おっさん向けの懐かしネタやサブカル・オカルト系

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33： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)15:57:53 ID:i06
さっきから「過ぎた途端にどうでもよくなっちゃった」って頻発してるけど、それが世間的にズレていて許せないことと思ってたりするのかな。友人の人生は友人の人生、あなたの人生はあなたの人生だよ。それで失礼だと思うならそれは友人じゃないんだよ。
親が一番喜ぶのはあなたが幸せになること。
このまま納得いかないままズルズル同棲を続けて、ズルズル子供を作ったりしたら、それこそ親に申し訳ないことになると思う。


37： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/11(火)16:03:30 ID:dtj
勝手に子供が欲しい人って、リミットはつけつつも「もう一人欲しかった」とか「産みたかった」とか後悔するもんだと思ってた。それを自分には設計ぷらんが崩れた瞬間、すっぱり諦めて次の人生プランを生きることに決めてたんだ。
それがすごく変で、おかしいって思ってたから……。私が変だって思ってたことはすごくちっぽけな悩みだったのかな？


31： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)15:51:50 ID:3JM
彼氏さんとは別れるか結婚して子供を産むかの二択だと思う。だけど個人的には別れた方がいいんじゃないかなと。まだ32歳なんだから人生の選択肢はたくさんあるよ。もしかしたら素敵な人に出会って、トントン拍子で結婚して、子どもが欲しくなって産むかもしれない。あなたが結婚したいと言ってた時に彼氏さんは耳を貸さなかった。これだけで人生を共にする人ではないと思う。
同棲中で荷物もたくさんあって身動きが取れづらそうだけど、例えば有給とって損得考えずにリサイクルショップに売り払って実家に帰るのはアリだと思う。違約金がどれほどなのか分からないけど彼氏さんに縛られるのとどちらがいいかよく考えて。
しかし彼女名義の部屋に5年間？も住み着くとかおかしい男だね。


35： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/11(火)15:59:54 ID:dtj
本当はそれくらいしたいけど、私の趣味がDIYで改良しまくったお部屋だから解体作業とかあるから、なかなか2日3日で退去するのも難しくて、引っ越すなら業者とかゴミも何回かにわけて出さないといけないしね。
なかなか思い通りにいかなくて難しいんだ。


49： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)16:25:37 ID:3JM
DIY！そういう趣味がないから想定外だったｗｗ
36が書いているように彼氏さんを閉め出すしかないね。身内や友達で頼れる男性はいないかな？出来ればガチムチ・強面系、人数は多い方がいい。ローテーションでいから退去出来るまでに付き合ってもらおう。なんか悔しいけど、背に腹は代えられないよ。
他にも色々する事はあるけど、今は同棲解除が最優先だと思う。


39： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)16:05:48 ID:5I7
まあまずは、膝付き合わせて別れ話だよね。
なにかの（子供の）話の流れで別れを提案して、なんとなくかわされてきたんだろうけど、改まって話をして（ここに書いたこととか）、いついつまでに（今週末とか二週間以内とか）に出ていってほしいと伝えたほうがいいよ。


42： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/11(火)16:10:12 ID:dtj
「いつかね」「近いうちにね」っていう言葉はもう聞き飽きた。私は何度も私の人生設計を話したけれど、きっとなし崩しに俺と結婚するだろうと思っていたことが勘違い。
私はもう人生設計プランを変更したんじゃーーー！！夢のマイホームは諦めたし、お前の親の老後資金（援助できる程度）に貯めようって方針に変えていたのに！！
ちくしょーーーーーー！！
って言ってきますｗｗ

とりあえず今日は彼が夜遅いので、一度実家に帰って別れる旨を伝えてきます。
20代に結婚したいって言った時にスルーされたこと。式は祝い事だから仕方ないにしても、入籍だけはしたいと（私と両親共々）提案したけれど無視されたこと。
「結婚したくないの？」って聞いたら「普通」って言われたこと。だから結婚する気がないのかと思って、諦めたこと。
これら上記は恨んでないこと。
もう私は一人で生きていくっていう人生プランに変更しても平気なほどの覚悟が30歳でできていること。
これらのことを伝えようと思います。


52： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)16:30:27 ID:72p
貯金の話はやめとけ、新しい導火線に火がつく。古女房（他称）に逃げられかけている40前男なんか、どこまでも醜くなるぞ。「あんたと一緒にいたら碌に貯金もできなかったし」くらいのアピールでいい。
あなたのプライドは後、逃げ切る事が先決ですぜ。


55： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)08:47:58 ID:jDW
おはようございます。とりあえず途中報告です。

昨晩は親元に帰って話をしてきましたが、いつの間にか彼の評価が『いつまでも娘と結婚しない、うだつのあがらない男』から『娘をもらってくれる男』にジョブチェンジしていました。
そんな彼と別れるというのが、父だけが受け入れられず「子供は産めば絶対可愛い。そんなへそ曲げたガキみたいなことを言っていないで嫁にもらってもらえ」というお言葉をいただきました。
32歳にもなって親の言いなりになりたいわけではないですが、人格否定というか「育て方を間違えた」とか「頭がおかしい」とまで言われて、心が折れそうです。


56： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/12(水)09:42:31 ID:iTi
うわ、そうきたか……。
でも受け入れられないのはお父さんだけでしょ？お母さんやお姉さんが受け入れてくれてるならそのまま別れてもいいでしょ。
『娘をもらってくれる』っていつの時代の考え方なんだ…なんか彼氏もそう思ってるのかな、『俺がもらってやるんだし』って。


57： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/12(水)10:03:59 ID:jDW
やはり父は「女は無条件に子供が好きで、子どもを育てたくない女なんているはずがない。子供が欲しくないならば貴族（私）がおかしい」という考え方らしい。母は「今のご時世、女が男に養ってもらう世の中じゃない。子育てなんて体験した本人しかつらさなんてわからない。それが耐えられそうにないと本人が言うならそれまで。一人で気ままに生きる人生もありだろう」という考え。
姉にはしっかり「姪っ子を自分の子供代わりにして満足したからいらないと言っているわけではない。総合的に見て自分は子育てに向いているか、どういう環境を与えられているか、どんな苦労があるのか、どんな子育ての楽しみもあるのか考えたうえで子供はいらないという結論になった」という話はした。

なんだか昨日は思いついた限りを書き殴ったけれど、自分の中でしっかりと整理してから話した。
姪っ子を子供代わりにしてはいない。どのみち、自分が決めていた30歳までには子供を産むっていうのはできなかったんだし、と。まあこんな人生もある。私はこんな人生だったんだろう、と思って生きる。
子育ての酸いも甘いも見て、自分は「子供」に絵に描いた餅で人生を終えてもいいと思う。もう「自分は子供を一人前の人間に育てられるかどうか」を心配するのに疲れたよ。そう言っても父は頑なに娘が変なことを受け入れられないみたい。まあ別れることには別れるけどね。
たぶん気持ち的には自分が決めていたタイムリミットを過ぎたし、もとから少なからず不安があったから、すんなりと子供を諦める道に進めたんだと思う。自分は生理不順で一人より出来にくいのは確かだから、なおさら早めに結婚して小作りに専念したい……ってあれだけ彼に言ったのになあって感じです。
親からしたらあれだけ子供を欲しがっていたのに、突然その気持ちに冷めてる私を見て驚いてたよ。


今更彼が、「結婚しよう。子供が欲しい」と言い出した　4へ

518： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)14:00:53 ID:5I7
彼は大切なあなたの気持ちにちゃんと寄り添ってる？寄り添ってた？結婚の発破をかけられたとき、親がいい顔しないという理由だったのは別として、あなたの希望に応えられなくてごめんとか、結婚するためにこうしていこうとか、何かあった？いま結婚・子持ちをせっつかれてあなたが迷惑そうにしてるのに、「自分勝手ごめん」とあなたに謝ってる？

肝心なところで大切にされてないんじゃないかと思った。結婚・出産といったイベントや人生設計に対する違和感だけではないのでは？彼そのものに不信感抱いてない？
表面的なエスコートとか家事の手伝いとかじゃなくて、あなたを一人の人間としてあなたの人格を大切にしてくれたか、思い出してみて。
別れて再スタート切るのもいいと思うよ。遅すぎるってことないよ。


