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恐怖！ファシズム一歩手前！斎藤元彦知事が当選した選挙の暴力性とは(参考)

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恐怖！ファシズム一歩手前！斎藤元彦知事が当選した選挙の暴力性とは(参考)



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恐怖！ファシズム一歩手前！斎藤元彦知事が当選した選挙の暴力性とは(参考)

文字起こし

0:00
はい皆さんこんばんは安富愛美ですえ斎藤 元彦兵庫県知事のですね再選された選挙を
0:08
巡ってえいよいよですね検察と兵庫兵庫
0:14
県警と神戸地検がですね え国家刑事告発を受理いたしましたこれに
0:21
よってですね捜査が始まるわけなんです けれどももちろんですねえその短期的には
0:27
というか直接の対象はその合原弁護士と上 教授が出されたえその株式会社メルチュ
0:36
及び織田楓で社長によるですねえ選挙運動 これがえ選挙買収に当たるのではないかと
0:45
いう権になっておりますけれどもですね あのこの斎藤元彦氏がえ選出された選挙の
0:53
え問題点っていうのはそこには全く限られ ないですねでなぜえ株式会社メルチによる
1:00
ですねあの選挙運動つまりえ選挙買収が ですね注目されているのかというとうん
1:07
社長自らによってですね詳しくその内場が 書き出されていてもしそれが事実だったら
1:13
アウトだよねというところまで明らかに なっていてえ簡単にですね比較的簡単に
1:19
あの立見されたりあるいはですね起訴され たりするまその距離が近いからってこです
1:25
ね何らかの悪事が行われていれば必ずあの 警察や検察が動いてえそして起訴されたり
1:33
するわけではありませんそこには大きな ハードルがありますで有罪っていうとこに 持っていこうと思ったらですね権力側は
1:41
えっと非常に大きな手続きを踏んでいか ないといけないんですねでそれのために そして裁判も行われないといけないとなる
1:48
とですねそのハードルは非常に高いわけ ですでえその高い高いハードルを超えて
1:54
いけるかどうかという問題がありますので それの1番その距離の近いとこが注目さ
2:00
れるわけですけれどもえ兵庫県知事選挙の 問題点っていうのはそこには全く限られ
2:06
なかったわけですねというよりむしろえ その選挙全体から見たらですね降りた会で
2:12
社長が関わった部分っていうのはあるし 表向きの部分であって比較的ですねえ
2:18
クリーンな部分であるともちろんですね そこがもし選挙買収であればそれは極めて ブラックなわけですがけれどもそこで展開
2:26
されていた運動そのものとかえその言説
2:31
言葉そしてそこでですね行われていたえ 行為とかに関してはですねまさほどそれ
2:39
自体が犯罪的であるというわけではない わけですけれどもですねそのその表向きの
2:44
ツルツルとした綺麗な顔を1枚ペラッと めくるとですねえ中にとんでもないことが いっぱい起きておりましたで1つはですね
2:52
1つだってまその根本的なものは インターネット上に拡散されたデマですで そのデマはどこから来たのかというと現在
2:59
百上委員会でえ明らかにされつつあります がえ元全総務部長のですね井本さんって方
3:06
がえ告発をなさった元県民局長の私的な
3:12
データをですねえ漏洩させていたのでは ないかとで実際そういうのを見たという 県議が複数証言しているでそして本人は
3:19
ですね漏洩してないんですかって聞いたら お答えできません裁判で不利になるので みたいなこと言ってましたからまやったん
3:27
だろうなっていう権が高まっていますで そこから出たですね情報をえこうやって
3:33
こう新書を膨大にしたりですねえ完全も いい加減なことをくっつけたり色々して
3:38
ですねあのインターネット上にえばらまか れていきそれがそのリアルに今度はですね
3:46
斎藤さんを応援するという公職選挙法上は え違法なのではないかと疑われる形で立補
3:54
した人がそれをですねばらまいて選挙 ポスターに書きまくって張りまくるまこれ はあのえ完全にですね明治名誉きんで刑事
4:02
になりそうなやつなんですけどももちろん それは被害者がね直接言わないといけない ので立見はされておりません
4:10
けれどまそういう形でえ展開したものが さらにですねインターネット上で増幅され
4:15
てというこのこの繰り返しによって どんどん拡大していってえ選挙を覆って いきましたでその中でですね人々はえ斎藤
4:24
さんかわいそうで単にかわいそうなのじゃ なくって斎藤さんはえ正義の味方である
4:31
その正義の味方がですね悪の力によって 潰されようとしているこの告発とがですね
4:37
その後の上委員会とかこういうものパワー ハラスメントやオダの疑惑というのは全て ですね陰謀であるというような形で人々
4:47
のまとんでもない妄想が拡大していってえ その妄想の中心にですね斎藤本子さんが
4:54
立っていたという格好になっていますで その中心にいる斎藤さん及びその
5:00
その周辺で展開していた コミュニケーションそのものはごく普通の 選挙運動だったんですけれどもそのごく
5:06
普通の選挙運動を支えていた背後にあるの はですねとんでもないめちゃくちゃの暴力 とかですねえとんでもないバリ造言なんか
5:14
で形成されていたということになりますで だから問題の焦点はですね実はだからその
