松本完全敗訴の流れか･･･「松本人志さん。初めて会ったその日のうちにどうやって合意を取り付けたんですか」裁判長のこの質問に答えられるだろうか。しかも11人。(分析・参考): 情報！一覧中(集)

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2024年02月24日

松本完全敗訴の流れか･･･「松本人志さん。初めて会ったその日のうちにどうやって合意を取り付けたんですか」裁判長のこの質問に答えられるだろうか。しかも11人。(分析・参考)

松本完全敗訴の流れか･･･「松本人志さん。初めて会ったその日のうちにどうやって合意を取り付けたんですか」裁判長のこの質問に答えられるだろうか。しかも11人。(分析・参考)

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松本完全敗訴の流れか･･･「松本人志さん。初めて会ったその日のうちにどうやって合意を取り付けたんですか」裁判長のこの質問に答えられるだろうか。しかも11人。(分析・参考)

マスコミでは語られない報道の真実。日本と報道を滅ぼす存在達との戦い。佐藤章。特別動画講義

元朝日新聞・記者佐藤章さんと一月万冊

【松本人志】5.5億円訴状を若狭分析！裁判は松本さん不利
弁護士若狭勝のニュース塾
ダウンタウン松本人志さん側が作成し、文春側に送った「訴状」の内容が明らかになってきた。その訴状の内容を徹底分析すると ...

ついに文春に訴状届くが・・・「松本人志さん側の主張は粗い！」裁判官が納得しないワケ
細野弁護士チャンネル
週刊文春＃松本人志＃第1回口頭弁論＃3月28日＃元裁判官＃元検事＃ダウンタウン＃水ダウ＃文春砲＃訴状＃提訴 ...

ついに口を開いた松本人志　文集との訴訟に何を語るのか、ダウンタウン解散の危機？
ベレティ・フォロシフィー / verity_philosophy
裁判の予想についても紹介します松本人志を突き動かす“文春は〇〇”信念…出廷で本人証言の覚悟も【全文公開】スクープ！松本 ...

【炎上】松本人志訴訟騒動の裏側！3年半の追跡取材が明かす、文春との知られざる戦い【裁判の裏技公開】
かっぱデイリー
はいどうも～かっぱデイリーのかっぱえんちょーです！チャンネル登録と通知設定をお願いします！チャンネル ...

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『参考記事』

松本人志さんの裁判について、いくつかの観点から分析してみましょう。

1. |裁判の背景|:
- 松本人志さんは、週刊文春によって女性問題が報じられたことに対して反論しています。
- この訴訟では、松本さんが名誉棄損を主張しています。

2. |裁判の内容|:
- 松本さんは、女性からの主張が事実でないことや、女性だけの都合の良い主張だけが報じられたことに対して訴えています。
- 週刊文春に対して裁判を起こす可能性もあります。

3. |過去の判例|:
- 過去の判例から分析すると、芸能人や有名人が週刊誌に対して勝訴したケースもありますが、敗訴したケースも複数あります2⁴.
- 松本さんにはどれだけの勝算があるのか、今後の行方が注目されます。

このような状況で、裁判長が「初めて会ったその日のうちにどうやって合意を取り付けたんですか」という質問をする可能性も考慮しながら、松本さんの裁判が進行していくことでしょう。13⁵

ソース: Bing との会話 2024/2/24
(1) 北村弁護士が「松本人志の裁判」過去の判例に基づき分析 .... https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/16/kiji/20240116s00041000189000c.html
(2) 松本人志裁判の行方は!?文春と裁判勝訴した芸能人・有名人 .... https://www.doit.co.jp/matsumoto-bunshun1/
(3) 松本完全敗訴の流れか･･･「松本人志さん。初めて会った .... https://www.youtube.com/watch?v=-AP_Nhh5two
(4) 松本人志/松ちゃんの裁判相手はなぜ文春？訴える内容や何が .... https://uchihapmarathon.jp/matsumoto-saiban
(5) 松本人志氏の提訴に元文春編集長が警鐘「これは相当厳しい .... https://diamond.jp/articles/-/337738

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松本完全敗訴の流れか･･･「松本人志さん。初めて会ったその日のうちにどうやって合意を取り付けたんですか」裁判長のこの質問に答えられるだろうか。しかも11人。(分析・参考)

