徹底解説！神戸地検と兵庫県警が斎藤元彦・兵庫県知事の公選法違反告訴状を受理！(参考): 情報！一覧中(集)

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2024年12月18日

徹底解説！神戸地検と兵庫県警が斎藤元彦・兵庫県知事の公選法違反告訴状を受理！(参考)

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徹底解説！神戸地検と兵庫県警が斎藤元彦・兵庫県知事の公選法違反告訴状を受理！(参考)

表文字起こし

0:01
はいこんばんはえ本日はですねえこの兵庫検知戦のですねえお話についてですねえま
0:09
解説したいと思うんですけどもまいろんなことがですね分かってきましたねうんこの
0:15
12日ですね動きがですねあついなんですねと言いますのはまずねこの斎藤元彦兵庫
0:24
検地ですねえこの斎藤さんについてえ告発
0:30
が出ていたんですねえこれはね公職選挙法違反買収容疑ということでえこれはね元
0:37
検察官のですね弁護士である合原信大さんとそれからえ神戸学院大学の明博之教授
0:47
ですねえこのお2人がえ告発場を出していたんですねこれは神戸事件とそれから兵庫
0:56
県警ですねでこのね告発上がですねえ受理されました受理されたということはこれは
1:04
正式にねえ操作が始まるということを意味するわけなんですよねああ結構ね早い
1:11
ジュリだったですねうん早いジリだったですそしてねもう1つ
1:16
はこれは昨日の動画でねお話ししましたけどもえ立花孝志さんですねえこれはね
1:23
斎藤さんを応援するためだけのためにですねえ兵庫検地選挙に立補したというですね
1:31
あびっくりするようなねえ立補してこれがねえ公職選挙法案のね疑いがあるわけです
1:38
けどもえその立花さんについてですねこれまた別件でですねえ12月22日ですね
1:48
22日にえこれ日曜日ですけどもねうんえこれ兵庫県警にね任位で呼ばれてですね
1:55
事情聴取されるということなんですねああでこれはですね
2:02
えっと百条委員会のですね奥谷委員長ですねその奥谷さんへの名誉毀損ということで
2:10
まその事情を聞きたいということで需要聴取がねあるということなんですねまこれ
2:16
ね22日は日曜日なんでね日曜日って言うとねま普通ねこういうね事業長2位のね
2:25
出頭ってのはねほとんどないんですよねうん
2:30
どうして日曜日にねあの出頭要請ねがあったかというですねこれはちょっとねえ
2:37
不思議と言えば不思議なんですけどもまとにかくねえ立花さんがこれで兵庫県警
2:43
から需要聴取をね受けるということなんですねああでねえっとえそういうねえ動きがある
2:53
ねえ傍ですね色色々なねえ報道があってですね報道があってえこれはね神戸新聞の
3:01
報道なんだけどもね神戸新聞の報道なんだけどもえこれね
3:09
えこの兵庫県のですね県議会の兵庫県議です
3:15
ね県議会議員ですねえこれはま数人ですね数人に対してえ誰がねこの県民局長の情報
3:23
をね流していたかということがね分かったんですねうんこれはね井本総務部長という
3:31
人なんですよねうんで井本総務部長というのは片山福井のですねお仲間なんですよね
3:38
でえ斎藤元彦地のお仲間でもあるこれはね 4人いてですね牛タンクラブとね呼ばれて
3:45
いるですねえ斎藤さんの取巻きクラブなんですよね
3:51
うんでこのね井本総部長が流していたということなんですよということはこれはね
3:57
ま素朴に推測すればね片山福知事えそれから斎藤知事ですねこれがねどうも情報を
4:05
流していたんじゃないかっていう疑いがあるわけですよねうんそしてこの井本総務部長からこのねえ
4:13
兵庫県議会議員ですね県議この数人にね情報が流れたそしてそこからさらにですね
4:21
え立花孝さんに情報が流れているとということがねだんだん分かってきたんですね
4:27
うんこれ立さんがね自分のYouTube でね喋ってるんですよねこのこと後でね
4:32
ちょっと紹介しますけどねうんでね問題はねえこの井本さんですね総務部長ね総務部
4:40
長これね要するにこの本来は流してはいけ
4:45
ないつまり外に漏らしていけない情報をね漏らしたということで地方公務員法反え
4:51
守秘義務違反にねの疑いがねえ結構あるんですね
4:57
うんそうなるとねこの義務違反というのはねえこれは刑事責任が問われるんですよ
5:05
罰則があってね1年以下の1年以下の懲役 3万円3万円以下の罰金罰金という風に
5:12
なってるんですねそういう罰則があるんですよねうんえということはですよこれは
5:18
まさにねじゃあ立花さんとかねうんあのそういうね情報流せといったのかどうか
5:25
ですねうんこれはま分かりませんけどねもしそういうがあったとしたらこれはね
5:31
刑法の強になるんですよねうん刑法の強というのはこれ刑法61条ですけど罰則はね
5:39
正犯の経なんですね正犯の経というのはあ要はこの守秘義務違反と同じなんですよ
5:46
そうすると1年以下の懲役または3万円以下の罰金というねそういうことになる
5:51
わけなんですよねうんこの辺がどうなるかということもね
5:57
新たにこう出てきたわけなんですね可能性ととしてねうんねうんまそうなるとねこれ
6:04
はねま立花さんにとっては非常にまいことになりますよねうんというようなことがね
6:10
まず言えるんですねうんでまずねえこれね斎藤元彦ですねこれがね
6:17
え好戦方案買収容疑でねえ告発された
6:23
そしてその告発上がですねえ神戸地県とそれからあ兵庫県警にですね受理されたと
