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本人直撃質問！斎藤元彦・兵庫県知事の公職選挙法違反疑惑！崖っぷちでぶら下がり記者会見！(参考)

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本人直撃質問！斎藤元彦・兵庫県知事の公職選挙法違反疑惑！崖っぷちでぶら下がり記者会見！(参考)



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本人直撃質問！斎藤元彦・兵庫県知事の公職選挙法違反疑惑！崖っぷちでぶら下がり記者会見！(参考)

文字起こし

0:00
はいこんばんは本日この回ですねえ斎藤 元彦兵庫県地ですね今ね崖ぷにいますねま
0:08
その斎藤地位のことについてですねえお 話ししたいと思いますえというのはですね
0:14
え今日ねえ午後1時からですねこの東京の 都府県会館ですねこちらの方で全国知事
0:21
会議があってえ斎藤さんがですねそちらの 方に出席したんですねうんでねえこれね
0:29
斎藤さんが出席してでその後ね会議が 終わってですねえこれはねま斎藤さんにね
0:36
直接会えるチャンスじゃないですかという ことで僕もですねそこにね行きました参り
0:41
ましたえそうしたところですねえっと会議 が終わってえ午後2時40分過ぎですね
0:49
45分ぐらいかなえこれねえ斎藤さんがね 会議室から出てきてぶら下がりのですね
0:56
記者会見臨時のねえこれをねやることに なりました やったんですねうんでねこれ
1:04
ね本日のねこの全国知事会議に斎藤さんが ね出たんだけどもこれね今日ねちょうど百
1:11
条委員会があったんですよねうん兵庫県の 方ではですねこの兵庫県議会の百条委員会
1:17
があってこの斎藤さんのねこのパワハラ 問題であるとかおねだり問題であるとか
1:23
ですねあそれからま公益通報のねえ1番 重要な問題ですねこれをねえ斎藤さんにね
1:30
色々と事聴取するというようなことがあっ たんだけども斎藤さんはねそれを欠席して
1:37
この全国知事会議の方ですねこちらを優先 しましたねああまずねこれがね許されるの
1:44
かという問題ですよね許されるのかこれね ま社会常識で考えれば本当にねこの斎藤
1:52
さんの姿勢ってのはねおかしいですよと いうのは条委員会はですねまさにね兵庫県
1:59
をずっと続けているですね大問題を今ね 追求調査しているところですよねでその
2:07
ですね えパワハラおり問題の主人公は誰かと言え
2:12
ばえこれは斎藤元彦地ですよねそうすると ですねこれはね条委員会に出席する方が筋
2:21
ですよね筋 です斎藤さんはねその主人公ですからね
2:26
疑惑のねうんもうどちらを優先すべきかは 一目瞭然ですよねうんそしてねえこの全国
2:35
知事会議ですねま47トロ件ね知事がねま 一同に返したわけですよねでね斎藤さんは
2:43
ねなんでそれに出る必要があるのかていう ことですよなんでそれに出る必要があるの かということですねあえこれはね僕もその
2:52
知事会議ねえねえちょっとどんな様子かね 見てきましたけどもえこれねまその書類っ
3:00
というかなまこんなような形なんですよ これねうんこれはまその時のですね紙なん
3:07
だけどもまこういう風にですね特別会議室 広い特別会議室にえこんな形で座っている
3:14
んですよこんな形でねうんで各47ト府県 知事がですねえ一同に返してえま座ってる
3:21
わけですよ ねで真ん中のねこの会長のところにはえ
3:27
村井義ですね宮県知事この今会長ですから ねうんそれからねま知事といえば見慣れた
3:35
顔がありましたよねえたまきデニーさんね 沖縄健であるとかねあるいはタソさんね
3:41
岩田健であるとかねうんでその中に混じっ てですねこの東京都のね小池子さんは来
3:48
てんのかなと思ってみたらえ女性がねえ席 に座ってましたけども小池さんじゃない
3:54
ですねうんどうも代理出席ですね代理出席 まあねえ小池さんの代理出席はともかくと
4:00
してそういうようにですね代理出席でも OKなんですよねうんこれ各地はねまあね
4:08
みんな忙しいわけですからねうんでね代理 出席したところでですよこれそもそもね
4:14
オープンな会議なんで後で結果ってのはね 十分知ることができるじゃないですかねと
4:20
いうことを考えればこれ百条委員会にです ね出ることこそあまさにこの斎藤元彦兵庫
4:27
県地位のですね1番やるべきことなんです よ1番必要なことなんですよところが
4:34
そっちを欠席してねえーそしてて全国知事 会議の方に出ているとこれはね斎藤さんの
4:42