元朝日新聞・記者佐藤章さんと一月万冊

文字起こし

0:00
はいこんばんはえ本日はですね3月28日に始まるですねえ松本仁さん
0:07
VS文春ですね週刊文春その裁判についてですねまテレビなんかでねあの弁護士の方
0:16
方々がですねまいろんな見通しを語っている中でえむしろえ文春側が弱いんじゃ
0:24
ないかとあいう指摘がですねえ少し出ているんですねでそのこについてですねえ
0:31
本当にそうなのかどうかですねまちょっと考えてみたいと思うんですねまずですね
0:37
えっとねえこの日本テレビの情報ライブ
0:43
ミネアですねまそこでねこの問題がねあの出てえですねま色々話し合いがあったわけ
0:49
ですけどもそれをねま報じたこの新聞ですねそちら
0:55
の方からねえちょっと追ってみたいと思うんですねまずねこの日韓スポーツの記事
1:01
ですねえっとこれでねこの今言ったように日本
1:07
テレビの情報ライブ宮根屋ですねえそこにねえまず読売新聞の特別編集員の橋本五郎
1:16
さんというねえ人が出てですねま色々語ってるんですねま橋本五郎さんという人はね
1:22
えこの人はま読売新聞のねあの記者だったわけですけども社会部から政治部に行って
1:28
ですねえま鍋のですね福神とも言われていた人なんですねでこのねえ橋本五郎さんが
1:37
ねえ色々語ってるんですけどもえまずねこの裁判で1番問題になるのはねえ真実
1:44
相当性ですよねつまりえ文春がですねこの松本事件を報じるにあたってですね本当に
1:52
真実と信じるにたるですねえーえ新相を得
1:59
たのかえそしてそれはですね十分なる取材に基づいて得た真象なのかということです
2:05
よねでそのことについてねえ橋本さんはこういう風に言ってるんですね私はやっぱり
2:12
報じる立場マスコミの立場として私たちは何を心がけているのか1番心がけているの
2:18
は一生懸命取材してもそれが間違っていれば何の意味もないんですよアウトなんです
2:24
よだからえこれだけ取材しましたってことはねそんなにね説得力を持てなくなっ
2:30
ちゃうというようなことを言ってるんですねまこれはねえまごく当たり前な話をして
2:36
いるだけでえ特別何か言ったっていうことにはならないわけですよねうんまあね一生
2:41
懸命取材したって間違ってれば何の意味もないってこんなこんなの言われなくたって誰だって分かってることですよねうんえ
2:48
そしてですねえ続けてこう言ってるんですねえここで確信的な事実は何かってこと
2:54
ですよそれは意思に反して強制的にその加
2:59
があったかどうかその一点ですよだからその意味では真実の追求なんですよそれが
3:06
私たち報じる立が1番大事なんですよであるならば反論する側はきちんとそうじゃ
3:13
ないっていうことをやっぱり証拠として事実として出さないとということをま言っ
3:18
たわけですねまこれもね当たり前なこと言ってるわけですよね特別のこと言ってるわけじゃ全然ないんですよ
3:24
ねこれジャーナリストジャーナリストたるものですね真実の追求してのはこれ
3:30
当たり前な話でねえ誰も嘘の追求なんかしてませんよねこれねうんで特別これはね
3:36
橋本さんだけが転けてることじゃなくてね文春の記者だってね同じようにやってる
3:42
わけですよねえそしてそれどころがですねえずっとねえ文春はねジャニーズ事務所
3:48
問題とかねまあ日本におけるまさにね密通運動のきっかけを作ったようなねまそう
3:55
いうですね日本におけるニューヨークタイムズのようなね働きをしてるわけですよ今ねうんじゃあね橋本さんがね出身のね
4:04
読売社会部あるいは読売政治部で政治部でもですねその働きに匹敵するような
4:10
スクープを今打ってるのかという話じゃないですかねあんなのでこれはね特別に
4:16
橋本さんに言われるようなね筋合いの話ではないですよねこれねうん真実を負うのが
4:21
ジャーナリストだなんていうねそんなこと今やってるのは文春じゃないですかね
4:28
うんそそうしてさんはねであるならば反論する側はきちんとそうじゃないっていう
4:34
ことをやっぱり証拠として事実として出さないといけないえというようなことを言ってるわけですよねまこれねこのままえね
4:43
聞いただけでは一体何言ってのかちょっとねよく分かりませんねみたいなことなんだけどもつまりですねこれ分かりやすく言え
4:50
ばま法廷でですね文春側がねえーこの松本さん側がねま色々言ってくる
4:58
わけですよそれにに対する反論をきちっと出さないといけないとと言ってるわけなん
5:04
ですよねうんでこれはね文春側はねもちろんそういう反論ねこれ出していくに
5:11
決まってますよそれはねうんでその中でじゃどういう反論ですねあるいはその反論
5:20
を構成する証拠としてですねえどうどれが最も強いと考えているかという問題ですよ
5:26
ねそれはもう言うまでもなく性の証言ですよこれが確信部分ですよ
5:33
ねえそしてですねえその前にねまそのなんていうかなその
5:41
確信的なですね被害女性の証言これをま出しますよね当然だからねうんだけども
5:49
その客観的証拠でですねえ客観的証拠としてねうんつまりその被害女性のねえこの
5:58
証言を裏付ける証拠としてですねまうんその根拠としてえそういうね被害を訴えた
6:06
このa子さんを3年半前からね取材してきたんだとえそしてそのa子さんはえ松本
6:14
さんのね私的な携帯電話携帯電話の番号をまで知っていたんだとそれから被害現場と
6:20
されるホテルホテルでね実況検分を行ったんだとまそういうことをねどんどん上げる
6:26
と思いますよねまこれらをね今言ったようなことをあげた
6:32
上でえそしてえそのa子さんがえそのa子
6:37
さんが法廷でえ自分が受けた被害について証言するとそしてその証言の真実相当性と
6:45
いうものは今ねあげたような客観的証拠によって揃ってるんだとこういう風に構成し
6:52
