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年明けに強制捜査着手か。斎藤元彦・兵庫県知事の買収疑惑、選挙で起きた名誉棄損疑惑(参考)

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年明けに強制捜査着手か。斎藤元彦・兵庫県知事の買収疑惑、選挙で起きた名誉棄損疑惑(参考)



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年明けに強制捜査着手か。斎藤元彦・兵庫県知事の買収疑惑、選挙で起きた名誉棄損疑惑(参考)

文字起こし

0:00
はいこんばんはえ本日はですねえ斎藤元彦 兵庫県地ですねこの斎藤さんを巡るねえ
0:08
疑惑がですねえまここのほどあるという風 にねあの昨日の動画で解説したんですけど
0:15
もえそのうちね今兵庫県警それから神戸 地権ですねいよいよ着手したですねえ2つ
0:24
の案件ですねえこれに関してですねどうも え県神戸試験は本格操作に乗り出すとえと
0:34
いうような感触ですねえ強制操作もですね そう遠くないというようなですねえ観測が
0:42
ですね出ており ますまずですねこれね日韓現代の記事をね
0:47
紹介したいんですけども見出しはねこう いう見出しですえ犯罪成立の降参大
0:54
クエスチョンマーク疑惑の兵庫知事戦斎藤 元彦知事え降りた社長立花孝に迫る立憲x
1:04
Dayということです ねま立憲xDayですねえこれ立憲という
1:11
のはねえ要はえ強制操作に入るとそして 事件として立見するということですねそう
1:19
する とま強制操作というのはですねえこれはま
1:24
え非常に簡単に言えば身柄の身柄の光速 ですねつまり逮捕ですねえあるいはえ硬く
1:33
創作ガサ入れですねまこうやってですねま 証拠類を集める必要があるとというような
1:40
立見xDayですねまそれはいつにいつに なるかということなんですねまずねえこの
1:48
記事ねまとまっているのでえこの記事を ですねちょっとね僕なりにですねえ
1:53
ちょっと再構成してねえちょっとお伝えし たいと思うんですけどもまずこの立花高
1:59
さんのケースですねこの立花孝志さんの 場合はね名誉既存なんですねえっとねこれ
2:08
は斎藤地位のですねえ問題ねえこれパハラ 問題とかですねそれを追求しているこの
2:16
兵庫県議会のですね百上委員会ですねその 委員長を務めている奥谷憲一県議ですね
2:23
この奥谷憲一さんに対するね名誉既存です ね立花さんのねえこれについてですねねえ
2:31
22日つまり明日明後日ですね明後日 日曜日
2:37
ええ明後日日曜日ですね えーこれはねえ立花さんが兵庫県警にです
2:47
ねえ2位で出頭してですねそして事情聴取 を受けるとということになっているんです
2:55
ね うんでねえどういうことかというとですね
3:01
えこれはね奥谷さんがえ立花さんを告訴し ているのはですねえ結局ね立花さんがねえ
3:09
SNSとかYouTubeなんかでですね こういうね虚偽の内容嘘の内容をねえ流し
3:16
たとということなんですねえどういうこと かというと奥谷さんは悪人でえ国文書を
3:24
作成したえ元元県幹部つまり民局長ですね
3:31
県民局長が死亡した原因を隠している隠し たということなんですね
3:39
うんでねこれはねうんどういうことかと いうとね
3:45
え立花さんはね え奥谷さんは死亡した原因を隠したという
3:53
風にね言ってるんだけどもそれはね奥谷 さんに言わせれば隠してないとそれは隠し
4:00
てないそれは嘘だとということなんですね うんでねえこれについてこの名誉きんでね
4:07
立花さんを訴えているのでえ立花さんとし てはですねこれねええ明後日ねえ兵庫県警
4:17
に行ってですねえ兵庫県警の事業聴取に 対してねえ自分がねこの奥谷さんがえ死亡
4:28
した原因を隠していると信じたねその信じ た真実相当性ですねまこれこれれこういう
4:35
ことがあってえーそしてこういう事情をね 勘案してえこれは隠してるんだと確信した
4:42
んだとという真実相当性それをね立証し なければいけないんですねこれを立証でき
4:49
なければ真実相当性がないということでま 名誉基礎に当たる可能性がねま出てくる
4:55
わけなんですね うんでね立花さんとしてこういうことが
5:01
言いたいんですよつまりえ県民局長はね 自分がやっていたと立さんは言ってるんだ
5:08
けども自分がやっていた不倫がバレるのは 嫌で自ら命を立ったんだとそしてそれをね
5:16
そのことを奥谷さんが隠したんだとという ことを立花さんは言いたいんですよね
5:23
うんだけど考えなければいけないのはね これ条委員会の名というのはえこれ県民
5:32
局長がねえ告発したですねその公益通報の 内容ねうんこれ斎藤斎藤地位のですねえ
5:42
このパワハラとパワハラとかねそういう 公益通報の内容これをね調査することに
5:48
あるわけですよねで局長のが自ら命を立っ
5:53
た原因死の原因を調査することではないん ですよねうんうんでそのために奥谷さんは
6:02
プライバシーに触れるところはこれは議論 しないこれはね議論を進めないようにしし