ね本当にねなんて言うかな物の順序を湧き まえないですねどうしようもない性格って
4:49
いうかなうんあの人柄をね表していると 思いますね
4:55
うんそしてねそれが終わってさっき言った ようにですねその後 えこれはね出てきた斎藤さんを捕まえて
5:04
ですねあぶらさがり記者会見やったわけな んですねうんでこれはねえま1番最初に僕
5:11
まあねえこれ確認したんだけどもえこれは 記者クラブどっかの記者クラブが主催した
5:16
ものじゃなくてですねまこれだけ注目され ているからということでね記者が申し込ん
5:21
でそしてえそれにねま答える形でえ斎藤
5:27
さんがですねやってきたとそして ぶらさがり会見をやったとというような
5:32
ことなんですよねうんでまずはねこの ぶら下がり記者会見ですねちょっとその
5:37
様子をね見ていただきたいと思うんですね うんえっとねちょっとね音声がね最初の頃
5:44
ねちょっと聞き取りにくい小さいかもしれ ないんですねまそこと我慢してねちょっと
5:49
聞いていただきたいと思うんですね僕もね ま一は大きい声で大きい声でえ質問してる
5:55
のが僕僕なんですけどもねうんということ でまずはねちょっとその様を見ていただき たいんですねうんまずはそのねえ動画をね
6:03
え見ていただきたいと思いますじゃあ どうぞお願いし
6:08
ます次の予定もありますので10分間程度 はい藤さアメの方ですが今回出てるですね
6:16
法のについてたさんは藤さんの上に乗っ
6:21
ましたけれもSNS全般任せて候のお金を 払ってたんじゃないんでしょうかえっと
6:27
今回の
6:35
え者に対しまして
6:42
はあの田さんの稿は斎藤事務所が認め たっていう情報がありますがオだしたと
6:48
いう情報がありますがどうですかはあの見 てません 田さんは明らかにSNS全般を受けていた
6:56
と候全般を受けていたということを書いて いますポスターだないと思いますけそこは
7:02
いかでしょう えっとはいあの
7:10
ポスターいうことがもうお金は払れてる わけですねそうですねして
7:18
70万田さんは選挙の上に乗って斎藤さん の横で藤さんのSNSアント動画を配信し
7:26
てますけもそれコスは関係ないですしに を任せていてれ斎藤さんの直接やったん
7:34
じゃないでしょうSNSの仕事をSNS
7:44
ついついてはボランティア しさんとは最初どんな話をしたんですか
7:51
あのしましてもこの
7:59
てきた書いてありましたよ最初どんな話た んです かポスターだけお願いするて言ったんです
8:09
か田さんは斎藤さんに対してプレゼをし てるあの写真もあげていてそこには10月
8:17
1日からのですねプラも書いてあってです ね斎藤さんは10月1日の前の段階で田
8:23
さん事務所に行ってそしてその候補につい てですね委託をあの契約を結んだんじゃ
8:28
ないんでしょうかがあったんじゃない でしょうかあの9月末頃に指導事務所で
8:33
伺ったてことは事実でまそこでSNS考え 方についてあのご意見伺いましたあくまで
8:40
え埼玉された斎藤としてえ者にのス政策
8:46
などで え大田さんさっきボランティアと おっしゃりましたけどあのえっとこの件に
8:54
つきましては今あの代理にそして弁護士に あの対応をお願いしておますあのそちらの
9:00
方にまたわせていただければと思いますえ 私としてはあの高速選挙方にするないと
9:06
いうに認識しておりますでじゃあ織田さん が嘘をついてるっていうわけですねそう なりますよねあの私としてはあの公職選挙
9:14
に提するようにがないというふに識大田 さんとはそのどういう話しました大さん
9:20
どういう話しましたえっと時に続話をして おりますいしましてもあのこの件について
9:27
はあの公職選挙中にえ場にないという風に 私は認識しております対応についてはあの
9:34
弁護士代理の方に今お願をしておりますの でえご害についてまずはそちらのお願いし
9:42
西さん今大田さんボランティアと おっしゃいましたけれどもそうなると県の ですね公職をやってる方がども提供すると
9:48
それは寄付行為になって別の法律違反に なるんですが政治式規制法になるんですけ もその問題があるんじゃないでしょうか
9:55
ご覧してもあの公職戦にするようないと認 してますしあのこの件については今大輪の
10:02
弁護士の対応を願いしてます政治資金規制 法については違反の高いがあ るってことですか会長さん政治資金規制法
10:09
についてあの法令に定職するよう術私ない という風にま認識しますあの大理の弁護士
10:16
にま対応を認しましその方でしっかりとし て契約書にはどういう内容にえっと