521： 494-495 2017/07/11(火)14:07:32 ID:dtj
謝罪はあったよ。「待たせてごめん」って。だけどなーんにも心に響かなかった。たぶん怒りなんて彼になかったからだと思う。そりゃあ20代の頃はすごく頭にきて、泣きながら「少しはアラサーの女何年も交際する重みを考えて」って訴えたこともあったよ。だけど今は、何よりも私の頭が一人（二人）で生きるための頭にシフトしてしまったことが大きいと思う。

不信感は、正直今はあるかな？
ついこの間までは「老後まで一緒に過ごしても良いパートナー」ではあったけど、いきなり「結婚して家庭を築く相手」を言われたら……ちょっとね。彼と私の思い描いてる先が違い過ぎるんだよね、たぶん。


519： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)14:01:44 ID:NvM
彼が結婚や子供を言い出した背景に彼親の言動が関わってるとしたら、彼に諦める選択肢はないかもしれない。
だから（考えたくないけど）身を守ってね。


522： 494-495 2017/07/11(火)14:09:52 ID:dtj
それは考えたことなかったな。
あんまり彼のご両親とは、それこそ20代の頃（結婚を焦っていた時期）に会ってから半年に一回会うかどうかだったし。
それに彼が次男坊だからあんまり興味持ってないのかと思ってた。その線もあるかもね、気をつけます。


525： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)14:20:11 ID:dkm
なんというか彼は根無し草タイプであなたは堅実タイプ。
その凹凸感で上手くいくこともあったしそういうところも好きだったと思うんだけど。まだ若い内ならともかくアラフォーで彼の将来へのユルさというか無責任な考えからはそもそも他人から見ると結婚には厳しなーと感じる。しかも彼氏は未だに何がわるいのか分かってないし、これ女性よりか男性の方がドン引きする内容じゃないかなー。
今の状況なら独身を楽しんだ方が彼氏といるよりマシだと思う。もし婚活したら「この人と一緒ならなんとかいけるかも」って思える人を見つけられたらいいね。
結婚は愛情があるに越したことはないけど誠実さと信頼さがあれば続いていくから。


526： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)14:23:31 ID:56j
彼が今、子どもを諦めて、2人で生きていくことになったとしても、今度は彼氏のほうが「494が嫌がるから子どもを持てなかった」と文句を言い出すかもしれないし、そんなことなら、同じ人生観の別の人探したほうがいいね。


530： 494-495 2017/07/11(火)14:38:22 ID:dtj
本当そうなんだよね、だから別れようって言ってるのに、子どもを見つけては「良いよね、子どもって」って人の話を全く聞かない。姪っ子が可愛いからって子供がみんな可愛いわけじゃないってーの。他人の子供と身内は全然違う。人の子供はまるで犬猫を見ているかのような「可愛い」なんだよね。だからこそ、自分の子供が姪っ子と同じくらいに可愛いかどうか不安だから、個人的に子供を諦めた節もあるくらい。
そのくらい結婚出産に対して考え方が違うって相手も気付いてくれたら楽だったのにね。

彼の考えはたぶん変わらないからね。たぶん私も彼と付き合っている限り変わらない。たぶん変わることが出来ない。
「結婚・出産になんの価値も見いだせない」のは確かだけど、彼との結婚になのかが私にもわからない。ただ、勝手に人生設計を立てて、引くに引けないと勘違いしてるのもどうだろうと思うけど、とにかく今は彼と無理なんだ、見ている方向が違いすぎるからどのみち無理だと思うしね。

とりあえずは親と姉夫婦に相談して、戻ってきても良いか確認でき次第行動しようと思う。

なんかいつの間にかまとめサイトにまとえられていたんだけど、「姪甥を自分の子供代わりとかキモイ」とか散々言われた。自分でも最初はそんな風に思ってたけど、なんだかんだで姪っ子の可愛さに勝てなくて、姉夫婦の「お金かかるもの何でも買ってくれるからありがたい。娘の学費に回せる」って言葉を鵜呑みにしすぎていたのかもって思う。
今更反省している。
とにかく今はまでは両親になにか言われるたびに彼のことは褒めておいたし、府馬なんかこぼしたことなかったから、まずは180度展開が変わるけど、事情は話そうかと思う。

さすがに「自分の子供を育てきったー！満足したー！」っていう気持ちはないよ。ただ、女姉妹の出産から姪っ子の一人歩き、喋りだし、入園・卒園、そして入学。
なんか全部を見て来ると、一本のドキュメンタリー映画を見た気分というか、ね？姉の苦労を見てると（独身の立場から）結婚したらこれが私にできるかな？とか私が子供を産んだらこうしてあげたいな…とかは夢見てた時期もあったよね。それが絵に描いた餅で終わっても、私の人生はそれで良いなっていう満足感？
ごめんね、書き方が悪かったけど、さすがに自分の子供だと思っては接してないし、さすがに叔母としてはわきまえていたつもりなんだけどね。


21： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)15:10:27 ID:pPc
＞春の卒園式もカメラの脇で涙を流しながら見た。

まあこれはねｗｗｗ草生やすけど姉夫婦が涙引っ込ませる事案だと思うわ。毎日世話してたの姉夫婦ｗｗｗｗ
なんか、見てなかったら申し訳ないけどドラマ・映画の逃げ恥の百合ちゃんとみくりみたいな感じになりそうね。
姉夫婦と仲悪くないならこれからのこと含めて話して、姪っ子にべったりだったなら離れればいいし、今のままでも問題ないなら優しいオバちゃんすればいいよ。


24： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)15:24:25 ID:08z
なんかもう大丈夫なんじゃない？
まず彼氏とは一緒にいられないっていう認識がある。彼氏はしがみつくだろうから、長引いたとしてもたくさん味方いるし姪御さんもいるし。
これから1人で生きる、結婚する、二人で生きる、子どもを産む、家族で生きる、家族と別の道を行く。
上の選択肢も人生いくらでもあるけど、今のあなたならどれを選んでも大丈夫だと思う。まあ、彼氏のせいでややこしくなったら許せる程度に書き込んでくれればいいし最悪弁護士に頼めばいいよ（そうならないようには祈ってるけど）。


30： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)15:46:54 ID:pPc
先生、親はね子供を育てるんじゃないんですよ。子供に育てられるのが親なんですよと大学の時の教授が自分含む学生に言ったことがあるわｗ
というのは置いといて、若い頃から結婚願望も子供欲しくなる人もいるよ。その気持ちは悪いことではないと思う。
ただ矛盾するけどその感覚を理解しない人もそれなりにいると思う。でもそこまで理解されないことを気にする理由って何なんだろ？


32： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/11(火)15:53:41 ID:dtj
純粋に親には申し訳ない…っていうのと、友人たちには妊娠してる子もいるのに私が年齢でタイムリミットつけてる点、だと思う。とにかく20代のうちは一人子供が欲しいって思ってたのに、30歳すぎたからもう良いやっていうのは、友達に失礼かな？って思ったから。
なんでか分からないけど、20代のうちに欲しいと思ってたのに過ぎた途端にどうでもよくなちゃった感じなんだけどね。


今更彼が、「結婚しよう。子供が欲しい」と言い出した　3へ

494： 1/2 2017/07/11(火)11:18:12 ID:dtj
長文になりますが、失礼します。
とにかく今の彼と別れたい話。前提として、交際して7年になる彼がいる。
当然私も早く結婚して、子供が欲しいと思った時期もあるけど、不思議な事にそのピークを過ぎてしまうと、子供も結婚も本当にどうでもよくなった。正直、今のままブラブラと交際しているわけにもいかないから、籍だけは入れたいけど、もう結婚式なんてする気もないし、子供もいらない。結婚するなら、もう小梨の人生を歩んで、二人で旅行にいったり、趣味にお金を費やしたり…そんな人生を歩みたい。

