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兵庫県知事選挙における公選法違反ならびに偽計業務妨害についての告訴・告発状受理に関する報告記者会見(参考)

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兵庫県知事選挙における公選法違反ならびに偽計業務妨害についての告訴・告発状受理に関する報告記者会見(参考)
2024/12/20



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兵庫県知事選挙における公選法違反ならびに偽計業務妨害についての告訴・告発状受理に関する報告記者会見(参考)

文字起こし

0:01
たらせ のよろしくお願いしますあの
0:07
によしお願いますまずあの最に 後の質問りたいと思いますはいよろしくお
0:15
願いします はいえっと私はあのえ先日の兵庫県事選挙
0:26
における候補者の 1人の団体であったえとり作る兵庫未来の
0:32
会のえ共同世話人え幹事をしておりました 弁護士の福井と申しますどうぞよろしくお
0:38
願いいたし ますえ去11月22日にえ兵庫県警に対し
0:45
てえ国訴と告発を行っていたところえ本日
0:50
え午前9時過ぎにえこれら国訴告発がえま
0:56
受理をされましたのでそのご報告をさせて いたくえお運びをいただきましたよろしく
1:02
お願いいたしますえ皆様のお手元にえ今日 の会見の趣旨というのをお配りをしました
1:11
私たちはえ義兄業務妨害罪として国東 そしてえ公職選挙法違反具体的にはえ公職
1:20
選挙法235条2項に基づくえ競技事項 公表罪とえ事実歪曲公表罪えこの罪でえ
1:30
告発をしておりましたでこの約1ヶ月の間
1:35
競合県警本部と連絡を取り合えながら法的 課題を整理しそしてえ補充的にえ情報提供
1:43
を研究に対して行ってまいりましたでえ 本日え9時過ぎにえ最終的な補充資料を
1:51
提供してえそれを持ってえ順に至ったと いうことでございますえ議業務妨害罪に
1:58
ついてはええ使命不特定のまま受理され ましたまた公職選挙法違反についても
2:07
えこちらについては一定のあの対象者の 絞り込みをした上でえ受理をされました
2:15
ちなみにまだあえ絞り込みといってもまだ 周辺部分色々ありますので引き続きえ公職
2:23
選挙法上の告発については情報提供してえ さらなるえ受理を求めてえこともえあり
2:31
うるということを申しづいておき ますでえ その2つの詳細は後ほど申しますがまずえ
2:40
義兄業務妨害罪につきましてはえこの SNSがえ重要な発信媒体となっていると
2:47
いうことは皆様ご承知の通りであり今回の 兵庫県知事選挙でもえ大きな存在感を示し
2:54
ましたえその中にあってえ私たちえ
3:00
本人のえ動画やあえXなどのえ発信媒体の
3:07
方は大丈夫だったんですがえそれを応援 するえ公演団体のX元えTwitterの
3:17
発信がえ不能の状態に陥こととなったと いうことでこれはえ表現の自由であるとか
3:24
え選挙活動の自由といったえ人権に対する 直接的な侵害でありますし
3:30
え民主主義の確信となるこの選挙活動その
3:36
ものをます重大な行為だとえ考えており
3:41
ます今旧プロバイダー制限法え情報流通 プラットフォーム対処法というのがまでき
3:48
てまた施行前でありますけれどもえ プロバイダーの責任などもえ評価される
3:54
予定ですがえこの新しい法律でも選挙活動 のの定というはございません従って今回の
4:03
捜査を通じて今回の選挙におけるSNSの あり方についてえ問われるものとこちらは
4:11
期待をしております また公職選挙法につきましてですがえこの
4:18
虚偽事項公表罪であるとか事実表罪という のはあまり聞きなれないえ犯罪計かと思い
4:27
ます元々この罪は昔からあるわですが昭和 30年代から50年代にかけてのえ適例に
4:34
ついての判例なども私たちはあ収集でき ましたけれども最近はあこのような事件と
4:43
いうのはあまり面にすることがなくえ総務 省の方にも問い合わせましたがえここ数年
4:49
の間でえこの罪で失職するようなあ適発令 というのはあ確認できていないとえいう
4:57
ことでありましてええ今回この罪を告発と
5:03
いう形でえ申し渡したのはこのSNSを 利用した選挙活動新しいタイプの選挙活動
5:11
からだからこそえこの犯罪累計にスポット を当ててえきちんとあるべき姿を追求して
5:18
欲しいということでえありましたえ元々出
5:23
と言っても本当に無数にあってえそのうち え誰をどのような形でえ選定するかという
5:30
ことはあ難しい問題ではあったのですがえ 県警などとも協議の上一定の絞り込みを
5:37
行ったということですえただ本日えこの
5:42
絞り込んだ結果どのような人例えば指命や 属性えこういったものについて明らかに
5:48
することはえ捜査の支障になるということ ですのでえ今日もまた今後も私どもの方
5:54
からこれをえ明らかにする予定はござい ませんご控えください
6:01
前回え国訴告発をした際にもえ申し上げた のですがえ私たち公演団体共に作る兵庫