6:08
ましょうとということでえその先議論が 進まないように百条委員会をねま指導した
6:16
わけです よねこれは百条委員会の委員長としては
6:22
正当な理由ですよねこれ僕がね委員長で あってもそれはそう指導しますよこれ良識
6:30
がある人であれば誰でもそういう風にね あの上委員会ねえ議事をそういう風に進行
6:36
していくと思いますよだってそこでねえ 亡くなったえ局長のですよプライバシーを
6:44
表に出してですよねこんなことをやってい たこんなことやっていたそれをね話し合っ
6:52
たところで何の意味があるんですが何の 意味もないでしょつまり薬上委員会の
6:58
テーマというのは えこの公益通報の内容ですよつまり知事が
7:05
本当にそんなことをやったのかという問題 ですよね局長のプライバシーとは何の関係
7:10
もないんですよね局長のプライバシーは プライバシーでねうんそれはあ
7:17
プライバシーの問題じゃないですかねそれ は全く関係ないです
7:22
よなので奥谷さんはプライバシーに触れる ところには議論が進まないようにしたわけ
7:29
ですよ それは隠したわけではないわけですよね
7:34
うんこれは正当な同機ですよね奥谷さんと すればですねねということはですよ立花
7:42
さんとしてはこのね奥谷さんの正当な動機 を覆すだけのですねこの不当な動機不当な
7:51
理由ですねこれが奥谷さんにあったんだと それを立花さんは立証しなければいけない
7:58
んですよね うん少なくとも立花さんがね奥谷さんは
8:04
隠してるんだとそういう風に信じよに至っ た事情ですねこれを誰もが納得できるよう
8:11
な形でえ論証しなければいけないわけです よねそれをお明後日ですね兵庫県警のです
8:20
ねえこのねま刑事の人に対してですねそれ を立証をしなければいけないわけですよ
8:28
いや奥実はこういう事情があったんだとね うんどうしようもないこういう事情があっ
8:34
てそれで隠したんだとねそれを立証し なければ真実相当性には当たらないわけ
8:43
ですよね うんということでね立花さんはこれ苦しい
8:49
と思いますよどんな真実相とどんなあ真実 相当性があったのかねこれね実証できない
8:58
と思いますようんだってえね僕が考えても ですよあるいは誰が考えても奥谷さんに
9:06
その他のですね不当な動機があったの かっていうねことがですねえ問われるわけ
9:12
じゃないですかでこれどう考えても不当な 動機ってないですよないねうんうん例えば
9:21
この局長のねえそういうことが奥谷さんと なんか関係があったのかねうんそれを個人
9:26
的に隠さなきゃいけなかいけなくなっ ちゃったのかとかねそういう動機があった のかということですよ何にもないじゃない
9:34
ですかまあるわけあるわけないですけどね 何にもないじゃないですかねそれを証明し
9:40
なければ立花さんの真実相当性は立証でき ないということですよということはこれは
9:47
名誉既存に当たるということですよねうん ということで立花さんは非常に厳しいと
9:53
いうことですね あでねじゃあねこの立花さんね一体ねどう
10:00
なんのかということですよねうん立花さん はねこの兵県地戦が終わった後ねえこの
10:08
大阪府の泉大津市長線にね出てねま惨敗し ましたよねそして今度はえっと来年1月
10:17
26日のね東海表の南淡路市長線ですね これにねま出るという風に行ってますよね
10:25
うんそれからえこれはね3月16日東海表
10:31
の千葉県地戦ですねこれへの立法もね なんかねあのそれとなく言っているみたい
10:38
なんですよねうんでここら辺ね一体ねどう いうことなんだということですよね
10:45
あつまり結局これはねあの逮捕を免れる
10:51
ためにですねこうやって選挙に出続けて いるんじゃないかとというねことが考え
10:56
られるんですよねうんでこの辺りね日韓 現代はね若狭正さんに話を聞いてるんです
11:04
よね若狭正さんという人はねえこの人は 弁護士ですけどもえ前のね東京地検のです
11:12
ね特装部の副部長経験者でもあるわけです よねうんねえそしてねえこの公式選挙法
11:19
違反とかね随分ね手掛けているんですよ そうさねその若さんはこういう風に言っ てるんですよえ公職候補者ですねまこのね
11:28
え選挙の候補者ねえ候補者に対する捜査は 事務的には何ら問題はないものの選挙期間
11:36
中は有権者の投票行動に影響しかねない 難しいところですが犯罪が成立すると判断
11:44
すればどこかのタイミングで動くはずです ということです
11:50
ねつまりこの選挙期間中はですね選挙機関 中ね操作しても構わないんだけどもだけど
11:57
もねこの検察というのはねこの選挙にね 影響を与えたと言われることがね1番ね嫌
12:04
なんですよねうんということで選挙期間中 はねあんまり動けないということがねまず
12:12
あるんですねうんなので立花さんはねそれ を見越して選挙に出続けているんじゃない
12:19
かっていうねことなんですよだけども若 さんが言うところによればねえ犯罪が成立
12:25
とすると判断すればどこかのタイミングで 動くはずですとということなんですねうん
