと日本保守党の
10:37
ガーシーといえばイやり先生ですけど日本
10:39
維新の会のガーシーといえば足立康先生と
10:42
いうことであの暴露系の方としてね活動が
10:47
活発になってるんですけどこのドレミ福祉
10:50
会について足立先生が問題視されてるん
10:53
ですねはいこれででも正論オブ正論ですよ
10:59
生が言ってることは何言ってるかっつっ
11:01
たらこドレミ福市会のノトについてね
11:04
さっき自民党の候補者さんが聞いた時に
11:07
いやなんか諸方の場でやってるんだとかっ
11:08
て言ってるんですけどこれ一番重要なとこ
11:12
としてね訴訟の原告日本維新の外なんです
11:15
よババの個人じゃなくてとなればそれは
11:18
裁判費用とかを正当交付金を原始とした
11:21
ものから出してるということも考えられ
11:23
ですねま説明4責任が生じるという話は
11:28
全然言いすぎでもないしさんがな週刊ネタ
11:32
をこんなとこで話すなとかていう怒って
11:34
ましたけどいやそんなだ理由の説明になっ
11:37
てねえよっていうま話なんですようんま
11:40
これババさん個人であってももう政治倫理
11:43
考量に基づけばこのこれほどの疑惑であれ
11:47
ばねまそ司法の判断が出るまで待っとけれ
11:52
ば司法で解決することだっていうのは
11:55
やっぱ問題があって許されないは許され
11:58
ないんですけどまそれ以上にやっぱり日本
12:00
維新の原告なんですよ党として裁判当事者
12:04
にわざわざ成りに入ってるっていうま
12:05
不思議なものなのでこれはご説明いただか
12:09
ないといけないんじゃないですかとという
12:11
のはなんら不思議ではないし足立先生自体
12:13
がまさにえしっかり事案の経緯と現状今後
12:17
の方針について等として説明を尽さなけれ
12:19
ばなりませんと言ってるんですねはい飯山
12:22
先生とね足先生も強いですよあ先生はね
12:27
週刊心ネタをってむしろ言うような方方
12:30
だった記憶もあるんですが立憲民主党とか
12:32
を批判する時にねまこの件はでも捨ておけ
12:34
ないということで私先生独自の嗅覚が働い
12:39
ているよう
12:41
ですまドレミ福祉会についてはねこれ僕も
12:44
あのやっぱり1番と言ってもいいほど興味
12:47
があるというか乗っ取りってなかなかない
12:50
じゃないですかま不動産の乗っ取りとかで
12:52
ねよく巷では問題になってしますけど政治
12:55
家でそんなのでやってる人なんて聞いた
12:57
ことないじゃないですかこれ本当にね報道
13:00
してる内容が事実だったらまあまあ
13:02
えげつないわけですけどでババさん自体は
13:06
司法で解決するまで何も言えないという
13:09
立場を貫いてるんですでしかもその理事長
13:12
さ元理事長さんのプライバシーの問題が
13:15
あるからみたいなこと言ってるんですけど
13:16
いや乗っ取ってないんだったら乗っ取って
13:19
ないって言ってあのなんで乗っ取ってない
13:22
て言えるかぐらいの話をしたらいいんです
13:24
けどねただま週刊分身が今取り上げてる
13:26
だけでも十分まずいと言えるのはやっぱり
13:29
認知機能の衰えが明確に見えるのに認知症
13:31
の診断を受けさせてないしさらに青年貢献
13:35
人というか自分自身が青年公権に当たる
13:37
ものを裁判所に認定されるわけでもなく
13:40
勝手にやり始めてるとでババ事務所ぐるみ
13:43
で公設大書と一緒にこの15億円を超える
13:47
巨大資産をま管理してますよということで
13:51
なかなかねドラマでもないぐらいの世界戦
13:55
ですけどまそういう話がありますよとでわ
13:58
さんねやっぱね言ってることがね全然
14:00
クリークリアじゃないていうのがこの個人
14:03
討論
14:04
会この討論会全体見た感じの僕も印象を
14:08
受けてて例えばあの政策活動費の話もこの
14:11
自民党の議員から自民党の候補者から出て
14:14
たんですよ聞かれてたんですよでこれに
14:16
ついての答えもねなかなかひどくて
14:18
ちょっと見てもらおうかなと思いますそれ
14:20
では維新の会のバさんにお聞きをさせて
14:23
いただきたいと思います先ほど制作活動費
14:26
