おっさん向けの懐かしネタやサブカル・オカルト系

この広告は30日以上更新がないブログに表示されております。
新規記事の投稿を行うことで、非表示にすることが可能です。

164： 可愛い奥様＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 21:07:49.80 ID:K3MQY3VD0.net
妊娠中のものです。
両親もとても喜んでくれて、私自身も楽しみですし、旦那も義両親も喜んでくれていて、とても幸せだとは思うんですが、どうも昔あったことが頭から離れず、私の母親に子どもをあまり会わせたくない、というかなんだか複雑な感情が渦巻いています。

その昔あったことが原因なのですが、私が大学生の頃、友人に「もしかしたら妊娠しているかもしれない」と相談され、一緒に薬局に行き検査薬を購入し、共働きで両親がいなかった私の家で検査したことがありました。
結局妊娠はしていなく、使用済みの検査薬は友人が持ち帰ったのですがゴミ箱に捨てたレシートを母親が発見し（何故私のゴミ箱にレシートを捨てたのかは忘れました。すみません）私が妊娠したと母が勝手に勘違いしてしまいました。
私は上記のことを説明するも、母親は信じてなく、家中を荒らすぐらい荒れて、「そんな子どもコロしてやる」「階段から突き落としてでも産ませない！」「今すぐ外に出ろ、車でひいてやる」など他にも色々暴言を吐かれ、その日は私の後ろをずっとついて歩き、階段の途中で「本当に突き落としてやるからな」なんでボソッと呟かれたりもしました。夜も寝かせてくれずに私の部屋の前で怒鳴り散らかしたりもしてました。
次の日病院に引っ張って連れていかれ、実際私は妊娠してないので、先生から説明を母にしていただき、事はおさまりました。母も先生の話を聞いてようやく私の話も聞いてくれるようになり「取り乱してごめんね」と泣きながら謝ってくれたのでその事は私も忘れる事にしたんですが…。

妊娠して母親に妊娠したことを伝えた時、泣きながら「私がおばあちゃんになるの？」なんて喜んでいた母を見て、どこか違和感を覚えてしまいました。母親と連絡を取るたびに、なんだかあの時のことを思い出して涙がでてしまいます。
その時は学生だったし、もちろん結婚もしてなかった。だから怒ったり取り乱したりするのは当たり前だと思うんですが、いくら勘違いだったとはいえ「子どもをコロしてやる」と言いながらお腹を殴った母親が、どうしても恐怖の対象から外れません…。
今お腹にいる子どもに向けられた暴言ではないのに、どうしてもモヤモヤしてしまい、あまり会わせたくないなあって思ってしまいます。
たった一度の出来事でこんなに拒否してしまう私はおかしいでしょうか…。


172： 可愛い奥様＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 21:26:00.14 ID:v22G/nGi0.net
当時は学生で責任も持てない時だからってのはあっても冷静に話を聞けない状態になるってのは怖い。いつまたそんな状態になるかわからない恐怖があっても仕方ないと思うよ。
お父さんはその時のことを知らないの？知っているならこんな風に感じているって相談してみては？
それまでお母さんが同じように冷静さを失って聞く耳持たなくなったことがないかを確かめてみた方がいいかもしれない。何度もあるようならいつ孫に牙をむくか分からないから少し距離を置いてもいいと思う。


179： 可愛い奥様＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 21:35:15.49 ID:K3MQY3VD0.net
優しいお言葉をありがとうございます。
正直妊娠中ってのうのもあるかもしれませんが、あの時の母の顔が怖すぎて顔を思い出すだけでも涙が出ます。
父もその事は知っていて、さすがに私がかわいそうだと思いその時は止めてくれたんですが、あとから「あーいう風になった時は言い返したり言い訳したりしたら余計ダメだから、今度もそう言う風になったら放っておくのが一番いいよ」と教えてくれました。
私はその1度しか記憶がないのですが、父は何度も経験しているようです。
距離を置いて、盆正月くらいの付き合いにしたいと正直思ってます…。


173： 可愛い奥様＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 21:28:09.78 ID:jNKdXAuC0.net
たった一度って書いてるけど、今回のお母さんの反応も結構な自分勝手な思い込みよ？おばあちゃんにさせてあげたくて産むんじゃないわ！って私なら心の中で突っ込むこと言われてるよ。
そこだけじゃなくて、今まで何度も何度もお母さんの勝手な思いを受けてると思うよ。旦那さんとちょっと相談した方が良い。


182： 可愛い奥様＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 21:40:57.69 ID:K3MQY3VD0.net
確かに！そうですよね！違和感を覚えたのはその部分もあるかもしれません！！喜んでくれるのは嬉しいけど、母のためじゃないのに…と思ってしまいました。
義両親は逆にあっさり（？）「おめでとう、体大事にしてね、何かあったら遠慮なく連絡してね、楽しみにしてます」という反応だったので、私は義両親の方が嬉しいなあ〜って思っていたのかも。私が変なのかなあって思ってしまいました。


気付かないうちにきっとそう言う風にされていたことがあったのかもしれません。旦那は「お前の母親の事はお前が1番よくわかってると思うから口は出さないけど、無理するなよ」とだけ言ってくれてます。
実家とは飛行機で1時間ほど離れていますが、里帰りはせずに私の祖母（とても元気です）1週間ほどきれもらいたいという願望は伝えてますが、母は納得していません（里帰りしないことも、祖母もくることもです）。


183： 可愛い奥様＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 21:53:17.50 ID:v22G/nGi0.net
お父様が理科されている（同じような体験されている）なら極力会うことを控えた方がよさそうね。会わせろって文句を言われない様に定期的に写真を送るとかして誤魔化しておくのも忘れずにね。


184： 可愛い奥様＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 22:15:05.83 ID:K3MQY3VD0.net
ありがとうございます…。
そうですね。もし子どもに危害が加わったらと考えると鳥肌が立ちます…。幸い旦那は転勤族ですので、それを理由に頻繁な帰省はやめようと思います。
写真送るの、忘れないようにします！
的確なアドバイスありがとうございました！

81： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2008/03/16(日) 22:30:39 O
ついさっき（昼頃だけど）やってきた。
長男の嫁という事で孫孫孫孫うるさかったトメ。新婚旅行から帰ってきたらもう孫はまだかって。やることやってきたんだろ、ちゃんと種付けしたか？とまで言われた。「お義母さんのノリについていけないわ」「…俺も」。夫と帰りの電車で話し合い、疎遠に。

今日久しぶりに義実家にいった。遅くなったが、妊娠報告。伝えたら大喜びしてたよ。「女の子みたいです」って言うまでは。
「跡継ぎの産めない嫁なんて！」とか言って台所から塩持って投げつけてきやがった。あまりの事に私ポカーン。数秒後に呆れと物凄い怒りが沸いてきた。同じく台所から醤油さしの蓋開けて中身をトメにぶっかけたよ。トメ、ぎゃーぎゃー喚いていたけどウトと夫に怒鳴りつけられてた。
やっぱり来るんじゃなかった、と思ったけど新婚旅行後のことも思い出してちょいスカッともした。


83： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2008/03/16(日) 22:38:58 0
乙。そしてDJ。旦那さんとウトが味方だし堂々と絶縁ができるね。
それにしても塩投げトメ、何でそんなに男孫執着が強いんだろうな。昔から一姫二太郎なんて言葉もあるのにさ。どっか病んでるとしか思えん。


84： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2008/03/16(日) 22:49:39 O
81です。GJありがとうございます。帰ってからウト携帯に電話したらしこたま謝られた。
トメは男兄弟産んで大トメに喜ばれて鼻高々だったらしい。私にも同じ役割を求めてるのかも。
ウトはいい人で、トメの発言に対し必ず𠮟りつけファローしてくれた。
妊娠に気付くのが遅くて（つわり全然なかった……）遅くなったけど、是非直接会って伝えたかったんだよね…。


89： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2008/03/16(日) 23:41:05 0
なんで世の中のトメはみんなそうなんだ。
女の子は育てやすいし可愛いし、家を継いで欲しかったらお婿さん貰えばいいだけのこと。大体にして、跡継ぎというほどの家じゃないだろうに。


154： 81 2008/03/17(月) 14:37:55 0
昨夜は聞いてくださりありがとうございました。
12時頃に義実家から電話があった。で、ついうっかり出てしまった。
「あんた昨日のあの態度は何なの！！洗っても染みが落ちないフジコ」
醤油だし漂白剤かければ落ちるよと心の中で呟きつつアーハイハイと生返事。ひとしきり騒いだらやっぱり孫梅！男梅！と言って来た。昨日塩かけられたときにトメ以外全員の表情が（∵）となったのを思い出して、思わずプッと笑ってしまったｗそしたらトメ絶句。その隙を突いた。
「マゴマゴうるせー。お前のためってか跡継ぎ作るわけじゃねえし。つかお前の理論で行くとお前が産んだ時とかどうなるわけ？お前も赤ん坊の頃から塩かけられて育ったのかね〜ｗ女だからｗｗｗ」
普段は敬語で話していたから驚いたらしく、切れたよｗ