6:30
ということなんですねこれま朝新聞がね捜査関係者の取材でねえ判明したという
6:38
ことで報じているわけなんですけどもねああそしてこれはねえどういうことかと
6:43
いうとPR会社のね社長織田楓さんがですねこれがね投稿サイトのノートにねこれ
6:50
書いちゃったんですねうん自分は要はこの斎藤さんの候補全般これをね担っていたと
6:58
ですねそして担っていたということであればですねこれはね折田楓さんのねあのこの会社が
7:07
ですねえ業務としてねこれいつもやってることですからねうんじゃあお金が流れ
7:13
たろうということでえこれはね買収にねえ運動員買収に当たるだろうと
7:20
いうことですねうんそしてねえこれはね斎藤さんのですね弁護士がです
7:29
ねこれはね記者会見で明らかにしたんですねえ71万円ですかこれがねまポスター
7:37
政策ですねえそれなんかへの対価としてえ支払ったということをね明らかにしたん
7:44
ですよねあそしてえ社長の織田さんが色々ね
7:50
えこのスマホなんかでね色々撮ったりですね動画を撮ったりしていたのはまそれは
7:55
ボランティアで参加したんだっていうねことを言ってね戦法違反にはねあ定職定職
8:02
していないとという風に言って言っているんだけどもえだけどもこれはですね論理的
8:08
に言ったらこれ買収に当たるわけなんですよねうん論理的に言えばですねまさにこの
8:16
ノートにですね織田さんがね書いてるわけですよね候補全般を任せていただいたとね
8:23
あそしてSNSのね戦略なんかね自分が監修したんだとといういうようなことです
8:30
ねうんでこのことについてですねまさにお金が動いていればですねえこれはねまさに
8:37
買収に当たるわけなんですよねあというようなことでこれはね告発に及んだとと
8:45
いうことなんですねうんでこれがですねまさに
8:51
えこれがね受理されたわけなんですよねうんこれがねまさに2週間ぐらいかなで理
9:00
されたわけなんですよねあでねえ合原さんねこれ告発した合原さんはねXでねこう
9:07
いう風に書いてるんですよまこれ重要なのでねこれちょっと読んでみたいと思うんですねえ本日斎藤知に対する公戦法違反の告発
9:18
上が神戸試験兵庫県警に受理されました当初から述べているように告発事実が特定
9:26
され犯罪の権について総の根拠がされている以上告発受理は当然であり本来それ
9:33
自体に格別の意味はないのですが最近えとりわけ政治家を非告発人とする告発に
9:40
ついては捜査当局が慎重な姿勢であり東京地検特捜部等では刑事処分の直前にえ受理
9:48
するのが通例になっていることからすれば今回告発上の到達から2週間でしかも検察
9:56
警察双方で告発受理に至ったのはは異例の取り扱いであることは確かです告発上公開
10:04
後告発人の私の元に兵庫県民の方々から様々な資料情報の提供がありそれを逐次
10:12
捜査当局に提供したことにより犯罪の権が一層明白になっていることも今回の早期の
10:19
告発理に樹理に寄与している可能性があります今後の検察警察の捜査に期待したいと
10:26
思いますということですねうんこれはね原さんはねえさっき紹介したよう
10:32
にやめけですからねうんこの検事をねずっとされてですよそして弁護士になった
10:40
人ですからねこれ検察内部の事業ってのはこれはね手に取るように分かるわけですよ
10:46
ねその合原さんが言ってるのはねもう最近ね検察というのはえこの告発用受理するの
10:54
がですね非常に遅いと非常に遅いで特にねこの関係になるとですねえこれはまさに
11:02
身長でですね刑事処分の直前に受理すると直前に受理するとこれが通例なんだとね
11:10
ところが今回は告発上をね送ってですよそしてそれは検察に到達して2週間でです
11:18
ねたった2週間で受理したとえそれも検察警察双方でえこれまで告発を受理したと
11:25
いうことでこれは異例の取り扱いだというですねうんそしてえ今後のねえこの操作に
11:33
期待したいと思うとということなんですねうんでこれ本当にねえこの操作ですねえ
11:42
好戦法違反容疑のねうんえこれサトサト兵庫見地ですねこれがどうなるかこれ
11:49
ウォッチし続けてね行かないといけないと思いますねうんそしてねそれからもう1つはですね
11:57
もう1つはえこの立花孝志さんですよねまこれはね昨日ねお伝えしましたけどもねえ
12:04
立花孝志さんがですねえこれはね百百条
12:10
委員会の奥谷委員長ですね奥谷委員長に対してですねこれはねま名誉既存をしたと
12:17
ということでね告訴されてるんですね奥谷さんからねどういう名誉既存をしたかて
12:22
言うとこれSNSなんかでねこの立花さんが盛にねえこれはねええ触れ回っていたん
12:30
ですよどういうことかというと奥谷委員長は悪人でありね悪人でマスコミに圧力を
12:37
かけてね告発文書を作成した元県民局長の死亡原因を隠蔽したとというようなねあ嘘
12:46
のことをねえ言ってるということなんですねうんで問題はこのね県民局長の死亡原因
12:54
県民局長はね自ら命を立ったんだけどもその死亡原因ですねつまり自ら命を立った
13:01
原因ですねこれを隠蔽していたという風にね言ってるんですよねうんそういうこと
13:09
言ってるんですよねでねこれねちょっと考えてみてくださいよねえ自ら命を立った
13:15
ことについてですねその原因は何だその原因はこうだろうああだろうっていう風に
13:21
ね推測することはこれできますよだけどこれね特定することはできないじゃない
13:28