6:08
未来の会としてはえこの今回の選挙結果 そのものに義を唱えるものではないという
6:16
ことをえ強調させていただきましたえ一部 の報道機関の方々にはその点もきちんと
6:24
報じてくださって大変感謝をしております 私たちは選挙
6:30
やまたさらに言えばえ特定の個人に対して 処罰感情を持って国訴告発をしたのでは
6:38
ないということをえ強調しておきたいと 思います私どもの目的はえ今回様々な課題
6:46
また教訓があったことはえ誰しもが感じて いるところでありますがこれがきちんと
6:52
制度であるとか今後のえ選挙はこれからも 中方選挙も含めてただあるわけですがえ
7:00
これらの今後の選挙のあり方にま一席を 投じるえ誰もが自由で多様な意見を収集
7:08
できえそれぞれのえ投票者が自分の考えで
7:14
判断をしてでえ人権などがあ損なわれる
7:20
ようなことのないそういった選挙制度を 目指すその活動に資することをえ目的とし
7:28
てえ 今回え国訴告発にを及びえ今後もそのよう
7:33
な対応であるということを申しといていり ますえ今後なんですが引き続き私たちは
7:41
情報提供を中心にえ捜査協力をして参る 所存ですがえ今後の捜査の行方については
7:50
え研究本部が主体的にえ取り込まれること と思いますのでえその推移や最終的な結果
7:58
についてはえ静かに見守っていきたいと 考えてましてこれはえ候補者であった稲村
8:04
和さんもえ同じ考えであるということもえ 申しおきたいと思い
8:11
ます以上のことが え皆様にお伝えしたかったことなんです
8:16
けれどもえ簡単にあとはもう走ります けれどもお手元の資料のえ2ページ目以下
8:23
のところを少しお伝えしたいと思います まずえ国訴は議Los業務妨害罪なんです
8:31
がえその具体的な日時をチャートにしまし た
8:36
え下の方の絵を見ていただきますとえ10 月31日に告示があって11月の5日に
8:45
私たち講演会のXTwitterをえ 立ち上げてえ発信を始めましたそしてえ
8:53
このえ講演会の公式アカウントができまし たよということを
9:00
稲村本人の公式のSNSで発表したところ
9:07
おそらくそれを知った何者かがあ声をかけ て集団的にえ通報を行って遅くとも11月
9:18
11月6日の3時26分までにえXが凍結
9:23
をしたということですちなみに凍結しまし たよという通知はえアカウントこちらには
9:29
来ませんでえこの1つ目のアカウントに ついては11月の16日えの午前3時午前
9:40
0時35分までえ凍結が続いておりまして ここでまある方々から再開されましたねと
9:47
いうま連絡があって初めて気づいたという ことでこちらもXからの通報はありません でした結局え選挙活動があえできなくなる
10:01
ま16日の11時59分までにもう24 時間切った状態でま初めてえ再開できると
10:08
いう状態になったということがあ先ほど 申し上げた私たちの被害ですえ11月6日
10:15
のすぐ後にえあの凍結される理由はない はずなので再開してほしいという申し入れ
10:21
をxにしましたがなかなか始まらないので え2つ目のアカウントを取得しましてえ
10:28
11月12日に再びえ再開したわけですが えここで発信を始めて約1時間後にまた
10:36
凍結をえされてしまいましたえちなみに この凍結が解除されたのは11月23日と
10:42
いうことでもう選挙が終わってえしばらく 立ってからということでありましたでえ
10:48
一体何が起こったんだろうかということで 私たちなりに調べましたえ参考資料という
10:54
ことでえあのベットを配りしているものに ついて説明をしますが2枚目にありますえ
11:03
2つの絵ですが上の方の絵が1回目の11 月6日に凍結されたアカウントですえ
11:11
そして2の方が2度目のアカウントという ことになりますえこれらについては直接
11:18
こちらの側にえこういった連絡が来るので はなくえ第3者がアクセスするとこういう
11:25
表示が出るという形でありましてえまそう いった形で画像を保存したものです2度目
11:32
の凍結があった後にえ色々調べましたがえ こちらの方にも知られる形で2つのえま
11:42
違法と思われる通報のえまあ痕跡があり
11:47
ました3枚目のえ絵を見ていただきますと これは@マーク共に兵庫と書いてあるのは
11:55
これはま私たちのまアカウントなんです けれどもまこちらこにんと言うんですか
12:01
ハッシュタグというんでしょうかそこちら の方にもえ見られるような形で通知が来て しまったので私たちを見ることができたん
12:08
ですがえこの発信者のところはマスクをし ていますけれどもこう書いてあります稲村
12:14
さんが成りすましをされてかわいそうなの でなりすましで報告をしておきましたとま
12:20
こういったことをまおそらく通報を 呼びかけた方に対して報告をしたのだろう
12:25
という風に思われますけれども えXのから誰が成りすましの被害を受けて
12:30
いるかをお知らせくださいという 問い合わせが来たのでえ稲村さんの公式の
12:36
えアカウントを回答する形でまなりすまし でえ迷惑も受けていないのに迷惑を受けた