ウト・旦那にも一応根回ししたし、着拒もすませた。さて、昼寝しよ。

341： 1/4 2017/08/02(水) 12:25:52.68 0
夫の転勤で義実家のある街に引っ越してきた。遠くに住んでいた頃は、義両親とは母の日などに贈り物をする程度の距離感で関係を保っていた。が、ちょうど引っ越し先が義両親家から徒歩5分という近さだったのが悪かったのか、嫌がらせが始まった。
それが、暴力とか、ご飯を捨てるとかって感じではなくて、外からじわじわといじめていく陰湿なタイプ。近所の人がゴミ捨てとかで会ってもよそよそしくて、田舎ではないが地域のつながりが強いのかな、そのうち止め込めたらいいな程度に思っていたんだけど。後で分かったことだけど、どうやら義母がいろんなことを言っていたらしい。たとえば不倫してるだとか、自分の息子がＤＶしてるだとかって。

自分の息子（私の夫）が私が不倫してるとか吹き込んでいたらしくて、毎日くだらない事で喧嘩が絶えなくて、上記の噂の信憑性も増したみたい。嫌味は（気づいてなかっただけかもしれないが）とくには言ってこなかったし、今までの距離感を保てていると思っていたから、全然気づかなかったんだよね。最初から近所の態度はそういう感じで、今思うと引っ越す前にもう変な噂が広がっていたんじゃないかな。
それに気づいたのが、近所の人から「なんでゴミ拾いもＢＢＱも参加しないんですか？まあ参加しない方が嬉しいんですけど」って言われたとき、そんな活動があったなんて知らなかった。
どういうこと？と聞いてみると、義母さんの話を聞きもしないんですね、みたいなことを言われてさ。いろいろ考えた結果、義母が活動の内容を私に伝えてなかったんだな、と。想像だけど、私が嫌われ者で義母も私が嫌いだけど、一応息子の嫁だし仕方なく…っていうのを演じていたっぽい。

夫と喧嘩ばかりしていた私は気づかなかったけど、思った以上に嫌われていたみたいで、私がゴミ捨てに来ただけで井戸端していた人たちがヒソヒソとどこかにいってしまう。ほかにもいろいろあって、これはここに住んでられないな、と思って夫に引っ越しを打診した。今まで不倫してると思われてたのもここで発覚。義母が原因だとわかってくれて、気づいてから2ヶ月ほどで引っ越した。

引っ越し先は同じ地元でも義両親家からは車で30分くらいのところ。幸いなことに、ここにはまだ変な話は広まってなくて、近所の人も普通に接してくれた。が、2ヶ月もたつとだんだん無視されるようになった。ヒソヒソを聞く限りだと夫婦どちらもＷ不倫していることになってた。
これもトメが何かしたんじゃないかと思って講義しにいったが、あいにく義父の名の知れた会社のお偉いさんだとかで、義母も信用があるらしく、近所の人に追い払われた。
結局また引っ越したのだが、その先でもさらに同じことをされてしまった。結局変なことを拭き込まれたせいで合計3回も引っ越すことになった。

で、ここからがＤＱＮ返し。
私たち夫婦は、3回目の引っ越しの縦鼻中に探偵に依頼を行った。事情を話し、義両親を調べてくれ、ちょっとネタになりそうなことをいくつかだけでいいから、とお願いした。それから引っ越しがおわり、探偵事務所から連絡があったので行くと、さすが探偵と言うべきか、いろんなことまで隅をつつくように調べてくれた。
で、そこでネタにすることをいくつか選んで、それらのネタで作ったビラを配るよう依頼をした。

ここからも私も行動開始。
義母近所に、ある高級菓子が大好きなスピーカーお姉さまがいて（これは探偵から聞いた話だけどどこで調べたのか謎）、そのお姉さまに連絡をとることにした。電話は無事つながり、最初名乗った時の反応は「早く終わらせてほしい」という感じだったが、例の菓子を持っていきますので、ちょっと義母についてお話伺わせてください、というとすぐにＯＫしてくれた。

お姉さま宅にいって、まず探偵に作ってもらったビラを見る。そこには、義父がハラスメントクソ野郎だということ、義母が不倫しているということを写真つきで書いてあった。向こうもびっくりして、kwskな感じだったので軽く話し、ついでに私が不倫してると吹き込まれたなどというのも全部話しきった。
3時間ぐらい話して、いざ帰るって時に、「何か困った事があったら何でも言ってね」と言ってくれたので、悪心が働いて、「はい、ありがとうございます。こんなに素晴らしい方だったとは…義母から聞いてた人物像と正反対だった（ボソッ）」と返しました。相手の表情が変わったのを見て。あわてたふりしてそのまま帰ってきました。
その次の日、義父の会社や近所全体にビラが配られ、結果的に義両親まるごとどこかの田舎に飛ばされたみたいです。
義父のハラスメントの問題が大きくなって会社のコネでは抑えきれなくなったらしく、またほかの問題が発覚したこともあって、まず元の会社には戻れないと。義母も不倫してたみたいだし、嘘ってやっぱ自分に返ってくるんだなーと。

ま、田舎に飛ばされたのはありがたいですね。すぐに噂が広がりそうですから。私たちは3回やられたんですからね、夫も私もこの程度じゃ許しませんよ。名誉毀損だのいうならあたなのことを訴えますよ、義母さん。


348： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2017/08/02(水) 16:00:42.72 0
すごいねＧＪ。
でもトメは自分の息子の駄目な噂も流すってことは息子自体嫌いだったのかな？普通は息子タン可愛いそれを取った嫁嫌いなんだろうに。


349： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2017/08/02(水) 16:41:57.03 0
嫁の浮気の噂程度じゃ離婚しなかったから、お互いを疑心暗鬼にさせて別れさせようとしたんだろうね。
義理の祖母がそうだったわ〜。


346： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2017/08/02(水) 13:23:01.84 0
ブルーシート邸に住めるまで頑張って差し上げなさい。

29： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/03/26(火) 04:53:03.70 0
去年、小学生になったばかりのコトメ子を半日預ったから、ずっと膝にのせてぎゅっと後ろから抱っこして耳元で囁き続けた。
「お前の母親は人殺し」という私の言葉のBGMは、私を嫁イビリして楽しむトメコトメの録音。おしっこ漏らしても泣き叫んでも、防音処理されたピアノルームでご飯も水もなく二人っきりで、憎しみをこめて囁き続けた。コトメがちゃんと時間通りに帰ってきたら、五時間ぐらいで終わったのにね。十時間近くは私もキツかったｗ
夫が帰って来て終了、お風呂に入れてあげながらも続けて、ご飯の時は夫も一緒だから言わなかったけど、コトメ子一口も食べないでやんのｗ
心配する夫に「コトメちゃんみたい。コトメちゃんも食べてくなかった。そっくりね」と言ったらガツガツ食べたｗｗｗｗあんなにママ大好きだったのにｗｗｗｗ嫌われ過ぎｗｗｗｗｗ
迎えに来たコトメ、コトメ子にギャン泣きで拒否されてたｗｗｗｗでも私の家にも居たくないから夜中の大脱走開始ｗｗｗｗｗ
夫を「あなたよりも私の方がこの辺りに詳しい」って無理矢理自宅待機させて、探しにいくふりをしてファミレスでパフェ食ってたら警察で保護されたって連絡が夫経由で来た。母親を異常に怖がるってことで児相に疑われるコトメ。私は話を聞かれたから「膝に抱いて好きな音を聞かせながら昔話をしたり、お風呂に入れたり、ご飯をあげた」と事情を説明。
頭が良くて明るくて人懐っこい優しいママが大好きだったコトメ子ちゃん。あの日以来ママが近くにいるだけで泣き叫び、一言もしゃべらなくなったコトメ子ちゃん。とってもいい子でコトメの自慢だったコトメ子ちゃんはもういないんだね。
稼ぎのいい夫には虐待を理由に親権を取られて離婚され、コトメ子は施設でがっちりガードされて面会も出来ず、義父からは私の流産で勘当済みで頼れず、何もしていない私を酒瓶でぶん殴ったから障害で逮捕されたコトメ。別件で執行猶予だったらしいけど知らなかった。当面の暮らしが確保出来て良かったねｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもまだ許さない。コトメ子が死んでコトメが二度と子供が産めなくなってようやく同じラインだ。
早く出て来ないかなｗ


32： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/03/26(火) 06:06:18.14 0
＞コトメ子が死んでコトメが二度と子どもが産めなくなってようやく

どんだけ酷い事されたんだ……だが、コトメ子をこれ以上潰そうとするのはやめてほしいわ。やるなら本人だろ。


39： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/03/26(火) 08:25:06.36 0
初めはここに書き込むつもりだったけど内容がDQNじゃなくて普通に犯罪だと思ったので、ご指摘通り復讐スレに書き逃げするつもりでした。夫を送り出したので、一応私のされたことをフェイクをいれつつ書きます。内容が過激だと思うのでそういうのが嫌な方は読まない方がいいと思います。

私のされた事は、お腹の子を殺され、長女を殺された。
一人目の出産のあと、恥ずかしながらあまり間を置かずに妊娠し、報告のついでに義実家に泊まった際にお腹を踏まれて流産し、その影響で子どもが望めない体になった。和室に布団を敷いて親子で寝ていた私のお腹を、コトメは思いっきり踏みつけた。悪気はなかったとニタニタ笑っていた。激怒した義父はコトメを絶縁して叩き出した。入院中、実家のない私はやもなく数ヶ月の長女をコトメに預けた。トメにとっては孫だし、それまで顎にはいいおばあちゃんだったし、コトメは絶縁されたしと油断した。
トメの奴、コトメちゃんが不憫〜とかって義父のいない間に家にあげて、あろうことかコトメに長女を任せて買い物に行き、コトメは十分で飽きて出掛けてしまい、その間に長女は顔に毛布が掛かって…。
悪気はなかったそうです。三日たらずで子ども二人を失った。それでも流産の件は「暗いからつまずいてしまった悲しい事故」、長女の殺害は「ちょっと目を話した隙に起きた悲しい事故」扱いで、未成年だからとコトメは無罪放免。
孫を殺された義父は今度こそコトメをぶん殴り、孫を殺したコトメに孫をまかせたバカトメは熟年離婚され田舎の実家に返品された。義父は涙を流して土下座して家を処分し、その殆どのお金を私達に渡して引っ越した。

弁解すると夫は普段嫌味を言うコトメから守ってくれたし、コトメが常識のない態度をとった時にもちゃんと怒ってくれていた。流産の時もコトメを叱り飛ばし、私を労わってくれた。長女を殺された時はコトメを殺そうとまで言い出したので、それは私が止めた。コトメのせいで夫が罪を負って離れてしまうのは嫌だったので。
私達夫婦の夫の移動願いが通ったので転居し、コトメとは完全に縁を切って、義父とは節目に食事をしたりする関係に落ち着いた。

数年後に、偶然コトメと再会した。結婚してコトメ夫の仕事の都合で引っ越してきたらしい。コトメはトメから離れた事と成長と共に学んだ事があったのか、道端で泣いて謝られた。本当に酷い事をした、母親になって分かった、と。
なので私は許したフリをして、徐々に時間をかけてコトメと接触を続け、渋る夫との仲を取り持った。そしていずれ義父にも孫をみせてあげたいね、唯一の孫だもんねと理解ある顔で近づき、ついにはコトメ子を預るチャンスを手にした。
そして、29の通りにした。
コトメは「どうして！！」と叫んでたけど、許されたと思っていた事に驚いた。私の娘は十分で飽きたと殺されたのに、自分の娘は優しい両親とジジババに愛されて大切にされて天真爛漫な良い子に育って何年も生き続けて未来があるのを見せられて、どうして笑ってるのか考えもしなかったんだろうなぁ。

29を書いた時は眠れないテンションで何か楽しかったけど、スレチに気付いてさっと冷めた。
それに思い返してみるとやっぱりまだまだやりたりないので、いつか今度こそ復讐スレに書き込むか、私が捕まる事になりそうです。
スレチなのに続けてすみませんでした。今度こそ終わりです。


49： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/03/26(火) 09:49:07.14 0
29のコトメすごいわ。結婚して子供産んで、どんな神経してるんだか。20にした罪悪感なんてなかったからできたんでしょ。じわじわ追い詰めて欲しい。自分だけ幸せになれると思ったら大間違いなことを思い知らせてほしいわ。
すべて自分がしたことが跳ね返ってきてるのに瓶でなぐりかかってくるとか、まだ反省してないね。


46： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/03/26(火) 09:24:28.34 0
コトメ子には罪はないけど、これは29を責められない。悲しすぎるよ。
29にはカウンセリングを勧めたい。

171： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)11:03:18 ID:bmI
結婚や出産を願っていた20代の貴族さんが、それを蔑ろにされ静かに諦めていった気持ちを少しでも理解してくれたらいいのにね。
彼親の方は次男坊の彼にあんまり興味ない風だったんだよね？なら大丈夫かな…？でも、式無しの入籍だけに良い顔しない彼親が、もし世間体を気にするタイプなら、彼が事実婚！婚約破棄！と騒がないように抑えてくれないかと期待。


172： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)11:08:13 ID:z4i
7年返せ。
ほあーアホかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良かったよ彼氏を追い出せて。彼と楽しかった思い出は否定しなくてもいいんだけどさ、正直こんなのと今後一緒だったら貴族さんの生活がダメになるところだったよ。
一応家族には報告して身辺には気を付けてね。7年返せなんて発言する女々しさ大爆発の男が何かできるとも思えないがね。これからは独身ライフ楽しんだり気が向けばパートナー作りなり人生楽しむんだぞー。


175： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/14(金)11:15:52 ID:T13
話し合いの最中もずっと「でも20代の頃は子ども欲しかったでしょ？なんで意見が急に変わったの？」って感じで、突然私の意見が180度変わった…みたいな顔してた。文字にすると簡単だけどさ、1年って何日分だと思ってるんだろう？時間としては十分長いと思うんだけどね。多分一生理解できないと思う。
彼親はどうなんだろう。「式はしなくても好きにしたら？でも式をするなら時期はずらせ」みたいな態度だったかも。結局私の親も娘を育てて、晴れ姿を見ないわけにはいかないって感じだったら結婚延びたんだよね。今思うと良かったけどね。

やっぱり彼氏彼女と夫婦は違うね。彼はきっと夫婦になるには、私と合わない人だったんだと思って割り切るよ。

ありがとう、楽しむよー！！
今はもう新居はどう改装しようって色々考えることにしようと思う。フローリングの上に床マットみたいなの張り替えて、ちょっとカフェっぽい雰囲気にしようと思う。


179： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)11:34:33 ID:3Li
元彼のことは相手の出方次第ってことで、その都度適切な対応していけば大丈夫さ。とりあえず今できるのは、167に書いたようなことと、あと「法律家は困った時には頼っても良いもの」って覚えておくことくらいだ。

ちなみに自分は、シューキョー狂いの実家から逃げる時にひとまずめっちゃ遠い地方のビジホに連泊したよ。その間にレオパレスの店舗に行ってすぐ入れるとこに契約してレオパにいる間に周辺の土地や路線とかを調べつつ、最終的な住居を吟味した。追っ掛けてくるんじゃって不安は最初はあったけど、でも楽しかったよ。初めて、自分の人生やっていけるって実感が湧きはじめてね。親の意思が顔色の影響じゃなくて、自分の意思そのものがちゃんとここにあるなって。
貴族さんも、新居探すのも、さっぱり新しい生活はじめるのにも体が資本だからちゃんと栄養あるもの食べて睡眠とってね。


180： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/14(金)11:44:24 ID:T13
ありがとう。元彼という言葉を見て、改めて「あ、もう元彼なんだ」って思った。

レオパレスか……。そういう手もあるって初めて知った。色々ネットでも調べて見るね。あなたもご実家から逃げきれて良かったね。
今日は家に帰って家事しなくてもいい喜びを噛み締めようと思う。自分の気分だけで家事がサボれる生活なんて7年ぶりだからね。今日はふんぱつして、（外国産の）ステーキ肉でも買って焼いちゃうよー。


183： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)12:00:34 ID:p3E
とりあえずおめでとう、なのかな。
今後急に現れたり家の前で待ち伏せしてたりとかの可能性が十分あり得るから、スマホの録音アプリとかでいいから何かあったら記録する事は忘れないでね。


184： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)12:59:35 ID:dDt
お疲れ様。
貴族さんいい人だからもっと早く別れて良い男捕まえてれば…とも他人事ながら思ってしまう。
ただ結婚してお子さんをこの彼氏と作らなくてよかった。子どもは買ってに剃Ⅾつっていうのを変に解釈して父親業なにもしなさそうだし、もし子どもがいなくてもこの男とお互い助け合うのは絶対無理。
ご家族も貴族さんからこの彼氏の言動聞いたらドン引きだろうしお父様も納得するでしょう。汚ねえオッサン（言葉汚くてすみません）が女々しくて泣いてるのをみたら冷静にもなるよ。しばらく身の回りには気を付けて自由を楽しんでね。


185： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)13:06:30 ID:ap8
＞「そんなの卑怯だ。俺の7年を返してよ」

ごめんこれ声出して笑ってしまった。
全く結婚する意思を見せずにズルズル先延ばしにしてきたのはそっちだろうに、この7年間を全て相手のせいにするとか凄いな…。ここまで自分本位の被害者意識全開だと逆恨みしてくる可能性が多少なりともありそうで怖い。あまり元彼の事を悪く言いたくないけど正直この男との結婚や出産はしなくてよかったと思う。育児とかの責任を全て押し付けてくるでしょ。
結婚は出産を今頃になって持ち出してきた動機といい何といいか男としての責任や覚悟を感じないよ。


186： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)17:31:26 ID:Lyb
30までに産むっていうのは今となっては元彼のダメさをあぶりだすいい指針だったね。
でも20代で結婚して産んでも、その彼じゃ父親と同じタイプで幸せになれなかったと思うんだよね。そう思うと30までに産むというこだわりは、見えない力に導かれたきっかけだったのでは？
それのおかげで結婚しないで済んだし、この先他の縁がなかったとしても、その彼と結婚するより遥かにましだと思う。

146： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/14(金)08:41:40 ID:T13
そんな風に事実だけを羅列していくと、「あれ？彼もなかなか駄目な人じゃん」って思って、結構冷静に行動できた。彼が仕事から帰って来る前に、わざとらしく彼の荷物をまとめて、リビングの片隅においておいた。実質段ボールに詰まっていたのは3つぐらいで、あと2つは空箱だけどカモフラージュで置いておいた。
彼が帰ってきたとき、自分の洋服がはみ出して見えている洋服に驚いていたよ。

彼「え、話し合いするんでしょ？」
私「うん」
彼「なんで荷物なんてまとめてるの？そんなに昨日のこと怒ってるの？これじゃあ将来のこと話し合えないよ」

この一言にがっくりきたよ。
将来のことなんて話し合う気がないってことがまだ分かってなかった。将来も何も、明日からあなたと私は違い将来を進むんだってば……。
もう一度、昨日の話を一からして、彼が私に20代の頃にしたこととかを話した。それがどういうものなのか、端から見たらどれだけ酷い行いなのかって話をしてたら、自然と「もう無理」って言葉が出た。きっと本心からの言葉だと思う。今までは自分に問題があるからって後ろめたさを感じてたから、彼への不満なんて二の次三の次だったのかな。まだよく分かんない。
黙り込む彼には何も言葉もかけなかった。かけたら駄目だって思って。
そうすると静かに泣き始めて、鼻水なのか涙なのか分かんないようなものを拭きもせず垂れ流してた。俯いてずーーーっとグズグズしてた。相手が泣き始めると反対にこっちはさらに冷静になれたから、正直良かったと思う。一時間ぐらい泣いてたと思ったら突然に、

「そんなの卑怯だ、俺の7年を返してよ」

って言われた。
あ、この人は自分がまったくの被害者で急に別れを言い渡し私は加害者だと思っているんだ、って思った。それを聞いた途端に、なんか頭がグラングランして冷静じゃなくなったと思う。すごい酷いことばかり言った。

私「それはこっちの台詞だよ。返してよ私の5年。25歳からの5年を返してよ。なんであなたがそれを言うの？できないって分っているから私が言わなかったことをなんで言うの？確かに30歳からの2年間、子どもが欲しくないと言いつつ、別れを切り出さなかった私も悪いけど、それ以前まで私の責任にされるのは納得がいかない。もっとあなたは女の20代の大切さを知っておくべきだった。知らなかったあなたも悪い。年齢の価値観を男と一緒くたにしていたあなたも悪い。あなたの相手が私で良かったんだよ。これが他の相手だったら「いつか結婚しようね」って言葉だけで7年も女の人をキープできないんだから」
そうしたら声を上げて泣いたから、引いた。
相手がテーブルの上に置いてあったキーの束からアパートの鍵を勝手にとって、簡単にお泊りセットをつくってあげた。
それを旅行用のボストンに詰め込んで目の前に落としたよ（おかないあたりが結構DQN）。彼もよほど振られるのが悔しいのか「子ども欲しくないとか病気じゃないの？」とか「そんな生き方人生終わってる」とか言ってた。「良かったじゃん、人生終わってる病気の女と一緒にならなくて。病気女の顔見たくないでしょ？荷物のことは追々連絡するから出て行って」で終了。

7年って呆気なく終わるんだねー。
あまりの後味の悪い終わりで、昨日まで必死に円満に終わらせようと思っていた自分が馬鹿みたいに見える。


151： 名無し 2017/07/14(金)10:16:49 ID:CDi
良かった良かった！貴族は必ず楽しい生活が将来待ってるよ！
俺が気になったのは、彼が法的手段に出たら7年の同棲が事実婚認定されて、貴族が慰謝料請求されたりすることがないといいなってことかなー。


154： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/14(金)10:19:33 ID:T13
そうかも……。言われて見たらちょっと不安になってきた。
たぶんそこまで頭が回らない人だとは思うから大丈夫だとは思うけど……。売り言葉に買い言葉で追い出しちゃったけどまずかったか……。


153： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)10:19:17 ID:pMn
ほんとにお疲れさま！皆が思っていたことを言ってくれてスカッとしてるよ！
5年を返せってお前の台詞じゃねええ！惨めすぎｗｗｗ
こんなに優しい貴族さんを怒らせたこと、一生悔やむといいわ。


155： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/14(金)10:23:25 ID:T13
ありがとう。
冷静にって言われたのに、怒ったのちょっと反省した。
でもそれ以前に自分の口から「5年を返して」って言葉が出たのはびっくりした。やっぱりそれなりに整理したつもりだったけれど、ずーっと20代の頃から不満が溜まっていたのかもね。


156： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)10:24:31 ID:z6v
お疲れ様。元彼さんの態度がテンプレ過ぎてワロタｗｗｗ
だけどまだ安心出来ないよ。こういう人はスートーカーになる可能性が高い。帰宅したら部屋の前で待たれてるか、下手したら合鍵業者頼んで勝手に中に入ってるかもしれないし。
現状回復が大変だろうけど、なるべく早く引っ越して携帯も買い替えることをお勧めするよ。


157： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)10:25:53 ID:pMn
事実婚だと認められる証拠はある？住民票、会社への届け出などなど。
まぁ準婚姻契約書書かないと、慰謝料の請求とかは難しいから大丈夫だと思うけどね。


158： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/14(金)10:30:25 ID:T13
とりあえずは荷物と金銭面の話し合うように連絡がつくようにしようと思う。これも止めた方がいいかな？
役所的にはないけど、会社へは通勤手当の関係で住所の変更は出したかも。生活費はずっと折半だったから共通貯金もないから、大丈夫だとは思うけど……。


159： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)10:35:59 ID:ifs
役所的にないのは大正解。
それから会社についての話はたまに事実婚だとみｔ目られると不要手続きがついたりするからそれの話ね。住所の変更届だけなら大丈夫。結婚するつもりないけど一緒に住んでますって言い訳ができる。婚約もしてないし、こんなにおいしくない案件につられる弁護士もほとんどないと思う。
それより確かにストーカーが心配かもね。アパートの更新時期とかあるかもしれないけど、とりあえずどこか安全なところにいてほしい。


162： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/14(金)10:42:23 ID:T13
アパートの更新が9月にあるからそうしたらここを出ようと思う。いっそのことマンションでもローン組んで買おうかなって思ってる。頭金になるくらいには充分お金溜まってるし。
最悪、部屋をある程度かたしてから、実家にしばらく帰ろうかと思う。


160： 名無し 2017/07/14(金)10:39:28 ID:CDi
夫婦別姓が認められてから、事実婚認定は甘くなってきてるみたいです。ルームシェア程度で認められた事例もあるようですし。男女逆にして考えると、7年の同棲で十分あり得るでしょ。
彼に入れ知恵する連中が周りにいないといいよね。

あ、自分はどっちかと言うと、事実婚認定されるされないかどうかっていうより、彼が法的手段に出ると、事実婚じゃなかったという証明をしたり、彼と何ヶ月も戦わなきゃいけないことを危惧してます。
さっさと書面交わして手切れ金渡すのが楽なこともあるかなーって思ったりしただけですよ。ただでさえ7年返せと逆ギレしてることですし。


163： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/14(金)10:43:59 ID:T13
大丈夫かな……。こういうときにボイスレコーダーとかあった方が良かったのかな。まさか自分にこんなことが起きるなんて夢にも思わなかったから全然準備してなかったし……。


164： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)10:44:13 ID:SoT
お疲れ様！彼氏がクズすぎてスカッとする別れ方ができなくて残念だけど（貴族の物言いはスカッとしたよ！）追い出せたようでよかったよ。
婚約破棄じゃないんだから事実婚なら慰謝料は大丈夫なのでは？別れた理由は不貞とかじゃないんだし今回の事案は性格の不一致でしょ。


166： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/14(金)10:47:10 ID:T13
まあ最悪慰謝料というか、手切れ金は払ってもしょうがないかなっていう考え方ではいる。もとが楽天的なタイプだからそこまで頭まわらないと思うんだけど……。


167： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/14(金)10:48:23 ID:3Li
ちょ、スレであんまり脅しても判断力鈍っちゃうって。どのみち今日明日ですぐに引っ越しっていうのは無理なんだし。
まずは鍵を変える、直接会わない、連絡は徹底して事務的に（ビジネスメールのつもりで）。どうしても直接会う必要が生じたらファミレスなど人目のあるとこ限定。不安ならビジホなどで過ごして、その間に荷物のことなど清算しつつ、引越準備。ひとまずこれぐらいが現実的にできることじゃないかな。
慰謝料請求されたらどうしょうって今考えても仕方ないし、過去に戻って何かを取り消せるわけでもない。
そうなったらその時に法律の専門家に相談に行けばいい。


169： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/14(金)10:55:52 ID:T13
具体的な対応のアドバイスありがとう。引越準備とかは早々に始めようと思う。かと言って、今すぐ避難するのに持っていくものって言ったら着替えと部屋にある観葉植物くんたちだけかもｗｗｗ
あとは実家に結果報告とかしておこうと思う。実家に帰ろうと思ったけど、父が実家に匿ってくれるかな？ちょっと不安だからビジネスホテルって案も考えておくね。


今更彼が、「結婚しよう。子供が欲しい」と言い出した　9へ

119： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)13:05:11 ID:4cI
円満に別れられるのがベストだけど強行手段も視野に入れた方がいいと思う。あなたが結婚したいと言ってた時のらりくらりしながら今まできたんだから、これからもそれが通じると思ってる可能性は高い。こちらがケリをつけないと進まない事ってあるからね。


117： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)12:55:11 ID:l67
お疲れ様。
彼が貴族の気持ちを理解するのは難しそうな気がする。「結婚引き延ばしてきたけど、最終的には結婚するのになんの問題があるの？」って思ってそう。引き延ばしてる間に貴族の気持ちをなあなあにして、踏みにじってきたからこうなったのにね。大変だと思うけど頑張ってね。


120： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)13:08:59 ID:I0X
多分無理だと思う。
父だって理解してないし、一定多数「女性で子供がほしくないなって」って思っていると思う（言い方が悪くてごめんなさい）。たぶん彼も。
ましてや、以前は子どもが欲しいっていったのに180度意見が変わっているのが理解できないんだと思う。行き当たりばったりな楽しさも彼から教えてもらったし、私一人で不安がっても仕方がなかったんだと思う。育児だってある程度は行き当たりばったりだから。
だけども、もう「疲れたよパトラッシュ……」状態だから、今から私の出産熱が再熱することはなさそう。


118： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)13:03:43 ID:WT0
結婚前の考え方や価値観の違いは結婚後に増大するセオリー。結婚・出産してからの方が解決すべき問題が多いんだから当たり前なんだけど、その度に先延ばしや一方に折れさせるようじゃどの道続かないし、それこそ子どもには通じない。
彼は行き当たりばったりすぎだわ。


122： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)13:13:18 ID:I0X
そうだよね、姪っ子と姉が喧嘩してるのよく見たよ。女の子ってすごいよね、年長の頃には大人びたこと言うんだもん。正義感の強いのって大人から見ると、子どもにしかない強みで長所として伸ばしてあげたい半分、大人になってくにつれて正義感が強いばかりではダメなんだって教えるのって大変なんだなと思った。
そういうときに彼とどう話し合えば良いのか、彼と育児している姿が私も想像できないかな。


121： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)13:12:28 ID:2RX
まだ彼の思惑の中でじたばたしてるみたい。貴族が子ども好きかどうかとか、子育て不安とか説明する必要ないでしょ。貴族さんは結婚や子どもに関して、スレでも繰り返し弁明しているようだけど、それを彼に対してやればやるほど、貴族さんに原因があるみたいになっていくよ。
7年間はぐらかしという形で自分の都合を柔らかく押し付けた彼は生活の友にはなれるけど、人生の重大な責任を分かち合う相棒にはできない。彼を子育てのパートナーとは認められないぐらいの気持ちを表明してもいいんじゃないかな。


124： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)13:20:25 ID:I0X
もし今日も平行線ならもう少し強硬手段も考えるよ。

というよりも、半分以上は私が原因だと思っているよ。彼に人生無駄にされた！分かれる！！っていう感じじゃなくて、あれだけ言ったけど理解されんかったかー、どうしても子どもが欲しいなら別れよう？って感じだからね。
常に自分の方が人格的に問題があるんかないかって思ってたけど、もうそれさえも吹っ切れて今に至るからね。変人上等、私は変人だから別れた方がいいよ？みたいなスタンスかも。


123： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)13:15:50 ID:q6Y
実際その言い分じゃ彼からしたら全く理解なんか出来ないでしょ。
結婚したいって言ってた、子どもが欲しいって言ってた、今になって何を言ってんだ？って感じじゃないの。
7年もｇｄｇｄ待たされている間に彼との結婚熱も一切なくなった事を、ハッキリつたえないと理解できないと思うよ。


125： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)13:23:10 ID:I0X
あ、ごめんね。
当然昨日書いたような話もしたよ？7年間で全部冷めたって。ただ、待たされた彼に対して冷めたっていうよりも、勝手に気持ちが冷めたって内容の話をしてた。もしかしたら「あなたに冷めた」って言った方がすんなりいくのかな？
一生懸命自分の気持ちを伝えることに必死だったから、気づかなかったけど。


126： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)13:32:51 ID:Xpd
私は20前半で結婚と子どもを諦めたけど、罪悪感もあって「ごめんね、私が悪いんだけど別れて」だと相手に伝わらなかった。あなたは相手と二人きりならまぁ一緒に過ごしていいかなって部分があったのだし、底は相手もわかってて希望を捨てられないんだろうね。
刺激しない方法があるならそれに越した事はないけど、長引いても泥沼化しそうだし「ぶっちゃけあなたと過ごす事自体がもうしんどい」ぐらい言わないと駄目かもしれない。


127： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)13:36:21 ID:I0X
そうだね、二人でなら一緒にいても良かった。子どもを諦めて結婚だけなら良かったと思う。ただ式へのあこがれも同時に消えてるから、身内だけの質素なものにして、お金は違うことに回してもいいって思ってた。
やっぱり嘘でもそのくらい言わないと駄目なんだろうなー。

やっぱり面と向かって言うと表情が見えるから、ついつい黙り込むのを見ると「ごめんえ、言い方が悪いけどいいたいことはこういうことでね」って訂正をいれちゃう。そうすると段々と言い方とか言い回しとか内容とか、色んなものにオブラートに巻かれていく気がする。そういうのが「まだ可能性があるかも……」っていう気持ちを助長させているのかも。
もうちょっと突き放せるように頑張るね。


130： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)14:16:57 ID:gvw
＞というよりも、半分以上は私が原因だと思ってるよ。

なんか貴族さんの自己肯定の低さからくる優しさなんだと思うけどこれがある限り彼はすっぱり諦めてくれないと思う。「自分が悪いと思っているならこっちの要求を呑め」って暗に思っているんじゃないかな。
別に「私の時間を無駄にしやがって！」って激昂する必要はないんだけど、「いつ結婚するか」「いつ子どもを作るのか」っていう時期を明確にしなかった彼にも責任の大半はあると思う。
ビジネスでもそうでしょ、ずるずる納期を遅らせて相手が諦めて取引停止を求めたら突然やるなんて信用なくす。
難しいかもしれないけど、あなたのせいじゃないって思えないもんかね。


134： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)15:19:07 ID:I0X
グジグジとデモデモダッテしててごめんなさい。少なからず、自分が変わった考え、少数派？の考えなのかと思って生きてきたから。
やっぱり昔から父親にも「変わってる」って言われてきたのもあるから、どうしても自己肯定は低いかも。これが私なんだって思いつつも、昨日のレスであった『女としての責務』を果たしてない後ろめたさもある。
私も少し冷静になって、彼に主観的な話だけではなく、客観的に自分がどんな行いをしてるのかって諭してみるよ。根底には少し理解してもらいたいって気持ちがあったのかも。それも捨てるように話してみます。


136： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)15:52:52 ID:NwM
あなたの書き込み読んだだけだけど、お父さんのほうがおかしな人だから、お父さんの言う事真に受けて自己肯定感さげる必要ないよ。
書いてることが「子供が欲しくない理由」「子どもを育てられないと思った理由」がとても多いんだけど、無意識にお父さんに対しての言い訳を心のなかでしてるんじゃない？昔からの否定されてたから認めて欲しいと思っちゃうのかな。落ち着いたら、お父さんと精神的に離れる（本当の意味で自立する）ことを気にしたほうがいいかも。ゲスパーだったらごめん。

子育てや結婚式とか「あなたができに、やりたくない」が思考の主軸になってるみたいに読めたけど、結婚できるかどうかは「あなたと相手」に信頼関係が築けているかどうかが大きなポイントなんだから、そこをもっと考える＆彼に話してみてね。
頑張って！


138： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)16:03:08 ID:I0X
ありがとう。ズバリ過ぎてびっくりした。
ここに書いてあることは全部彼にも父にも言った。それは言い訳なのかもって言われたらそうかも。ちょっと自分でも言い訳と理由の線引きが曖昧になっていたかもしれない。多分、説明と言う名の言い訳を繰り返して、どんどん万人（父）にも理解してもらえるようにオブラートに包んで包んで……最終的に言いたかったことからさいぶずれてることは多いかも。

そうだね、今は彼のプロポーズを私が断る立場だから自分が悪いと思って、一生懸命弁明というか、私の気持ちを理解してもらおうと必死過ぎた。もうちょっと客観的に説明してみるね。


135： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)15:38:26 ID:x5M
相談じゃなくて報告スレになっているから意味ないかもだが、儲の追従スレばかりでまともな意見がない。肯定的なレスしか受け取れないコミュニティになってる。何の策もない連中が感じた事こそ意味あるのにな。
あと遅すぎたプロポーズと価値観や考え方が違うだけで、そこまで叩けるものなのか？
尻馬に乗って想像してまで叩いているのを見て、主が不快じゃないのが不思議だ。敬意がないなら、義理だの筋だの建前すぎる。
このスレ印刷して渡せばすんなり別れられるだろ。本音が書いてあるわけだしね。


137： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)15:54:14 ID:I0X
ちょっとあなたが何をおっしゃっているのか分からないけど、ようは「なんでお前は自分の男が周りにボロクソ言われて腹が立たないのか不思議。相手に敬意がないくせに義理とか筋とか心にも思って無いことを言うな」ってことで良いのかな？
現実問題、ここの人たちが言うことも一理あるし、私の知っている彼とは違う憶測で意見もあるよ。でもそこの一々フンガー！ってしてたら相談にならないからね。不快になる気持ちがあるなら、自分の人生設計なんて捨てて彼と結婚してる。彼に情はあれど、そこな普通に割り切ってるよ。
たぶんあなたが納得する敬意の表し方ではないとは思うけれど、私なりの敬意があるから、せめて自らの口で説明して理解してもらった上で、ちゃんと同意のもとでお別れしたいと思ってます。
印刷物を渡してさようなら…ってするほど…彼に対して嫌悪もないよ。


今更彼が、「結婚しよう。子供が欲しい」と言い出した　8へ

94： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)15:44:50 ID:jBy
シンプルに、37歳にもなって話し合いもできず自分の欲求を通すために人をなだめすかそうとするだけの男が嫌だなぁ。馬鹿にするのもいい加減にしろと思う。他の人も言っているように、もし他の人とご縁があればその時子どもが欲しくなるかもしれない。私も子どもが欲しいと思ったことがなかったけど、今の夫と結婚して欲しいかも、と思うようになったから。
私はあなたの考え方を変だとは思わないです、むしろ好感を持ちます（上から目線だったらすみません）。なんかうまく言えませんが、今日の彼氏さんとの話し合い、頑張ってください。


96： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)15:58:19 ID:jDW
ありがとう。この考え方で良いか、悩みに悩んだ時期も20後半のときにあった。今なら引き返せる、彼とは違う人と子どもを持って幸せな家庭を築けるんじゃないかって。それでも、いつの間にか自分で決めた期限とルールを受け入れてここまで来たよ。
今からでも遅くない、まだまだ良い人がいる！なんて高望みをする気もない。来るもの拒まずくらいのスタンスで良いって、思う。そこには不思議と未練も後悔もない。


100： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)16:35:56 ID:LnD
産む産みたいなんてひとそれぞれよー。論点ずれるけど例えば逆に男だって若いときから子どもほしーと思ってる人も多いし、産めるなら産みたいって思ってる男性も0ではないと思うｗ
でもその友達はあなたのその強い意思に自分を否定されたようで辛かったのかしらね。自分は30代で産むのはキツイと考えてる。相手は30代でもまだまだと思ってる。お互い間違ってない価値観なのに、違う事を理解しあうのって難しいよねえ。
でもまずはそののーたりん彼氏を家から追い出すのが先だね！


101： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)16:46:22 ID:jDW
自分の気持ちを伝えるのって難しいって思った瞬間だった。
30過ぎたら子どもを産んじゃ駄目ってわけじゃなくて、私が30までに子どもが欲しいって思ってたけど、その熱が燃え尽きたって言ったんだけど、取り付く島もなかったよ。
子どもを産んだら当然として親としての責任が出て来る。私は姪っ子（血縁者）が「可愛い」って自分が思える人間だったって知れただけでも満足なんだけどね。自分の子どもも可愛いって思える可能性がある人間っていう希望が持てただけで嬉しいよ。
今日は仕事終わったら早速話し合いして、合鍵返してもらおうかと思う！
頑張ります〜！！


103： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)17:12:40 ID:Tkl
私も30オーバーで妊活中なんだけど最初の方のレスであなたは自分のことであって他人のことを貶めてるつもりはないと分かってはいたけどモヤモヤした（人生をどう歩むみたいかの違いだしモヤモヤするのは間違ってるとも分かっていたんだけどなかなかね）。
いろいろ詳しく聞いてるうちに元々こども好きではなかったとか熱が冷めたと聞いて納得したよ。最初からリミットとかの話がなくて熱が冷めた〜って話をしたら理解してもらえたかもね。
簡単にはいかないだろうけど無事別れられることを祈るよ〜。


109： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)11:14:59 ID:I0X
気を悪くさせてすみません。
友人にも「元から30歳過ぎたら子どもいらないっていう人生設計だったし、そのみち熱も冷めたからいいや」って言ったんですが、「なんでそんなこと思うの？将来後悔するよ。絶対子供は産んだ方が良い」という出産の押し売りが始まって……（言い方が悪くてすみません）。
私は25歳からの5年間、姉の育児の甘い蜜だけかもしれませんが、それでも育児の壱部を見て色々考えて、出した結果を説明しても理解してもらえない友人に腹が立ってしまいました。だから相手を黙らせてたろうと思ってしまったのは、本当に悪かったとは思いますが「タイムリミット」という言葉をついつい出してしまいました。
本来は（知らなかったとはいえ、当時妊活中の）友人が嫌な思いをするであろう言葉は控えるべきだったと思います。
ここでも、みなさんが私の愚痴に付き合ってくれることを良いことに、本音でべらべら歯に物着せぬ言い方ですみませんでした。


111： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)11:43:47 ID:3sk
彼の答えは、無言＝全て拒否なんだから、わかりましたさようならですねと、去れば良いじゃない。
彼の顔色を伺うから、ぶん回されて七年間無駄にしたんじゃない。無言も俺は怒ってるアピールで、折れて謝罪待ちなんだから、膠着は続くって。


114： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)12:36:39 ID:I0X
まあそうなんだけど、今の場所は私が借りてるアパートだし、合鍵も勝手に撮れば良いんだけどね。やっぱり7年っていう長い時間を過ごした分だけの恩も義理もあるから、筋は通しておきたいかな。
怒ってるアピールというよりも、彼の思考が追い付いてないんだと思う。一晩で私の考えを理解しろとは言わないから、この話し合いで「自分と違う考えなんだ」ってことは理解してほしいところかな。それが無駄と言えば無駄だけど、もう人生において何も焦ってないから7年の月日も無駄だったなんて思ってないしね。
人からしたら馬鹿じゃねえのって思うかもしれないね、ごめんなさい。

今日の話し合いの流れ。

私「別れたい。子どももいらない。あなたがどうしても結婚して子どもが欲しいなら別れてくれ」
彼「子どもが欲しいって言ったじゃん。なんで今さらそんなこと言うの？ずっと、二人で子どもが生まれたらどうしよ、こうしようって話をしたじゃん」