ですか特定することはねということはねそもそもですよそもそもね死亡原因つまり
13:35
自ら命を立ったことの原因を隠蔽するなんてことはね可能なんですかこれね可能
13:42
なんでしょうかできないじゃないですかだって誰にも分からないんだから基本的に
13:47
は基本的にはねこれよく言うねそういうなんていうかなま
13:52
え話をねこうするじゃないですかねうん自ら命を立ったねえ人がいるとですねあれ
14:01
はどうして自から命を立ったんだろうというねことが色々推測し合うじゃないですか
14:07
ねでも結局真の原因ってのはわかんないわけでしょねそうするとそれを隠蔽するも
14:15
何を隠蔽なんかできないわけですよだって知らないんだからねそれがまずね基本に
14:21
あるわけですよねうん基本にあるわけですよそしてねこの国上ではねこの奥谷さんが
14:28
ね立さんを訴えたこの国土上ではね結局 10月31日から11月19日にかけて
14:36
ですねね奥谷さんが奥谷さんがねうんその
14:41
奥谷さんがねマスコミ圧力をかけてねえそういう原因を隠蔽したとねそういう風な
14:48
ねえ虚偽の内容をxとかYouTubeとかねえそれに立花さんが投稿してですよ
14:57
そしてええ名誉既存与えたとというようなことなんですね
15:04
うんでこれね名誉既存っていうのはねうこれ名誉既存というのはあこれはね警報の
15:14
名誉既存というのはこの違法性のねえ償却自由ってのがあってですねま立花さんがね
15:20
まこれにねえ頼ろうとしているんだけどもねあ要するに違法性はねえ客するつま違法
15:28
性はないだというねええ事情ですねそれがねえ3つ認められてるわけですよこの3つ
15:35
全て当てはまればそれは違法性はないんだっていうねことなんですよねま1つはね
15:41
公共の利害にね関する事実だったのかどうか2つ目がねその目的がね公益を図ること
15:48
にあったのかどうかでえ3つ目にですね真実であることの証明ですね真実相当性
15:56
ですねね真実と信にたるだけのねえ理由が
16:01
あったのかということですねこの3つが揃ったらですねま違法性はねないんだと
16:07
いうことになるんですよねあでねこの公共のねえ公共の利害に関する事実ですねそれ
16:14
と2つ目の公益を図るというね目的があったのかどうかまこの2つはま何とでも
16:20
言えるわけなんですよねで3つ目のねこの真実相当性なんですよねここがねえいつも
16:26
こう問題になるわけなんですよ真実相当せねあ真実相当性があったのかどうかという
16:32
ことですよねうんつまり立花さんがね立花さんがね奥谷
16:39
さんはえこの元元県民局長が自ら命を立ったその原因について隠蔽したとねそれを
16:46
信じるに足りるだけのねえ真実相当性があったのかということなんですよ当時ね
16:53
あったのかとねうんここなんですよ問題はねうん
16:59
でねこれはねえ元県民局長はねえなぜねえ
17:04
自から命を立ったのかというね問題ですねえこれ僕が考える本当の原因というのはね
17:11
えこれはね昨日も申し上げましたけどもね 1つはあやはりねこの紅葉パソコンを応酬
17:18
されてしまったとそれからえUSBも応酬されてしまったとUSBというのは自分の
17:24
ねこのプライベートなことなんかがね入ったUSBですねで横Proされてしまった
17:30
んでそしたらねこれはどう利用されるか分からないじゃないですかどう利用される
17:35
かねうんでえこれはねえ斎藤知事それから片山福知事ねそれから井本ねえ総務部長で
17:45
これはね県民教省が知る限りねも彼らは何をするかわからないねえそのUSBを使っ
17:53
てその中身をですね暴露して何をされるかわからないねというね恐れがあったわけ
18:01
ですよねねうんで実際それはね立花さんを通じて
18:07
ね本当にねそういうことになっちゃったわけなんですけどもねそこでえこの県民局
18:14
長はですねまさに自ら命を立つことによってですねえこれはそれに抗議したわけです
18:22
よで抗議したそして上委員会に後を託したわけですよ後をしたねうんえこのね自分の
18:32
プライベートとそれからえこの公益通報したえ中身内容とは何の
18:39
関係もないんだとねうんそしてえ自分は自らね命を立ってねそして自分のことはね
18:48
うんこれはもう関係ないんだとそしてその中身だけこれは審査してくれというねこと
18:54
があったわけですよこれはえまさにねえ自ら命を持っ命をに変えて抗議すると共に
19:01
ねえその中身について条委員会しっかりやってくれとそういうそういうことですよ
19:08
これが本当の原因だと僕は思いますよね僕は思います
19:14
よねそれに対してね立花さんは違うんです
19:19
よねうん立花さんはねこのめっちゃくちゃ最初から言ってるわけですよね何の根拠も
19:25
ないのに選挙ポスターにですよ何か書いていたのか県民局長は10年で10人と不倫
19:32
し中には不動意成功東西もあったとねその恐れがあるとねうんそしてそのことが紅葉
19:40
パソコンに記録されているし局長は仕事中にねその公用パソコンにそんなとんでも
19:46
ないことを書いていたんだとねあそしてさらにその証拠写真なんかも記録されてる
19:52
んだとねうんそしてそれが百条委員会なんかで代々的にバレるのが嫌で自ら命を
19:59
立ったんだとということを言ってるわけですよねうんところが僕は県民教育長のね
20:06
この名誉のためにね何度もね言っていますけどね今も言いますけどもそんなことは
20:12
書いていないねうんそして紅葉パソコンにそんな記録はねほとんど残ってなかったん