ていくと思いますよねうんうんつまりね文春側が言うで言ている
6:59
その客観的証拠というのはですねえ合意があったかなかったかっていうね
7:06
そういうことじゃなくってa子さんがえそういう被害証言をねしているそれはね
7:13
信じるにたるものなものなのかというねことなんですよそれに対する客観的証拠は
7:20
ありますとということなんですよねうんねつまり
7:26
ねここでねこの裁判についで第一に考え
7:31
なければならないことはこれ橋本五郎さんの言っているような真実の追求というよう
7:37
なことじゃないんですよそれを言い出すともうね話がね非常に混乱してくるんですよ
7:44
まず最初に考えなければいけないのは文春が報じるに至った真実相当性なんですよね
7:52
つまりa子さんの表現に基づいてその証言に沿って文春が最大限の取材をしたのか
8:01
どうかっていうことなんですよそしてその取材に基づいて文春がそれは真実だとね
8:08
英子さんが言ってることは真実だと信じるにたる真象を得たのかそれは十分な真象
8:15
だったのかねそしてその新相を得得るにあたって客観的証拠おつまりこの英子さん
8:23
がねあ実際にその場にいたのかどどうかとかですねまそういうようなことそれを全部
8:29
総合すれば真実相当性に至るとというようなねあの構成なんです
8:37
よねうんえ例えばねまだだからその文春が
8:43
ね客観的証拠は吟味したという風に反論してるわけですよねつまり松本さん側がねえ
8:50
文春は客観的証拠もないのにえ報じているとという風に言ってるんだけども文春側は
8:57
客観的証拠は吟味したと反論してるわけですよそして文春が言っているその根拠と
9:02
いうのはえそういう被害を訴えたa子さんをねについて3年半前から取材してきたん
9:09
と取材してきたとねそれからえ松本さんの私的な携帯電話の番号も知ってるという
9:17
ことですねえそれからa子さんにねえ全然その予備知識を与えずに現場となった
9:24
六本木のねえ六本木のですねえこのグランドハイアット東京ののこのゲスト
9:30
ルームですねこの間取りについてですね a子さんに書いてもらったわけですよねで
9:36
それがえその部屋とぴったり一致するかどうかこ
9:42
一致したわけですよねそしてさらに被害現場とされるホテルの実況建文もですね
9:48
行ったわけですよねうんそこまでねあの要するに取材は詰めて
9:55
いるということですよ取材が詰めているそしてそういう十分な取材活動を通じて
10:02
a子さんの証言はこれは本物だとという風に判断したということなんです
10:08
よこれがね文春が言うねえこれ真実相当性
10:13
に至る道なんですよねそしてさらにこの文春の記事ではb子さんの証言
10:21
もあるわけですよねうんでB子さんもこの a子さんの事件から3ヶ月ほど前に松本
10:28
さん同じような被害を受けたとという風に証言しているわけですよねうんそしてえ
10:36
そのBコさんに十分ねやっぱり話を聞いてですねそうするとそのb子さんの話はa子
10:44
さんの証言とね非常に共通したものがあるということが分かったんですよねえつまり
10:51
事前にねこのアテンド芸人があ色々ねあの誘ってきたとその時は松本さんが参加する
10:58
ことは事前に知らされなかったということそれから飲み会の最中に携帯電話を没収さ
11:05
れたということそれからえその飲み会の終盤にゲームと称して松本さんと2人きり
11:12
にさせられたということですねこれがね大事なところなんだけどもこれが共通し
11:18
てるんですよなのでこのb子さんの表現と英子さの
11:23
表現を重ね合わせてより真実相当性が増したということなんですよねうんねでここで
11:31
ねまあえて付け加えればねえこの真実相当性ですねね今言った説明だけじゃ今言った
11:39
ねことだけじゃなくてA子さんB子さんねえを初めですね11人の被害被害女性の
11:46
証言があるわけなんですよねうんそして文春はその女性たちの周辺にも取材してる
11:54
わけですよそしてこの女性のねえこの被害があったあその直後にね周りの人は相談を
12:03
受けたのかどうかあるいはその女性の直後の様子はどうだったのかということをね
12:09
あのそこもねあの取材してえ記事に書いてるわけですよねあでここも含めれば真実
12:17
相当性はもう十分どころか12分にあるとという風にね思うんですね
12:25
うんというわけでまずねさんが文春を訴え
12:30
た名誉既存裁判ですねこれはねそのまさに
12:35
文春が新実相当性に達したのかどうかねということがポイントになるんだけどももう
12:42
これだけね真実相当性を得ていればもう文春側な勝利ということになるわけなん
12:48
ですよねうんで裁判上はえこれで文春側の完全勝訴お松本さん側の完全配送という
12:58
ことでで終わるんですよねうんねで
13:04
ねここでね1つ問題がねあの終わるんだけどももう1つの問題がね出てくるんです
13:11
よねえそれはどういうことかと言うとえ要はその橋本五郎さんがね指摘していたよう
13:19
にじゃあ真実はどうなんだということですよねうん真実相当性は分かったとつまりえ
13:26
文春が一生懸命取材してねえ可能な限り取材してえそして真実相当性を得たでこれ
13:34
文春はえこれはま政党だったということで名誉基礎の裁判所は文春の勝利ということ
13:41
ですよこれで終わりだけどもじゃ真実はどうだったんだということは残るわけです
13:47
よねうんつまり松本さんが主張したいのはいやそれは合意はあったんだということを
13:55
主張したいわけですよ女性側と合意はあったんだと主張したいわけですよねそこが
14:01
残るんですよねうんそしてねえ先ほどのね日韓スポーツの記事に戻るとねえこのねえ
14:10
宮根に出演していたえ竹原泰弁護士ですね
14:15
まこういうこと言ってんですねえよく文春側は真実相当性で勝てば勝ちと
14:22