5:21
その背後の方にあるんですけどそこはです ねえ立見したりして踏み込んでいくのは 大変なので今のところ警察は警察察にする
5:29
告発はその1番分かりやすい糸口の部分に なってますでもその直接の暴力の中にです
5:35
ねあの別の候補者の方がえ百上委員会の 奥山委員長奥谷委員長とかをですねあの
5:44
自宅でえ脅迫したのではないかとあるいは 名誉を承したのではないかというえ告発が
5:50
え被害者によってなされていてそれに関し てはですね既に受理されえ22日にですね
5:57
いよいよ 呼び出しがかかっておりましてですね ひょっとしたらそのまま出てこないかも
6:02
しれないというような格好になっています でこれはそのえっとその本当にやばい部分
6:09
に対する踏み込みの第1歩ということに なりますでこの2つのですね側面からえ
6:16
現在ですね えこの深層の解明というかですねまその
6:22
斎藤元彦氏が選出されたこの選挙の異常性 というものがですねえ徐々に明らかにされ
6:28
ていくのでなければですねえこれこれが 日本の選挙のえ基本モードになってしまう
6:36
という状況になってるかと思いますで今日 はですねあのこの現場に直接おられた方え
6:45
その斎藤元彦に対する
7:00
ま簡単に言うとですねこうプラカードを 掲げてえその斎藤陣営がえっと演説したり
7:07
するとこに行くという活動をしてたわけ ですねでそうするとですねえ何度も何度
7:14
もその彼らによって直接的な暴力を振れて え何回もパトカーに乗ってですねえその
7:23
事情を話しに行くで目の前で何人もの人が 逮捕されるというとんでもない経験を
7:28
なさっています それからですねそれを引き起こした背後の SNSのLINEについてえお調べになっ
7:36
ていたりしておですねまこの辺について 今日はお話をお伺おうと思っております
7:42
はいえっと今日はですね
7:57
プロテスタント元彦候補に対するま プロテスを展開しておられたとはいはい
8:04
あのあ選挙中で4日目からになります4日 目からですねその4日目に動き出され
8:09
たってのはやっぱりなんかやばい空気が 流れていたっていうことでしょうかあはい 実はですね3日目にですね斎藤元彦さんは
8:17
あの新永で凱旋をされたんですけどもはい その時にあのその会場にですね2人の
8:30
はいでそれを私はあのXで見ましてえで
8:36
翌日からえ参加することになりました なるほどでそのお2人はと何どういう行為
8:43
を受けたんでしょうかはい えっと まですねあの1人はそのえプラカードを
8:51
持たずにヤジを飛ばしただけなんですけど もえま体当たりをしてきたりだとかあま
8:58
殺すぞとかねそういう言もえなんか浴び てると思いますでそれはえと警察いたん
9:03
ですかねその方はいてないんですけども その日もう1人えプラカードとを持って
9:11
あのプロセスした人はえ被害届けを後に 出していますああはいはいその方について
9:17
はもう警察が最後あの現場にいた警察が こうあの
9:29
の方が見てなかった暴行についてえ被害 届けを出してますなるほどではそのつまり
9:35
現場にその私服の刑事さんが張り付いてた んですねえあその時はですね制服の刑事
9:41
さんであ制服の警察はいはいはいまどう いう感じで あのついてたのかは分かりませんけどもま
9:49
あの間に入ってくたとうんうんうんで じゃあその4日目から参加されてでで17
9:57
日間のうちから13日間行かれたんですか 何回ぐそんなにはい言ってはい斉藤さんの
10:05
ま兵庫件なあそうだよね広いもんねはい山 の方とかに入ってっちゃうんですまさそう
10:10
するとさすがにちょっとあの追っかけられ ないのであのま京阪神うんにいる時にえ
10:17
行くという感じであ何回行かれたんですか えっと4日と
10:24
え 898910かうん8え8910あとは
10:33
1516ですからはい5回まはいえあ6回 あ6回ですはいはいはいで6回行かれて
10:40
えっとはい無事に帰って来られたのは何回 あったんですかあ少ないですねえ3回は
10:47
その警察署でに行ったりとかしてますので あ無事で帰れたのはつまり3回くらいあ
10:54
じゃ3回はえっと暴行を受けずに進んだと いう感じいやそんなに多くないえすいませ んえっとですね警察に行かなくて交番に
11:01
連れてったのがあったのではい無事に書い てったら多分2回くらいかな
11:10
回だそのあ無かれた1回だけです1回だけ はいでじその6回行ってえ5回その
11:18
とんでもない目に会うっていうのははい これは普通なことなんですか ねこれは全然普通ではないです今までも
11:28
選挙でことなさってこられたんでしょうか はいはいはいでそれはどんな感じなんです
11:34
かね具体的にはあのはいそうですねまあえ スタッフの人からまプラカード掲げないで
11:40
とかうんうんまそういうことはあったりと かま暴言はまネシが指示者からはまお前
11:47
しばくぞとかうんうんでもそれも犯罪です よねまそうです脅迫ですね
11:53
はいでもまそのぐらいだったのがその行為 に及んでくるわけですね具体的なそうです
11:59
ねあの有力に及んできたのが5回あったと
12:05
いうことなんですねえそうです ねちょだからつまりやっぱりその現場選挙
12:11
の現場はとんでもないことになってい たっていう ことはいでしょうかあのはいもうとにかく
12:18
とにかくその有力に入るまでがとにかく 早くてはいまなるんだとしてもこう長い