12:32
ね立花さんについてはねこういう風にです ねあのねええ奥谷さんに対するですねこの
12:44
ねえ新実相当性ですね名誉基とのねこれが 立証できるかどうかこれはなかなかね
12:50
難しいとねうん論理的に考えてねずっと僕 が説明してきたように論理的にこれはね
12:56
真実想相当性をですねえ納得できる形で
13:03
説明するのは難しいとと思うんですねそう すると名誉き損が成り立っちゃうんでです
13:08
ねあえそうなるとねえ立花さんとしても これやばいことになるんでねあ選挙に出
13:16
続けてそして検察のね出足をこうずっとね 止めてるとという状態じゃないかっていう
13:23
ことなんですよね うんこれが立花さんの事例ですですねあ
13:30
つまりこの選挙のねえ期間をね縫ってです ねどこでどこにxDayが来るかという
13:35
ことですねうんそれからもう1つのねx デイですねこれはね斎藤さんですよねうん
13:44
え兵庫県知事本人の斎藤元彦さんですよね
13:49
うんこの斎藤元彦さんについてはね とにかく うこのPR会社のですねメルチその降りた
13:58
替で社長ですねうんまこれについてね とにかく え公職選挙法違反買収ですねこの疑いを
14:08
持たれてるわけですよねそしてこれはね 神戸試験と兵庫県警に告発上が出された
14:14
わけですよねあーでこの告発上がえ受理さ
14:19
れたわけですねつまりえこれは捜査やり ますとということになったわけですよね
14:26
あでねこのね え告発した神戸学院大学の神明博之教授と
14:36
それから弁護氏の合原信房さんねこの2人 がねえ今月ね12月1日付けてえ神戸県と
14:46
兵庫県警に告発上を郵送したわけですよね うんそして受理されたのが16日なんです
14:53
よねそうするとねわずかね2週間なんです よ2週間で理されたわけですよねこれはね
15:01
相当ね結構短い相当短いですよねうんでね この若さんねうん若狭弁護士がですねねえ
15:11
ヤ県のね若さんがこういう風にね解説し てるんですよそれをねそのまま読んでみ ますとねこういう風なことなんです
15:19
ね交戦法関連の事案にしてはえ告発からリ
15:24
までの期間が短いねうん若さんはねこの 公選法関連のねえ事件をねずっとねあの
15:32
操作し続けてきたわけですよその若さんが こう言ってるんですよ好戦法関連の事案に
15:38
しては告発から10までの期間が短いね
15:43
うん例外的だと言ってるわけですよね捜査 当局は犯罪成立の降参大と判断したの
15:51
でしょう折立折たし側への聴取は既に 始まっている可能性もある
15:59
内容や協力の度合によって関係先の加捜索 も想定されますいわゆる本丸にあたる斎藤
16:06
地に対する長所はえ降りた側の捜査が人 段落してからではないかというのもえ再
16:14
投資は直接選挙でえ直接選挙で再選した 主張である上有権者の評価が二分している
16:22
ため身長期する必要がある立憲は早くても 年明けでしょうということですねあーこれ
16:31
ねね日韓現代ってのはね非常にまともなね えメディアですよね非常にまともで良識的
16:37
なメディアですよねあーねなのでですね これね僕もねこれ本当にねずりね当たっ
16:45
てるんじゃないかと思いますねうんずばり 当たってるんじゃないかと思いますねうん
16:51
ねわかさんはですね戦法違反をねずっと やってきたねあの山県なんですよねその若
16:59
さんが言ってるんですよ好戦法関連の事案 にしては告発から樹理までの期間が短いね
17:07
捜査当局は犯罪成立の降参大と判断したの でしょうね織田川への調子は既に始まって
17:16
いる可能性もあるねあということですよね
17:23
うーでね斎藤さんについては立憲は早くて も年明けでしょうとね早くても年明け
17:30
でしょうっていうことは1月にですね斎藤 さん逮捕ということもね大いあり得るじゃ
17:36
ないですかねうんね大いにあるというか 非常に可能性が大きいという風に言ってる
17:42
わけですよねあんこれはねま誰もがそう
17:48
思いますよねねまずなんと言ってもね2 週間で告発場をね受理したというのはね
17:57
早いですよねねこれね相当ねこれね神戸 試験ねえ兵庫県警うずうずしていたんじゃ
18:05
ないかと思いますねこれねあんだって これねまあなんて言うかなうんこの織田
18:13
さんのねこのノートねうんつまりね私はね
18:19
ええ事業会社としてねえこのSNS関連の
18:24
ねえつまり候補全般を受けおいましたね うんそういう風に言ってるわけでしょこれ
18:30
もね高戦法のねこの買収ね買収容疑からね
18:36
この観点からすればカモネギですよ カモネギカモがねネギしってねやってき
18:42
たっていうことですよこれねまさにかぎ 状態ですよこれ織田さんねあーそしたら
18:48
これねえ兵庫県警神戸試験としてはねもう
18:53
これはねもうやらさるを得ないじゃない ですかねもう早く片片付けちゃおうぜ
18:59
みたいなねそんなこと言ってんじゃないか と思いますよね うん立見を早くても年上でしょうっていう
19:06
ね [音楽] うんねというようなことですよね若狭弁護
19:13