の廃止等々のお話をされておられました
14:28
けども政治とお金について
14:31
え確かあの現実には令和3年度にえ馬場
14:36
さんがその日本維新の会の国会議員団と
14:41
いうところからですね約5000万円の
14:44
政策活動費
14:46
が支出されておられます合わせて令和4
14:50
年度には今度藤田幹事省のところにほぼ
14:53
同額が支出されておられますこの国会議員
14:58
団からの支出の内訳というのが非常に不明
15:02
料であってえこれは党内でも共有されてい
15:05
ないということでありますがこれは一体何
15:09
に使われたんでしょうかえ一部公開された
15:12
領収書を拝見いたしますと飲食費などにえ
15:17
当てられていたという指摘もございますが
15:19
改めてその手について支出の内訳を教えて
15:23
いただきたいそしてそれを検証する声も
15:25
ございますそれはどうするんでしょうか
15:28
はいありがとうございます
15:29
それではご指名をされました信さんから
15:33
回答2分でお願いしたいと思いますはい
15:37
あの政策活動費についてはおっしゃって
15:39
いただいたように検証チームというのを
15:42
党内に立ち上げました過去どういう形で
15:45
政策活動費が使われていたのかどこに問題
15:48
があるのかまそういうことを客観的に評価
15:52
していただいて将来的なこのお金の使い方
15:56
についてえ結論を売るということでまあの
15:59
今選挙中ですんであの選挙が終われば本格
16:02
的にそれをやらしていただくということに
16:05
なっています我が党のこの政策活動費の
16:08
使い方ですけれどもまあの飲食ももちろん
16:11
ありますただま大きな部分はこの世論調査
16:15
であるとかいろんな方々からの政策提言を
16:19
いただくレポートをいただいたりですねえ
16:21
我が党の成長の勉強会で講師としてえお
16:26
務めをいただくとまそういった調査研究
16:29
候補そういうものに使っている部分が
16:32
ほとんどであります今まで使ったものに
16:35
ついては公開されるんです政策活動費の
16:37
1番問題になっているところはあ先ほど
16:39
から話が出ているように領収書なしでえ
16:43
役職についている人間があ自分の権力を
16:47
保持するために維持するためにその
16:50
それぞれの議員に手渡しで渡している
16:53
その間の量子が全くないというのが私は
16:55
最大の問題だと思いますえそういう意で
16:58
うん維新の会はあ私が幹事長になってから
17:02
はそういうお金は一切ありませんえま
17:05
ほとんどがその解合費であるとかま飲食に
17:08
関わるお金ということでえまほとんどが
17:11
その解合費であるとかま飲食に関わるお金
17:15
ということでえまただま大きな部分はこの
17:19
世論調査であるとかいろんな方々からの
17:22
政策提言をいただくレポートをいただい
17:25
たりですねえ我が党の成長の勉強会で講師
17:30
としてえお務めをいただくとでこれあの
17:33
なんかほとんどが調査費用だとその情性
17:36
調査費用だとかって言ってるんですけど
17:38
自分たちで公開したやつがねめちゃめちゃ
17:41
飲み食いしてたんですよで飲み食い整理し
17:44
てるのかていう話に対して古くはま代表
17:48
だった松井さんとかもま地方に行ったら
17:50
おいワインを開けてますとかって暴露して
17:52
たんですよねでババさんはでもなんか飲食
17:55
品そんな大して使ってないかのごとき話し
17:57
方をましてるというのがこの討論会におけ
18:01
るま姿だったわけですなんかイ幹部が税金
18:05
で飲み食いしてるみたいなのがね以前僕も
18:08
愛知維新の会でのネタで話したようにナキ
18:10
違反なので本当はババさんとか除名されて
18:13
もおかしくないんですけどまこれあの確か
18:15
に単価として調査研究費高いやつあります
18:18
けど飲み食いが多いでしょ全体でね
18:25
61万円ぐらいなんでこれ半分以上
18:27
飲み食いですよなんかさっきあの情勢調査
18:30
の方がほとんどだ言って償がしてました
18:31
けどこれ公開されてるのだけ見ても
18:34
飲み食いがメインですよでねあのさっきの