12:26
言い合いの中でやるかみたいなのがしばら 続いてはいはいはいなるのかなと思いきは
12:32
それが普通の喧嘩ですよねはいそうですね まいきなりえプラカードを奪われるとかえ
12:39
いきなり こう殴ってくるはいはいまそれがとてもえ
12:45
早かった ですはい恐ろしいですよね
12:50
それ何をしに来て別にそれは例えばですね あのそういう人ではないですよねその反
12:58
社会的日常的に繰り返す人々がそういう ことをしてくるわけではないってことです よねえそうですね私が被害にあった人の中
13:06
にはまちょっとこうややんチというかうん うんやや祖母っぽいまちょっと家でDVせ
13:13
そうとかうんうんうんそういう感じの方 いらっしゃったんですけどもはいただ私 以外ではですねあのあの上品な女性にま首
13:24
を閉められかけたりとかま首を閉められた のであのえその方は地人逮捕になってです
13:30
けどうんおうんあと女性とかでもそのあ 若い女性ですけども
13:36
そのえ撮影してる人のそのスマホを 叩き落としてしまうとかうん
13:42
うんまそういうその祖母じゃない一見祖母 に見えない人でもそのえ有力を発揮するっ
13:51
てこがまそれもありました はあででその5回のうちなんかま具体的に
14:00
お伺いしてお話しいただける分で全然構わ ないんですけどどういう被害を具体的には 受けるんでしょうかはいはいえまクラ
14:07
カードをこう壊されたり奪われるそうに なったりま奪われたり するあとはえま首を掴まれてうんマスクを
14:18
剥がされて顔面にパンチと かそ全然ダメですよねはいこれはすかった
14:26
ですねはいでそれあはいはい他にあとは そうですねあのプラカードを奪われて走っ
14:33
て追っかけたらえプラカードを投げ捨てて さらに殴りかかってくるとかああもあり
14:38
ましたでそのなんて言うんですかねえっと なぜそういうことが起きたという印象
14:45
でしょう かはい ええっとまずその選挙でやっていいことと
14:53
悪いことをあまりご存知ない方がま斎藤 さんと出会うことでえ選挙にとか政治に
15:01
関心を持ってまあの場に現れてきたとうん うんその中でこうプラカードを掲げる人は
15:07
プラカードを抱えることがもうすでにこの 違法行為である選挙妨害というこう違法
15:13
行為を犯して いるまそういう風にその避弾を何度も浴び たんですけどもうんうんまそういう風に
15:21
あの思っている中でじゃあやこちらもえ 何かえやってしまわなくちゃいけない
15:29
有力を行使しなくちゃいけないまそういう 風に判断してしまう人が多かったのかなと
15:35
えまこれは想像ですかってますあでもあの 普通のとこに行ったらそうはならないです
15:42
よね普通の選挙だとそうですはい普通の 選挙でも漢字は悪いですよねそのそういう
15:48
もん持っていったらはいそうですねあのま 暴言とかうんうんうんま浴びたりとかま
15:53
あっち行ってくださいとかあまその程度の ことはありますけどもま身体接触ってのは
16:00
やっぱりなかなかないうんでそこの違いは どういう感じでした現場の雰囲気は違うん
16:06
でしょう か雰囲気はあのかなり え違いますね熱気がムンムンとどういう
16:15
どういう熱気なんですかえそうですねまず
16:29
こと葉もなんです けどまそういったそのま斎藤さんをこう
16:37
中心にしてこのまファンのねオーラがこう 充満してるっていう感じなんですけどええ
16:43
ええまそれがですねこの
16:58
研究者があのどうしてそういう気分になる かっていうことに関して色々研究してるの
17:04
まそんなに研究したわけじゃないけどでも 多同じ服着て同じスローガンをこうやっ てるとこうわーって盛り上がってきて
17:10
楽しくなってこう牌になってきてはいはい あいつやっつけろつったらわあってみんな で行くみたいなあまさにそれですねえっと
17:19
あああのプラカードをやぶ奪ったりとか
17:24
うんうんまもし殴ったりするとまずいって 思うじゃないですかそうねの信者はやば私
17:31
実際にその えっと9日に経験したんですけどもうん
17:38
うんあの私を殴った人のがいて男性が殴っ てそれをこう止に入って並べてる女性は
17:46
斎藤さんに迷惑かかるんです斎藤さんに 迷惑かかるからやめてくださいって おっしゃってたんですねうんで私そういう
17:53
後景を見たのが実は1回切りでうんうん うん後の現場は全てあのえ活彩あはいはい
18:00
うえ拍手 ウイいやもってやれみたいな感じですね そうですねが上がっていましたねマジ
18:08
やばい状況ですよねそれねあのはいあの
18:13
やっぱりその私服の警察官が入ったりとか うんうんそういう状況にならないと本当に あのいつまでいつまで殴られるか分から
18:21
ないみたいなことにもなりかれないとは はい感じましたでその中行の警官は結構
18:28
入ってましたですよね途中からはいえっと ですねおそらくその私服の警官が入り出し たのはえっと日曜日10日日曜日昼から
18:38
はいだと思うんですけどもまその時はその え
18:50
プロテスタント警官がこうま稀メガの男性 ですねうんこの丸丸メの男性をこうえ
18:59
組みつけて このなんか こうバッチですかね何かこうはいそれを
19:07
見せるというのがこれがありましたつまり そのおそらくそこからはそのえ警察がそう
19:14
ですね私服が入ったりとかはいはいあと そのまパトカーも私来てるの見ましたし
19:19