士ですねねああそしてねもう1つねこれに 関してね読売新聞がね非常非常に重要なね
19:22
記事をねえ今日出してきたんですよ読新聞 がねこれ読新聞のね特種じゃないかと思う
19:28
んだけどねまそんなねドカンというねあれ じゃないんであのま独自種とね行ったら
19:34
いいと思うんだけどもねあこれどういう ことかというと ねえっとねこの兵庫検地戦のねえ告示前の
19:45
10月10月上旬にですね10月上旬にね えこれはね
19:53
うん えっと えあるねえー斎藤さんのある指示者がです
20:01
ねある支援者がねうん斎藤陣営にですねえ メッセージを送ったんですよメッセージを
20:09
ねどういうことかと言うとね えこれはねSNS関連でそういうねSNS
20:16
関連の監修についてねえ自分がねできます よと自分がやってもいいですよという風に
20:23
ね申し入れたんですよね申し入れたでそう したところがですね最営の広報担当者から
20:31
ですねメッセージがね送られてきたんです よどういうねメッセージかというとSNS
20:37
監修はPR会社にお願いする形になりまし たというメッセージが届いたって言うん
20:45
ですよね あーこれもねある意味決定的な暴Proに
20:51
なりますよ ねその部分ねこの読新聞のねこの記事から
20:56
ねえ なところなんでそのまま記事を読んでみ ますとねえ重要な部分はここなんですよ
21:04
関係者によるとねえこの支援者は10月5 日斎藤資と広報担当者に対しSNSを使っ
21:13
た選挙中の情報発信で協力できると提案し
21:18
た翌日の6日候補担当者からこれ斎藤陣営 のねえ斎藤陣営の広報担当者からこの支援
21:27
者のスマートフォンにえSNS監修はPR
21:32
会社にお願いする形になりましたなどと 提案を断る趣旨のメッセージが届いたえ
21:40
同月なのかつまりこれ翌日ですね翌日え 斎藤師再投資を応援するX9
21:47
Twitterの公式公式アカウントが 解説されたというんですよねああねそして
21:55
ねこのええこのPR会社のPR会社の代表
22:01
これ織田さんですよね織田さんは投稿 サイトのノートでですねまさにこの選挙中
22:07
のSNS運用についてですね私が監修者と して運用戦略立案コンテンツ企画などを
22:15
責任を持って行いましたという風に記した わけですよね
22:21
うんねああこれねだからね織田さんがです
22:27
ねねえコンテンツ企画運用戦略立案ね責任 を持ってね行ったとねいう風に言ってる
22:35
わけですよこれPR会社代表ですよでPR 会社っていうのはそれが業務ですよ業務ね
22:42
えということはですよそれから1つ規範ね やったわけじゃないですかねうんそしたら
22:48
その業務についてお金を支払われないわけ ないですよねうん支払われないわけはない
22:54
ねうんそして従業員もいるわけでしょで 従業はこれはね何人かそれに先住しなけれ
23:01
ばいけないわけですよねSNSの監修にね ああそうすると従業員のちは給料ってどっ
23:07
から出てるんだっていう話じゃないですか これはもちろん斎藤陣営から出てるに 決まってるわけですよねそうなった場合
23:14
これは完全な買収なんですよ買収ね
23:20
うん完全な買収なんですよねうんねえ つまりこれはね
23:26
えねやばいやばいとね思ったねえ斎藤さん がはですね結局ね織田さんに対し織田さん
23:35
に対しては好戦法で認められている ポスターデザインとかね5項目ねえこの
23:42
政策肢として71万円をこのPR会社織田 さんに支払っただけだけだとあとは織田
23:50
さんのねボランティアだったんだとねいう 風に言いのれっていうかな説明している
23:56
わけなんですよねだけどもそんなわけは ないでしょうということですよねうん
24:04
ねだからこれはねとにかくえうん石丸さん の選挙でもね相当お金を使ってるわけです
24:11
よねそれアシムの記事でねえ紹介しました けどねうんでそれと同じで織田さんについ
24:18
てもですねね相当のお金がこ流れてるはず なんですよねうんなのでこれね71万円と
24:27
言ってるけども本当はねもっとね払うね 約束をしていたんじゃないかと思うんです
24:32
よねなので見積もり書ってのは非常に重要 なんですよねあ見積もり書これは見積もり
24:39
書についてねえこれ兵庫県警はねもう早め にねこれ固く捜索しないとねなくなっ
24:45
ちゃいますよこれねあ証拠滅する可能性 ありますよねうんで一応弁護士は記者会見
24:51
で見積もり書はあると言ってるわけです からねうんあると言いながら出さないわけ ですけどもとにかくあると言ってるわけ
24:58
ですよということは早くこれをねガかけて 見積もり書抑えないとだめですよね
25:04
見積もり書に金額がねドーンと出てるはず ですよねでこれ結局ね後払いとかそういう
25:11
ねえ約束だったんじゃないかなっていう 思いますよね うんいずれにしてもこの71万円というの
25:20
はねこの買収のねえ買収の氷山の一角です
25:25
よそういう見方がねまなんていうかま常識 的ですよねうん常識的ですよねうん
25:34
ねでねこれはねとにかくねうん インターネットの選挙運動でね主体的に