彼とは25歳からお付き合いをして、現在私は32歳。彼は37歳。
本当は20代のうちに結婚する話が出たけど、彼の転職した場合とか彼の親戚、私の親戚の不幸やらが続いて話が進まなかった。最悪、入籍や出産だけ済ませて落ち着いてから身内だけの小さな式とか写真だけでもよかったと思うけど、彼両親が良い顔をせずそのままズルズルと。
別に彼のことは嫌いではなかったから、もう現状を受け入れる覚悟ができてしまったし、もう私の人生はこの道なんだと思っていた。それなのに、今になってから彼から「結婚しよう。子供は二人欲しいね」とか言われて困る。
私は絶対子供は20代のうちに一人産みたいと思ってたし、当然結婚だって同じ。それを仕方ない事情とはいえ、私の人生設計が崩れたので、もう二人きりの生活から老後のためにお金を……というイメージに頭が切り替わってしまった。もう「どうして今更になって？」という言葉しか出ない（別に30代で子供を産むことが駄目とか否定するつもりはないけど、言葉選びが悪かったらごめんなさい）。

とにかく25歳の当初は、自分の人生設計があって、子供が欲しいとか純白のウェディングドレスを着たいとか、夢のマイホームとか…とにかく結婚に憧れる時期はあったけど、その時に「せめて入籍だけでも……」と発破をかけても、親が良い顔をしないから……という理由で微動だにせず。

友達や子育てや行事への出席で遊べなくなる
↓
遊び相手がいなくて寂しい
↓
俺も結婚しようかな

どうせ理由はこんな程度だと思う。
本人はそれとなく良い感じの理由を連ねてるけど、無駄に7年交際してないからそれくらいだがなんとなく分かる。

私には姪っ子がいるんだけど、その子が丁度7歳。今年の春に小学校に入学した。
私の子供欲しい、結婚したいっていう気持ちに火をつけたのもこの子で、この子が生まれたのを見て、自分も子供が欲しくなった。その子には週二日くらいあうし、もう半分は自分の子供気分。誕生日も祝い、クリスマスプレゼントもあげ、当然お年玉だって。とにかくもう可愛くて可愛くて仕方がない。今だって、姪っ子が3歳のときにサングラスをかけてランニングマンのポーズをしている姿を待ち受けにしているくらい。
春の卒業式も入学式もカメラの脇で涙を流しながら見た。そして今おそらく、もう私は子育てが一段落下気分なんだと思う。生まれたときからずっと見てきた、血縁の成長を見てたぶん満足してしまったんだと思う。
彼は私が子供好きなんだと思って、出掛け先とかで「あの子可愛いね」と必死になって私の母性を刺激しようとしている。何度も子供はいらない、子供がどうしても欲しいなら別れるといっても、相手ももう引くに引けない関係だと思っているのか、私を折らせようと必死。
もう無駄なんだってば。その手は私が6年前とかに散々使ったけど、動いてくれなかったじゃん。
別れたいと意思を伝えても、私が変わると信じてる彼が面倒くさくなってきてしまった。もう一人で生きる人生に考えをシフトさせようかな……と思ってる。


496： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)11:23:38 ID:i06
32歳ならまだまだ結婚相手は選べる歳なんだから別れてしまえば？価値観の合う人と結婚しないと苦労するハメになる。っていうかなんでいまだに会ってるんだ？それが彼に希望を与えてるんだよ。「まだこいつは俺が好きなんだから変わってくれるかも」って。
音信不通になって消えるとか出来ない？


498： 494-495 2017/07/11(火)11:26:06 ID:dtj
そうしたいんだけど、同棲しているからなかなか上手くいかなくて……。できることなら、それが一番手っ取り早いんだけど、彼は諦められないみたい。


499： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)11:31:09 ID:i06
同棲の弊害だね、別に一緒に暮らしてれば結婚っていう責任を負わなくていい。でも彼の周りが結婚をして子どもができると自分ひとり取り残されたり負けているような気になる。だから「結婚して子どもは二人」なんでしょ。
同棲している場所の名義が彼なら、とっとと出て行く方がいい。仕事してるなら仕事場の近くにマンスリーとか借りて、どうしても別れられないなら行動を起こさないと始まらない。友達に協力してもらえば豪邸じゃない限り服とかの運び出しは一日でできるでしょ。
愚痴りたいだけで、こういうツッコミが不快だったらすまん。


500： 494-495 2017/07/11(火)11:35:39 ID:dtj
アドバイスありがとう。残念ながら、名義が私なんだ。
私が姪っ子生まれる前に、姉夫婦が実家で同居する話になったから、私が実家を出た形なんだ。
本当は勝手に契約して、彼の家に彼の分の荷物は送りつけて……って言うのが好ましいんだけど、如何せん家具とかも私のものが多いからなかなか難しくて。
今はとにかく彼が諦めるの待ちってところ。最近は態度で示そうと思って、実家にしばらく避難しようかなって考えてる。


501： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)11:40:48 ID:i06
実家があるなら実家に帰るといいよ。ずっと一緒にいるからお互いジリ貧になってるだけかもしれんし。とりあえず置手紙で実家にお帰り。
諦めるかどうかは微妙だが、こちらが折れることはない。「結婚はするが（結婚式）と子どもはいらない」って態度は貫くべき。まぁ彼も「結婚や子どもができるなら誰でもいい」ってわけではなさそうだから救済の余地はあるかもしれんが。
とりあえず応援している。頑張れ。


502： 494-495 2017/07/11(火)11:45:18 ID:dtj
ありがとう。
でも時々、姪っ子を自分の子供代わりにしている自分が虚しくて泣けてくる。本来はまだまだ子供は産める年齢なのに「自分の人生設計からそれたから」っていう理由で自分も意地になっている気がするんだ。ここで子供を産む人生を選択すれば、好きな彼とも結婚できるし、欲しかった子供も持てるかもしれないのに。
頭では分かってるけど、もう26〜27歳のときの気持ちが戻ってこない。どのみち私も少し考えた方が良いかもしれないから実家に帰ろうと思う。


504： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)11:53:13 ID:nVu
494にもまだ迷いがあるみたいだから、それだと彼氏もなかなか諦めないだろうな、なんか。
「私は自分の将来設計が崩されたのに、彼氏だけ自分の思い通りになるのはふざけんな！」って怒りもあるのかなーと思った。怒りがネックなら、彼氏が謝ってくれたりとか、子どもは1人でとか妥協点も探れるのでは…？
余計なお世話だったらごめん。
1回実家に帰るのはいいと思う。


505： 494-495 2017/07/11(火)12:00:40 ID:dtj
いえいえ、アドバイスありがとう。
我ながら自分の結婚観は変わってるとは思ってるし、言い方1つで30代で初産を体験した人からは顰蹙をかいそうな内容だから、あんまり人に相談したことなくて……（あんまり占領するなら専スレでも立ててようと思うくらいに）色んな人の話は聞いてみたいとは思っていたので。
でも怒りは特にないかも……。
それは30歳を目前にした頃にはあったけど、今はもうないとは…思う。ただ自分が30歳あたりから（結婚とか初産を諦めて）妥協してきた2年はなんだったんだろうかとか、今はまだ引き返せるのかとか？そんなことは思うかな。
ただもう、子供欲しい願望が今はわいてこないんだ。
一回でも「もう自分は小梨人生で良いやー」って吹っ切れちゃったからだと思うけど。


515： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/11(火)13:35:29 ID:96Z
＞ただもう、子供欲しい願望は今はわいてこないんだ。

そういうの相手変えるとまたよみがえってきたりするから、とにかくいまの彼氏とは早く別れるのがいいと思うよ。いったん萎えた願望はもうその相手じゃよみがえらない。


517： 494-495 2017/07/11(火)13:55:10 ID:dtj
相手が変わったら気持ちが再熱するのかな？
まあ今はもう姪っ子の子育ての甘い蜜だけ吸って、勉強机も買ってあげられたから満足。今はアパートを引き払って、マンションでも買おうかなって思ってる。
なんだか文章にすると、なんとなく思ってたことが段々と現実味まして気がする。なるべく早々に撤退できるように頑張ります。
ありがとう。


今更彼が、「結婚しよう。子供が欲しい」と言い出した　2へ

453: 料理好き ◆IafwQh9h1s 投稿日：2010/12/15(水) 13:24:24 ID:89tEEV1o
レスありがとうございます。
もう話題かわってますが皆さんのエスパーぶりにびっくりしてちょっと報告。