もう本当にこの人の頭の中では、私20代のときから時間が止まっていた。あれだけ話をしたのに、きっと彼の中では嫌よ嫌よもなんとやらだったんだと思う。
〇〇（姪っ子）の入学式を見に行ってから、本当に何かが途切れたみたいな感じで「もういいや」ってずーーーっと思っていた。この気持ちがなんだたんだろうってよく考えてみたら、本当に不思議なことに生まれたときから見て来た子が大きくなっていく様を傍から見る人生に満足したんだと思う。ってな感じなことを言ったら、押し黙ってた。

私「私の人生を相談なく決めたことは悪いとは思うけど、姪っ子を見て『自分には自分の子どもを愛せたかもしれない』っていう可能性と『結婚したいと思ってくれた人がいた』っていうだけで自分の人生は捨てたもんじゃなかったって思う」
彼「じゃあ子ども産めばいいじゃん、結婚すればいいじゃん、それが何が嫌なのかわけわかんない」
私「簡単に産めば良いって言うけどさ、じゃああなたは生まれた子どもに対してどんな親になれる？何してあげたいの？」
彼「……お風呂入れたり、一緒に遊んだり、おむつ替えたりとか」

彼の言っている理想の親像が、叔母の私が姪っ子にしてあげたことだらけで笑えた。思わず真剣な話をしているのに笑っちゃった。

私「それさ、私が〇〇にしてきたことばっかりだわ。育児で言う良いとこどりしただけのやつだよね？あとさ、子どもって大きくなるし大人にもなるんだよ。私はあなたに結婚を先延ばしにされてる期間に〇〇の7年を見てる。その度に色々考えて、自分の子にはこうしてやりたい、自分はこうできるとか悩んだよ。夢を見たり、現実を見て不安になったりもしたよ。本当の母親ほどじゃないけど。もう疲れたんだよ、悩むのにも期待するのにも。絵に描いた餅で『女としての一生』を終わって良いって思うくらいに」

って感じのことをバーって言って、しっかり円満で関係を終わらせたかったけど、どうしても私の気持ちを理解する気がないなら鍵返して出て行ってくれと伝えました。私も仕事があるので寝室で寝ましたが、彼はソファで寝てました。鍵はまだ返して貰ってないです。
LINEで今日も続きを話そうって言ったら、了解の返事はもらってるので、本当に今日終わらせるつもりで頑張ります。


今更彼が、「結婚しよう。子供が欲しい」と言い出した　7へ

77： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)13:40:29 ID:Y8q
アラフォーのシンパパしてます。
孫は可愛いってのと一緒だね。苦労する大変なことは我関せず、楽しいとこだけ味わう感じなのさ。
まぁもう決めた事のようだし自分の人生だし、誰のせいにもしてないし、好きにすればいいんじゃないかな。
ただ、全く個人的ですが子どもを産む育てるのは人としての義務だと思っているので。
応援しませんし出来ませんが。


79： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)13:49:08 ID:jDW
私の今までの話聞いてました？孫可愛いとは違うんですが。
あなたにとやかく言われなくても好きにしますし、全く個人的意見で義務なんて語らないでもらいたいです。勝手に決めた、自分のルールごときで義務なんて笑止千万ですよ。


83： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)14:08:42 ID:CEb
ナーバスになってるから、叱咤のつもりなんだろうね。父親の話に論点がずれてるから、気にしないで早く彼氏と決着しては？


85： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)14:15:37 ID:jDW
まあ最初の私の説明も悪かったけども、こうも誤解があるとね……。私の30歳をタイムリミットっていう考えは理解されなくても、せめて背景は理解してもらいたい。
そりゃあ人からみたら子育ての甘い蜜だけ吸ってって思うし、自分でも書いてるんだけどさ。違うんだってー上手く説明できないけど、甘い蜜吸って満足じゃなくて、子育っていうのを傍観して満足というか……。
って説明できるなら個々に事前で説明したいよ。ありがとう、気にするのやめるね。

今日は話をつけたいと思う。
相手からしたら「長年付き合ったのに酷い」って思うかもしれないけど、結婚の話題が出たのは一月も経ってないからね。私は7年待ちだったけど、彼は一月しか犠牲にしてないんだから良しとしてもらいたいかもｗｗ


84： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)14:15:09 ID:lHA
あとちょっと思ったことは独身貴族さん精神的に不安定そうなところがある気がする。これなら大丈夫そうってレスに謝りだしたり自信なさそうな感じが文章から漂ってきたり、父親が「自分の価値観＝世間の常識」だったり直接「おかしい」とか言っちゃうようなほんのりと毒親っぽい感じがする所の悪影響かな？まあエピソードも少ないし即時逃亡を勧めるレベルじゃないと思うけど。

姪っ子見て「可愛い子供欲しい」とか可愛い盛りで満足とか、自分の子どもをちゃんと育てらえるか不安だとかは普通の範疇に入るだろうし、ちょっと変わった結婚出産観はまあ個人差で片付くかな？


86： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)14:23:08 ID:jDW
ごめんね、結構昔から不安定かも。
親が毒親って思ったことも少しはあったけど、私は親のおかげで今があるとも思ってるから、あんまり危機感もないかな？ましてや32歳にもなって自分の人生を親のせいにするようなこともないから、何言われても知ったこっちゃないって思ってる（まあ傷付いたことは確かだけど）。
逆に「姪っ子可愛い！私も子ども欲しい！！」って勢いで子どもが作れたらどれだけ楽だったかもとも思う。相手はともかくとして、世の中には「案ずるより産むが易し」って言葉もあるぐらいだから。
我ながら難儀な性格だなあとは思ってる。


87： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)15:12:26 ID:uwi
彼と別れた後の、あまり先々のことまではガッツリ決めなくてもいいんじゃない？
人生どうなるか、自分の気持ちがどう変わるかなんて、わからないよ。どんな人に出会うかもわかんなんし。そんな「変化があるかもしれない未来」も楽しめるといいんだけどな。

それより今の彼氏との決着は慎重に。冷静に話し合いができるといいね。あなたの書き込み読めば読むほど、彼はあなたを彼の人生の持ちゴマにしか思ってないんじゃないかと思うわ。あなたには心があってあなた独自の感情もある。当たり前のことだから、彼氏にもお父さんにも堂々としてね。頑張ってね。


88： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)15:22:46 ID:CEb
七年間でどれぐらい結婚について話し合いしたんだろう。計画に固執してる位だから、一年とか期限設けて考えて貰えば良かったような…結婚したい？普通のやり取りを話し合いとは言わない。それをカウントに入れたら、鈍感な彼氏には真剣さが伝わらなかったかもな…はぐらかしら彼氏が一番悪いんだけど。


91： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)15:32:40 ID:jDW
話し合いをちゃんとしたのは3回くらいかな？
それこそ不幸があったときと、彼の転職のとき。それでも暖簾に腕押しっていうか「ちゃんと考えてるよ。いつか結婚しよう」ってのらりくらり。後半はあまり言わなくなちゃった。
勝手にって言えば勝手にだけど、「このまま結婚しないまま生きていくのかな…」って考えから徐々に私も頭がシフトしていっちゃったから。鈍感っていうか女の30歳っていう危機感が理解できなかったんだと思う。いつも「いや、30歳なんてまだまだ若いよー」って言ってたし。


89： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)15:27:49 ID:T4Z
お父さんからそう来たか。

確かに長すぎる春でお父さんからすれば、今まで付き合ってそんな好きな男と何で添い遂げないの？え？子どももいらない？どういうこと？で思考が止まっちゃったんだろうなー。そこはこれまで節目でお父さんに気持ちを言えなかった貴族さんにも責はあるかもしれないとはいえ…。
とはいえさ、今更無責任に「こどもつくろ☆彡」っていう男と結婚したら不幸になるのが他人から見れば丸わかりだよ。貴族パパ…。
子どもはいらないっていうのは置いといて、無責任に子どもが欲しいと言っておきながら彼氏はもし赤ん坊が生まれても絶対父親の役目は果たさないと思う。家庭として夫・父親とすて信頼はできない男なのが分かった的な感じで言ってみればよかったのかもね。


92： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)15:37:09 ID:T4Z
＞勝手にって言えば勝手にだけど、「このまま結婚しないまま生きていくのかな…」って考えから徐々に私も頭がシフトしていっちゃった

良くも悪くも自己完結してしまったと。
あなたにとっては彼氏は相性というか一緒にいる空気が確かに悪くないんだろうね。普通はもう他の人と結婚するわって別れる方が多いから。


93： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)15:43:43 ID:jDW
いつも口酸っぱく「私は30歳になっても独身小梨なら人生諦める。もうすっぱりマンション買って暮らす」とは言っていたんだけどね。当然彼にも。その度に彼も父も「冗談でしょ」って思ってたんだと思う。もしかしたら、父も彼も「女なのに子どもいらない？まさかそんなこと本気じゃないでしょ」って思ってたんだと思う。
多分父は本当に「子は鎹」って言葉を信じてると思う。だから今は揉めても、子どもができる丸く収まるさーって思ってるんじゃないかな？（アホだと思うけど）。