25:42
企画立案を行った個人や業者への報酬の 支払いは公職選挙法が禁じる買収に当たる
25:50
とということなんですよねこれずばり 当たっちゃうんですよね織田さんは高戦法
25:57
知らなかったんでそれをノートに堂々と 出しちゃったわけですよね要するにかぎな
26:02
んですよかぎになっちゃったわけですよね うんねでこの記事に関してね読売新聞はね
26:10
うんこのえ斎藤人の広報担当者にね複数回 取材を申し込んだんだけどもえこの
26:18
メッセージについては答えられないととし ているということなんですよもうこれで もうね一目瞭然じゃないですか答えられ
26:27
ないね なんでかって言うとねこういうメッセージ
26:32
を出してねそのメッセージの心はですねえ つまりこの織田さんへのねこのPR会社
26:40
ですねここに発注しちゃったんでねあもう それはいらないですよとそういう メッセージなわけですよねうんねえそれを
26:49
ねこれそれをねえ記者に聞かれたらですね 説明のしようがないじゃないですかね
26:57
うんでさらに読売りはねえこれはねえ斎藤 さんのねえ代理人の奥さ弁護士にね聞いた
27:05
んですねそしたら奥さんはね把握してい ないとという風に答えたっんですよね把握
27:12
していないまそういう風に答えざらは得 ないでしょうねこれねうんま把握してい
27:17
たらこれはねまさに買収の防止を認めた ことことになっちゃいますからねうん
27:25
ねこれはね読ののねこの記事ですね結構 重いですよこれね重いうんねでこれね合原
27:35
さんによればねとにかくね告発した後様々 な情報がやっぱり送られてきたっていうん
27:41
ですよねうんでそういう情報をですね神戸 地権とか兵庫県警にねこの追加的にね出し
27:48
てるっていうんですよでそれもですねあの この合原さんによればねこの告発上樹理
27:55
それが早まった1つのねあのの加速加速し たえ原因に要因になってるんじゃない
28:02
かっていうねえことをねえおっしゃって ましたねうんねでそうするとこの読売の
28:08
この記事にね出ている情報ですねこういう ような情報もねあるんじゃないかと思い
28:14
ますねあそうなったらね兵庫県警神戸地権
28:19
にとってはますますかぎ状態ですよこれね 玉ねぎ状態ということですよねうんね
28:29
そういうことですよねあまこれねま とにかくねそういうようなねあのことでね
28:35
xDayがやっぱりねこれね日韓現代に 書いているように僕もね近いと思いますよ
28:42
xDayねうんね斎藤さんそれから立花
28:47
さんこれそれぞれねもうはっきりしてると 思いますよこれはねうXDは強制操作に
28:53
乗り出すね日はねま年明けになると思い ますけどもねうんこれはねそんなに遠くは
28:59
ないんじゃないかと思いますね ああそしてねもう1つねもう1つこの斎藤
29:06
さんに関してはですね斎藤さんに関しては ねやっぱりどうしてもねこの問題はね避で
29:11
通れない問題がね1つあるんですよねうん えこれはね告発文書の問題ですよねこの
29:19
亡くなった県民局長がね公益通報をした じゃないですかでそのことに関してね斎藤
29:26
さんはひどい扱い方をしましたよねうん ひい扱い方をしましたねまそういうことが
29:33
ね大きい原因になって県民局長はね自ら命 を立ってしまったわけですよねあねでそう
29:41
いうことに関してですねやっぱりねこの 公益通報の取り扱い方ですねこれやっぱり
29:47
ね間違っていたんだとというようなねうん あのリポートがですね改めてね出ましたね
29:55
これ東洋経済に出ましたけどもねうん斎藤 知事告発文章への対応はやはり問題だで
30:03
これを書いたのがですねノンフィクション 作家の立野哲郎さんという人なんですねで
30:09
これねま何を隠そうというかこの辰野哲郎 さんというねこのこの人はですねえ僕のね
30:16
朝新聞時代のね同期なんですよ同期ねあま
30:21
この人はなかなかねすごいスポーツマンで ねえこれ京葉大学のねあの野球部のエース
30:28
だったんですよねうんで僕はねあのこう 新人研修の時にですね一緒にキャッチ
30:33
ボールしたことがあるんですよねうんま そんなことはどうでもいいんだけどねま この立野さんもですねえ頑張ってるという
30:41
ことですねこうやってねうんね立野君見 てるかっていうね思わずことをね声をかけ
30:48
たくなりますけどねえそこのねその立野 さんがですね書いたねこの東洋経済の記事
30:54
ですねねうんこれでね改めて警告ねえ注意
31:00
しているのはですねえこれ県民局長がねう
31:06
この出したですね公益通報ですねねこれが ですねま1つはね
31:14
えっとこの前ねこの兵庫県のねあのこの
31:19
調査結果が出ましたよねうんつまりねえ この表現の調査結果はえこの県民局長の
31:28
この攻撃通報はねこの県に県に出された 攻撃通報は
31:33
えーこれは結局え公益通報であったと公益 通報であったとつまり
31:40
え職員公益通報ということで認めたわけ ですよこれはねうんその中身についてはね
31:49
このパワハラとかねその内容についてはえ これそれパワハラを受けたと認識するもの