いう話をよくするんですけど報道機関として単純に聞く側として一生懸命調べたけど
14:29
全部間違いでしたっていうのが報道機関としての価値かって言われると裁判では価値
14:35
です裁判ではね仮に文春がこれは十分調べたんじゃないかと裁判所に言われればそう
14:42
ですけどえ裁判までは勝つけれど報道機関としてそれで良かったのかって単純に読者
14:50
として疑問を持ちますというようなねえ指摘をしているんですねでこれは本当に
14:56
その通りその通りですよねねうんでまずねこれえ何度も繰り返しますけど基本的に
15:04
この裁判は松本さんが文春によって名誉を毀損されたと毀損されたんだとという風に
15:11
訴えてる裁判なんですよねうんでつまりこの訴えを受けて文春側が取材を尽くして
15:18
a子さんの言う証言は真実と信じるにたるものだったと真実相当性を十分持っていた
15:27
んだというが証明されればえさっき言ったように裁判所は文春の勝利松本さんの配送
15:34
ですよねだけどじゃあ真実はどうだったのかという
15:39
ことですよねうんそして松本さん本人はむしろここでここのところでねえ逆転か
15:47
あるいはえ引き分けに持ち込みたいと思ってるわけですよねうんつまり引き分けと
15:53
いうのはどういうことかと言とね真実と信じるに至る真実相当性は確かににあった
15:59
これ文春はそれをねえ可能な限り取材してそれを得たとだけどもa子さんの言ってる
16:06
ことつまりえ本当に合意がなかったねうん
16:12
合意がなかったので被害を受けたんだとそれが真実なのかどうかは結局わからない
16:18
ということですねえそうなればこれ松雲さんとねえそれから文春っていうかな被害
16:24
女性これはもう引き分けということですよねつまりやのの中ということですよこれは
16:30
結局真実は分かりませんということになるじゃないですかねで松本さん側としては
16:36
せめてここには持ち込みたいわけですよねうん裁判上は負けてもその真実かどうかと
16:44
いうことは野の中だとこれはちょっと分かりませんとここにせめて持ち込みたい
16:50
わけですよねせめて持ち込みたいま可能ならばね合意はあったというねえことを
16:56
認めてもらいたいわけだけどともまそれはまちょっとね不可能だと思いますけどもね
17:01
うんせめてえヤの中そこに持ち込みたいと思ってるわけですよね
17:08
うんじゃあねそれは一体ねどうなのかという問題ですよねヤの中っていうことは
17:14
本当にありよるのかということですよねほいでねえこの今ミネアのね番組ねこれ
17:21
ずっと紹介しましたけどもこのミネアの番組ねこのデイリースポーツもですね報じ
17:26
ているんですよねうんでその今度はデイリースポーツの記事をですねちょっと見てみたいと思うんですね
17:34
うんでねまずさっき言ったこの竹原弁護士ですねこの人がねえま弁護士ですけどねま
17:42
色々その言葉の定義ですねこれを色々説明してるんですよでまずねその説明によれば
17:48
え客観的証拠いわゆる客観的証拠ですねこれの定義はどういうことかというと映像
17:56
とか写真とかとか音声とかね人の主観が入り込まないそして変化することないもの
18:05
これがねえ客観的証拠と言うんだということなんですよね裁判所ねそして裁判所は
18:13
この教とかね証言とかねま要するに人の言葉ですねこれは客観的証拠とはならない
18:20
とという風にね説明しているんですよねうんだけどねまず考えなければいけないの
18:27
はままずねこういう事件の常としてねうんまつまり
18:32
え男性と女性の間で合意があったのかなかったのかということですねまそういう
18:40
事件ねえの常としてそういうね客観的証拠ってのは存在しないんですよねうんこの
18:49
映像写真音声ですねねまそういうものをね取っていたということであれば別ですよだ
18:58
けどともそういうことってあのま普通というかなまあ
19:05
99.9%っていうかなこれちょよくわかんないけどもそんなものは取りませんよねそんなものは取りませんよね
19:13
うんなので普通のケースではそんなものは存在しないわけですよねでましてや松本
19:20
さん側は女性たちから携帯電話を募集してるんですよねうんまこのことはねま特に
19:29
そこに僕はね作意を感じるんですよねうん女性側が携帯電話を持ってればそれをね
19:35
あのまえ録画なりね録音すればえこれ証拠になる
19:41
じゃないですかねうんそういうね女性側があなんて言うかなまその拒否する言葉とか
19:48
ねあるいはそういう映像とか残ればですねこれは有力なね客観的証拠になりますよね
19:54
ところが松本さん側は事前に携帯電話募集してるんですよねうんほとんどのケースで
20:02
ねうんこれはやっぱりね作意を感じるじゃないですかね
20:08
うんでその結果a子さんたちね被害女性の
20:13
証言しか残らないわけですよねえそしてそれについて竹原さんは客観的証拠とは
20:20
ならないと言ってるわけですよねうんねうんこれはねどうなんでしょうかねこれね
20:27
うんうんどうなんでしょうかねまつまり僕が思うのはねえここのとこちょっと一言ね
20:33
あのちょっと僕の意見というかな味方差し挟んまてもらえばねうんこれねまあ伊藤
20:40
しおさんですね伊藤さんがねえこのTBSのねえ元ワシントン主局長
20:47
だった山口のさんからねま暴力を受けたとま乱暴を受けたというねそういうね乱暴を
20:53
受けたということでねえこれはねえ最高までねこの民民事訴訟で争争って伊藤正
21:02
さんが完全勝訴しましたねでその時伊藤さんはねま色々とコメント
21:08
をですね発してね我々に色々教えてくれたわけなんですけどもその中でねえ僕がね
21:14
印象残ってる言葉としてこういうことをねえおっしゃってるんですよね1つは今ね
21:20
このこういう事件について女性側にずすごいね負担があるとすごい負担がある