うんうんうんその起動体も来てるって聞い たんですけどねええええええええはいま 制服の警官もそのえなので制服の警官なの
19:27
でまあえ機動隊なのかあのえま警官の方か
19:33
分かりませんがえ現場にこう付なました はいでも多分最初の段階は斎藤さんが
19:40
ひょっとして襲われたらいけないとか思っ て警備に来てたんだけど途中ら辺から
19:45
こいつらやべえなってことになってはい そっちを捕まえに来てたっていうあああの
19:51
聞いてましたねあのプロ基本的にはその
19:59
でそれでそのま
20:22
プロテスタントセットをなんだと思ったら ですねあの今回はあのま警察の方もねあの
20:31
[笑い]
20:37
プロテスタントにいたんでしたっけああ そうですねはいその判決結果も私たちは
20:43
承知しているとうんうんうんうんうんそう いう風にその雑談の時かなはいはいはい はい警察もあれやっちゃいけないんだって
20:49
ことは一応認識したわけなんですねはい はいまさにその北海道の戦いがその今この
20:55
兵庫県でもそのえその流れとか影響をええ でそのえ恩恵に預かったっていうのはもう
21:01
感じましたなるほどそれがなかったら本当 さらにやばかったかもしんないです ねそうですね
21:07
うんうんでま警察の発想からしたらえそう いう風にしたらまそういうことするやつ
21:13
出るからはい捕まえるっていう感じがある と思うんですよプロテスするやがいると
21:19
はいプロテスするやつに暴行働いてする ことがあるから捕まえるみたい
21:25
な発想があってまそうはいうんでその テストという基本的人権の行為をはい行使
21:32
を守らなきゃばならないんだっていうこと はえそうなんすかみたいなそういう感じ だったでしょう
21:38
ねそうですねあのおそらくそのヤジぽい からはいはま確かに確実にそういう風には
21:44
なっているははい感じますまその意味では 非常に大きな進歩だったかもしれません
21:49
あのもしそれ以前だったらそのプロテスの 方を抑えに込んだかもしれませんねあの 安寧の維持のためと称してそうですねあれ
21:59
がなければうんそうだった可能性がうん その意味では非常に大きな一歩が踏み出さ れたということでもあったんですねその逆
22:05
方向にねそうですねうんつまりそのそう いう人たちがその暴発するっていうことが
22:10
犯罪なんだよはいそのプロテスされたから 言ってぶち切れる人たちの方がダメなんだ
22:16
よっていうことを警察も認識していたと いうことが立証されたとはいそうですで 結局何人なんか16人ぐらい捕まったって
22:23
聞いたんですけどはいえっとですねま正確 にはその詩人逮捕っていうのはま全部で5
22:31
件か4件かあはいはいはいあとはそのま 犯人と一緒に被害届けとかうんうんえま
22:37
とりあえず犯人がえ連れてえそうですね 被害届が受理されたみたなども入れたら
22:44
その大体15件かああはいはいそのくらい ははいどうも発生しているようですででさ
22:52
えはいはい最終日のその えあそこは三宮のうんうんうんあの私もま
23:01
その時え警察署に行ったんですけどもあの 被害を受けてまその時に警察官の方から
23:06
雑談で聞いたのが7件そのえ事件が発生し てるとあの最終日だけではいはいあの凱旋
23:13
のあのエリアでですねつまり77件の暴行 がはい斎藤元彦指示者によって行われ
23:21
たってことですかそうですあそこまでは 分からないですけどあのあの地域で起きた ということですねね対ま経験中他の陣営
23:30
からってのはほぼ聞かないので聞かないの でうんうんま多分そうだそはいはい他の
23:36
陣営から聞きませんええまただそうですね あそこはそのいろんな陣営が次々にうん
23:41
うんうんうん稲村さんとさとの人斎藤さん とこう次々にやったのでまその知事者同士
23:50
で起きたのでかもしれまああまでも少なく の7県のなんかいざこざが起きて警察が
23:56
出動しているというはいはいはいまだから まその全体としてやっぱりそのまやっぱり
24:02
そのなんてかただま似てるのがあったとし たらあの自民党さ安倍さんの時の秋葉原
24:09
はいこ日の丸みんなで振ってはいはいはい あんな人この人たちにとか言てやってたあ
24:15
あれあれとは似てるんでしょうかねあそこ に現場にはおられなかったと思いますけど はいあはいあの実は私はおらいなかったん
24:22
ですけどもまそのクラックのクラック東京 のアカウントがえ投稿していたのは
24:28
えあの斎藤凱旋のあの熱狂というのはあの
24:34
え秋原のうん安倍さんの時のえ熱狂とこれ はあの近いもの
24:41
うんだから斎藤元彦の今回の選挙が特別
24:47
異常だったではないのかもしれないって ことですね元々異常だったやつが時々出 るっていうそうですねまたたまになんか
24:54
こう条件が合うと起りうるのかなという はいはいはいで今回のその条件を作り出し
25:00
たものってのは何だったと考えでしょうか 感じられたのははいはい私が1番に思うの
25:06
はその斎藤さんが え不親任を全回位置で受けてやめてま本来
25:14
だったらあそこでもう終わってしまうはず だったんですけどもどうも彼はそのデマを
25:21
使ってですね え自分をえ正当化してうんそれで持ってえ
25:29
再戦の戦いにをに打って出たと このデマをや
25:36
え使デマだけを武器に戦ったっていうのが
25:42
え今回 そのえ熱狂的なでそのえ流血力も早い指示
25:49