12:43
という形のまあの虚偽通報がなされたこと が伺われます4枚目に参り
12:51
ますこちらも同様の形でえ知ることとなっ たのですがえ通報者の方がうまくいったと
12:58
いうをえ知らしめるためにえX上で投稿し
13:04
たもの ですこれは強烈な身体的脅迫でなんか通っ
13:10
てんねんけど笑いほんまに何したんよ笑笑 えこれ理由がどうであれ凍結されたら
13:16
こんな風になるんかというようなことは 書いてありましてえ中身は強烈な身体的
13:24
脅迫についての報告を送信しましたという ことですでからのえルールルールを表示
13:31
違反が見つかりましたということでXから のま回答内容がここに書かれていてこの件
13:37
を知らせいただきありがとうございました と通報者に対する連絡内容が記載されてい ます
13:43
えちなみにえ今あご覧いただいたものは 昨日の時点でえ確認したところ私は
13:49
ちょっと見つけることができなかったので え現時点では削除されているのではないか と思われますがえいずれにせを直後に探し
13:58
たところいったもが見つかりましてえ 私たちの投稿の中に身体的脅迫えといった
14:05
ようなこと伺わせるものは一際ありません しえ稲村の公式アカウントの方がえ
14:13
成りすましの迷惑を被ったとことも一切 ありませんのでま虚偽の通報がなされた
14:18
ものと推測してこれらはあ型にも提出をし ているところでござい
14:25
ます2つ目ですが え法違反ですがこれは告発をした段階から
14:33
何が出なのかあそしてその出であることを 恋にやっていないと犯罪成り立ちませんの
14:40
で私な私たちとしては2つの基準を設け ました1つは様々な出がある中でえ県庁の
14:49
建替えに1000億円をかけるという内容 のデマえ緑の等に属していたという出え
14:56
また外国人権をさんが推進しているという デマえ尼崎市長時代に退職金を大幅に増さ
15:04
せ増額させたというデマえこの4つの手間 に絞りましたでそれはなぜかと言いますと
15:12
11月の9日の日にえ稲村市の公式の ホームページまあるいはえXなどでえこの
15:21
4つ正確にはえ123はXとホームページ
15:26
で両方4についたホームページだけという ことになりますけれどもえ大の形でこれら
15:31
は事実と違うからパクトではないからデマ ですということをはっきりと言いましたで
15:37
えそれをまご覧になっているということを 前提に時間軸で11月9日以降そして内容
15:44
的にこの4つの出に絞ってでえ私たちが 認知できるえ情報を典型に届けた次第
15:52
ですで えっとメインの資料の最後のページになり
16:00
ますがえこのデマが公職選挙法235条の
16:06
条文に当てはまるであろうとえ弁護士弁護 団である私たちとしても判断をし今回告発
16:14
に呼んだわけですが内容はえ当選を得させ ない目的ということでまず目的範であると
16:21
いうことですえ例えばAさんを当選させ たいがためのデマであれば当てはまらない
16:28
わけですがえ稲村和を当選させたくないと
16:33
いう目的とワンセットになとえ犯罪に 当たり得るわけですそして公職の候補者
16:40
または公職の候補者になろうとするものに 関しということですからえこれはもう 当たることは明らかでして問題は3番目
16:47
ですえ虚偽の事項を公にするまたは事実を 歪めて公にするとでSNSは公にする
16:55
メディアでありますのでえXやあ YouTubeえtiktokなどで公表
17:01
したと時点で大にしたというところは クリアされますから残りは虚偽かあるいは
17:07
事実を歪めたかということになりますで 虚偽についてはもうご理解いただけてる
17:12
通りだと思うので歪めてというところに ついてちょっとだけ足しますがえ判例が
17:17
ありましてえ虚偽の事実には至らない けれども虚偽の事実を付加するとかしく
17:23
誇張するとか純色をするとえ色を加えると いうようなことを意識的にやることで事実
17:31
を歪めたものはえこれに当たるという判例 がありますあ失礼しましたえこれは判例で
17:38
はなくてえ下の方に出ているえ公職選挙法 のコンメンタールに書いてありました今点
17:45
えちょっと誤りですのでえ形成をいたし ます判例はかこ2の方ですえ判例はえ噂が
17:54
あったからそれを書いただけだというよう な弁名があったようですがいやいやその噂
18:00
の中身自体が歪められてるんではないかと いやいやそうじゃなくて噂は事実なん だろうけれどもその噂があったということ
18:06
を歪めてるんではないかとこういうことが 判例になったようですけれどもえいずれに してもどちらもアウトですとまこういう
18:14
判決がえ昭和51年に出ていますえSNS
18:19
どころか今のようなあまあ選挙活動が全く ない時代のことですのでえ直に参考には
18:28
できないということでこれまではあまり このえ犯罪累計は使われてこなかったわけ
18:33
ですがむしろえ SNSを首都する活動になったこの時代に
18:39
おいてはむしろこれが え存在感を増んではないかと今国会で
18:45