21:27
証明するのねうんすごい負担があるだけど将来的にはねえそういう女性側にそういう
21:34
負担をかけさせないかけないでこういう事件がえきちんとさかれるようにそういう
21:41
ことを期待したいとそしてそうなっていくでしょうということをねおっしゃってん
21:47
ですねうんでねこれねa子さんですねこれ
21:52
そうそういう表現をしてるわけですよ被害証言をしてるわけですよでそれが客観的
21:58
証拠とはならないとねいう要するにそういう風に冷たいこと言ってるんだけどもね
22:03
じゃあねa子さんにとってですよそういうね例えば嘘の表現をしたところでどんな
22:10
メリットがあるのかということですよどんなメリットがそれをそれが証明でき
22:16
なければそれは証言として十分成り立つじゃないですかこれ常識的に考えてねうん
22:23
ねそういうところをやっぱりねえ考えなきゃいけませんよね
22:29
つまり英子さんのね証言がですねえこれ客観的証拠ならないと言ってるんだったら
22:36
じゃあその証言ねねその虚偽の証言をするだけのメリットがどこにあるんですかと
22:43
それを証明しなければねうんこの証拠証拠性を覆すことはできないとという風になら
22:51
なければいけませんよねうんとそういう風に思いますね
22:56
うんそしてねまこの記事に戻りますけどねうんえっとねこれはね同じ宮根屋にねえ出て
23:06
いるですねえ野村さんですね野村宗也弁護士ですねえ
23:11
こう言ってるんですねこの文春のねこの客観的証拠についてですねちょっと弱いか
23:17
なと思います密室で行われたえ行為自体が報道されている内容と同じようなものだっ
23:24
たかどうかを裏付ける証拠は今のところ女性の教だけなんじゃないかないか教をし
23:33
た人が教をした人が本人間違いありませんえとかいうことを固める証拠にはなって
23:39
いるけれども教内容そのものにヒットしているような証拠ではないので結局のところ
23:46
は証言の信憑性が争点になってしまうのかなとということです
23:52
ねこうすそういう風にね野の弁護士は言ってるわけですよねうんでえ竹原弁護士は
24:01
ですねさらにねえま厳しいこと言ってるわけですよえ正直言って裏付け証拠がこれ
24:07
だけのわけはないと思っていますこれだけだったらちょっと問題だと思うこの内容
24:13
ってa子さんが松本さんとホテルのパーティーにいたという可能性が非常に
24:19
高いというところまでは認定される可能性があるでも重要なのはその後なんですそう
24:27
いう行為があったのか強制があったのかえなんでえこれはその入り口なんですよと
24:34
いう風に言ってるわけなんですよねうんだけどもね竹原さんとか野村さんはね
24:40
そういう風に言うかもしれないけれどもね何度も言っているようにこういう事件には
24:46
ねそういうようなね竹原さんとか野村さんが期待しているような客観的証拠なんての
24:53
は残らないんですよねうんむしろあったら教えてほしいですよねそういう事件ね担当
25:02
したことがあるんですか竹原さんとか野村さんはねこういう客観的証拠は見たんだよ
25:07
というようなねうんそういう動画でもあったんですかねあるいはそういう録音でも
25:13
あったんですかそれがあったらねあの竹原さんと野村さんはそれをね言うべきですよ
25:19
ねそういうケースがあったんだとねじゃあ一体どうすればそういうね証拠を残せるん
25:25
ですかね被害女性の場に立ってそれをね説明しなさいよねそこまで言わない言わ
25:32
なければこれはねえもう加害男性これはね証拠残らないんだからこれはもう
25:38
じゃんじゃんやっていいんだよみたいなねそういうこと言ってると同じじゃないですかこれねうん先ほどのね伊勝さんがえ説に
25:47
訴えた女性側のね願いとですねそれと全く
25:53
反対のこと言ってるわけですよ竹原さん野村さんねうん客観証拠これないんだから
25:58
そんなことはじゃんじゃんやったっていいんだよみたいなねそれ言ってると同じじゃないですか俺ねそういうことじゃない
26:04
でしょこの日本社会を良くするためにねつまり女性というのはこういうケースでは
26:10
常に弱いじゃないですか常に弱いねうんなのでその弱い女性を守らなければいけない
26:18
わけじゃないですか社会としてじゃなかったら社会の意味がないじゃないです
26:25
か弱いものを守らないなければ社会の意味がないでしょうねで弁護士ってのはえそう
26:32
いうね弱い人を守るためにそういう仕事があるわけでしょねうんまあねその強いもの
26:39
をね助けるねそういう弁護所はたくさんいますけどねうんねだから竹原さんも野村
26:45
さんもねじゃあ女性のためにどうすればいいのかっていうねことをねこれ案を出す
26:51
べきじゃないですかねうんそれなのにねえね女性の証言だけではねね客観的証拠に
26:59
ならないえだから男性はどんどんねそういうことやってもいいんだよみたいなねそういうことになっちゃうじゃないですか
27:05
ねうんそういう話でしょねうんねだけどね
27:12
これねまあねその合意があったのかなかったのかそういうことを証明するような客観
27:19
的証拠なんかね普通残らないですよねこれ何度も言うようにですねねだけどもじゃあ
27:26
ねさっきちょっと出した伊藤さんのこの裁判のケースねこれを振り返ってみたいと
27:32
思うんですよねえこれもね山口のさんね元 TBSのワシントン出省だったえねその人
27:40
から乱暴されたという事件ですけどもねこれはねまずねえ2019年の12月18日にね
27:48
え東京地中方裁判所でまずねえこの第1審ですけどもその判決が出たんですよねうん
27:57
えこれ伊藤さんが山口さんを訴えた裁判なんですよねうんまそういうねそういう暴力
28:04
によって肉体的精神的苦痛を受けたとということで損害賠償を求めたね訴訟なん