者を生み出した背景にはあるんじゃないか と見ておりますああつまりだから堀さんの
25:55
感じだとこの対当元が仕掛けて いる出ませ挙そうですね斎藤さんはまさに
26:03
その えデマにすがってま戦わざるを得なかった
26:11
うんましかしま祖母な死者が現れることは 斎藤さんもさすがに余計にしなかったと
26:17
思いますしうんうんうんうんま斎藤さん 自身もそのえなんか指示者にこう抱きつか
26:22
れたりとかええええええええ腕をつまれて ちょっと危ないシーンがあったうんうん うん斎藤さん車の中乗って走ってくのに体
26:31
を掴もうとしてる人がまファン指示者がい てという話もあのこれスタッフの方から
26:38
聞いてますはいはいはいスタッフってのは 斎藤元彦スタッフあそうですねはいあの
26:44
あの今有名なあの 森茂はいが言ってましたはいあのあそんな
26:50
話もあったんだとああえそれはえっと別の とこで言ってたんですか堀内さんが聞いた んですかあこのこれを聞いたのはですね私
26:57
はあのああれですねあのえ今あのま ちょっとあの一部で有名になっているあの
27:03
赤主義のスペースっていうのがあるんです けどもうんうんうんまその中でそのま高 さんがそのえ降りた楓さんがどんな風に
27:12
選挙に貢献されたかはいあ流れてるやつ ですねあれあれ聞いておられたんですねあ
27:18
私あれ参加してですねあ参加しておられた んですはいあ私あのその時にはもう16日
27:24
のその最終選挙最終日にはまあのスタッフ の方とかボラの方とかは結構こう顔見しで
27:31
むしろ仲良くですねうんなるほど言葉をま 挨拶とか交すようなアイになってええええ
27:37
ただその指示者の方はですね私のことを 見るとうんま女装アチとうんうんま
27:43
苦苦しい顔したりとかですねまあいつがい たとか無言で写真を撮るとかま契約なん
27:49
ですけどもあのスタッフの方とボラの方と は割とこう会話をしてねお疲れ様くらいは
27:56
なそれでそれで出演ですねあはいあの イピーと呼んでもらえ
28:01
てからですね今有名なはい高からはゆと 呼んでいただいてくらいの間柄であのはい
28:08
上上がりまして あのえその時にその伺ったのが実は斎藤
28:14
さんももみくちゃにされている熱狂的な ファンからうんうんもみくちゃにされてい たとまちょっと
28:21
このなんかこうアイドル的なうんはい 危ない感じがそうですねだこうなんか
28:29
アイドルなんかこうあそういう感じでした ねなんかね黄色い声が飛んでるみたいな はいそうそうですねはいでちなみにその坂
28:36
さんのことを私も含め大変心配してるん ですけどはいその時はお元気だったんです
28:41
ねあはいあの時は そのまま色々しねいろんなお話をされて
28:48
くださってまもちょっと話はずれますけど も元々はあのあのスペースの主義があの
28:55
セクハ被害にあってうんうんセクシャル ハラスメントと言っていたいますかあの
29:01
セクシャルハラスメントという風に言わ ないといけないですYouTubeでは セクシュアルハラスメントという風に言わ
29:07
ないといけないはいセクシャル ハラスメントあすいませんはい セクシュアルハラスメント被害にあってい
29:12
てそれについてその所属している自民党の 回避がタパであなんかそのあまそれぐらい
29:20
しょうがないよていう感じですよねあの人 あそうそうですねはいはいまそういう感じ
29:25
のそえそういうことにすその不満をいた れっていうああはいスペースで始めたプロ
29:32
テストの場だったわけですねはいでそし たらそのまその当然その選挙戦の話に移っ
29:40
てうんうんでその中でそのま色々とえま つまりま陣営の実態についてはいはいはい
29:47
主義のえ見たもですねなるほどはい大さん の貢献についてとかもま喋ってああ
29:53
なるほどでもじゃそれはちょっとまた別の 機会にちょっとお伺いしたいなと思います はい今回もう1つたいのはそのでもその
30:01
そこでそこでそのやっぱり体はそのを 垂れ流してつまり出と彼ら思っていない
30:07
ですよね真実を広げることによってはい はいはい再投手の指示が広がるはずである
30:12
と最初から考えてい たと思っていいんでしょうかえはいえそう
30:19
ですね あのえま織田さんの作ったえ斎藤さんへの
30:28
そのえ提案資料はいまこの中にもどうも そのぼかしてある文字まあれをえこうAI
30:36
でねはい起こしたやつ解読したもはい解読 したものだとどうもえ有権者の方が真実の
30:44
え情報に出会ったりとかうんうん斎藤さん の真実本当の斎藤さんに出会っていことで
30:50
こうえフェズがですねまあまあ種まきから 逆に進んでいくというまそういうそのはい
30:56
え ま戦略を提案されていたええええええはい
31:03
えでもそれは例えばその高見さんとかどう 思ってたんでしょうかその時のお話になっ てなかったですかねさんもあ高さんもです
31:10
ねまさにえそこはあの本当にあのえ一致し てますああはいはいはいまだからそのあの
31:17
センターにはですね あの斎藤さんが反省して心入れ替えてえ再
31:25
出発することで戦おうまそういういう風な んですねえ余計なことを考えるやつは1人
31:31
もそうですねやっぱりそこはあの一眼とし ていなるほどはい一眼として1枚になれて
31:37
いたとそそ彼らが全員共通に考えていたの は斎藤元彦は改革者であるはいでその改革
31:45
者を潰そうとする陰謀が実在するはいで その陰謀によってえこの告発文書は出され
31:55