新しいえ法制を作ろうという えま流れも動きもありますし兵庫権え議会
18:54
でも誹謗抽象などについて新しい制度を 作ってほしいというえ議会の決議がこの間
19:00
なされたところでありますがえ私たち法律 家としては新しい規制が月々とできること
19:06
でえ人権あるいは自由というものが制限さ れることは一定のリスクがあるという風に
19:11
考えていますだからと言ってえの話にえ他 の人権を揺らすえ傷つけるっとことは許さ
19:19
れていいわけではありませんとなれば今 ある規制の中で使えるものを弾力的に時代
19:26
にあった形で適用することでえした被害を 防ぐというのが筋ではなかろうかという
19:31
ことで今回告発に及んだということをえ 申しておき
19:37
ますえ私からはえ以上なんですがえ今県警
19:42
の方にもえま受理をしていただいた際にえ どこまでえこの記者記者会見でお話をして
19:51
いいだろうかというえことについて相談を してまいりましたがあのえ式の範囲内でと
19:57
いうことはご了解いてるんですけれども その捜査内容にえ関わるようなこと例えば
20:05
誰のどのような発言あるいはどの陣営の どの組織のどういう立場の人のといった
20:12
ことも含めたあ えま絞り込みのあり方方法についてはえお
20:19
話しすることはできませんしえむしろお話 すべきではないという風に考えますのでえ
20:25
報道にあたってもその点はご利用 いただければというふに考えておりますえ
20:31
私からは以上ですが裁判の都合あって10 時半まではあの時間がありますのでえあと
20:40
40分ほどの時間でえお答えできることに ついてはあのお答えしたいと思いますご
20:48
質問をいただければと思います以上 ですはいありがとうございますあの他に
20:55
からですけれどもあの されたのは特の方は業妨害罪活の方は区
21:04
事故公表罪と術公表罪ということであの発 の時はあの15もはいあの考えられておら
21:11
としたけどあのいう方 ははいえっとあの国訴告発の時にはえ自由
21:21
妨害罪というえ公職選挙法違反の罪もあり うるということで告発を行っておりました
21:27
またその後の検討の中でえ義兄業務妨害に あたるこのSNSに対するえま妨害行為も
21:37
自由妨害罪に当たるのではないかという ことで一旦広げて検討したこともありまし たえしかしま県警などと協議をして私たち
21:46
なりに解釈した結果あ先ほど申し上げた 通り国訴については警報反のみで告発に
21:54
ついてはえ虚偽え事実曲のえ235条2個
22:02
のみでえ告発をするということになりまし てそれを前提にえ受理をされたということ
22:08
になります はい告されるはまそもあの村さん本人の
22:15
ことも考は同じだというたなんかそのさ れる時はあのしていたましたけどなんか
22:21
言われてる ようしえ前回のようにこてということでは
22:27
あ受け取ってはいないのですがあ最終的な あ樹理に向けた爪の中ではあの稲村さんに
22:36
も細かい点も色々意見を聞きましたでえ私 先ほど申し上げたことはといった意味に
22:43
稲村さんとも協議の上で申し上げたことで ポイントは3つです1つはえこの選挙の
22:50
結果あるいは当選者が当選したということ についてえ意義を述べるということは答
22:59
ないえ今選挙結果自体がおかしいではない かということも色々あの発言される方も
23:07
多いわけですが私たちはあそういったこと は考えていないということをまずえ
23:13
申し上げておきます え2つ目がえ今回えSNSの界隈を見て
23:24
おりますとまあ当選された陣営からのま
23:30
選挙期間中のえま色々な不適切な投稿など もあったように見受けますしえ落選したえ
23:37
陣営からも色々問題のあるえ発言があった と思いますしかし今見ておりますとえま
23:47
稲村さんを指示してえくださったであろう 方々も含めてま色々な設が飛び交っていて
23:54
えこういったことが続くことによって社会 が分断されとかお互いにえ憎しみであると
24:01
かまた人権侵害がえ双方に繰り返されると いうような事態がえもうより高まっていか
24:09
ないかという点がえ非常にま懸念している 点でありますえ選挙によってえ結論が出て
24:18
で目指すはより良い社会が実現していく ことだったはずなんですけれどもえそれが
24:23
あまそうなってないとするとまそれがだと か仕組みであるとかそういった問題であれ
24:31
ばそこを変えていかなけばならないその ためには私たち役目を果たさなきゃなら ないと思うわけですがえ表面的なことでえ
24:40
ま居がたくさん発生するとことはえ 好ましいことではないという風に考えて
24:46
おりますただそれも含めてあの言論が自由 ですのでえ私たちはそう思ってるという
24:52
ことであってえそれぞれの立場でそれぞれ お考えに基づいてえ行動することについて
24:58
でえ私たちが何か あ口を差し挟むことはないのですが私たち
25:05
はそれとはあの一戦を引いて え今回の国訴告発に及んだということです
25:12
まその延長で実際にあのえま国訴告発の
25:18
