おっさん向けの懐かしネタやサブカル・オカルト系

119： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)13:05:11 ID:4cI
円満に別れられるのがベストだけど強行手段も視野に入れた方がいいと思う。あなたが結婚したいと言ってた時のらりくらりしながら今まできたんだから、これからもそれが通じると思ってる可能性は高い。こちらがケリをつけないと進まない事ってあるからね。


117： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)12:55:11 ID:l67
お疲れ様。
彼が貴族の気持ちを理解するのは難しそうな気がする。「結婚引き延ばしてきたけど、最終的には結婚するのになんの問題があるの？」って思ってそう。引き延ばしてる間に貴族の気持ちをなあなあにして、踏みにじってきたからこうなったのにね。大変だと思うけど頑張ってね。


120： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)13:08:59 ID:I0X
多分無理だと思う。
父だって理解してないし、一定多数「女性で子供がほしくないなって」って思っていると思う（言い方が悪くてごめんなさい）。たぶん彼も。
ましてや、以前は子どもが欲しいっていったのに180度意見が変わっているのが理解できないんだと思う。行き当たりばったりな楽しさも彼から教えてもらったし、私一人で不安がっても仕方がなかったんだと思う。育児だってある程度は行き当たりばったりだから。
だけども、もう「疲れたよパトラッシュ……」状態だから、今から私の出産熱が再熱することはなさそう。


118： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)13:03:43 ID:WT0
結婚前の考え方や価値観の違いは結婚後に増大するセオリー。結婚・出産してからの方が解決すべき問題が多いんだから当たり前なんだけど、その度に先延ばしや一方に折れさせるようじゃどの道続かないし、それこそ子どもには通じない。
彼は行き当たりばったりすぎだわ。


122： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)13:13:18 ID:I0X
そうだよね、姪っ子と姉が喧嘩してるのよく見たよ。女の子ってすごいよね、年長の頃には大人びたこと言うんだもん。正義感の強いのって大人から見ると、子どもにしかない強みで長所として伸ばしてあげたい半分、大人になってくにつれて正義感が強いばかりではダメなんだって教えるのって大変なんだなと思った。
そういうときに彼とどう話し合えば良いのか、彼と育児している姿が私も想像できないかな。


121： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)13:12:28 ID:2RX
まだ彼の思惑の中でじたばたしてるみたい。貴族が子ども好きかどうかとか、子育て不安とか説明する必要ないでしょ。貴族さんは結婚や子どもに関して、スレでも繰り返し弁明しているようだけど、それを彼に対してやればやるほど、貴族さんに原因があるみたいになっていくよ。
7年間はぐらかしという形で自分の都合を柔らかく押し付けた彼は生活の友にはなれるけど、人生の重大な責任を分かち合う相棒にはできない。彼を子育てのパートナーとは認められないぐらいの気持ちを表明してもいいんじゃないかな。


124： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)13:20:25 ID:I0X
もし今日も平行線ならもう少し強硬手段も考えるよ。

というよりも、半分以上は私が原因だと思っているよ。彼に人生無駄にされた！分かれる！！っていう感じじゃなくて、あれだけ言ったけど理解されんかったかー、どうしても子どもが欲しいなら別れよう？って感じだからね。
常に自分の方が人格的に問題があるんかないかって思ってたけど、もうそれさえも吹っ切れて今に至るからね。変人上等、私は変人だから別れた方がいいよ？みたいなスタンスかも。


123： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)13:15:50 ID:q6Y
実際その言い分じゃ彼からしたら全く理解なんか出来ないでしょ。
結婚したいって言ってた、子どもが欲しいって言ってた、今になって何を言ってんだ？って感じじゃないの。
7年もｇｄｇｄ待たされている間に彼との結婚熱も一切なくなった事を、ハッキリつたえないと理解できないと思うよ。


125： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)13:23:10 ID:I0X
あ、ごめんね。
当然昨日書いたような話もしたよ？7年間で全部冷めたって。ただ、待たされた彼に対して冷めたっていうよりも、勝手に気持ちが冷めたって内容の話をしてた。もしかしたら「あなたに冷めた」って言った方がすんなりいくのかな？
一生懸命自分の気持ちを伝えることに必死だったから、気づかなかったけど。


126： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)13:32:51 ID:Xpd
私は20前半で結婚と子どもを諦めたけど、罪悪感もあって「ごめんね、私が悪いんだけど別れて」だと相手に伝わらなかった。あなたは相手と二人きりならまぁ一緒に過ごしていいかなって部分があったのだし、底は相手もわかってて希望を捨てられないんだろうね。
刺激しない方法があるならそれに越した事はないけど、長引いても泥沼化しそうだし「ぶっちゃけあなたと過ごす事自体がもうしんどい」ぐらい言わないと駄目かもしれない。


127： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)13:36:21 ID:I0X
そうだね、二人でなら一緒にいても良かった。子どもを諦めて結婚だけなら良かったと思う。ただ式へのあこがれも同時に消えてるから、身内だけの質素なものにして、お金は違うことに回してもいいって思ってた。
やっぱり嘘でもそのくらい言わないと駄目なんだろうなー。