はいその一その陰謀のためにはい陰謀を 実現するためにあのえ県民局長はお
32:02
亡くなりになりそうですそして世間はそれ に引きずられその陰謀によって百条委員会
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はえ不親任を議決したはいという世界観が
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はい 先体及びその周辺にいる人々には浸透して いたってことですねそうですねでおそらく
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は斎藤元彦本人が確信していなければそれ は起きないですよね私はそういうわけじゃ
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ないんですよとか言って本人が言ってた ならんよねはいはいそうですねあ最後は
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もう斎藤さんもあの えYouTubeとかではい真実を知って
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いただいてこうして指示が広がっている ことを嬉しく思うとうんうんうんまそう いったあの演説をですねもう最後の方3日
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くらいはそうですねああ再されていました のではいはいま斎藤さんも明らかにそれを
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こまそうですよね見た認めたってことです ね口にしたってことですねはいはいだから
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つまりこれはそのうんまそういうま私はだ からその韓国の大統領があの北朝鮮によっ
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てね北朝鮮の陰謀でこんなことなっとるん じゃいつって会例だとか言って出しました
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ですねはいはいはいあれがなんでそんな ことなったのかって言うとらなんかあの やばいYouTuberYouTuber ばかり見てたっていうはいてえマジかよて
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なりましたけどはいはいまそれと同じよう な世界観がその斎藤元彦氏の周辺には形成
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されていた ですねそれがインターネットで急速に拡大 したという理解そしてそれがその現場に
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おける堀内さんが体験されたようなえな 暴力へと転換されたということでよろしい でしょうかはいそうですね
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あのはいあのまこう陰謀論っていうのが1 つのフィルターにはいはいなっていてあの
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陰謀論を受け入れることで斎藤さんの審者 になってうんそしてあの凱旋の場にも
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行けるとうんそれでおっつってされから やってってこうなるっていはいそうすると
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必然的にその有給力の行使がすごく早い人 がもうノドがあ増えてくる
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と多分人口の10%とかだったら溜まった もんじゃないですかね危険ですねはいうん
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それもそれ完全にやばい社会になっちゃう と思うんですけどはいそうですねで少なく ともあの時の選挙期間中の兵庫件はそれに
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一歩近づきましたよ ねまそれは本当に感じましたははい
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やっぱなんかまだからそのこの事件がです ねそのとてつもなく恐ろしい事件なんだて
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いう風に私はずっと感じてるので毎日毎日 この話をしてるんですけどえっとその 恐ろしさのですね生々しいところをですね
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あのお会いできたかと思いますはいでも 本当ご無事に生還されて本当良かったなと
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思うんですけどもはいあお様ありがとう ござい今日どうもありがとうございました ありがとうござい