対象者となっている被疑者となる方々 いらっしゃるわけですがこの方々に対して えま文言上は処罰を求めるというのが国訴
25:26
告発の趣旨になるんですけれどももその 方々に対する処罰感情に基づいてこういっ たことをしてるのではないということもえ
25:34
確認をしておきたいことでし たで3つ目はもう今日も3度目の繰り返し
25:40
にありますがえ今後のえ選挙のあり方え これをあの構成でえ自由でえ良いものに
25:48
なるようにするための一席をじたいまです からあ捜査
25:53
がその人の責任追求にだけどんどん練され ていくということはこのことだと思って
25:59
おらずその背景にあるま色々な社会的事象 も含めてえ捜査を広く行ってほしいなと
26:05
いうこともま私たちの願いではありますが それを受け止める社会であるとか
26:11
え県議会も含めた立法府であるとかえ選挙 に携わる総務省はめとする行政だとか
26:18
そして何よりも市民社会がえこのことを しっかり考えてほしいなというようなこと が
26:24
あの稲村さんの考えでもあり私たちのでも あります
26:33
はいはいお願いしますNHKの決えっと
26:38
あの この会計の収支の方の資料のはい3番の
26:45
ところなんですけど特定の人物につ実理さ れたっていうのはこれアカウントとして
26:52
告発してるのではなくてそのアカウントの 持ち主を特定してして告発したということ
27:00
えそういった分類がありがとうございます 大事な点だと思いますでその辺りどこまで
27:06
えこの場で公表できるかということも検討 したんですがえっとどこまで特定するかと
27:11
いうことについてもえお話は今後も含め できませんということですアカウントとし
27:18
て受理されたのか人物を定した上で理され たのかが言えないはい私たちが言えること
27:27
はええ名前を特定した人もいれば アカウントを特定した人もいれば
27:32
アカウントが怪しいけれどもこれは おそらくこうであろうという人も含めて 情報提供をこの1ヶ月間してまいりました
27:40
でえノタは色々あると思いますがあ捜査に
27:45
おいて えま一定の重要性があるというところに ついて受理したものであろうと思いますが
27:53
典型がどのような判断でえそういった判断 をされたのか私どもは知るところではあり
27:58
ませんいずれにせよ私たちはえどの人が どうだということについて今後もま
28:05
絞り込んで皆様にあの情報を提供する予定 はないということを申しておきたいはい
28:16
はい はいなんですがえ本に作る表未来の会あの
28:23
稲村カの公演団体という聞かれてると思う んですけど公園会という
28:28
書はいえっと あの兵庫県に届け出政治団体として届け出
28:36
をしている え政治団体っって言うんですかねまあので
28:42
稲村かさんの応援をするために作った公演 会団体という講演会
28:48
としはい選挙間中そのようにえあの届けで
28:53
しておりますはいはい はい願しますいくつかよろしいでしょうか
29:00
はいお願いしますえっと今ほどの質問あの フリーの菅野と申します今ほどの質問に 関連するんですが稲村和さん講演会の
29:08
アカウントえっと政治団体届が出てるので 普通の一般企業で言えば当規模的な書類が
29:13
出てるはずなんですがはいなぜアカウント 解説の時にXが求めてくる本人確認をし
29:20
なかったんでしょうかこれがまず質問の1 ですはいでえっと質問の2なんですが
29:28
えっとこれ えっと先生方がえ県警に情報提供されて
29:35
今般え国訴上告発場出された社会的義と いうこと十分理解するんですがはい投稿者
29:42
だけではなくてえプラットフォーマーで あるXはい及びYouTube等々をえ
29:49
対象にしたこのような動きをされるという ことは検討されたことはあるのでしょうか はいでもしあってえ断念されたというんで
29:56
あれば断念された理由が何だでしょうか はいでえっともう1つなんですがXの投稿
30:04
についての告発国訴だと思われるんですが え今回の選挙では鳥脇稲村陣営にひどい
30:10
デマがYouTube上でも参加されまし たtiktokでも参加されましたそれら
30:15
に対してはえそれらの投者に対してはえ 国訴告発の予定検討等があったのでしょう
30:22
かごめんなさいあともう1個だけはい えっと凍結解除の時にえっとその凍結に
30:30
いらした通報をした人間が凍結対象の投稿 だとあげつらた投稿
30:37
が示されるはずですああで えっとそれを削除するかどうかが求め
30:44
られるはず ですえ稲村和講演会の担当の方はその投を
30:52
ご覧になったのかあるいはえっと証拠保全 をされとられるのかについて教えて
30:57
くださいはいすいません最後の4つ目私も あの分かってないことを露見するで
31:03
恥ずかしいんですがえっともう1度教えて ください投稿が解除された時にあの凍結を
31:08
するためにはこの凍結この投稿が問題で あるからはい運Xの上の書このアカウント
31:15
を凍結してくださいって言わけですよはい 通報者側はそれは虚偽虚偽通報ですけれど
31:20
もですねはいでえその凍結が解除される時 には運営側は条件としてこれを消せば凍結