今日は午前で終了なのでさっきお迎えにいったら、Ａさんの料理教室の案内を抱いた方がちらほらいたそうです。
プリントには、〇〇ソムリエ、〇〇検定2級、〇〇インストラクターといくつかの資格が書いてあり、会費は2500円だそうですｗ
プリントもらったママさんが、「そんな会費で何作るつもり？」って聞いたら、「私は資格持ちのプロだからそのお値段も込み」だってｗ
園長から、私の料理会が問題ないとお墨付きをもらってからか、だったら私（Aさんも）おおっぴらに活動しても大丈夫よね（ハァト）ということでやったらしい。
しかし、問題はそれをプレで通ってる顔みしりでもないママさんにも配ってしまったらしい。多分幼稚園的にはドストライクでアウトっぽい。
幼稚園にバレたら、絶対、また「私さんはいいと言われたのに。私さんだけずるい」とか因縁つけられそうだ…orz

ちなみに、配ったプリントに、

・酢〇な奥様〇〇年〇月掲載。
・〇〇　〇〇年月〇月号掲載。

と過去に雑誌に載ったアピールもしてあったらしい。
他のママさんから聞いたのは数年前、節約系の雑誌で月収〇〇円だけど、〇〇円貯金ます！してみたいなので、節約レシピやら節約裏技（セコけちわざ）で2ページくらい載ったことがあるらしい。その時に、一時近所では有名人になったらしく、元来目立つことが好きなんだろうねぇ、と聞いた。

その雑誌ちょっと見て見たい気もするけど、私は無視されてるから料理会の案内すらこなかったよ…ｗｗｗ
関わりたくないような、ちょっと見てみたいような…ｗ
これでおう事後報告がないことを祈ります。
それと名前おさらいしてなくてごっちゃになってすいません。Ａママはセコソムリエ。Ｂママはセコソムリエを連れて来た無害ママで読んでいただいたらありがたいです。


456: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 13:27:44 ID:zxdOkiFs
Ａ、努力してそんなにたくさんの資格を取っているのに、その後が残念すぎて気の毒だ。勉強してる時はセコキチするつもりなんかなかったろうに。人間って弱い生き物なんだなー。


457: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 13:28:35 ID:Qcqw8A1r
別の意味で有名人になりつつあるセコソムリエｗｗｗ


463: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 13:46:20 ID:aBBkmsa5
Ａママ、ブログやってたりして。そしてどこかで晒されたり…まではしないか、さすがに。


472: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 14:19:35 ID:Qcqw8A1r
料理好きさんは実費のみなのでセーフだけど、セコソムリエは利益を含んでいるので、衛生管理ナンタラの資格や保健所への届け出とか必要になるんじゃない。


474: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 14:27:06 ID:qFHeTUke
料理教室で各自が作った物を食べるだけなら許認可は必要なさそう。でもそれ以外に飲食物の販売までするのなら、食品衛生責任者の免許と営業許可が必要になりそうですね。それと営利目的の場合は税務署への開業届の必須でしょう。当然確定申告が必要なんで売り上げによっては不要が外れますね。


482: 料理好き ◆IafwQh9h1s 投稿日：2010/12/15(水) 14:41:12 ID:89tEEV1o
セコソムリエさんはブログはやっていないと思います。
ちなみにみなさんが想像されている喪女の人気者の人とは違うかもしれないけど、「ゆでません」の人ではありませんよ。ｗ風貌はちょっと似てるけど。
セコソムリエはほっこり、ゆるゆるが好きで、オーガニックコットン…ではなく、てろんてろんの綿でいつもしわだらけのくしゃくしゃになった服着てます。


485: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 14:47:35 ID:9RT+sP58
まとめサイトで一気に読んだらＡさんＢさんが途中で入れ替わってて、話が全く分からなかった。聞き取り超さで「Ａ以外は私をかばってくれました」とありましたので、ああ、元々友達だったからＡだけはＢママ（最初のＤＱＮママ）をかばったのかと解釈したら、片方は無害ママなのね。結局暴れていたのは1人だけって事か。
あんまりわかりづらかったから、このスレまで確認に来ちゃったよｗ


492: 料理好き ◆IafwQh9h1s 投稿日：2010/12/15(水) 15:03:15 ID:89tEEV1o
ちゃんと確認してなくてごめんなさい。暴れたのは一人です。
無害ママさんの方は、元々セコさんと仲良しだったけど、だんだん疎遠になってこの騒ぎでＣＯしたみたい。無害ママさんから、「変な人つれちゃってごめんね〜」みたいな流れになるかと思ったんだけど、他の人と一緒になってセコさんの悪口いいまくったりとかして、実はちょっと無害ママさんにもアレ？ってなってたりしてます…。
園長先生の聞き取り調査のときに無害ママさんは私を庇う発言をしてくれたりしたみたいだから敵意向きだしというわけではなさそうなんだけど。
いずれにしても紛らわしくてスマソ。

420: 料理好き ◆IafwQh9h1s 投稿日：2010/12/15(水) 02:57:56 ID:89tEEV1o
Ｄ君ママにはホントに感謝です。
話し合いの中私が弁明するまでもなく、他のママさんがかばってくれていたのと、Ａママが「毎回強制で1000円払わされるのが納得いかなかった」と言ったと思ったら、「呼んでもらえなくてＢママだけが参加してたりして仲間はずれにされてると思ってた」とか、言えば言うほど矛盾が生じてきて最後は自爆って感じだったので、私は気合を入れていったわりに拍子抜けしてしまったくらいです。
毎度毎度同じメンバーじゃなく、アレ対応、魚克服、おもれなしメイン、肉克服、イベントパーティメニューと毎回変えてたからその都度、興味のある人とかあてはまる人が来てたから仲間はずれというわけではなかったし、仲間はずれという割りに「毎回強制きつかった」とかいうのでその辺を延長に突っ込まれてました。
Ａママは、結婚後、石田純一のモトカノが持っているような民間資格をいくつも習得してたらしいので料理は元々好きなんだと思います。Ａさんが捨て台詞のように言った「高い食材や調味料使って、料理したらおいしいに決まってる！」と言ったのは、否定できませんでしたがｗｗｗ


422: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 03:23:23 ID:tDr7Tf6q
え？Ａママも呼ばれもしないのにＢにくっついてきて、お金も払ってないんじゃなかった？
読み落としたかな…。
お金払ってないなら、強要はおかしいよなｗ


423: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 03:43:17 ID:DyRE2v9h
前スレ確認したけど、お金払ってないという話はなかった。
だからしぶしぶだろうけど払ってたと思う。
それより前のスレの初出の話ではＡママが料理好きさんの友人で、それにくっついてきたにがＢママになってるぞｗ
このスレの413以降の報告ではＡママとＢママが入れ替わっているので注意。


424: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 04:46:52 ID:NKOHEKt7
大体、材料費も光熱費のことも頭になくて、会費が全て料理好きさんの報酬なんて考える人に仕事として料理教室なんてできるわけないよね。
料理好きさんは趣味として楽しんでいるからの料金設定だし、そういう余裕とか気遣いとか人柄で人が集まっているのに、自分にとっては都合のいい所しか見えなんだし。
「あのポジションにいるべきは私」って、どうやったら思えるんだ？


427: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 07:00:35 ID:be4sr6Z3
現実を見ずに自己評価だけが高すぎる馬鹿…資格さえ取ればいいって思ってるんだろうね。その後努力しないとただのハリボテなのに。
本当に乙でした。


429: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 08:09:24 ID:Zj/OO17K
＞料理は、節約系で例の中国産野菜や冷凍食品を買った業務スーパーに二人で買い物に行ったり節約料理をしたりそれなりに楽しくやっていたようなんですが、Ａさん曰く「私さんの料理会にＢさんが参加するようになってから、Ｂさんの付き合いが悪くなった。買い物も一緒に行ってくれなくなった（車はいつもＢさんが出していたので）」

料理好きさんにいい食材を使った適切な料理法を習ったら、そりゃ中国野菜てんこ盛りの業務スーパーなんか行く気なくなるだろうな。Ａは足を失った恨みも料理好きさんに向けてたわけだ。
料理好きさんはとりあえず解決オメだが、Ｂさんもうまく逃げ来れるといいね。


430: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 09:05:00 ID:XCqz9veZ
お疲れ様です。
アレもち子がいるから、Ｄ君ママの気持ちが分かるよ。
料理好きな人達のアレレシプにどれだけ助けられているか。身近に考えて教えてくれる人がいたら、すごく嬉しいと思う。
いちゃもんママみたいに資格だけあっても心がないと、何をしても無駄。