やっぱり面と向かって言うと表情が見えるから、ついつい黙り込むのを見ると「ごめんえ、言い方が悪いけどいいたいことはこういうことでね」って訂正をいれちゃう。そうすると段々と言い方とか言い回しとか内容とか、色んなものにオブラートに巻かれていく気がする。そういうのが「まだ可能性があるかも……」っていう気持ちを助長させているのかも。
もうちょっと突き放せるように頑張るね。


130： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)14:16:57 ID:gvw
＞というよりも、半分以上は私が原因だと思ってるよ。

なんか貴族さんの自己肯定の低さからくる優しさなんだと思うけどこれがある限り彼はすっぱり諦めてくれないと思う。「自分が悪いと思っているならこっちの要求を呑め」って暗に思っているんじゃないかな。
別に「私の時間を無駄にしやがって！」って激昂する必要はないんだけど、「いつ結婚するか」「いつ子どもを作るのか」っていう時期を明確にしなかった彼にも責任の大半はあると思う。
ビジネスでもそうでしょ、ずるずる納期を遅らせて相手が諦めて取引停止を求めたら突然やるなんて信用なくす。
難しいかもしれないけど、あなたのせいじゃないって思えないもんかね。


134： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)15:19:07 ID:I0X
グジグジとデモデモダッテしててごめんなさい。少なからず、自分が変わった考え、少数派？の考えなのかと思って生きてきたから。
やっぱり昔から父親にも「変わってる」って言われてきたのもあるから、どうしても自己肯定は低いかも。これが私なんだって思いつつも、昨日のレスであった『女としての責務』を果たしてない後ろめたさもある。
私も少し冷静になって、彼に主観的な話だけではなく、客観的に自分がどんな行いをしてるのかって諭してみるよ。根底には少し理解してもらいたいって気持ちがあったのかも。それも捨てるように話してみます。


136： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)15:52:52 ID:NwM
あなたの書き込み読んだだけだけど、お父さんのほうがおかしな人だから、お父さんの言う事真に受けて自己肯定感さげる必要ないよ。
書いてることが「子供が欲しくない理由」「子どもを育てられないと思った理由」がとても多いんだけど、無意識にお父さんに対しての言い訳を心のなかでしてるんじゃない？昔からの否定されてたから認めて欲しいと思っちゃうのかな。落ち着いたら、お父さんと精神的に離れる（本当の意味で自立する）ことを気にしたほうがいいかも。ゲスパーだったらごめん。

子育てや結婚式とか「あなたができに、やりたくない」が思考の主軸になってるみたいに読めたけど、結婚できるかどうかは「あなたと相手」に信頼関係が築けているかどうかが大きなポイントなんだから、そこをもっと考える＆彼に話してみてね。
頑張って！


138： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)16:03:08 ID:I0X
ありがとう。ズバリ過ぎてびっくりした。
ここに書いてあることは全部彼にも父にも言った。それは言い訳なのかもって言われたらそうかも。ちょっと自分でも言い訳と理由の線引きが曖昧になっていたかもしれない。多分、説明と言う名の言い訳を繰り返して、どんどん万人（父）にも理解してもらえるようにオブラートに包んで包んで……最終的に言いたかったことからさいぶずれてることは多いかも。

そうだね、今は彼のプロポーズを私が断る立場だから自分が悪いと思って、一生懸命弁明というか、私の気持ちを理解してもらおうと必死過ぎた。もうちょっと客観的に説明してみるね。


135： 名無しさん＠おーぷん 2017/07/13(木)15:38:26 ID:x5M
相談じゃなくて報告スレになっているから意味ないかもだが、儲の追従スレばかりでまともな意見がない。肯定的なレスしか受け取れないコミュニティになってる。何の策もない連中が感じた事こそ意味あるのにな。
あと遅すぎたプロポーズと価値観や考え方が違うだけで、そこまで叩けるものなのか？
尻馬に乗って想像してまで叩いているのを見て、主が不快じゃないのが不思議だ。敬意がないなら、義理だの筋だの建前すぎる。
このスレ印刷して渡せばすんなり別れられるだろ。本音が書いてあるわけだしね。


137： 独身貴族(32)◆yLZQ3kp4Co 2017/07/13(木)15:54:14 ID:I0X
ちょっとあなたが何をおっしゃっているのか分からないけど、ようは「なんでお前は自分の男が周りにボロクソ言われて腹が立たないのか不思議。相手に敬意がないくせに義理とか筋とか心にも思って無いことを言うな」ってことで良いのかな？
現実問題、ここの人たちが言うことも一理あるし、私の知っている彼とは違う憶測で意見もあるよ。でもそこの一々フンガー！ってしてたら相談にならないからね。不快になる気持ちがあるなら、自分の人生設計なんて捨てて彼と結婚してる。彼に情はあれど、そこな普通に割り切ってるよ。
たぶんあなたが納得する敬意の表し方ではないとは思うけれど、私なりの敬意があるから、せめて自らの口で説明して理解してもらった上で、ちゃんと同意のもとでお別れしたいと思ってます。
印刷物を渡してさようなら…ってするほど…彼に対して嫌悪もないよ。


今更彼が、「結婚しよう。子供が欲しい」と言い出した　8へ