10:23
ポスターの政策などですねま前島そちらに ついても今代りの方がますSNSとか候補
10:31
をやってもらうとは書いてないあの基本的 にポスターの制作とかそういった性格が
10:38
出るようなものをで総額で 70万円
10:45
をえっと既にそのお金は払ってるんですか すでにそのお金は払ってるんですね
10:50
ポスターの政策をする人はなぜ斎藤さんの 横で選挙科の上に乗ってSNS配信してた んでしょうかそこはあの含めて今弁護士代
11:00
に対応多い考えてます私としてはあの公職 選挙に違反するような状態で
11:07
はルの会社の方皆さんがやってるという話 あります皆さん無双で1ヶ月半やっていき
11:14
たとういう 理解えっとあの基本的には私は繰り返しに なりますけどもあの公職選挙法
11:23
にるない とさんををんで訴えることは考えてます かえ今後の対応についてはあの代理にそれ
11:32
から弁護士に相談しながら対応当してで あなたの意志はあなたはどうつてはあの
11:39
弁護士ラと相談しながら決て田さん様々な 2021年以降毎年あの県の委をやってい
11:45
ます今後ですね地に選ばれた意をこういっ た意をやってもらうとかですねそういった 約束などはしてないんでしょうかあの今後
11:53
のことについては一切話しませしあの今後 の対応については今に
12:01
というところですあのにしましてもあの職 に職するないという私はさん今後当局から
12:08
ですね研究や知見から操作の要請があった 場合には調子などそれは
12:14
応じるあの考えあるでしょうかこの後に ついてはえ
12:24
[音楽] の辺りの内容も含めて私としては今り
12:33
内容てのは確しさん書かれたも自主的にと かボランティアという言葉は全くないん
12:39
ですけど申し訳とか私としてはあの織田 さんの個人として
12:47
ボラさんもあのえっと本件についてはあの 弁護士でありに行こうかあの対応今して
12:56
いただいてることですいずれまたあのあり ますしっかり田さんは広報の仕事を受け
13:03
おったと仕事とはっきり書いてるんです けれどもそれは仕事としてあの依頼したん
13:08
じゃないんでしょうか織田さん少なく認識 ですけれどもそれでお金が払われてるんだ と思いますがあの私としてはポスターの
13:14
政策などまそういったことについてのし そこでして70万円を支払70万円以払っ
13:25
てないそうですネット戦略立についてはや てもらったという考ですか基本的にはあの
13:32
ご意見は伺えたり相手はしましたけどあの やはり斎藤人藤のして
13:38
的これだけこにちにSNSでの戦略でお金 を払ってしまった場合それは選挙で買収
13:45
選挙を構成違に与えるという認識は元々 ありましたか選挙関係で言いますと今回の
13:52
メルテ者に対する支払いとしてはポスター の政策など40万円というにますしても
13:59
あの公職選挙法に計測するような事実は ないとうに私としては識してますそのもで
14:05
相談に乗ってもらって考えにくいんじゃ ないかと思うんですけどのそのSNSの
14:11
アドバイスをもらうにしてもただでやって もらえるような関係なんですかえっと私は あの面会したことは事実ですまあの
14:18
あくまで私としては私がとしてはあのポス の政策などについてあのメにお願いしたと
14:25
いうこれが事実ただこれだけする必要あり ますかあの民ですね物的なあの契約書など
14:32
は今後公開されますでしょえっと今後の 対応については今代理護という相をします
14:37
んであの適切に対応していきたという風に 思っます斎藤さんもあのようなSNSの
14:44
アカウントもありさんをアカウントは誰が 運用してたんでしょうPR
14:50
会社えっとちょっとそこは分からないです けどまあくまでえ埼玉のS関係については
14:58
えごで小田さんが県の検討委員を務められ
15:04
てるっていうのは5認識はあったんですか えっともちろんあのいろんな場面でえ接触
15:09
するということありましたそれはその契約 上まずいことになるとい意識はなかったん
15:15
ですそういう方にそのポスターを願いする てえっと今回についてはあの知人の方を
15:21
返して審者を通じてえ紹介をしていただい た私としてはあくまであのポスターの政策
15:28
についてええ私でもののを期的に考えて いく中でえスの政策について依頼したで
15:35
ノートによるとあなたが尋ねてきたって いう話ですよ最初にあなたは訪ねてきて
15:41
どういう話をしたんですかあの以前しまし てもあの県の皆さんにご心配をおかけしる
15:46