434: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 09:47:47 ID:Z/AuDBIZ
単純に買い物の足がなくなったのでキレたようにも見える。


436: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 09:59:59 ID:RGu+IMZA
あのポジションにいるのは私！って思うなら、さっさと自分が同じ事を始めればいいのに。やりもしないで妬んで関係ない幼稚園に嘘の苦情を言うとか、変なの。


437: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 10:02:19 ID:OI7mguTr
料理好きさんの会を潰した後、自分が料理教室やるつもりだったのかも。軽い乗っ取り系？


443: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 11:23:13 ID:6e+g8xTK
そんな奴に、料理好きさんと同じクオリティーのものが1000円で出来る訳はないね。きっと色々理由をつけてもっと高い会費になると思う。
でも儲けを出そうとするから材料は中国産、調味料も安物で。


449: 名無しの心子知らず 投稿日：2010/12/15(水) 12:29:34 ID:2NUmOtq6
そもそも「会費があろうがなかろうが、納得いかないのなら参加しない」という当然のことをしないで、因縁だけつけてくる人なんだろうね。該当のママ（ＡとＢがごっちゃになったので…）は、友達ママの変化で因縁つけたんだろうから、料理以外の分野でも同じことが言えたと思う。
ただ、主婦やってる人なら材料と光熱関係の内容を見れば「参加費＝必要経費でペイ」ぐらいわかるもんだと思うけどね。
ちなみに園の規則から「非営利でも商売は〜」みたいに読めたんだけど、非営利だと商売じゃないんだよね。営業活動になはるけど料理好きさんは営業して無いし。


私が開いてる料理教室に勝手に食材を持ち込んでくるので出禁にしたら　5へ

258: 料理好き ◆IafwQh9h1s 2010/12/04(土) 00:17:16 ID:YI9EAf6a
そもそもみんな仲間はずれとかっていうのも、私は先週お引き取りいただいた日以来、会はやってないし、Ｂママは会にくるだけで、普通幼稚園であっても挨拶程度で立ち話とかする間柄でもなかったので、あれから、幼稚園あなまり話をしていないのも私としては無視していたというよりいつもどおりでした。
他のママたちや、Ａママはどうか分かりませんが、いつもＡとＢはセットだったけど、最近、Ａママが他のママたちと話してる姿ばかり見るのでＡママからＢママに対して何かアクションがあったのかもしれませんが。
私子と、Ｂ子はクラスも違うし私子はＢ子の名前すら知らないので子供同士のトラブルというのは今のところ報告はないので安心しています。これからどうなるかはわからないので警戒はしておきます。


259: 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 00:34:37 ID:dXrqqfKC
園長が言うところのＢママの言い分で変なところ

・みんな迷惑してる
・それを注意したら逆ギレされて
・みんなに無視されている

迷惑してる“みんな”と無視しているみんなが同じなら、そもそも話の筋が通らないだろう。園長はどうして気付かないんだ？ｗ


260: 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 00:41:06 ID:YWmy4B3a
周りが味方してくれるなら大丈夫だと思うけど、ブログにいやがらせはキツいよね。


261: 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 00:42:26 ID:sZsmby7r
そんなの承知の上で、一応全員から話を聞いたって形を整えた上でＢままを叱りたいとか？


262: 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 00:42:48 ID:OND6JH6y
ないよりとりあえず「叱った」のがおかしい。
でも他のママにも聞くらしいから、それで話は伝わると思うんだよね。だから園への説明部分はそんなに頑張らなくてもいけるんじゃないかと。ただちょっと怖いのが、もしかしたら高いと思ってたけど言えなかったみたいな人が混ざったりするんじゃないかってことだなぁ。


264: 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 00:46:08 ID:RnElMmGu
それはそれでいいとして、ブログの方はコメント禁止or承認制にするか、可能ならＢままだけアクセス制限つけとけば。
アク禁サービスがないブログでも、いやがらせが明らかに酷い場合は、自分のブログのサービスセンターに相談すれば、そっちでアク禁にしてもらえたり、そこから相手の鯖管理に連絡がいったりするよ。


266: 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 00:52:59 ID:QZ4m/TWj
高いと思っていたけど…。1000円で？？？

＞毎回、ご飯物、スープ系、肉か魚のメイン、副菜、デザート、お持ち帰り用のラッピングした焼き菓子、飲み物を出して

の内容見て、主婦なら一人1000円で収まらないってわかると思うんだけど。むしろ1000円で申し訳ないわ。


270: 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 01:03:19 ID:V2R7Q59v
かかった経費のレシートとか出せばすぐ説明つくと思うんだよね。
いずれにせよ、他の皆がそれでいいよって言ってやってきたのに、ケチが一人混じっただけで面倒くさいことになっちゃったね。
頑張ってほしい。


273: 料理好き ◆IafwQh9h1s 2010/12/04(土) 01:53:48 ID:YI9EAf6a
明日に備えて寝ようと思ったけど悔しくて寝れない！
ブログは一旦コメント禁止にしてみた。他のママさんでも金額に不満がある人とか出てこなきゃいいんだけど…。無料から有料に変えてからこなくなった人もいるし（せこよけになっていいわ〜）とかのんきなこと思ってたｗ
毎回固定メンバーってわけじゃなくて、誰かしら「圧力鍋使ってみたい」「ストウブ使ってみたい」「子供の野菜嫌いを克服してみたい」「イベントのパーティメニューを作りたい」って感じで雑談してると、それに興味のある人がやってくるって感じだった。
さっきざっと計算してみたら、有料にしてから参加した人は20人強で、毎回4、5人くらい最大で8名までと決めてやってるから興味がなければ参加してないしと思うし、ついつい付き合いで断りづらくなってっていうのはないと思ってたんだけど、それも自分の主観だから分からないよね。
Ｂままとはもう理解しあえることはないだろうから和解したいとかないだろうけど、新たな敵が増えないことを祈るよ。
園長には「火のないところに煙は立たないから」って3回ぐらい言われたｗ
きっとそういう意味なんだと思う。


275: 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 02:13:33 ID:jINRxaDX
どう考えても火をつけたのはＢままだけどな。
園長頭沸いてんじゃね？


276: 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 02:16:56 ID:GXMkm+Ce
Ｂがいなきゃ平和だったのにね。
なかよくないひとのいえには、おしかけないようにしましょうって、保護者あてに出してほしくなるね。


413:料理好き ◆IafwQh9h1s投稿日：2010/12/15(水) 02:15:43ID:89tEEV1o
遅くなりましたが、無事解決したので報告します。

あれから、園長汚聞き取り調査などがあり、先週、再度園長に呼ばれました。
ここで頂いたアドバイスをメモしていき、ちゃんと説明するつもりでしたが聞き取り調査で、Ａさん以外は私をかばってくれたようで園長から、まずみんなに確認する前に叱ってしまった事への謝罪がありました。
料理会に参加してくれたママ友が写真をとったり、渡したレシピを大事にファイリングしてくれてそれを延長に提出してもらって、1000円では暴利でないこと、毎回矯正参加ではないことなどを説明してくれたいたようです。
他のママさんから聞いた話ですが、アレ持ちのD君ママが「うちの子はアレ持ちで食べさせられるものが少なければ、自分の料理のバリエーションもないって私さんに愚痴ったら、どうしたら少ない材料で見た目もかわいく、楽しく食事が出来るか一緒に考えてくれた。私さんのおかげで子供が産まれてから味馬手料理が楽しいと思えた。そういうのが職苦なんじゃないですか？そういう風に父兄が刺激しあったり情報を共有し合うことは悪いことなんですか！？」と泣きながら園長に訴えてくれてそれが効いたらしいとのことです。

そしてその次の日に園長、私、Aさん、Bさん（Aさんを最初に連れて来た人）、その他参加していた数名のママさんと話し合いが持たれました。
まず、えんっ長さんから「最初は園ママ同士のトラブルかと思ったら口を出したが、私さんのしていることは問題ないので園から厨することはなにもない」との旨が話され、「しかしながら、園ママ同士でしこりを残しギクシャクしたら今後の園内の雰囲気も悪くなるからここで解決してほしい」との趣旨での話し合いでした。