そうだね、本当にまさしくそのとおり。自己完結しちゃった。自分でも気づかないうちにね。彼にとっても自分にとっても、悪いことしちゃった。
勝手に自分の将来のビジョンを描くっていうことの、事の重大さに気づいてなかった。踏ん切りがついたときに別れ話してればよかったんだよね。子どもいらないって言う私に何も言ってこない彼に私も甘えてた。こんな私を受け入れてくれてるのかなって、ちょっと期待してたし、居心地の良さに甘えてた。
そこはしっかり謝罪しようと思う。


97： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)16:01:04 ID:iTi
今は男も女も関係なく好きな道を歩める時代なのに『女だから』という理由で子どもを強制される。貴族さんにも世の女性たちにも、むしろＬＧＢＴの方々にもしつれいなこと。彼氏はあとがないからすがってくるだろうけど頑張って！
『おかしいですよね』ってそんなことはない、あなたは何もおかしくはない、自分の価値観に自信もって！


99： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)16:13:00 ID:jDW
そうだよね、私も途中で世の女性たちを下げる言い方にならなかったかな？
一回元友達にこの話をして、「リミットってなに？30過ぎて子どもを産むことがそんなにあんたの中でダメなことなわけ？世の中の女を馬鹿にしすぎでしょ。私もこれから二人目作る予定だから悪かったね、価値観違くて」って縁切られたことあるから、人にいってはいけない考えなんだって思ってた。
なんだか7年付き合ってた人と別れるのが少し心細くなってたけど、少し元気出た。未来はまだまだ明るいぞー！って思う。


今更彼が、「結婚しよう。子供が欲しい」と言い出した　6へ

59： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)10:09:21 ID:CN1
自分の娘がずっと結婚ずるずる先延ばしにされた揚句、男の気分で結婚しようぜって軽く扱われているのによく娘をそんな男に差し出す真似が出来るよね。


60： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)10:12:34 ID:jDW
やっぱり本人同士が好いてて一緒にいるとは思ってたみたい。親もずっと「なんでこんなやつが良いんだ」とは思っていたけど、本人が良いと思うなら仕方がないって感じだったし。だからなおさら、好き同士ならば今はその気はなくても結婚したら子供が欲しいって思う様になるって言ってる。
違うんだよ……。
好きだから一緒にいたいのは確かだけど、もう子供は良いんだってば……っていうのが理解されないんだよね。


61： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)10:19:03 ID:CEb
女は無条件で子供好きで、子どもを育てたくない女はいないって？ニュースや新聞の類を父親は読まないの？母親による虐待死、育児ノイローゼによる心中、母親が娘を売春させるとか見出しに踊ってるじゃない。


62： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)10:24:09 ID:jDW
自分の娘はそんなんじゃないって思いたいんだと思う。
昔から「俺は親孝行な娘たちに囲まれて、孫もいて幸せ」っていうのは人生の誇りという感じの人だったから。娘が人から外れている変わり者なのを本当に嫌う。
私が一人で本を読んだり一人遊びが好きなのを受け入れられなくて、母に「あいつはおかしいんじゃないか」って言ってるのを聞いたことあるし。


64： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)10:30:52 ID:CN1
父親は、娘に自分の理想の娘像押し付けてるだけだよね。着せ替え人形で遊んでいるような感じにしか見えないから色々言ってくるのは気にせず、あとは別れてから事後報告でいい気がする。


67： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)10:37:29 ID:jDW
あとはそうしようと思う。
お義兄さんもどっちかというとお父さん寄りで「産んで見ないことにはわからないんだから悩んでも仕方がないんじゃない？」ってスタンス。
母と姉は私寄り。
やっぱり子育てって子どもを育てるんじゃなくて、一人の人間を育てるんだから大変。その苦労が分かるから、自由に行きたいならそうした方がいいって言ってる。
どのみち別れたからって親兄弟に迷惑かけて生きるつもりないから、あとは事後報告にする。


68： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)11:36:46 ID:iTi
性別がどうのってあんまり言いたくないけど、お父さんもお義兄さんも彼氏もなんか出産とか子育てについて他人事じゃない？無条件で子どもが好きなはずとか、産んでみるとか、本当に貴族さんのこと考えてる？って思う。
子育ての辛さとか大変さとか分かってない発言だよね。その分お母さんやお姉さんは分かってくれてる感じがする。


69： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)11:56:32 ID:jDW
まあたぶんそんな感じだとは思う。ただ母には「その代わり生みたくなったからやっぱり産むとは言えないよ。つらさもあるけど楽しさもあるのはお姉ちゃん見てて分かるでしょ？貴族はその可能性を全部捨てる生き方だって理解した上で、後悔がないように生きなさい」って言われた。

まあ父は「自分が思ってること＝みんな（世間一般）が思ってること」と思ってる節があるから仕方がない。母が幾度となく「十人十色って言葉を知らないのか」って諭したけど駄目だった。

まあ32歳なんで親の言いなりになる気もないから、知ったこっちゃないけど。やっぱり面と向かって「頭おかしい」は少し堪えるよね。自分が親の思う普通から外れているとは昔から分かってはいたけど、それを伝えるのは本当につらい。育ててもらって感謝する気持ちもあるから、親の思う『普通』ではありたかった……とは思うかな。

30歳になったら子どもを諦めるっていう生き方は20代前半から漠然とだけど思っていたことだから大丈夫。むしろ10代くらいから思っていたかも。28歳くらいまでは子ども欲しいって思っていたけど、29歳くらいから自我が芽生えた姪っ子と姉の喧嘩（？）とかを見て「やっぱり子育ててって大変だなー」「自分にできるか不安だなー」って悶々と思って4いたけど、30歳の誕生日を迎えた瞬間に「はい、時間切れ！もう来世に期待しよ！」って思った。すごく変だよね。前々から彼にも同じことを言っていたけど、なんの進展もないから二人で生きる道も良いかもって勝手に思っていたけど、やっぱり子ども欲しかったのかーって感じ。
本当に今までの30年の人生にも、これからの選択にも後悔はない。もし機会があれば出産や育児はしてみたいけど、今は自分の決めた人生設計を曲げる気はない。きっと彼のために折れることができない程度の関係だったんだと思う。
今日は彼と話して、さっさとケリをつけます。


80： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)13:50:57 ID:lHA
＞もし機会があれば出産や育児はしてみたいけど、今は自分の決めた人生設計を曲げる気はない。きっと彼のために折れることができない程度の関係だったんだと思う。

あなたが20代の内に子ども欲しいって言っても彼親がいい顔しないとかで折れたじゃん。彼が今子ども欲しいとか言ってるから彼に有利な折れ方じゃなかったみたいだけど。
女は無条件に子どもが好きとか子どもが欲しくないのはおかしいとか、サイマーとかDV野郎とかモラハラクズとかラリプリンとかの子どもなんか普通はいらねえよな。
彼はそこまでじゃなくても独身貴族さんを軽く扱ってる気配はあるわけで、親だって「なんでこんなやつが良いんだ」って思ってたんだろ？貴族さんは今回そう言う気持ちになったんだよ。

ところで彼は20代で子ども欲しいにちゃんと話し合いとかの機会作ってくれた？なかったら結婚も考えてる相手の扱いじゃないよ。これさえなければいい人はこれがあるからダメな人だったっけ？
子無婚も考えててたみたいだけどここの人達も親も「えぇ……」って思うところがある相手だからあまり引きずらないようにね、


82： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)14:00:58 ID:jDW
まあそのときは、まだ自分が決めたタイムリミットに猶予があったからだと思う。ただ、30歳に近付くにつれて着実に私も期限を迎える心の準備がどこかで進んでいたと、今になれば思う。
だから交際を始める時も、私が子どもができにくい可能性があるし、子どもが欲しいなら早めにホルモン注射とかの治療に専念したいとは言ってたんだけどね。20後半になると段々気持ちが萎んでいって、現実を受け入れたのかな？だからあんまり話はしなかったかも。私が30歳になったときも「もう子どもとか諦めた」と言っても彼はどこかで「またまた冗談でしょｗ」って思ってたと思う。

ありがとう。
人生の節目が転機だと思って生きるよ。


72： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)13:14:59 ID:Yy7
彼との子どもには残念ながら縁が無かったけど、もしかしたら別の人との間にはって事もあるしね。


76： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)13:24:22 ID:jDW
もしかしたらそうかもしれない。
別に新しい恋人が欲しいわけじゃないから、こんな自分に近寄ってくる人がいれば……って程度に思っておくね。


今更彼が、「結婚しよう。子供が欲しい」と言い出した　5へ