20:19
ですよもうちょっとはちょっとあったかもしれませんよねうんそのプライベートに関することはねいや僕は現物を見てない
20:26
から分かりませんけどもねだけどもこの県民局長のこの使用のUSBに入っていた
20:32
可能性が高いんですよねえこれはね前に説明したとね通りなんですけどもね
20:38
うんだけどもそのUSB2をですよそんないかがわしい写真であるとか資料であると
20:45
かねそんなものは一切存在しなかったわけですよねうんね
20:51
うねこれはね県民局長の名誉のためにね僕は
20:58
言いますけどもほとんどそういうことなんですよねあねねうんそしてですねそしてう
21:09
立花さんがね立花さんがねうこの奥谷さんはね
21:15
えこの死亡原因をねこれを隠蔽していると
21:20
という風にねSNSなんかでね仕切りに行っていた頃ですね立花さん自身はこのね
21:28
Bの中身も紅葉パソコンの中身も見ていないんですよね見ていないこれね選挙が
21:36
終わってしばらく経ってねえ12月1日ですよ文春の記者に初めてそれを打ち明け
21:43
てるんですよねこの中身を見てきたとねということを言ってるんですよね
21:51
うんということはですよ立花さんはねうんこの盛に行っていた頃ねうんえ盛に行って
22:01
いた頃この告発国訴上によればですよ11 月ね
22:07
えっと11月1日からね
22:13
うんと国訴上によれば10月31日から 11月19日の間ね立花さんはえこのXと
22:22
かYouTubeにね仕り投稿していたつまり奥谷さんさんはねえこの県民局省が
22:31
自ら命を立ったその原因を隠していると隠蔽しているとねということを言っていた
22:37
ね盛に行っていた10月31日から11月 19日の間その間ねこの立花さん自身はえ
22:45
この教養パソコンあるいはUSBの内容を見ていないんですよ見ていないということ
22:51
はね自ら見ていないということであればなぜそれが言えるのかっていうことがある
22:58
じゃないですかなぜそれが言えるんですかとねうんこれは真実これはね真実だと
23:05
信じるにたるですね信用性がないじゃないですか真実相当性がないじゃないですかね
23:11
これがまず第1に言えることなんですよね
23:17
うんこれがまず第1に言えることなんですよねうん立花さん自身は12月1日に見て
23:23
いるんですよねうんこれがねえ肝心なことなんです
23:31
ねそしてそれからねそれからね立花さんがねえね説明して
23:38
いるんだけどもねうん立花さんがえこれをねうん信じるに至ったねつまり奥谷さんは
23:46
隠しているんだとそれを信じるに至ったねえその要因ですねこれについて説明して
23:52
いるんだけどまずね10月25日ですね 10月25日の八上委員会で
23:59
片山福知事がね言いかけているんですよ言いかけているつまり
24:04
えこのねえ県民局長の紅葉パソコンにはね色々なものが入っていたとねうんまこれ
24:12
いろんなもの入っていたってのこれは本当かどうか分かりませんよねこれ前に説明していたようにただ単にUSBから移した
24:20
だけかもしれませんよその可能性が僕は強いと思いますけどもねうんでだけどこの
24:26
片山福地の説明によればねもの入っていたそして最後にねえ実はえこの県民局長は
24:34
不倫をしていたんだとということをね喋り始めたわけですよでそれについて奥谷さん
24:41
がいやそれはまプライベートに関することなのでそれはいいですそれはいりませんというようなことになったわけですよねうん
24:48
ねそしてその後片山さんがねその百条委員会の部屋から出てきてねま取り囲ま囲まれ
24:54
たわけですよねこの地元のねえこのメディアののね記者たちにねでメリアの
25:00
記者たちもねうんまそのことはねま取材でねま知っているわけですよね
25:06
うんなので片山さんにねそのねえ県民局長のねえプライバシーに関することをねこれ
25:13
はねえ言う意味がないじゃないかとねというようなことをみんな言ったわけですよ
25:18
ねなんでそれを言うんですかというなことをねうんねうんこれはねまはっきり言って
25:26
このメディアの記者もね地元のメディアの記者もそれからえ奥谷さんも良識があるん
25:33
ですよどういう良識かというと亡くなった県民局長のプライバシーに関することと
25:40
それからこの局長が告発したねこの公益通報の
25:46
中身ですね公益通報の中身ねそれとは何の関係もないじゃないですか何の関係もない
25:53
つまり10委員会でねえ調査して話し合うテーマというのはまさにこのね通報のあっ
26:00
た中身じゃないですか通報のあった中身県民局長のプライバシーについて話し合う
26:07
場ではないですよねなのでそれはいりませんと言ったわけですよこれがなんで隠した
26:13
ことになるんですかねそれ隠したことにならないでしょね
26:18
あーねそういうことなんですよだけども立花さんの論理としてはですよこれ非常に
26:25
間違った論理だと思いますけどもねうん 10月25日にね片山さんがねえそういう
26:31
風にね言ったとえつまりえ不倫していたんだという風に言ったとねそれを奥谷さんが
26:38
抑えたねこれは要するにえその自ら命をね
26:43
ええ立ったその原因をですねえ隠蔽したと
26:48
ということにつがるんですよねうんこの立花さんの論理に従えばね論理に従え
26:57
ばままそれさっき言っためちゃくちゃの論理ですけどもねうんめちゃくちゃの論理ですけどもねうんそして
27:05
えー立ちさんがねあこれねえこれは今日かなえYouTubeでねYouTubeで