Ａさんからは（とりあえず）「ごめんなさい」と小さな声で謝られました。そして話は思わぬ方向へいきました。
Ａさんの矛先が私ではなく、Ｂさんに向いているようでした。ＡさんとＢさんは元々、一緒に買い物に行ったり、料理をしたりするほど仲がよかったらしいです。
料理は節約系で例の中国産野菜や冷凍食品を買った業務スーパーに二人で買い物に行ったり節約料理をしたりそれなりに楽しくやっていたようなんですが、Ａさん曰く「私さんの料理会にＢさんが参加するようになってから、Ｂさんの付き合いが悪くなった。買い物も一緒にいってくれなくなった（車はいつもＢさんが出していたので）。私は資格もたくさん持っている。それを活かして仕事をしようと思っていた。でも、なかなか仕事に結びつかなかった。そんな時、自分がやりたかったようなことを資格もなしに何もない私さんがやているのが許せなかった。あの輪の中心にいるのは自分なのにと思った」と話してくれました。

実際、Ａさんにしてみたら7人から7000円集めて4時間弱の料理会=時給にしたら2000近くになる！ずるい！って思考だったようです。実際は、食材、光熱費でほとんどなくなるんのですが…ｗ
何度も「これは仕事ではない。ただの趣味だ」と言ってなんとか謝罪の言葉を引き出すことができましたが、その日から完全にＡさんには無視されてますｗその方が都合がいいですがｗ
しかし、やはり私にではなくＢさんに今も毎日のように「裏切者」「信じてたのに」とＡ
さんからメールが来たりするそうです。
ＡさんとＢさんの問題なので私は放っておこうと思います。

で、問題の料理会ですが、一旦やめちゃおうかなぁともおもったのですが、これから、クリスマス、年末年始とイベント事が多いので仲良しのママたちだけでこっそり続けることにしました。
みなさんにたくさんアドバイスをいただけで心強かったです。本当にありがとうございました。


私が開いてる料理教室に勝手に食材を持ち込んでくるので出禁にしたら　4へ

223: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:35:49 ID:QG9j1NqW
明日の話次第なんだけど、めんどくさいことに巻き込まれるのはごめんだから料理教室は一旦休むことにする。
料理が好きというより、調理器具マニアだからみんな買う間にうちで試しに使ってみたりとかっていう感じだったし、それで「子供が野菜をたべられるようになったよ〜」とか報告があるのも嬉しかったし。
みんなで「これも食育だね〜」なんていいながら、やってたのに。それが園長から、「親同士の雰囲気を悪くされると、子供にも影響がある」とか言われたのは正直こたえたわ…。


225: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:38:58 ID:YUitywja
園長が納得してくれれば問題ないだろうけど、ババついちゃったものは一度閉めたほうがいいかもね。
うちの母もしょっちゅうそうやって人を集めてなんかしてる人だから、準備段階での苦労が分かる。
それを含めての楽しみでもあるのにねえ。


226: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:39:04 ID:BGemmLUx
片方の言い分だけ聞いて叱る園長もどうなんかね。感じ悪いわ。


227: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:42:15 ID:M57X8L87
悪いのはＢママ。これ絶対。でも視点を変えれば仲間外れともいえる。園長の言ってることも間違っちゃいない。子供同士でそんな話が出たとかない？


229: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:44:53 ID:PR4FOZus
園長の対処は仕方ないのかも。

＞「園ママに営利目的でも非営利でも、商売や宗教などの営業活動はしない」


という規則があるってことは、以前にもそういう関係のトラブルがあったんだろうし、どっちが良い悪いの問題じゃなくて、「園の体面を悪くしない事」に重点を置いてるってことだろうから。
203さんに非がないのはもちろんだけど、第1ラウンドはＢママの作戦勝ち。
第2ラウンドに向けて、負けるか勝ちを取るか、反撃開始するかは203さんのこれからどうしたいを優先して考えるしかないよね。


230: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:45:17 ID:Dn7w8ALX
＞個人の料理ブログにも先週から多分Ｂママと思われる嫌がらせコメントが

特定のＩＰアドレスでコメント拒否、とかできなかったっけ？


231: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:45:30 ID:OMEM6pyz
同じ様に特技で注目を浴びたママ友がブログに嫌がらせコメント入ったけど、気の強いママともはそれをブログに記事としてＵＰしてたよ。今日のご意見って感じで。それに対して、コメント入ってクローズアップされて、相手はチキンだったのがすぐ書き込み辞めたけどね。
嫌がらせしてくる相手によっては、お勧めしないけど。
身近にそういう書き込みする人ってすぐわかるんだよね。本人がしゃべるからｗ


232: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:45:52 ID:NaQsaODg
視点を変えれば、仲間外れって…。仲間から外れた事をしたのばＢママだっちゅーの。


235: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:56:46 ID:EkKoD0Dw
個人的な料理教室って、気の合う良い仲間同士だと本当に楽しいものらしいね。うちの母親も7、8人くらいで集まって10年くらい習ってたけど80歳になった今でも当時の仲間と親しく交際してるし、千英訳や世話役の人には感謝してる。
203さんには負けて欲しく無いよ。生徒役のママにもそれでいいんかいと言いたい。


236: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:57:40 ID:M57X8L87
だからＢママが悪いって書いてあるじゃん。
でも総スカンしてる行為は仲間外れでしょう？双方納得してないんだから、解決とは言えないよ。だから視点を変えれば仲間外れって書いた。
総スカンの行為をダメ出ししてるんじゃなく、今の親同士の状況を子供に胸はって言えないでしょう？その行為は園からすればつつくとこだってこと。


239: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 23:04:47 ID:YgBnQYhn
Ｂママの言い分がおかしいこと、どうして園長は気がつかないんだろう。

みんなが迷惑してる。
　　　↓
注意されたら逆ギレされた。
　　　↓　　　　←ここ！
みんなに無視されている。

みんなが迷惑してるのに、なんでＢママがみんなに無視されてんの？


241: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 23:07:29 ID:OMEM6pyz
園長の立場ならＢママからの苦情でも一応聞かなくちゃいけない。
両方の話を聞くし、客観的に見て判断する前の意見だと思う。ママたちの個人の付き合いを推奨する立場でもないし、相手がおかしなママでも、もめるなら自粛してというアドバイスになるだろう。
暴利をむさぼろうとしたのは、勝手にしてきた業務用スーパーの買い出し以上に請求するＢママなんだけどねｗ


251: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 23:51:26 ID:aSNECZP2
仲間外れって悪い事なの？
嫌な思いをさせられる相手とも仲良くしなきゃダメなの？別にわざわざ子供に言う必要もないし、もし聞かれたら、それこそ胸張って答えればいいと思うけれど。親は親、子は子で付き合えばいいんじゃね？
誰ともでも仲良く、なんてのは所詮無理だと思うぞ。大人になった今、友達百人なんてのは欺瞞だと知った。


252: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 23:55:15 ID:+3K4TDWV
園長の言ってることでおかしいこと。

・「園ママに営利目的でも非営利でも、商売や宗教などの営業活動はしない」
→『営業活動』ではない。あくまで材料費光熱費割り勘のホームパーティ。
・「親同士の雰囲気を悪くされると、子供にも影響がある」
→雰囲気を悪くしたのはＢさん。他のママに聞いてもらえばわかる。


253: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 23:55:39 ID:QG9j1NqW
みんなのアドバイスを元に今日みたいにビビらず、明日ちゃんと延長に言えるように頑張る。

・そもそも料理教室ではなく、みんなホームパーティーのノリで一緒に食事を作って楽しんでいただけ。料金な材料費のみです。
・Ｂさんを出入り禁止にしたのは、勝手に食材を買ってきて高い値段で売りつけようとしたから。みんなで無視しようとかそういう意図はない。
・会に来てる人は、幼稚園ママばかりだけど、元々、入園前から、児童館で知り合って、ランチ会自体は入園前からしていた。ＢママはＡママにくっついてきただけ。
・私のしていることがアウトであるならば、園ママ同士の園外での交流は一切禁止ということなのか。

こんなところでいいかな。


255: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 23:58:20 ID:qqLlmolH
箇条書きにして内容をメモっておくといいかも。
頭の中で整理しただけだと、いざ喋る段階になってしどろもどろになるかもしれない。
がんばってー。


257: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 23:59:54 ID:lIv9aA7c
揚げ足取りは誰でも嫌がると思うので、最後の部分は要らないと思う。