ということは改めて申し上げたいと思い ますけどえ私どもとしては公職選挙方に
15:51
する実がないという風に認識してますので まこれから士大に通じてしっと
15:59
訪ねた時にポスターだけお願いしますと 言ったんです かポスターだけお願いしますと言ったん
16:05
ですか委員会でお話れありますた今回の ことについあの今後については代理にと
16:11
相談しながら対応検討 しの口でご自身の口であのもろもろ
16:18
しっかり説明するのはいつになるです えっと今内容についてえ大が確認をして
16:24
もらってますのでまた相談しながらどう 対応あ確認しなかった
16:29
内容確認しなかったのすいませんちょっと 見なったんですか次の予定がありますので
16:34
この辺で最初にあなたポスターポスター だけお願いしますとお願いしたんですか
16:39
あの斎藤陣営斎藤講会からお願いしたのは ポスターあなたは最初尋ねたでしょ写真も
16:46
乗ってるじゃないですかでしていたいたの に対し て最初にポスターお願いしますと言ったん
16:53
ですかあなたがあのしましても今後のに ついては
17:01
答えてくださいよそれ簡単なことでしょに あのするようはそれは分かったからあなた
17:07
が最初にポスターだけお願いしますと言っ たんですか直接あったわけですよねその 直接あった時あなたなんて言ったのあのご
17:14
意見をいろんなアイデアを聞いたという ことはその場では事実ですいろんな アイデアたどういうアイデアですかえ結果
17:21
としてはポスターの策を私てはしたという ことがっきりそのの
17:29
と言ったんですねあの私の方からという こと含めてですねあの事実関係について今
17:36
代理に含めて整備してますのでそこで しっかりとしてきました斎藤さんはあの
17:43
あったんでしょうかあの契約学もえっと1 年経ってあの倍にあってるというあります がやはりあのメル機がしっかりした会社だ
17:50
なというもし田さんに対する信頼あったん でしょうかえっとまあのポスターの政策に
17:57
ついてまメさんににお願いしたということ が今の時点の事実でございますんでまあの
18:03
そこでえ70万円を払させてもということ が今の織田さんはブログの中で斎藤さん
18:09
からですね最初に会見ができて良かったと 1番最初の会見のことですけどもそういう ことを感謝を述べられたという言がに述べ
18:15
ていてあのブログに書いていてですね斎藤 さんはそのどういう会見をするかという ことについてもアドバイス入れてたんじゃ
18:22
ないでしょうかそこがブログにはっきり 書かれてるんですけれどもそれはどう でしょうか織田さん嘘をついてるん でしょうかあの公約の政策スライドについ
18:31
てもあのメチさん側にそのデザイン政策に ついてえ依頼をしてましたあのそういった
18:36
ところはあの性格部としてえ出して いただいということは実実です会見につい てもアドバイスをもらったということ
18:43
でしょうそこは織田さん正しいんでしょう か最初の会見ですね最初の会見はい政策
18:49
会見ということを田さん書いてました けれども最会見についてはあの最作は
18:56
あのさんにあの頼をしましたとの政策での 発言については私斎藤のが主体的に
19:03
しっかりと自分の言葉で考え話してあの 斎藤さんあの別の1人の女性から言られて
19:09
応援されてような場面ありますコサト会社 別の会社の社長さんがいらっしゃったりし
19:15
てそういったまいわゆる作られた中であい たあの応援のやり取りが1人の女性との やり取りがまいくつかおばあさんもあり
19:21
ましたけどあったんじゃないかと言われて ますそういったPR会社コンサル会社のま 指示を受けてあいったこう1人支援とえ長
19:29
さんのやり取りっていうのを意図的にこう 取ってもらったりしたってことはないです かあのそういったことはないですねあの私
19:35
はあくまで今回の選挙運動して住む前のま 駅での該当活動を含めてあの自分として
19:42
やれることを1日1日たまたまあの歩いて たら女性たちと出会って応援されたという
19:48
ことですかあの駅でのガド活動で出会わ させていただいたそういった方については
19:54
あのその場でのご縁でお会いしました本当 にあのいろんなお言葉そしてあまの言葉を
19:59
かけていただいたということは本当にと から感謝申し上げたメイキングメイキング 映像なんか見ると全然そう見えないねこの
20:09
さいこれ後戦略を表にしていいてのは承し たんです かお話を補するためにもさんえさんですね
20:18
選挙で対応された方にもご説明して いただきたいと思うんですがはさんは