31:55
は確認できなかったとかねまそういうよう な問だったんだけども公益通報そのものと
32:00
しては認めたわけなんですよねうんという ことはですよということ
32:08
はこれはね要するに公益通報ねこの県民 局長の公益通報は2つ出してるんですよね
32:15
2つ1つは3月にですねえこれ報道機関と
32:21
かに出してるんですよこれは攻撃通報の3 号通報と言うんですよねうんこれ出してる
32:26
んですよそしてもう1つはですねえこの4 月にですね今年の4月に兵庫県に対して
32:34
兵庫県の窓口に出して対して出してるん ですよねこの2つ出してるんですよでその
32:40
うち今回ねこの兵庫県に出した方はえ公益 通報と認められたわけなんですねという
32:47
ことは3月にですね [拍手] え3月に外部の報道機関に対して出した
32:56
通報ですねこれこれも公益通報なんですよ 内容は同じですからね中身同じですからね
33:03
ところがねえそういうね3月の報道期間に
33:08
対するですねえ公益通報に対して斎藤知事
33:13
はですね公益通報扱いしなかったんですよ ねうんねこれは
33:20
えこのね告発文書に気がついた斎藤知事が ね3月20日ですね今年のね山副知事とか
33:28
ですね幹部職員を集めて徹底的な探索をね え命じたんですよねそしてえこのねえ
33:37
メール調査ですねメールメールとかねそう いう中身を徹底的に調査してですねそして
33:43
この県民局省を特定してねで片山さんはね これ何度も何度もね説明しましたけど県民
33:51
局省のは公用パソコンを応酬したとそれ から使用のUSBも応酬したとということ
33:57
なんですよ ねそしてさらに斎藤さんはね3月27日の
34:04
記者会見でね業務時間中に嘘800を含め て文章を作って流す行為は公務員としては
34:10
失格だとねというようなねえことをねえ 喋ったわけですよね
34:17
あーそしてさらに藤斎藤知事はねえこの 県民局長に対して5月7日にえ定職3ヶ月
34:26
の会処分にするするとねそして県民局長は 7月に自ら命を立っているわけですよね
34:34
これは完全なですねねうんうんこれねえ
34:39
公益通報公益通報者保護法ですねこの公益 通報者保護法が禁じているですねまさに
34:48
ですね不利益な取り扱いですね不レな 取り扱いそれから通報者の探索この2つを
34:56
ね堂々とやてるわけですよ堂々とやっ ちゃったわけですよこれはどう考えても
35:02
ですね公益通報者保護法違反なんですよ
35:08
ね公益通報者保護法案ねそれから片山福地 がですねね何度もねえ何度も口に出して
35:17
繰り返していたのはねこの県民局長のこの 通報は不正の目的だと不正の目的があるん
35:24
だとということを繰り返していたわけです よねあでどういう不正の目的かというとね
35:30
この県民局書のメールとかパソコンの調査 からねクーデターを起こすとかあるいは
35:36
革命とかねそういう言葉が見つかったとね うんということでえこの県民局省は斎藤
35:44
牽制を転覆させる不当な不正な目的でね あったんだとなのでこの公益通報者護法
35:52
保護法の法護対象とはならないんだとと 主張したわけですよね
35:59
うんね うんところがねえこのねま辰野さんはね
36:06
このずっとリポートしているわけですよ リポートしてねじゃあその不正な目的って
36:11
のは一体何なんだと公益通報者保護法が 想定している不正な目的とは一体何なんだ
36:18
ということなんですよねうんで結局ね曖昧 なんですよねこの法律の言葉はですねね
36:27
法律の言葉は曖昧だしこの消費者庁もです ね え不正の目的とは控除両足に反しない目的
36:37
という風にしかですね説明してくれないと いうことなんですよねうんだけどもねえ
36:44
これ立野さんはですねえすごくね取材して いてですね取材していて今年5月にですね
36:51
えっとおこのねえ公益通報者保護制度会と
36:58
いうのがですねえこの消費者庁設置でね あの始まってるんですよこれ要はこの法海
37:05
正ねえこれをね目指してるんですねそして ねこの過去の判例とかですねそういうのが
37:11
出てるんですよつまりえこの不正の目的と はどういうことだったのかというねえその
37:16
過去の判例ですねこれ結局ねその判例を 見ると
37:21
ねえっとねこれはね結局裁判所はですね
37:27
通報内容には真実と信じるに足りる相当な
37:32
理由がありねうん人身を一心することで 色々是正しようとという風にしようとした
37:40
ことは右な目的とは言えないとというねえ
37:45
こう判例を出してるんですよねうんねうん
37:51
つまりですね例えばねうん例えば クーデターとか革命とか書いてあっても
37:58
ですよこれは反感とかねそれから不満の 現れにすぎないわけですよねこれ武力計画
38:05
でもあったら別ですよね武器をね拳銃を これだけ用意してとかねそんなものがあっ
38:12
たらこれ大変ですけどもねそんな武力計画 でもない限り不正には繋がらないとという
38:19
ようなことなんですよねうんねねつまり
38:25