27:12
自分でね説明しているんですよこの真実相当性についてね真実相当性についてで
27:18
その説明によるとねえっとねこういうことなんですよ10月25日にねえ今ずっと
27:25
説明してきたようなえがあって県民局長がね
27:31
あ県民局長がそういう不倫をしていたんだということを片山福知がね言いかけて奥谷
27:38
さんに制せられたねその録音があるんですよね録音でそれについてですねえ立花さん
27:47
はですねまずえ10月30日にですね10 月30日にえこれアルファベットでね権の
27:55
AAさんというねえAですねえその剣技A
28:00
からえダダイレクトメッセージをねもらったっちゅうんですよまそのことに関するね
28:06
そして翌日の10月31日にですね改めてこの県議Aさんにですね立花さんがあって
28:15
そしてこの録音についてですね録音についてこれはねえまさにそれをえ分析したと
28:24
おとはこれはね録音を聞いたっていうんですねこれはねカラオケルームで聞いたってんですね
28:31
うんねそういうことなんですよそしてえこれはねえっとえ同じ日ですね同じ日にえ
28:41
これはねえっとごぼうのですねごぼうのねえ奥野さ
28:48
んっていうねえ奥野孝ねえ代表ってねえいるんですよねその人から電話があってえ
28:56
どうも片山が会いたがっていると会いたがっていると
29:02
えというねあの話を聞いたんですよね立花さんがねえ片山さんが立花さんに会い
29:09
たがっているとというのをごぼうの奥の代表から聞いたんですよそしてえ翌日の
29:16
11月1日にですねの18位ですかえそのね待ち合わせ場所に行ったら片山さんはい
29:23
なくてえ剣技のBですねBさんという剣技ねこれがねえ剣技Bがいたというんですね
29:30
そしてその剣技Bから同じような話を聞いたということなんですよえつまりねえ
29:38
つまりあの同じような話というのはあ奥谷さんがねうんこれを抑えたという
29:46
ことですねうんそのことを聞いたということですね百条委員会でねうんねでえそれ
29:54
からえその夜にですね夜にこの権Cですね Cさん3人目ねそれからも同じ話を聞いた
30:02
ということなんですよそれからさらに11 月8日ですか11月8日ですね8日にも
30:09
こんな剣技のDさんDという人から聞いたとそれから11月10日に剣技のEさん
30:16
からも聞いたとという話なんですよね
30:21
うんという話なんですよねうんでねどうですかまずねこれねまずちょっと先に1番
30:29
最初に指摘したいのは国国訴上ではですよ 10月31日から11月19日の間にね
30:37
うんこれはねえまさにそういうね嘘をねえ代々的に風調
30:44
されたとねつまり奥谷さんがねあこのマスコミマスコミに圧力をかけてね隠蔽し
30:50
たとというようなことをねえ流したとねうんそして名誉毀損されたということなん
30:57
だけどもね10月31日ねからねそういう流され
31:03
たって言うんだけども10月31日の段階ではですねえーこれ立花さんはねまずこの
31:10
剣技Aからねま聞いているだけなんですよ県議Aからねまそしてえこれはねえ何時
31:18
ってのわかんないんだけどま録音をねえ聞いたということなんですね
31:23
うんねということはですねこれはまさに
31:29
10月31日の時点ではaさんからのですね情報だけなんですよBCDさんの情報は
31:36
ないんですよねAさんからの間接情報とあと録音をねこれ聞いたというねことなん
31:43
ですよねうんねつまりそれ最初に言ったようにね立花さんは県民局長の共用
31:51
パソコンもUSBも12月1日までは見ていないんですよ見ていないでどういうこと
31:58
かと言うと権のABBCDねこれeさんE
32:03
という人はねえ11月10日だから相当遅いんだけども要するに34人からの間接
32:10
情報しか聞いてないんですよ間接情報ねうん関成情報からしか聞いてないんですよ
32:17
ねそしてその関節情報を聞いてねえただねえこの周りにこう風調していたとそういう
32:25
ことじゃなくてねもっとねすごいことやってるんですよ選挙ポスターに載せてですよ
32:31
ね政権放送で喋って該当演説でね喋りまくってねそしてえ奥谷さんのね自宅の前
32:40
に行ってですよねうんオタ委員長はね悪人だとねでマスコミに圧力をかけて告発文章
32:49
を作成したあ元県民局長の死亡原因を隠蔽してると隠してるとというようなこと
32:55
ずっと言ってるわけですよねうんだけども今ずっと僕が喋ってきたように
33:02
ですよ奥谷さんがねうんこの県民局長が自ら命を立ったことの原因について隠蔽し
33:09
たというね真実相当性がね立花さんにないんですよつまりえ立花さんが該当演説から
33:19
とかねSNSで盛に行っていた頃は県議の 34人から話を聞いていただけなんですよ
33:25
ねうんねそれからねさらにですよねこの片山福
33:33
知事はですよ片山福知事は県民局長はね不倫をしていたとという風に10月25日
33:39
の百条委員会の最後にね言っていますけどもねそのこととねえこの公益通報の中身と
33:47
は何の関係もないんですよ何の関係もないねなので奥谷さんがね百条委員会の委員長
33:56
の奥谷さんがね元県民局長のこの死亡原因について隠蔽する理由がないんですよ隠蔽
34:04
する理由がないねこのことをもっと分かりやすく言えばですよね100歩譲ってです
34:11
よまあるいは1000歩1万歩譲ってね県民局長がねえ不倫していたとしてですよ
34:18