・このような事情だったので、園の規則にふれるとは思っていなかった。

くらいでいいんじゃない。


私が開いてる料理教室に勝手に食材を持ち込んでくるので出禁にしたら　3へ

203:名無しの心子知らず2010/12/03(金) 21:43:51ID:QG9j1NqW
どうにも我慢ができなくなったので吐き出させて。

私は、調理師でみない主婦なんだけど、いろんな経緯があって現在、ママ友にだけ教える料理教室みたいなものをやっている。
最初は、うちがまだ一番下が1歳にもならないから、ママ友からのランチのお誘いを断ってて、「外食はできないならうちでなら」ということでうちに遊びにきたママ友にランチ作ったり（無料で）しててその内、「教えて欲しい」とかいうママさんが数人いたので、ランチを一緒に作ったりしたんだけど、一部のママさんたちが気を遣ってお礼にと、現金、商品券、お菓子やらくれるようになってしまって。こっちもプロじゃないし、受け取らない様にしたんだけど、ぶっちゃけ材料費も馬鹿にならないし、ただ飯にありつきにきてるだけのせこもちらほらいたので、お礼するとしない人で不公平だし、お互い気を遣うからってことで、材料費、光熱費として、一人1000円ずつは頂くことでこの数ヶ月は落ち着いていました。
料理を習いにくるのが目的ではなく、ただ飯を食いに来てる人は1000円になってからはｋなくなったんだけど、いつもＡママにくっついてくるＢママは私はクラスも違うし仲良くないんだけど、何故か毎回きます。

毎回来ては、「今日は7人だから7000円もかかってないでしょ！うちの一週間分の食費！有り得ない」、「プロじゃないのに1000円も取るの？レストランにランチいけるじゃん！」とか言ってくる。「じゃあレストランでプロの料理を楽しんできたらいいんじゃない？」って言ったんだけどなぜか毎回くる。
毎日、ご飯物、スープ系、肉か魚のメイン、副菜、デザート、お持ち帰り用のラッピングした焼き菓子、飲み物を出してて、ぶっちゃけラッピング代とか、光熱費とか入れたら、一人1000円もらっても足りない時もあるけど、まぁ料理するのは好きだし、ラッピングした焼き菓子は自分の趣味でやってるようなもんだからいいやー、って思ってたし、みんなと一緒に楽しむというスタンスだから私も1000円だした代さんでやってました。
しかし、先週、決定的なことがありました。
「一食分がうちの一週間分の食費を買うなんて信じられない。買い物は私がしてきてあげたからこれで今日は作って」と。頼んでも無いのに、勝　手　に　業務スーパーで冷凍野菜やら中国産の食材を買って来た。
当然、その日の料理の献立も決めて、材料も買ってあったから断ったんだけど「もう買っちゃったんだからみんなで割り勘にしてよ！」と、私を含む5人に1000円ずつ払えと言って来た。どう見ても2000円以下の買い物なんだけど。
で、その場でＢママと仲のよかったＡママも激怒していたので、そのままお帰り頂いてそのまま出入り禁止にした。
それから一週間後、逆ギレも凸もないからこれで平和だと思ったら今日、予期せぬ角度から攻撃されました。


206: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 21:48:48 ID:T5krn7p9
何だろう、保健所かな。


207: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 21:51:08 ID:QG9j1NqW
今日、幼稚園で園長に呼び出され、「私が園ママ相手に暴利で商売してる。みんな迷惑してる。それを注意したら逆ギレされてみんなに無視されている」という苦情があったと叱られた。
一応、事の顛末を話し、明日以降、順次他の料理教室に参加してくれたママたちにも園長が話を聞いてみる。話はそれからだということで帰ってきたんだけど、なんかもう料理教室やめたくなった。
一応、入園のときにもらった入園の規則みたいなので、「園ママに営利目的でも非営利でも、商売や宗教などの営業活動はしない」的なところがひっかるらしいんだけど、幼稚園で宣伝したこともないし（ママ友の口コモはあったけど）、普通に、飲食店や美容室経営してる父兄の店に行くこともあるから私のしたことが完全にアウトではないけど、苦情が入った以上、ちゃんと話を聞かなければということらしい。
みんなとワイワイやるの楽しかったんだけどなぁ…。もうやめよう。


208: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 21:55:41 ID:QG9j1NqW
やっぱ、そっち方面もホントはアウトなのかな＞保健所。
食品衛生法だかなんだかの許可とってないしちょっと気にはなってた。でも、一応、材料費以外は受け取ってないし、私の作ったものを提供するというよりは、みんなで作って最後に材料費もらうって形だから鍋パーティーみたいな感覚だったんだけど。
もし、アウトならＢママにそこも攻撃されると痛いからやっぱ料理教室やめとこう…。


210: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 21:57:07 ID:Y8coC9ty
災難だったね。
まあそういう規則がある以上幼稚園でも見て見ぬふりができないんでしょうね。今度その話し合いのときに、ちゃんとＢママが業務用スーパーで買った品物を売りつけようとしたこともその規則に抵触するので伝えておかないとなぁ。


212: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:01:57 ID:M57X8L87
みんなに無視された腹いせでしょ。
これ以上悪くなるだろうけど、これ以上良くなることもなかっただろうからＢママとしては料理教室ぶっ潰しウマーだよ。


213: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:04:29 ID:M57X8L87
ていうか、Ｂママは基地だがＡママは腹立つ。
何で連れて来れるの？


214: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:05:02 ID:h1e1tK3e
「料理教室」と銘打つから、ややこしくなるんだよ。「会員限定のホームパーティー」にしろ。会員になる際に、年会費を前払いさせりゃいい。そうすりゃ、どの方面にもアウトにゃならん。
Ｂママに対しても「あなた会員じゃないからご遠慮くださる」で追っ払えるしｗ


216: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:14:26 ID:YgBnQYhn
そうだ。料理教室とは言ってはいるけど、実質会費制のホームパーティーだと言えばいい。話し合いの時にちゃんと、Ｂママが「断っても来る」「お金を払わないで文句を言う」「安い食材で高額に転売しようとしていた」とかいうことは忘れずにいっておけ。


217: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:16:35 ID:QG9j1NqW
みんなありがとう。
旦那に愚痴ったんだけど、「出る杭は打たれるからなぁ。厭ならやめたらいいじゃん」と流されちゃったから聞いてもらえてちょっとすっきりしたよ。

料理教室やめたら相手の思う壺かなぁ…。

書き込む時に分かり易い様に「料理教室」と書いたけど、実質は、私の苗字で〇〇会みないな感じでみんな呼んでいます。

あ〜ぁ、やってらんね。個人の料理ブログにも先週から多分Ｂママと思われる嫌がらせコメントが毎日入ってくるし。


219: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:20:16 ID:zZ8rSvRa
会を潰したら、次はＢが料理教室を開くんだろうな。勿論教えるのは203。
嫌だと言ったら、家に押しかけてくる、と。


220: 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22:24:21 ID:M57X8L87
思う壺なんだろうけど、くだらない嫌がらせが気になって嫌ならやめたらいいと思う。止めなくても休息したら？落ち着いて再開するとかさ。再開時にはＡママは除外した方がいいかもね。
嫌がらせするＢママは基地だが、現在の状態でもママ友失っていたい目に合ってるじゃん。ほっといても自分で痛い目に合うよ。


私が開いてる料理教室に勝手に食材を持ち込んでくるので出禁にしたら　2へ

615： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/01/26(日) 03:19:29.30 ID:3fs7YtAv0
油揚げを箸で掴んだら溶けた。普通ならそこで食べるのをやめるだろう。去年の10月に勝った油揚げをタッパーに保存してた奴を使ったらしい。
もう体調不良にならなければ何でもいいよ。寝て起きて病気ガチャ引くのは慣れた。


621： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/01/26(日) 23:52:24.55 ID:6GXrTt0C0
皆、文句は言わない？
新婚時は意見を言ったが、子供ができてから強くなって意見しようものなら反撃がすさまじくなった。それ以来まずくても言うのを止めた。


623： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/01/26(日) 23:56:09.05 ID:3fs7YtAv0
俺はまだ子供いないから文句言わない。もう嫁の作る食事で俺が死んでもどうでもいいよ。
うちのエサ補給は命がけなのが当たり前なんだ。無知とはいえ、嫁がサバの丸魚で作ったサバの刺身でアニサキスに当たってから、毎日死ぬ覚悟しながら生きている。
胃カメラ？で7匹もアニサキスを抽出したんだ。なんかもうどうでもいい。