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ますはいそういうわけでですねえっとこの 斎藤元彦の再戦された選挙まその前から
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ずっとそうなんですけどえやはりですね その再藤資はえ当選されて以降まどの過程
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でどういう風になったのか分かりません けれどもえ斎藤斎藤牽制をですね破壊
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しようとする陰謀が実在するそしてその 陰謀の一環としてえ元県民局長はえあの
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ような文章を出したそれゆそれに対して 全力で反撃する必要を感じたというところ
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がね出発点ではなかったかと私は考えて いるんですけれどもでそれからですねあの
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不信任に至りそして再戦されるこの家庭で えこの信念がですねどんどん確確立させて
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いっただからこそですね斎藤さんはえお 亡くなりになった県民局長に対して何らの
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ですね愛の家を示すこともなくですね そしてえそのま涙を流しすって場面が何回
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か1回だけあったのかなあのそれはその 自民党とか指示してくれた人たちがなんで こんなことになるんだろうみたいにしてた
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泣いたりしてましたけどもえでもその ずっとですね信念がぐことなくですねえ
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今日に至っておられるのはその信年の正体 っていうのはこの陰謀論ではないかという 風に考えるんですけれどもでそれが核に
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なってえその今回の選挙の過程でですね 多くの人々があのその同じ信念を抱くよう
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になっていったでそれは元々ですねたった 1人で抱いた抱いていたのではなくてその ように考えてる人が周辺には結構いてえ
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それがですねえ拡大していったのでないか という風に推定してい
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ますでしておりましたでそれで今日お話を お伺いしてやはりですねそういう感じの
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ことが起きていてそれがですね現場のえ 凄まじい暴力これはあのナチズム
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ファシズムそういったものにですね転換 するごくごくごく一歩手前まで来ていた
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そういう感じのものだと思うんですけれど も大変恐ろしい状況があそこで生まれてい
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たでそれがですね今えこの告発文告発が
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告発刑事告発が受理されそしてえそれを ですね引き起こしていたあのまバイ
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プレイヤーであるところの別の候補者t子 がですね22日に情情聴取を受けるこれ
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どうなるか分かりませんけどもそうこで ですねその検察警察が単にえそのこの些細
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なですね選挙買収まそれでもですねあの 成立すればえ例えば降りた会で社長及び株
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がですねそれを認めてえ略式基礎とかに なってえそうすればですね斎藤さんのレザ
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でアウトになりますからあそでもそれは 非常に重大なことではありますけれどもで もそれはですねこの巨大な暴力を生み出し