ね僕はしていないと思いますけどもしていたとしてねうんそしてそのことを苦にして
34:24
ですよねそれがバレるのかね嫌でにして自ら命を立ったんだとねそういうことにし
34:31
ましょうかねだったらですよそのこととねこの公益
34:38
通報の内容とどういう関係があるんですかねうんこの斎藤福知事のねえこのいろんな
34:47
問題ですね疑惑それを通報したこの内容ですねそれと県民局長のねうんこのそう
34:55
いう話とですねどういう関係があるんですかそれをですね奥谷さんが隠蔽する同機が
35:02
あるんでしょうか同期ないじゃないですかねうんで例えですよ斎藤斎藤知事と奥谷
35:11
さんが政治的に対立して対立していたとしてもですよ対立していたとしても県民局長
35:20
の死と告発の内容とは何の関係もないじゃないですかねうん何の関係ない県民局長が
35:30
自ら命を立ったことこれなんで隠す必要があるんですかこの理由についてねそれと
35:38
通報の内容って関係ないじゃないですかということは奥谷さんは隠蔽する理由同機が
35:44
ないんですよ同機がないこれは落ち着いて考えれば誰にでも分かりますよね誰にでも
35:51
分かりますよねうん従ってですよ従って結論としるとしと
35:57
して言えるのはこういうことなんですよねつまり立花さんがねうん立花さんがですよ
36:05
奥谷さんがねうん県民局長をね水省を立った理由についてね隠蔽したとねその時全面
36:13
的にね信じる理由があったんだとね信じ相当性があったんだとねうんということを
36:20
ですよね証明したいのであればその奥谷さんの隠す同機につい
36:28
ね誰もは納得できるだけの事情を説明しなければならないんですよそれが真実相当
36:35
性なんですよねうんこれ誰もが納得するねえ理由事情がなければですよねこれじゃ
36:44
なんでそれをそんなこと信じたのっていう話になるじゃないですかその理由は同期は
36:50
いやそれ同期理由はそんなことはともかくまいろんな人からね間接的に聞いたんです
36:56
よそれ真実相当性に当たらないじゃないですかねうんしっかりした理由がある
37:03
つまり奥谷さんにはこういう事情があるからこれを隠さざるを得なかったんだとね
37:10
うん隠さざるを得なかったんだとでその時はそれを信じるにたる真実相当性があった
37:17
んだとこれを証明できて初めて真実相当性となるわけなんですよねうんこれま論理的
37:23
に言えば分かりますよねところが奥谷さんはね
37:31
えこの県民局長が自ら命を立った経緯について隠す理由がないんですよ隠す事情が
37:39
ないんですよねうん隠す事情がないねうん
37:45
ね隠すね理由っていうのは何かと言えばこれたた1つしかないんですよ隠すという
37:51
かねそれを表に出さない理由ってのはたった1つしかないんですよこれは何かと
37:56
言えばね県民局長の死というものはこれはね通報
38:04
の内容とは関係ないつまり条委員会のテーマではないなのでこれはプライバシー
38:12
のことなのでそれは触れな触れないことにしようという方針ですよねうんこれしか
38:19
ないですよねでえ地元のメディアがですねそれをねうんま報道しないというかねそれ
38:28
をあのなんて言うかなあの片山さんにねなんでそれをねわざわざ言うんですかって
38:35
いう風にね詰め寄ったのはそういう理由ですよつまりそれはね公益通報の中身と
38:43
関係ないでしょうとなんでわざわざそんなプライベートなことをね言うんですかていうことでしょねあうんそういうことです
38:53
よこのですねえこのことを打ち破るだだけのものをですね立花さんが果たして出せる
39:00
のかどうかですね真実相当性ねうんつまり奥山さんがねえこのえ死だ原因についてね
39:10
奥山さんがね奥山さんがこの県民局長が亡くなった原因についてねそれを隠さざら
39:17
得なかったんだとねそういう政治的あるいは何かね別の理由があったんだとね
39:25
うん理由があったんだとそれはこう考えられるんだとねそしてそれを信じるに
39:30
いたる真実相当性があるんだとそれを証明できなければ立花さんは真実相当生はこれ
39:37
はね言ったことにはならないですよねうんなのでこれ僕が考える限りですねこれはね
39:45
思いつけないんですよねなのでこれは22 日ですね立花さんねうん非常に苦しいこと
39:53
になるんじゃないかなと僕は思いますねうん立さんがYouTubeでねせっかく
39:58
ね色々説明してくれたんだけどもそれではちょっとね総裁員はね首をかげると思い
40:05
ますねうんそれがどうしてそのことがどうして奥谷さんが隠すねえ理由になるのか
40:15
なっていう風にね非常に首をかげると思いますねうん確かに立花さんね関節的には
40:21
そう色々聞いたんでしょうとね剣技の皆さんから聞いたんですねとね
40:28
だけどそれがね奥谷さんが隠す理由とどういう風に繋がるんですかっていう風にねえ
40:35
聞くわけですよそしたらねこれ自その理由をね説明できないと思いますよねうんこれ
40:44
はどういう風になるんでしょうかねうんねうんこれはまあとにかく22日のねえ結果
40:51
を見てみないと分かりませんけどねうんそしてね問題さらに問題があるんですよ
40:57
さらに問題があるこれどういうことかというとねえこの立花さんがねえこういう風
41:03
に説明してくれたことですねそれともう1 つはえこれ神戸新聞ですね神戸新聞がねま
41:11
これ特種っていうかねま報道してることがあるんですねこれを合わせるとですね両方
41:16
の情報を合わせるといろんなことが分かってきたんですよねこれどういうことかと
41:21