28:10
ですよねで結局ねえどうなったかというと東京地裁の判決はですねえーこれさ裁判長
28:18
はえこういう風にねえ行ったんですよ明定状態でね意識がない伊藤さんに合意がない
28:28
ままそういう行為に及んだという風にねえこれ山口さんの不法行為を
28:37
ですね認めたんですよそして山口さんに対してえ330円だけどもの損害賠償を
28:43
命じたということなんですよねでこれは最高裁まで行ってですねえ確定している
28:49
わけですよねうん確定してんですねうんでね要するにこの裁判の争点はですねねこれ
28:58
はまそういう行為のそういう行為があったということこれはま認めているんでね認めたんで裁判のそう総点というのはそういう
29:07
行為に合意があったのかなかったのかということですよねうんということなんです
29:12
よでこれはもちろん密室なこ密室でのねえ事件なんで結局はえこれはね伊藤さんと
29:20
それから山口さんの間でどちらの教育が信用できるのかということですよねそう
29:26
いうことだったんです伊藤さんはねえ同意なんかありませんとね
29:32
そういう暴力を受けました山木さんはいや同意があったんだというようなことをね
29:37
言ったわけですよで結局どちらの教が信用できるかという話になったわけですよ
29:44
そして裁判所は伊藤さんの教が信用できると判断したということなんですよ
29:51
ねでねえその判断ねその判断どうしてそういう風に至ったかというとね伊藤さんをね
29:58
えその乱暴事件があったねもうその日ですねもうとにかくシャワーもシャワーも浴び
30:05
ないでそのままねま部屋を出たということですねそしてえその日のうちに産婦人家
30:12
出身したとそしてアフターアピールの処方を受けたということですねだこういうこと
30:18
これがねま要するにこれ伊藤さんのね全くその良きしないことだことだったとそれを
30:23
裏付けられてるわけですよねそれからさらに伊藤さんは数に友人2人にこの事実
30:30
をつけて相談してるんですよそしてさらに警察署に行って相談してるんですよねなの
30:36
でこれはね伊藤さんの教育は信用性が高いとという風に判断したんです
30:43
ねまそれに反して山口さんのこの教授というのはですねやっぱりねこの確信部分に
30:50
ついてですね不合に変遷してるとまあねえちょっと前に開いたかと思うと今度はこう
30:57
いう風に言ってるとかねいうことでえこの教育がね変化してるので信用性に疑いが
31:04
あると重大な疑念があるということで山岸さんの教授は信用性が低いとという風に
31:10
判断されたわけなんですねうんで結局ねねそういうことなんですよつまり教を聞いて
31:18
両者の教を聞いてそして裁判長が裁判官が
31:23
判断するわけですよどちらの教が信用にあるものなのかということですよねうんね
31:31
ということで客観的証拠というねそんなものじゃないんですよそんなものがあっ
31:37
たらねうん竹原さんちょっと見してくださいよどんなものなんですかそれねうん過去のケスで見たことあるんでしょう
31:44
じゃあそれねうん見してくださいよ今ねうんで要するに結局ですよ今回の裁判も
31:52
そのa子さんのこの被害証言ですねあるいはB子さんの被害証言ですねこれ
31:59
ねまさに証言のその信用性が争点となるわけですよねうんでじゃあその意味でね
32:06
この伊藤さんと同じようにえこれねえ文春側に有利有利なね表現をするためにはじゃ
32:14
a子さんが事件の直後にどういう行動を取ったのかということですねそれから友人
32:20
とか家族に相談したのかどういう相談をしたのかということですよねうんそういう
32:27
ことですよねそれからもう1つはb子さんのケースですよねうんこれb子さんをね
32:32
事件直後に交際男性にこのことについて相談してるんですよでその表現も文春には
32:39
載ってるんですよねうんでえさらにこの事件から数日してですね松本さん松本さん
32:47
の取巻きである放送作家からねこの放送作家もその現場にいたわけですけども
32:52
ショートメッセージが届いてるんですよね b子さんにですねどういうショートメッセージかというと松本は食事後その先
33:00
までの付き合いを希望していますなのでまた会えませんかみたいなねえショート
33:05
メッセージが届いてるんですよまこれを法廷に出すことができるのかどうかということです
33:11
ねそれからビコさんはその後ね数年間 PTSDにに悩まされたわけなんですけど
33:17
もその心療内科精神化の意思の表現が出てくるかどうかということですよねうんまと
33:24
いうようなことですよねそれからさらにA 5さんBさんの表現がま似てるということですよね非常に共通点があるということ
33:31
ですねうんねうんまあねこれ共通点があるねという
33:37
ことはつまりこの後輩芸人を使った女性のまさにえ松本さんに対する上納システム
33:45
ですねこれが確立していたことを伺わせるわけですよねうんそしてさらにこの裁判所
33:51
ねえA子さんB個さん含めて11人の被害女性の証言これもねもちろんあの防Pro
33:59
としてこれ出てくると思いますよねそれからえ渋谷のね高級マッサージ店ねえその
34:05
セラピストにね2日連続でえ乱暴したということですねこの証言っというかねこの
34:12
記事も出てくると思いますよねそういうように文春のねえ側のこの防
34:19
Proってのこのね結構たくさんあるんですよねうんで反対にですよ松本さん側と
34:26
してはいやこれはね合意があったんだとねでそれをねま証明したいと思ってるわけ
34:31
ですよねだからそうなるとですよそうなるとさき言ったように被害女性のa子さん
34:38
ですねそれはねえそのa子さんの証言というのはこれは嘘だと虚偽だとねその虚偽
34:44
性を暴かなければいけないわけですよそうするとa子さんが虚偽書証言をするに至る