31:28
解除してあげるよって言ってくるはずなん ですああオペレーションとしておおという
31:34
ことは勝手に凍結は解除されてないはずな んです
31:39
よはい分かりましたはいあ分かってない ですが今からはいえっとまずあの1つ目な
31:46
んですけれどもまず講演会はあの政治団体 の届け出してますけれども当規模などは
31:52
ございませんあのXではえっと政治団体 届けの書類をPDFであげると本人確認の
32:01
代わりをしてくれるはずですはいあああの そうであればあのそれはえっと解説をした
32:07
のはえこの講演会のえ当時の代表を務めて いたま私で私は幹治なんですけど代表して
32:15
いたあ務めていた人物ですがえま手元に そういった書類があるのでそれは出して
32:22
いるのではなかろうかとこれは推測です はいそうしとけば凍結が塞げたような気が するんですああえっと前回ちょっとこの場
32:30
でも皆さんに尋ねたんですけれども凍結さ れた理由についてえこのXTwitter
32:36
に詳しい方々にもまその代表が色々お尋ね をしたとでえ凍結した理由の中でえ考え
32:43
られるのはあの投稿数の少なさえそれから フォロワーでしょうかねフォローじゃなく
32:50
てフォロワーが少ないまそういったことが えまえXの方のAIのアルゴリズム
32:58
との兼ね合いでやっぱ通報者の数の方が 多いのででえやられたのではないかという
33:03
風にご意見を受けましたで えっとなのでえ本人確認が不十分だった
33:12
からなのかどうか分かりませんけれども 一応所定の手続きは経た上でしていると
33:17
あとえっと一応あのま同じその選挙活動を
33:23
している候補者本人のTwitterとは 別にえ公演団体としてのtwiterを
33:29
立ち上げるわけですのでこの2つは別々の ものであるということをまあのきちんと
33:35
確認をした上でスタートしたのでまそれが 私にとってどうどういう区別でこう
33:42
立ち上げる時になるのか手続きはよく 分かってないんですがあのえこちらの推測
33:48
としてはそれ以外の理由でなかろうかと いう風に考えてましたでまた後ほどあのえ
33:55
合わせてくださいえ追加があればでえっと 今回えXとYouTubeとえ
34:03
tiktokとFacebookはも なかったんですけどまそれらについても もちろん検討はいたしましたえただそれが
34:11
どのような形でなってるのかという構造の 問題については分からないのとあとまXが
34:17
実質判断をしているAIなどは国外にえ あるだろうという風にまXのあの会社自体
34:25
は日本にはありますけれども実際にする 限りえ国内におけるうま人の手の判断が
34:35
加わって え凍結をしたということではなかろうと いう風なこちらのま理解があってやってい
34:42
あの投稿者にしましたしかし今後捜査が 進み事態が解明されいや投稿者ではなくて
34:50
そのプロバだと言いますか主え主の方が 問題だということになれば私たちもまた
34:56
考え方が変わるかもしれませだから確定と いうことではないのですが検討はいたし
35:01
ましたでえ今回Xのデマがあ多かったので はないかということですがご指摘の通りえ
35:09
YouTubeでもえtiktokでも あのデマ等はありましたえ私たちは情報
35:15
提供先としてえ少なくともその3つはそれ なりのえ件数をえ警察の方には届けており
35:22
ますしえ私は今後えXだけではなく
35:28
ま他の今ご指摘いただいたところにもま あのいろんな形で操作は行われるのでは
35:34
ないかという風に期待はしています警察に はもうそのYouTubeの出や tiktokの出は証拠としては提出され
35:41
ておられあそうですはいそして最後の ところがちょっと分からないんですけれど もあの私が電文になりますけれどもま共同
35:51
代表していたあど世話をしてた代表による とまず凍結になった時には何の連絡も
35:58
なかったしえその後Xの所定の手続きに 従ってあの解除してほしいとかえこちらが
36:05
凍結されるXルールに反してる事実はない というようなことも指摘をしてでえ10
36:11
日間待ちましたが一切連絡はなくで解除さ れた時にも何の連絡もなく未だに連絡は
36:19
ないという状態になってますでそれも 私たちはおかしいと思ってるんですけれど
36:24
もあのえ 1つだけならともかく2つ目の凍結につい
36:30
ては全く同じ対応だったのでえもしその点 にえ何かあ
36:37
このXの方の ま手順にもし問題があるならばそれは違っ
36:44
た形で提案をしていきたいとは思います けれども現時点ではとにかくXからは一方
36:52
通行でこか何もないそれが僕もアカウント よく結さ
36:58
知てんですけどはいえっと他のアカウント の凍結ともしそれが事実であればだいぶ
37:04
手順が違うんですなるほどそこがすごく不 自然だなと思ってさっき例えばあの参考
37:11
資料の2枚目のあの身体的な危害ていう これは具体的な具体の投稿に関してこの
37:18
虚偽通報者が虚偽の通報をなしたものだと 思われるんですがはいえこの場パターンで
37:23