言うとえこれまず神戸新聞からね説明しますとですね
41:27
えこれはねえっとねえ見出しがねこういう
41:32
見出しなんですよ元県民局長の私的情報まプライベートの情報ですねこれを全総務部
41:40
長から聞いたえ複数県議兵庫県議会百条委員会に証言ということなんですねで要は
41:49
ですねこの条委員会ねえこれ聞き取り調査行ったんですよねうんこれねえ権複数の権
41:57
にですねえ聞取り調査を行ったんですよこれはどういうことかというとね
42:03
この元県民局所のねこのプライベートの情報ですねね色々流れましたよねうんで
42:11
これについてね誰から誰から聞いたんだというねえ需要聴取をしたんですよ役所委員
42:17
会でねでそうしたところねこの複数の権が一致していってるのはえ井本智明総務部長
42:26
ですね全部長ねこの井本総務部長から聞いたと話してるんですよねうんでこの井本
42:33
総務部長というのはこの元県民局長の長介処分の責任者なんですよねうんということ
42:41
はですねこれは当然だからねえこれ総務部長というのは地方公務員ですからね兵庫
42:49
県のねそうするとこの地方公務員法にはね守秘義務ってのはあるんですよね
42:57
つまり職務上を知り得た秘密についてですねこれはねえ表にねま原則的に表に出して
43:04
はいけないんですよね特にこれプライベートなことに関することじゃないですかねでこの守秘義務違反のね可能性が
43:12
あるんですねえ中央公務違法違反ですねそういう可能性があるんですよねうん
43:20
ねうんでねえ
43:27
とえこのねえ複数の県議ですね県議ねこれにね百条委員会がえ16日ですかつまり
43:35
昨日ですね非公会でね聞き取り調査したんですねそうしたところですね4月中旬頃に
43:43
この井本全総務部長からですねこの元県民局長のこのプライベート情報の記録を見せ
43:51
られたり話を聞いたりしたとという風なね証言をしてるんですよねああでこの井本全
44:00
総務部長というのはねこれ何回か紹介しましたけど片山福知事ねと共にですね牛丹
44:08
クラブの一員なんですよねま牛丹っていうとねちょっとねちょっとよだれが垂れて
44:13
くるようなね感じもあるんだけどもねあこれ要するにねあの斎藤元彦知事のね側近
44:20
なんですよね側近ねああそしてねえ
44:27
とこれねえねさっきね紹介したんだけども立花さんがね今日のYouTube動画で
44:35
ねうんこういうこと言ってるんですよねつまりえ11月1日にですね県議Bとあったとね
44:43
えで実はその前日にですねえ前日の10月 31日にごぼうの奥野孝代表からね電話が
44:53
あってねその電話で片山副知事から会いたいという話があったということなんです
45:00
ねでその場所にえ実際に11月1日行ってみたらえ片山さんはいなくて剣技Bがいた
45:08
とということなんですよそしてその剣技B から色々そういうねえ元県民教育長の情報
45:15
を聞いたということなんですねうんで実際ねその11月1日本当に片山
45:24
さんがいなかったかどうかってねいなかったのかとねこれ分かりませんよね本当はい
45:29
たかもしれないけどもこれは分かりませんまあね足さんはいなかったと言ってるわけですからねだけども結局ねこの神戸新聞の
45:38
報道とね合わせるとですねこの権Aから権 Eはですねこれね5人いますよねABBC
45:45
DEねこの立花さんが紹介したのは権A から権Eですねこの5人はですね神戸新聞
45:54
の報道から合わせると井本部長からね県民
45:59
局長の共用パソコンとかUSBの内容を教えてもらってそしてそれを立花さんに
46:06
流していたということですよねうんそれ可能性がね1番高いわけですよねあでそう
46:14
なるとさっき言ったようにこの井本総務部長というのはね片山福の山福地のね当然
46:22
部下ですよそしてね藤藤彦知事を囲む
46:28
牛タンクラブですよねうんまあ今日はですねこの斎藤さんがね宮城県に出行してる時
46:34
にねうん片山さんとかね井本さんがえこの震災の応援でねこの仙台に行ってねそして
46:42
そこで仲良くなって毎晩牛タンをね食いあいていたというですねまこれは本当かどうかわかんないけどねまそういうことで
46:49
言われてるのが牛タンクラブですよねうんねそしてその牛タンクラブのね井本
46:56
さんからですねえ県議AからEの5人に流れてそれが立花
47:02
さんに行ったという話じゃないですかねあーまそれがねだんだんこう見えてきたん
47:09
ですねうんそして立花さんはですねこういう情報についてねえこういう説明してるんですよ
47:16
ねえこれはねえNHK等の斎藤憲一郎ね
47:23
参議院から参議院議員にね実は情報をね流したいと提供したいというね話があった
47:30
んでえ斎藤さんはねそれなら自分よりも立花党首の方に流した方がいいということ
47:38
で立花さんが聞いたんだということですねなので立花さんが言うにはねえこれは国会
47:45
議員ねえ国政調査権を持っている国会議員に最初に来たんだからこれはえ外部通報え
47:53
3合攻撃通報に当たるんだということですですねなのでえ自分がね立花さん自身が
48:00
それを見ても違法性はないんだとという風なね論理で言っているんだけどもこれも
48:06
怪しいですよね怪しい怪しいですよね剣技から直接ね来た
48:12
んじゃないかっていうことですよねうんで実際立花さんはね剣技から話を聞いたと
48:19
言ってるわけですよねま録音も県議Aからね聞いたということを言ってるわけですよ
48:25
ねああねでねうんこれはですねねそ