不正な目的というのは誰の目から見ても法 目的に適合しないような特殊なケースを
38:32
想定しているとというようなことなんです よまこれがねえねこの検討会でえ出ている
38:39
発言なんですよね うんで結局はそういう同機よりも大切なの
38:47
は告発内容が事実であるかどうかというね
38:52
そういうことなんだということですねうん ね
38:58
そういうことなんですよね うで消費者庁はですねこういうようなこと
39:04
もねあの資料の中で書いてるんですよ公益 通報をするものは様様々な事情について
39:12
悩んだ末に通報することが多く純粋に公益 目的だけのために通報がなされることを
39:20
期待するのは非現実的であるとということ ですねつまり色々な同機があるということ
39:28
なんですよねうんね うんというようなことなんですよね
39:36
うんねでね4月にですね県の公益通報窓口
39:43
に出されたねこの通報の文書と3月にです ねえ報道期間にね出されたね3号通報です
39:52
ねこの文書はほぼ同じ内容なんですよね うんなのにですね4月の方は嘘800でね
40:01
あ違う3月の方は嘘800で4月は公益 通報なのかとそんなことはありえないじゃ
40:07
ないですかねうんということはですね斎藤 知事のこの対応はねこの公益通報通報ね
40:18
通報者保護法ね違反だったということなん ですよ完全な違反なんですよそうなるとね
40:25
うんこれははねまさに不利益な取り扱いを してですよこの公益通報者のね県民局長ね
40:34
うんそしてま探索をしたということですよ ね
40:41
うんねそういうことですよねうんそしてね
40:47
さらにねこの当事者であるですね斎藤地と かねえ片山福地ですねこれ当事者なんです
40:55
よ通報の中身のね内容もそれが関わっては いけないんですよところがもうね自分が
41:03
主人公となってですよ欧州までしてるわけ ですよね うんこれはね完全な違反ですよこれはね
41:14
うん完全な批判です よえそしてねこの検討会ではねうんえこの
41:23
攻撃通報者保護聖道検討会ではねうんこそ していないけどこの兵庫県のねこの問題
41:31
ですねこれを念頭に置いた発言がね随所に 見られると言うんですよねうん例えばこう
41:38
いうねあの発言もあるんですよ告発された 人がねうんここれ斎藤さんのことですね
41:46
ことですね斎藤知事ね告発された斎藤知事 が通報者を特定しねなんとか逃れようと
41:54
するケースが実際に生じています攻撃通報 をしようとする人がますます移植するので
42:01
はないかと危惧していますというね要する にそういうことですよ公益通報者保護法
42:08
そのものを踏みにってるんですよ斎藤知事 はねうん踏みにじっているんですよこれは
42:16
許しがいことですよこれはね
42:22
うん許しがいことですよねあー
42:27
ね うん ねそしてね今ねこの県民局長のねこの
42:34
パソコンの公用パソコンのね中にあった ですねねあるいはUSBから移したUSB
42:41
から移した疑いが強いという風に僕ははね 考えていますけどもそれは何度もね解説し ましたけどもねそのプライバシーがネット
42:48
にさらされてるんですよねあそして上委員 会のねメンバーへの誹謗中傷もねこれもう
42:56
非常にね 激しくなってるねうんこれね公益通報者
43:02
保護制度がですねもう今ズタズタになっ てるんですよズタズタにね今この消費者庁
43:09
がね設置した検討会ねうんこれが今ね進ん でいるんだけどもその一方でもう現実はね
43:16
兵庫県でズタズタにされてるんですよ ズタズタにこれねあ消費者消費者庁もです
43:25
よあるいはですねねえねこれ今なんていう かなこの政権もですね石場政権もすました
43:33
顔してね法性ねを目指してるなんていう風 にねやってる場合じゃないですよ兵庫県で
43:40
今ね公益通報者保護法がズタズタにされ てるんですよズタズタですよ誰が見ても
43:48
ズタズタじゃないですかねうん済ました顔 で崩壊生やりますなんてやってる場合じゃ
43:54
ないんですよね少し現実を見ましょうよ石 政権もねうん何を考えてんだって話じゃ
44:02
ないですかね うんそしてさらにねえこれはね
44:09
え立野さんのねえこのですねえ記事から ちょっと記事からね離れますけどねうん
44:16
離れますけどこの公益通報関連でね言えば ですねねこんなことも起きてるわけですよ
44:22
つまりね井本ね全総務部長がですよこの 兵庫権ととかね数人に紅葉パソコンとかね
44:29
CUUSBですねこの内容をねその情報を 漏洩してるわけですよという風に疑いが
44:36
強いわけですよねこれ中方公務法違反です よ守秘義務違反ですよねそしてそれをね
44:42
末端で受け取ったですよ立花孝志さんとか 丸山穂高さんがねYouTubeなんかで
44:48
それを拡散してるわけですよねこれはね 消費者庁にね僕は聞きましたよそしたら
44:54
立花さんとか丸山さんはね国会議員じゃ ないんで公益通報先じゃないんですよね
45:00
うんそして公益通報先でもない詩人がです よそういうね私有のねUSBの内容とかね
45:09
そういうものYouTube動画なんかで 流してるんですよこれ大問題じゃないです かねこれみんな目撃してるわけでしょ大