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ていた選挙の家庭のですねごく一部に過ぎ なということなんですねしかもごくごく
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上積みの綺麗なところに過ぎなくてその 背後にですねとんでもないことがですね
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形成されつつあってそれは今も全然形成 消えてないですよねというのは例えばえ いくつかの雑誌とかですよかインタビュー
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してましたちょっと調べてましたけども やんか半数の兵庫県民はやっぱ未だに再 投資を支持しているようですのでえその
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構造は続いてるということなんですねで このことの持ってる恐ろしさっていうのは
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やっぱ あの警視してはならないと思いますしま それどころま私自身はですねあのずっと
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ビビっていますまこれがあのえっと一月 満足でえ再開してる複雑さを生きる
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バージョン1バージョン2ともにですねえ 3万8617ドルありますでえっとその
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この本の中で議論してるのは非線形性って いうことなんですけどもえ人間の コミュニケーションというものはですねA
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ということが起きるとそれがAを 引き起こしそれがAを引き起こししって いう形でえ自己増速していく非常に強い力
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を持っていますで この1つの構造ができあるとですねあっと
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いう間に展開していっちゃうんですよねで 今ですね私たちはそのそういう暴力の自己
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増殖っていうものをりにしつつあるんじゃ ないかという風に感じるんですねで
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もちろんこの非このこの非これを非線形性 と呼ぶんですけれどもの一種なんです
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けれども私たちの社会が非線形的であ るっていうことは逆方向の可能性も秘めて
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いますつまりまともなコミュニケーション があればそれはまともな コミュニケーションを引き起こします ハラスメント的コミュニケーションがあれ
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ばハラスメント的コミュニケーションが 起きますでこういう非常にですね強いえ
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自己自己自己強化の力がこう攻め合ってる んですねでバランスが少崩れるとガーンて
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いってしまうわけですで常にハスメントの 方が強いんですねでそういう局面っていう
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ものがえっとほんのちょっとしたことで 引き起こされるわけですけれどもそれを あの当たりにしつつあるように気がしてい
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ますまそういう意味ですねえこのまさに 斎藤さんのキャッチフレーズ通り今後の
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躍動は止まらないとその躍動の正体って いうのはこれだという風に考えております
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まそういうわけでですねこのえこの本はえ 1月満さでえ再されておりますしてですね
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え買い方を先ほど言いましたこと出てます ので是非買っていただければですね私の 躍動も止められることがなくえ続けられ
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ますので是非ともよろしくお願いいたし ますありがとうございました

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