ちなみに嫁は反省するどころか、サバを買った店舗にクレームをつけた。

俺が地獄のような痛みに耐えながらググったら、天然のサバにアニサキスがいるのは当たり前なんだよ。むしろいなかったらそのサバは危ないかもしれないってくらい普通なんだよ。俺もだけど、なんで嫁は無知な自分のせいだと認めないんだろうね。


627： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/01/27(月) 12:16:25.79 ID:h45CZ04yd
エサ食って死ぬか食わずに餓死するかに2つに一つなら、人生やり直そうとはならないのか？


628： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/01/27(月) 13:18:17.47 ID:jmG6+nN00
最近嫌なことがありすぎてな。
嫁と結婚するまでは大事に大事にしていた家族が数年前にテレビで1ヶ月報道され続けた殺人事件に巻き込まれて、その影響で両親も自殺して、親族も俺を腫物みたいに扱って、嫁は事件の関係者なのを吹聴して誇らしげにしてたり、クソみたいな人生なんだよ。


632： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/01/27(月) 20:37:35.54 ID:Vz76oEwl0
行間から心の歪みの波動を感じる。
心療内科にも行ったほうがいい。


639： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/01/28(火) 20:05:28.19 ID:32+e/EWNd
家族が殺人事件に巻き込まれる→まぁ不幸だがありえない話ではない。
両親が自殺して親族から避けられる→被害者家族なのに？犯人か？
嫁が周囲に吹聴する→そういう女を選んだのが悪い。

んー。ここまでしかエスパーできなかった。


640： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/01/28(火) 23:15:44.66 ID:KW7tIRST0
腫れもの扱いってそういう意味じゃないと思う。
まぁ嘘か本当か妄想なのかわからないけど。

まず、私は旦那が単身赴任なので娘と二人暮らしです。

娘は生まれつき色素がちょっと薄くて、肌は白くて髪も薄めの茶色、瞳も明るいところだと茶色っぽくみえます。とはいえアルビノというほどではないし、大きくなると色素が沈着して普通になることもあるんで特に治療せずに様子を見ましょうと言うことになった。
ご近所の人とか事情を知っているので何ともなかったのですが、幼稚園に上がると知らない人から奇異の目で見られることになりました。中には「子供の髪を脱色するなんてどんなヤンキーかしら」とか「旦那は外人？見ないけど別居かしら？」と、こそこそ噂されたりしてたものですが、そのあたりは園のほうで父母集会のときに説明していただいたりして、誤解はだいたいとけていました。
娘が歳年長組になった時、同じ組に新しいママさん（以後キチママ）と男の子（以後皇子ちゃん）が入って来たのですが、その二人が家の娘に一目惚れしたとかでやたらモーションをかけてくるようになりました。
いわゆる、キチママは「外人みたいで素敵！家の皇子ちゃんにぴったり！」で、その皇子ちゃんは好きなマンガの好きなキャラと同じ髪の色だとかで、何かとちょっかいかけてくる。
問題なのは。皇子ちゃんは娘がだれかと遊んでいると割り込んだり、特に相手が男の子だと暴力で追い払ったりして、娘が孤立していったことと、その皇子ちゃんがプレゼントと言って花とか物とか持ってくるのが、全部盗んだものだということ。

さらにキチママは脳内にワンダーランドができているようで、ディズニーのお城をバックにエレクトリカルパレードの中心で皇子ちゃんと娘の結婚式が行われている絵が見えているようでした。
しきりに「婚約しましょう！むしろ今から同棲を！」とすごくしつこかったために他の父母も異常さを感じて、皇子ちゃんの盗み問題と会わせて父母会議でつるしあげられ、他にもキチママにいろいろ問題があったために皇子ちゃんは退園になりました。
ところがキチママには幼稚園が悪の城で、娘はそこに閉じ込められた姫、皇子ちゃんは何としても姫を助けださないよ！という悲劇の恋愛に変換されたらしく、しかもそれをぶつぶつ言いながら去っていったために、本気で気味が悪かった。

その後は特に何もなく、だんだんそんなことも忘れかけた数ヶ月後、パート先に娘が誘拐されたと連絡が入りました。園の庭で遊んでいたところ、さっと抱えられて車に乗せて行かれたということ。
慌ててパートを中抜きさせてもらい園に行くと、すでに警察が来ていて、担当の先生と延長が事情聴取を受けていました。私も何が何だかわからなかったけど、もし「私も娘がさらわれた」のだとしたら、家のほうに身代金など何か連絡があるかもしれないと自宅に送られ、しばらく事情を聞かれながら待っているほど、一時間ほどして娘が泣きながら帰ってきました。
着衣が乱れ下着をつけておらず髪がぬれていたことから、急いで病院で検査したところ、叩かれた跡はあるけど、暴行はされていないことは判りましたが、これは変質者の仕業かもしれないと大騒ぎになりました。娘に話を聞こうにも「ごめんなさいごめんなさい」と泣くばかりで、まず落ち着かせてからということになりました。

ところがその翌朝、ポストに「既成事実ができたのだから、娘ちゃんは皇子のものよ」というメッセージとＤＶＤの入った封書が投函されていました。
速攻で警察呼んで、「皇子ちゃん」でキチママのことを思い出したので、皇子ちゃんとキチママの確執について説明。
そして何人もの刑事さんに婦警さんに署長さんも見てる前で再生された内容は、裸にされた娘に襲いかかる皇子ちゃんのスチール。しかも「皇子ちゃん、ほら、もっとぎゅっと抱き締めて！「そこが女の子の…」とかママが指示する音声入り。
私は余りの光景にしょっぱなに卒倒して、ほとんど見なかった。むしろこんな光景は見たくなかった。

実際には検査で分かってた通り最後の一線は超えてないにしても、余りにもひどい光景に泣き出す婦警さんもいたらしい。その後は私が卒倒している間にキチママの情報を幼稚園から入手し、キチママ宅で壮大な捕り物劇があったらしく、後に「キチママは覚醒剤の密輸犯だ」とか「どこかのテロ組織の一員だった」とか「盗賊団のボスだった」とか、そんな変なうわさになるほどの騒ぎでとっ捕まえられたそう。
派手な噂のお陰か、うちの娘が誘拐されたという噂自体は発生せず、この事件は終了となりました。
むしろ娘の将来に影響が出る様な噂が立たず、私としては助かりました。

婦警さんが「絶対に許せないから！ありったけの刑罰つけちゃる！」と意気込んでいて、先日堀の中に入ったと聞きました。ＤＶＤについては、できるだけ早いうちに破棄してもらえるようにお願いしました。
娘はカウンセリングを受けましたが、特にトラウマになってはいないようで他の子たちと（男の子とも）仲良く遊んでいるので、ほっとしています。

キチママの両親？そんなものは初めから最後まで出てきませんでした。前にどこかでやらかして、離婚と勘当されて流れついたという噂は聞きました。あと、旦那が転属願出したのが通ったので、間も無くかえってまいります。
園については、実はまだいろいろ継続中ですが、とりあえずキチママがいなくなったので些細なことです。


921: 名無しの心子知らず 2012/06/07(木) 15:03:04.84 ID:NVXIdSIa
終わり…かな？
乙でした…。本気で気持ち悪い。誰かネタだと言ってくれ。

＞「婚約しましょう！むしろ今から同棲を！」

も無理だが、年長で漫画のキャラクターにハマってそれを現実にいる人間に重ねてしまっている時点で終わってる気がする。
マジ犯罪予備軍。


922: 名無しの心子知らず 2012/06/07(木) 15:05:34.35 ID:5UUNPfTt
ご報告乙です。早く忘却の彼方になることをお祈りいたします。
ここは2chであることをお忘れなきよう。創作になるぐらいフェイクてんこ盛りにした方がいいですよ。


923: 名無しの心子知らず 2012/06/07(木) 15:08:43.85 ID:6NLDhajc
ＤＶＤ破棄されても、母親が転載もされる2chのスレに書き込んでるなら意味ないかもね。
幾らフェイクであっても、真実でもネタでも最低だと思う…。