45:16
問題でしょ これねでこれを含めてねここのその疑惑が
45:23
あるわけですよこれね前の動画でね昨日 説明しましたけどねねうんま1つはねこの
45:29
ねえ今ねええ使当局がね動き出しているね
45:34
このメルシを巡るね買収の問題ですよね うんこれはももうねクで近いですよそれ
45:41
から立花さんに立花さんによるね奥谷さん による奥谷さんへのですね名誉既存のね
45:47
国訴ですよねこれはね明後日ね自業聴取 ありますねこれもねエデはねえ年明けに
45:54
あるんじゃないかと思いますねうんねえ それからねこれも奥谷さんに対するねえこ
46:01
出てこい奥谷とかねあまり応してもねまま されても困るのでこれぐらいにしておくっ
46:06
ていうねあこれ脅迫ですねこれでも国訴 国訴してるということですよね
46:14
うんそれからねうんえこれはねまさに疑惑
46:20
を告発したねこの元ね県民局長ねこれに 対する立花さんの名誉既存ですよねこれ
46:27
遺族がどう判断するかということですよね えそれからえーこれ斎藤さんの対抗馬だっ
46:33
たね稲村和さんにねお支援するXの アカウントねえこれがねえまずまさに虚偽
46:40
通報がね多数寄せられてね凍結されて しまったこれ威力業務妨害威力業務妨害
46:47
ですねということでね稲村陣営が刑事刑事 国訴これもしてますよねうんえそれから
46:57
えこれはねまさにSNSのユーザーがです よ稲村さんとかね県議会関係者に関する許
47:03
情報を拡散したということでねこれも公職 選挙法上の虚偽事項公表容疑ですよねああ
47:11
これだけあるんですよそしてさらにねえ 非常に重要ななのが立花さんのね2馬力2
47:18
馬力陸行ですよねこれも公子後選挙法違反 の疑いが強いですよねこれだけのね疑惑を
47:26
抱えて斎藤さんがですよ県知事なんてやっ てるんですよねあ驚くべき事態ですよこれ
47:34
ねああねうん公職選挙法ね公益通報者保護
47:41
法ズタズタですよズタズタこれでね放置 国家と言えますかね日本はね放置国家法律
47:51
が我が国民ですね我々を守ってくれるん ですか守ってくれてないじゃないですかか
47:57
ね公職選挙法え公益通報者保護法ねうん
48:03
あるいは法律をねこの逆手にとってですよ ね脅したりですねね国民を守ってくれない
48:10
じゃないですかねうん法子国家ですから これねだけどねとにかくね兵庫県警神戸
48:17
試験がねま本格捜査にねえま今いよいよね 乗り出してますからね強制捜査も相遠く
48:23
ないと思いますねまというようなことでね え本日はねうんこの斎藤さんね立花さん
48:31
ねこれはねま強制捜査ですね受ける日もね ま相多くないんじゃないかっていうねこと
48:37
をねお話しいたしましたというようなこと でね本日はねこれで終わりたいと思います けども最後にねえちょっとお時間を
48:43
いただきましてですねお知らせタイムね これはね日本を壊した政治家たちという ですねこの僕の最新刊ですねえこれはね第
48:51
2次安政権がね日本をね破壊したんですね 今の条項平成の天皇ですねえこれはねえ
48:58
民主的な考え方をする人なので ええ安倍さんとねことごとく対立していた
49:04
んですねそのことをですね具体的に深くね 僕はあこの天皇の相談役の方にね取材する
49:12
ことができましたそのことをこの本の第1 章第2章でですねえ具体的に書きましたね
49:19
それだけではなくて核燃料サイクルの問題 であるとかです ねあるいはですねF35などのですねえ
49:29
高額兵器をアメリカから買い続けている 問題であるとかあるいはコロナ対策の裏側
49:34
の問題であるとかですねそういったことを ですね同時代リポートとして書きました
49:40
ですねこの本を読まなければ日本政治の 本当の姿は見えないと思いますまという
49:45
ことでねえ是非ね読んでいただきたいと 思いますがこの本の買い方についてはです ねこの僕の動画のですねえこの下にねえ
49:54
概要欄があってそこにね青いしてURLが あってですねえこのこの本のですね一月冊
50:01
のえ特設ページに行きますのでえそこでね え買い方がね書いてありますので是非買っ
50:07
ていただきたいと思いますでそれだけでは なくてねえ一般の書店であるとかあるいは
50:13
Amazonでもね販売しておりますので 是非ですねえクリックして買っていただき たいなと思いますあということですねえ
50:20
それからね僕のホームページがねあります のでえそこでね僕に対するねメッセージで
50:25
あるとかあは何かねえ内部情報があれば ですね是非教えていただきたいと思うん ですねえそこにね僕に対するこの
50:33
メッセージをね送るlananがあります ので僕だけしかねそれ読むことができませ んのでえ是非ですねえ情報があればですね
50:42
まえどんな情報でも結構ですので教えて いただければと思いますまというような ことでねえ本日はこれで終わりたいと思い
50:49
ますどうもありがとうございました

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