34:52
積極的な理由をあげなければいけないわけですよそれができるのかといういうことですよねうんでもちろん英子さんの表現が
35:00
真実であればそんなことできるわけないんですよねうんできるわけないんですよねえ
35:07
ねでこれ反対に言えば反対にですよそれができなければa子さんの証言は真実と
35:15
受け取られる可能性が極めて高いわけですよねまこれ常識から言ってそうですよね
35:21
うんねえそれから11人の被害性ですねこれ直接ね被害
35:29
を受けた人あるいはねえま自分はねあのその松本さんの密室にはかなかったけれど
35:34
もねまそれ後で聞いたというねえ直接検分したねそういう被害のことですねまそれも
35:41
含めてですねこれね全員ですよ全員ね松本さんと初めて会った日にそういう被害に
35:49
会ってるわけですよねじゃ松本さんはねまこれね全員合意があったとま主張したい
35:56
わけなんだだけどもね証明したいわけなんだけどもねこれねえ文春側の弁護士か
36:03
あるいは裁判長にねこういう質問をされると思うんですよね松本さんあなたはねその
36:10
女性とその日初めてあったわけですよねそれでその日のうちにそういう行為に至っ
36:18
たというわけですけどもどういう風にしてどういう経緯でその女性とねえその日の
36:26
うちにそういう行為に至るそういう合意に至ったんですかとねうんま簡単に言え
36:33
ばあったその日にそういう行為をするそれはね普通の常識ではありえないことです
36:40
けどもどういう風にしてえそう女性側とそういう合意に至ったんですかそれ説明し
36:46
てくれますかということ質問受ける決まってますよねうんでこれね常識で考えてね
36:54
11人のケースねこれねま1人としてそのケースをね説明できるものはないと思い
37:00
ますよね常識としてこれは分かるじゃないですかねあ裁判長も当然常識人なわけです
37:07
よねうんこれ常識人の常識に照らしてね
37:13
初めてあったその日にねそういう行為に至る男女館でねそういうそれがね合意が
37:21
あったとじゃどういう合意なんだということじゃないですかねうんこれはつまりえ
37:29
例えばねこれまあなんて言うかな非常に端的に言えばま商売っていうかね女性側が
37:34
それを商売としていましたみたいなねまいわゆる商売女みたいなね商売としてい
37:39
ましたねうんということであればねまこの経済的なやり取りをやり取りを通じた合意
37:46
ということはあり得ますよねまそうだったらみんな納得しますよああそういうことねみたいなねそういうことじゃないですか
37:52
ところがそういう人たちじゃないわけでしょそういう人じゃないねで経済的なものもない
38:00
だったらじゃどういう風にして合意に至ったんですかということじゃないですかねそれ答えられるわけないじゃないですかね
38:07
うんそういうことですよねうんで松本さんそれを説明しなければいけませんよそれね
38:15
うんそしてさらにね言えばですよえ渋谷の高級マッサージ店のねえこのセラピスト2
38:23
日連続でね2人乱暴したということですねこれ行がかからなかったら明らかにこれ刑
38:28
事件ですよね刑事件として立見されてしまいますよそういうケースもあるという
38:33
ことですよねこれ説明しようがないじゃないですかねうんというわけでこの裁判は
38:41
文春側のまず真実相当性これが認められることは間違いないですよそれから松本さん
38:48
が女性たちとね合意なしにそういう行為に至ったんだとねえそれが認定されてこれは
38:55
終わりだと思う思いますよねうんま裁にかけてはねそういうことですよ
39:01
ねそしてねまちょっとねもう1点だけね僕ちょっとね補足的にちょっと言いたいん
39:06
ですよ補足的にねうんこれ日韓スポーツの記事にねえ書いてあるんだけどもねうん
39:13
これねえ竹原弁護士はですねこういうこと言ってるんですよ女性にはすごく時間かけ
39:20
て聞きましたたっぷり言分聞きましたじゃあその相手方男性側にもきちんと言分
39:26
をどれだけ聞きましたかということが実は問題になってくるんですよねえと言ってん
39:31
ですねうんでねえっと普通に考えたら女性には3年半かけ
39:38
て裏取りしたわけでしょうそれに比べて突然駅で質問を突きつけられて僕はねって
39:44
座って話す人っていないと思うんですよねなのでこれで十分かと言うと疑問があるし
39:50
質問状を送って回答なかったというのもよく見ると27時間後に回答って書いて
39:55
あるんですよね27時間で自分の主張を考えて決断して回答することが通常できる
40:01
かって言われたらまそれは無理だということですよねでa子さんに聞くのと松本
40:06
さん側に聞く時との姿勢が違うこれを持って十分と言えるかどうかと
40:13
いうようなことですねえそれからねえ野村弁護士もねま同じような見方のことを言っ
40:18
ていてえ非常に問題なのは週刊誌が記事を書く時にとりあえず一方的に質問投げて
40:26
答えなければちゃんと機会を与えたぞという書き方をこれまでずっとやってきたんですよねそれが取材の仕方として
40:33
まかり通ってるという事実まこれはいかんと言ってるわけですよねだけどねこのこと
40:38
についてねも僕もねジャーナリストの側から言わせてもらいたいんだけどもね文春
40:44
がねこの被害女性のa子さんに対して3年半の歳月をかけて身長に取材を進めたと
40:51
いうことこれ大変なことですよねまさに真実相当性を裏付ける上で大変な努力をし
40:57
たと言える言えると思いますねもしa子さんが虚偽の話をしたんであればもうこの
41:04
3年半の間に矛盾点が出てきてですねえ記事には至らなかったと思いますね3年半
41:10
かけたというのは相当真実相当性を得たということですよねじゃあねその後ですよその後現実問題と
41:20