凍結解除される時はこの具体の通報対象と なった行内容を削除せよとXが言ってくる
37:30
はずですあでまなまないんですよねだと
37:36
すると極めて不自然だなはいえっと一応 その手数の状態でこの表共に兵庫共に表5
37:45
っていうえどちらのアカウントも今復活を してでそのままの状態でえさらしています
37:51
ので私たちがした発言の中にXルール違反 のものはないということはおそらく
37:57
あのどなたでも分かるかと思いますでなん で10日もかかったのかっていうのも
38:03
ちょっと分からなくてで私ども弁護団とし てはベット
38:08
あのま操作とは別にXに対してえ 問い合わせ紹介というのをま行っています
38:16
が現時点ではまだ回答とかはまだありませ ん はいありがとうござありがとうござい
38:25
ますでは順番に 先ほどの質問あフリーそのアカウントを
38:33
特定したのの人を特定したものま様々な ものを研究の方にえ情報提供されてると
38:41
はいましでただしそれのうちのどれが今回 のその国え備対象になったかが明にでき
38:50
ないできないということはい稲村陣営の その調査はいとしは
38:58
まなんどどれぐらいのその投稿の件数を 把握し
39:03
その典型にざっとどれぐらいま外数でいい んですけど
39:09
あのこの虚偽にあたるですねあの都事故 公表罪と語るはいあすま罪の累計は飛ば
39:18
ないわかないですけどその情報提供したえ 投稿の数あるいはアカアカウント及び個人
39:27
株どんなどれぐらい把握されてえっとまず あの正確な回答としてはごめんなさいあの
39:33
数えてませんということなんですがえ今回 え
39:38
あの例えばあ県庁1000億円
39:44
県庁立て直しに1000億円かけるという デマについてはえ最終的に典型に持ってい
39:51
た件数で言いますと158件収集をしてお 届けをしておりますがただこれもですね
39:58
えっとえ先ほど絞りをかけたと言いますが 言いましたがこれま口で口だけで言います
40:06
ね10月31日から11月1日ま要は
40:12
その2日間ということなんですがこれは 14件11月2日から3日が21件4月
40:19
から5日が24件6日から8日が15件で
40:24
9日から10日に13件とこ減るんですね ちょっとまデマですよってこと通しでデマ
40:31
ですよと言ったえ1日2日経った11日 から12日に27件とま逆に増えるんです
40:38
ねで11月1314は23件で最後の日
40:43
1516日は21件で全部で総数158件 とまなりますでこのうち私たちはここのえ
40:52
9日から16日までの間の40の63のえ
40:58
84件がそれに当たるというま文章として
41:03
それは権届けてるわけですがまこんなの ありましたよということはベット切り抜い
41:09
てあのお届けをしてるわけですで同じよう なことをもうちょっと多すぎるのでえ言え
41:15
ませんけれども あのえ外国人参政権を進めているえこの
41:25
パターンについては全部で 2700件を収集しておりますで2700
41:32
件の内訳についてはえ今あの見たというの
41:38
ちょっと大変なのでえ割愛させて欲しいん ですけれどもえっとあのこちらもデマです
41:46
よと言った直後に一旦減るんですけどその 後また増えるというようなことであのま
41:53
あこれ良くないことだということによって 直後の効果はあるんだけれどもその後逆に
42:00
揺り戻しでこう来るというような傾向が あって私たちはこのえ確信反的にやって
42:07
いる揺り戻し的に増えているこの辺りに あの悪質性があるんではないかという風に
42:12
ま弁護だ見てそういった意見は述べてい ますで電4つありますがえ分析したこの2
42:19
つの電だけで残りの分はもうえもう疲れた のでそこまでできていませんはいでえも
42:27
おそらくその作業大変なのでまお手伝いの つもりでこうやってるという感じ
42:33
です はいではどうぞすいせAB申しますせ
42:42
あの発信者にSNSの発信者についてん ですけど発信者のその情報開示請っていう
42:48
のされておるんですえっと結果としてはえ しておりませんで前回ここではそういった
42:56
こともやるといういうこと申し上げたん ですけれどもあの初情報開示紀は民事事件 でもありますしえまこちらの権利が侵害さ
43:05
れたということでまあちらに対して一定の ま最終的には金銭の請求をするというよう
43:11
な形にま展開していくことになるわけです が繰り返し申し上げてるようにその人に 対して何か個人的なあまあ思いがあって
43:20
手続をやるわけではないこととあとえこの デマを流したということをは1人1人もま
43:28
違法行為に加担してることになるわけです が今のようなこの流れにおいて問題がある
43:34
という認識を私たちしているのでえ最終的 に個人を特定するための発信者改請求をえ
43:42
現時点ではやらないことにしていますで
43:48
え警察の捜査私たちも信頼をして同じ手続 をきっと警察論でされるだろうと思われ
43:55
ますので私たちはそれによってえ個人の 特定がなされることをま期待をしていると
44:02