18:36
は600いくらっていうのは藤田さん個人
18:39
に対して支出して藤田さんがだから幹事長
18:41
になる前のやつはそん時は詳しくは出て
18:44
なかったんですけどこれ政治式の収集で
18:46
維新が出してるやつだとねこれ調査費って
18:50
確かに結構出してはいるんですよ
18:52
1200万ぐらい制作活動名目でただ結局
18:57
飲み食いの方が多くて飲み食いの方が
19:00
2100万ぐらい年間ですよはい年間
19:04
2100万飲み食いてそんなすごい法に
19:07
あります国会議員団の人数から考えたら
19:12
とてつもない規模だと思いませんこれだっ
19:15
て開放費てねこんなにお金使うってなんか
19:18
ホテルとか貸し切って大規模にパーティー
19:21
とかやらないといかないレベルじゃない
19:23
ですか一体これ168とかありますからね
19:27
これ僕も桁間違えてのかなと思いました
19:29
もん会合ってそんな金かかる燃費悪いこと
19:34
しかできないんですかとうんだてこれ安い
19:38
ので6万とかしてますからねどういう金銭
19:41
感覚しとるんやっていうう感じなんですよ
19:44
で昔はねあの維新がえ当分裂騒動になった
19:48
時にはババさんが幹事長とか国会対策委員
19:52
長とかだった時で馬さんの飲み食い費用が
19:55
激しすぎるっていうので金銭感覚がおかし
19:57
いていうので維新の内部闘争っていうのが
20:00
起きたっていう逸話もあったりま月
20:02
100万赤とかとかで飲み歩いてるみたい
20:06
な話もあったんですよでまあね昔日日現代
20:10
だったかななんかもう今記事ないんです
20:11
けど党の内気で国会対策委員長が使えるお
20:15
金って毎月70万にしてるのにババさんが
20:19
なんか月に250から300万もして
20:21
たって言われてて仲間やメディアを
20:24
引き連れ現在赤坂などの店で遊び回ってた
20:28
とそんなことは今時自民党の大物政治家で
20:30
もしませんよみたいなこと言われてる話が
20:33
出てきてるんですよでこれの時のババさん
20:37
の事務所の対応が面白くてお前ら毎月
20:40
300万も飲み会で使ってんのかって言わ
20:42
れたらババ事務所ねこ説明したらしいん
20:45
ですよそんなには使ってませんと大体月
20:48
100万ぐらいだと思いますと言ってるん
20:50
ですねはいふざけんだと300万も使って
20:54
ねえわと月100万しか使ってねえわつっ
20:56
て坂とか銀座の飲みでま少なくとも本人
21:00
事務所自体が認めてるのは月100万以上
21:02
らしいですはい異常な金銭科学でしょそり
21:07
と傾くわっっていう話でねどこが身を切る
21:10
改革なんだっていうま落ちがつく話だった
21:14
んですけどまババさんはねまこういう
21:17
ところがある人なんであのさのそれを
21:19
踏まえて公開討論のところ見てるとこう
21:21
なんかあんまり飲み食いしてた飲み食いし
21:23
てたって言うとちょっと東内側東内的には
21:25
すごいやっぱり維新ダメだなっての人に
21:28
思われちゃうんでまちょっとやっぱ賠償化
21:31
しようとしてるっていう動きが以前にも
21:34
ましてなんか強くなったなっていう感じは
21:36
しますねこれあの10月13日の選挙討論
21:40
で橋本道路の日法座プライムに出た時に
21:44
も実はさっきとちょっと言い方変わってて
21:47
なんか維新ってその政策活動ねこう選挙と
21:51
かそういうとこ使ってませんよね的なこと
21:52
を本さんが聞くシーンがあるんですよそこ
21:55
でババさん何をしてたかた言ったら
21:57
ほとんどが飲食費ですって言ってたんです
21:59
よはいさっきの言ってること全違うんです
22:02
よねまということでババさんが代表である
22:05
限りは維新が浮上することがないという
22:08
ことで是非代表をずっとね続けていただい
22:11
てあのまだまだ頑張っていただきたいなと
22:15
いうところですけどま一旦ちょっと今日の
22:17
話はこれぐらいにさせてもらおうかなと
22:19
思いますご覧いただきましてありがとう
22:21
ございました

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