して考えてですよ松本さんにね3年ほどですね食い下がったとしてですよ何か表現
41:27
を得られるだろうかということですよまずこれ誰が考えても分かるように無理ですよねま反対にですねこれねえそんなにね3年
41:37
半もねやったらですよ被害女性に何らかのね影響を与えようとするじゃないですか
41:42
松本さんはねそうすると真実がもうこれは消えてなくなりますよねうん
41:50
ね例えばですよ例えばね東京地検特装部ですねこれはね何年何十年単位でね追っ
41:58
てるわけですよ標的をねまそれでね逮捕基礎となるわけなんですよねそうすると
42:04
ですよその人間とかねその政治家ですね標的となったねうんその人に対してですよ
42:11
同じ時間をかけて言分を聞くんだろうかということですよねうんあるいはねそういう
42:17
事件をね報道する記者ですねこれ同じ時間をかけてね何年も何十年もかけてその人に
42:24
そういう言分を聞くのかということですよそういうことはしないわけですよ
42:30
ね同じようにですよ十分の時間をかけて慎重に取材して真実相当性を得たとそう
42:38
いう風に考えられる事件についてですよそれと同じ時間をかけてねうんえーそのね
42:46
疑惑の人物からね言分を聞いたりしないわけですよ言分を聞いてもね否定を貫く
42:53
ことはもう分かりきった話じゃないですかね分かりきた話じゃあ竹原さんとかね野村
42:59
さんはねそういう風にね時間を十分かければね真実の話を聞けると思ってるんですか
43:08
ねうんね聞けるわけないじゃないですかねうんそういうことでしょねうんそんな時間
43:16
をかけていたらそういう記事なんか1本も書けませんよ1本もかけないねうんで僕は
43:24
ね僕はっていうかなあのこういう事件とかねま疑惑のある事件です
43:30
ねでねそういうそういうこと報道する時にはえ例えば疑惑の人物に話を聞くんですよ
43:39
ね話を聞かなければ書くことはできないんですよね
43:46
で少なくともアプローチしなければいけないんですよねそして話を聞くということですね僕ね
43:54
そういう作業をやってですねもう僕僕もいくつもねそういうことをやりましたけどもこれね担当職直入にその疑惑の人物に
44:02
その疑惑のことを聞いてですねその場で人物その場でねその疑惑の人物がですね口
44:09
を割った経験というのはありますよ僕は1 回か2回ありますよ1回か2回今ねその
44:15
細かい話するとまた時間がバーと経つんでね言いませんけどねうんだけどそれはね極めて珍しいケース
44:23
ですよ極めて珍しいケースねうん極めて珍しいケースでそれをですねえ同じような
44:31
時間っていうかねまだ3年かけていた3年かけろなんち言ったらねこれはねあの記事
44:37
にはできませんねうんでこの世から真実は消えていきます間違いないですねうんね
44:46
うんだからねこの竹原さんがね竹原弁護士がa子さんに聞くのと松本さん松本さんが
44:53
に聞くのとね性が違うとこれを持って十分と言えるのか言えるかどうかっていうね
44:59
ことを言ってるんだけどもこういうことを言うのは取材を知らない非現実的なものと
45:05
しか言いようがないんですね言いようがないうんねうんということですねうんま
45:12
そういうねなんて言うかなまどういう意図を思ってねこの竹原さん
45:19
とか野村さんがね言ってるかはねよく分かりませんけどもねうんこれねあまりに
45:24
ねなんて言うかなうん女性側に被害女性側に負担をかけすぎちゃってる伊藤しおさん
45:32
がね問題提起してね将来はそういうことのないように社会になってほしいと願って
45:38
いるそういうねえ願いとはま反対のことを言ってねうんさらにさらになんて言うかな
45:47
そういう事件を闇の中に隠そう隠そうというね働きにしかなりませんねそういう
45:55
ことはっきり言っておきますねまというようなことでねえ本日はねまこれ辺で
46:01
終わりたいと思います思いますけどもねまちょっと長くなっちゃいましたけども最後にねコマーシャルタイムねちょっと簡単に
46:06
ねえコロナ日本国省これはねコロナ対策感染症対策なんだけどもねえそれをね検討
46:13
というかねあの振り返った本なんですねえ是非読んでいただきたいなと思いますそれ
46:18
から原発と日本レッドねえこれはねえ長者がねえ地質学者でありながらですねえ同年
46:25
動力量核燃料開発事業団のねえ30億年間務めてですね日本全国ですね地質を調査し
46:32
たんですよで日本列島の地質の上にはね原子力発電所を作ってはいけないと危なすぎるとそういう結論に達したもですね
46:39
是非読んでいただきたいなと思いますそれからジュリーアンドリウス充電
46:45
これはねイギスの演劇会アメリカの演劇会ですねそこに活躍してねえその人間模様で
46:51
あるとかあるいはえジュリアンドリス自身のラブロマンスであるとかねまそういう
46:56
ことがですね新視点でですねかれているんですねうん是非ですねえこれ読書の楽しみ
47:02
がね味わえる本なんでね是非読んでいただきたいなと思いますこれがねえ僕が
47:08
ですねえ関係させてもらっている発消防信者の新刊なんですけども今日本全国地方
47:13
の方ではね本屋さんが少なくなってですね本を直接買えないとかあるいは Amazonでも本を買ったことがないと
47:19
いうね方もいらっしゃるかと思うんですけどもそういう方は合発消防審者に直接ファックスなり電話なりしてきてください
47:25
え郵便振り込みであるとか銀行振り込みで対応したいと思いますのでえご消防新者の
47:30
ファックス番号電話番号は104の方ですぐに分かりますのでえどんどんですね積極的に行ってきていただきたいなと思い
47:38
ますえということですのでえ今日はこの辺で終わりたいと思いますどうもありがとうございました

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