そういう立場ですはい これお願いしますえあの例えば今日日今回
44:11
のあのこのSNSの希望中傷ですかでま 飛びかった選挙をてはいあの県議会がえ
44:19
検証をまとめましたそこにま被害者法護を も歌っているわけですよで今後同様のこと
44:25
が起こるとすればのあの質問にも関連する んですけれども被害者法護の鑑定からえま
44:32
え今回のあの告発国を通じてあの被害者
44:37
法法に必要なこと例えばXのXの開示請求 にはあのそれなりの労力と金成的なえ期間
44:46
なってかかると思うんですけども今後の 影響を考えるとそこの点があのえ今回のえ
44:53
告発国政に語ってえそのようなあの負担に なったところをえてはいえ今お話し
45:02
くださった通りえこうした法的手続を取る ことについてはえまず決断をするというえ
45:10
あの心の負担を大きかろうと思います そして えま私はたまたま弁護士ですけれども一般
45:18
にはえそういった専門家にたどり着くこと も大変だろうと思いますしえ時間的な負担
45:25
もありますが何よりもえ資料がたくさん なって大変ですんねそごその金銭的な負担
45:32
も大変大きいとあのえ思いますですから 実際今回被害を被った方々大勢
45:39
いらっしゃると思うんですけれどもえ法的 手続きに動いてる方々は限られているのは
45:44
え今おっしゃった通りの原因があるかと 思いますえっと私たちに限って言いますと
45:50
あのまずえ先ほどのご質問にもあったん ですけれどもまであるとかYouTube
45:55
であるとかSを主催しているまえ企業団体 のまリスポンスであるとかあるいは被害で
46:03
あった方に対するえ対応というものについ てま少なくともこの選挙というものを想定
46:10
したものが全くないということが考えられ ます身体的被害であるとかあのまあ精神的
46:18
な苦痛であるとか個個人の方々の人権に 対する侵害はあの受ける受け付ける形に
46:25
なっていますしままたサードパーティーの 広告のようなそ営理的なものについても
46:31
あのえまこれは あのゴミ扱いでややるとスパム扱いでやる
46:39
という仕組みあるんですがえ例えば日本の この選挙という重要な人権に関わる侵害と
46:47
いう項目があるかというとないわけですね そうすると項目がないのでま一般のその他
46:56
色々の1つになってしまってるんだろうと それがえま先ほど津さんからのご質問にも
47:02
あったんですけれどもま不可解な対応がま されているとまこ私も詳しくあるんです
47:08
けどもま不可解なのはまあ例えばXの方の 想定外のもしかしたら仕組みを私たちは
47:15
使って意義の申しをしてるのかもしれない とでえっと1番大きいのは県知事戦です
47:23
から17時間もありましたけれども普通の 選挙であれば12とか7日とかもっと短い
47:29
え間にえま選挙活動やらないといけない わけですもし出であるとか法行為があった
47:36
時に即日ま少なくとも翌日には対応ができ なければもうこれは命とりになるとでそう
47:44
いったあの仕組みというのはま用意されて いますいないということですでえ私はま
47:52
個人的には今回の17日の選挙戦で人権と いう言葉がほとんどSNS上にもほとんど
47:59
出てこなかったですし他の候補者も含めて あまりえその言葉があ議論になったって
48:06
こともあまりなかったと中身は人権なんだ けれどもえそういった言葉を使ってあの
48:12
正面から あま言論が あ展開大治言論が対抗言論もなかったしと
48:21
いうまその私としてはやっぱり被害を受け た方々の被害というのはあ人権に直結する
48:28
ということを考えてま今回そういう決議さ れたことはいいことだと思うんですけども
48:35
これは別に兵庫だけの問題ではないから あの日本全体の課題にえちゃんと高めて
48:41
やってほしいとあの考えてますおそらく 稲村さんも同じようなことを考えてると
48:46
思いますありがとうございますはいそこは あのま立法やりえ漁政にえさらにえまこの
48:57
え国発と並んでえ絶対でいかれるえご予定
49:02
というかお考えていうのはあります でしょうかあいますまさっき会見の趣旨の
49:07
中でちょっと触れたんですがまあの今年 改正された情報留出プラットフォーム対処 法っていうのができてあのえまこの法律
49:17
自体があSNSを始めとするネットで人権 侵害される方々の被害を回復することも1
49:24
つの目的にしていますがここにえ選挙と いうものは考慮されてませんのでえ私は
49:31
そこのさらなるま改正というかまだ成功も されてませんけれどもえまあそのよに考え
49:40
ております はいそれはあのえ兵庫県弁護士会のあの
49:46
作意先生としてということになるでしょう かま今日はあの共に作る兵庫未来の会議の
49:55
えメンバーとはいはいもちろん弁護士とし てということもありますはい
50:01
ありこいかがでしょう
50:11
かよろしいでしょうかはいそれではさい ますどうもありがとうございました
50:17
ありがとうございました

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