48:31
とにかくまずね僕はねこの前消費者庁にね確認したらですよねうんこれ消費者消費者
48:39
庁っていうのはねえこれ公益情報のね保護法のですねこれ主観館長ですからねうん
48:45
聞いてみたら立花さんもですねそれからえこれをねこのちYouTubeでやっぱり
48:52
流している丸山穂高さんですね丸山穂高さんねこれ三藤慶二郎さんのねえ匠をね今
48:59
されてるんですかねうんえこの立花さんも我山さんもえ詩人ということですよま一
49:05
詩人ですよねえ要はこの3号通報先ではないんですよねつまりこの3号通報先では
49:13
ない一詩人である立花さんとか丸山穂高さんがそれを見てるとこれはねおかしい
49:21
でしょねうんそしてそれをね YouTube動画なんかで流してるわけ
49:27
ですよね我々が今ねえねえ目の前で見ているよようにです
49:33
ねでこれはですねほとんどねほとんど完全にこれ地方公務違法違反じゃないですか主
49:41
違反でしょねあこれはまずねえ総務部長ね
49:46
全井本全総務部長だと思いますけどもねこれ主に当たるじゃないですかねうんと
49:54
いうことはまずね井本部長ねこれえね主組違反じゃないですかねで片山福井ですね
50:03
これ関係したたしていたのであればねもうほとんど関係したと思いますよねほとんど
50:09
苦労じゃないですかそしてなんでそういうことをしたかといえば言えばですよこれは斎藤元彦健ですよねうんこれ斎藤さんの
50:19
指示があったのかどうかこれは分かりませんけどもねうんこれは斎藤さんもほとんど苦労じゃないですかねうんでその先流した
50:27
先のねこの剣技ですね剣技通人これはどうなるのかっていう問題ですよねうんそして
50:34
さらに剣技からね立花さんであるとか丸山穂高さんにね流れてきたこれはどうなるの
50:41
かということですよねうんで1番最初に言ったようにここにねえ調査つまりねえ
50:48
立花さんであるとか丸山さんがねそれを流せというようなですね査があったとすれ
50:53
ばですよあったとすればこれは61用のねえこの強の罪えねということでえこれは
51:03
正犯の経緯ですから1年以下の懲役3万円以下の罰金ということになるんですよね
51:09
うんということでこの件についてもですね構造がだんだん分かってきたんだけども
51:16
それについてね斎藤元彦さんが一体どういうね位置付けになるのかですねうんこれ
51:22
井本さんがねそういうことでああればですよねのために流したかということであれば
51:28
これ斎藤さんのために流したとしか言うよがないじゃないですかね考えよはないですよねまそれについてね斎藤元彦ちをねこれ
51:37
はねま弁名しなければいけないと思いますねああ弁名しなければいけないと思います
51:42
ねあまというようなことね本日ねあこれねえ2つね大きい動きがあったのでですね
51:50
そのことをお伝えすると共にえそのことを通じてねいろんなことがこれ分かってきた
51:56
んでですねうんねまそのことをねえちょっとお伝えしましたねまというような
52:02
ことでね本日この辺りで終わりたいと思いますけども最後にねお知らせタムいただきましてです
52:08
ねこれはね日本を壊した政治家達ていうねえこの僕の最新官ですけどもねこれ第2次
52:15
安倍政権がね日本をね破壊しまくったんですねうん今の上空平成の天皇はね民主的
52:21
な考え方をする人だったので安倍さんとねことごとく対していたんですねでそのそのことについてね僕はねこの天皇の相談薬の
52:29
方からねえ深く話を聞くことができましたでそのことについてねこの本の第章第2章
52:35
でねえこれはねえ同時代リポートとして書きましたそしてねそのことだけではなくてえ
52:43
核燃料サイクルの問題であるとかえあるいはですねえF35などのですね工学
52:51
兵器をアメリカから買い続けている問題であるとかあるいはコロナ作のね裏側の話で
52:57
あるとかねそういうことをねえ書きましたえこの本を読まないとですね現代日本政治
53:05
のですね真の姿が分からないと思いますねうんでこの本の買い方はですねえこの僕の
53:12
動画のこの下にねえ概要欄があってですねそこにねえ青い
53:18
文字でですねえこの一月摩擦のですねえこの本の特設
53:24
ページがありますのでそれをクリックしていただけばですねえこの本のやや詳しい
53:30
中身であるとかねあるいは買い方が書いてありますので是非ねえ読んでいただきたいと思いますまそれから一般のねえ書店で
53:37
あるとかあるいはAmazonでもね販売しておりますので是非ねクリックしてね読んでいただきたいと思いますそれから
53:44
最後にねこの僕のホームページがありますのでまそこにね今兵庫県民の方々からです
53:51
ねえたくさんねあの情報とかですねえ色々励ましの行為とかねまえ送っていただいて
53:58
いますのでまそれねあの僕しかね読めないようになっておりますのでえ是非ですね
54:06
情報などがあればですね教えていただきたいと思うんですねうんえでこれはね僕の
54:12
ホームページねうんこれはねやはり同じこの概要欄のですねえ1番上かな2番目か
54:19
な1番上かなえそこにですね青い文字でね URLが書いてありますのでそれクリック
54:25
していただけばですね僕のホームページにね飛びますので是非ね情報があればお願いしたいと思うんですねまというようなこと
54:32
ね本日はこの辺りで終わりたいと思いますどうもありがとうございました

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