20:24
それぞれにお任せしたいとあのそれぞれの 方が今回の それから含めてあの本当にあの
20:31
ボランティアとしてこれあの多くの民の皆 さんが本当に支えていただいてそして
20:36
ボランティアでどんな方が対応支援して いただいたということは本当に心からこれ
20:42
を申し上げたいと思ってますあの今回えに ついしてこれからしっかりと紹介してまり
20:48
たいと思いますんでよろしくお願いします はい田さんの発信はどうってでしあります
20:54
んでさんのは
21:00
出あっんでしょうかえはげていいねしまし てもあの選挙
21:08
にる後の対応 はしきちんと見しないんでしょうかこの会
21:28
無で働かれてたという認識でしょう かげてくださいて
21:36
くださいはいというようなことですねま そういうようなね記者会見だったんですね
21:42
まこれね僕もですねえま参加してねえ非常
21:47
に無理な格好してねえこの僕のねえこの スマホでね撮っていたんですよねスマホで
21:54
撮ってですねそしてこうやってね無理な 格好してずっとこねあるはこうやって ずっとですねやったんで腰とね足が痛く
22:02
なっちゃったんですねうんま痛く痛くなっ たんだけどもまそんなことはどうでもいい んだけどもえこれねま見ているうちに
22:09
なんかね うんちょっとね斎藤さん泣きそうな感じに なっちゃってねああまそれはともかくとし
22:16
てですよね斎藤さんが崖プシになっている そのぶらさがり会見ですねねまこれ初めて
22:22
ねこのぶら下がり会見ねえ1番非常に 厳しいねぶら下がり会見だったと思うん
22:28
ですねねあねそれをねえどういうことに なったかていうとねこの1問一等っていう
22:34
かなうんこういう主主なところをちょっと ねもう1回僕の口でね紹介しますとねま
22:40
よくね聞き取れなかったところもあると 思うんですねうん肝心な重要なところだけ 言うと
22:45
ね質問がですね えSNS全般をねえ任せてそして候補とし
22:54
てのお金をね織田さんに払っていたんです かっていう質問に対してね斎藤さんはえ
23:00
今回の件について公選挙法違反になるよう なことは私はないと認識しております
23:06
ポスターの制作などを依頼したという事実 がございますねうんでね
23:13
え兵者はつまり織田さんは候補全般を受け おったとそういう風にノートをノートに
23:20
書いていましたがその辺はどうなんですか とということに対してえSN戦略ではなく
23:26
てポスターなどそういった成果物を依頼し
23:32
たということが事実ですとというような ことですねうんお金を払っていた払って
23:39
いるんですかそうですね制作費として 70万円ほど支払っておりますまこれ
23:45
70万円ほと支払ったというのはね ポスター代ということでこれは今日の午前 中かなえこれはねえ斎藤さんのえ代理人
23:54
弁護士がねえこれ公表しているんですね うん で質問がねえ経営者ねこれつまり織田さん
24:04
ですね織田さんが選挙カーに乗って動画を 配信しているけどもこれはSNSの運用を
24:10
全部任していたんじゃないないんです かって聞いたんですねこれ選挙カーの上に 登ってですねこれもうね写真がもうね
24:18
出回ってるじゃないですかこうやってね下 の方からね斎藤さんをずっとねりさんこう ね映してるねで藤さんはこうやってマイク
24:26
を握ってこういう風にねやってるところを ねさん下の方からこうやって映してる写真 とかねいっぱい出回ってるでしょねうんで
24:34
この選挙会にねえか乗るということはね 関係者以外が乗るってことはまずありえ
24:40
ないということなんですねよっぽどね深い 関係者にしか乗れないんですよねああなの
24:47
で田織田さんがねSNSを始めその候補 全般を任されていたとという風にね言っ
24:53
てるのはこれは僕は正しいと思うんですね でそれに対してね斎藤さんはこう答え答え
25:01
てるんですよSNSなどについては あくまでえ斎藤そして斎藤事務所が主体的
25:08
にやっていたということです えその織田さん経営者はボランティアで
25:15
個人で参加されたという風に認識してい ますいずれにしましてもこの件について私
25:22
の大人の弁護士の方で対応させていただい ていますので追って対応させていただき
25:27
たいです私としてはあくまで公職選挙法に 違反するような事実はないという風に認識
25:32
をしておりますのでよろしくお願いします 何がよろしくお願いしますねよろしくもも
25:38
ないだろって話ですよねうん ねよろしくもくそもないですよねねこれは
25:45
ね斎藤さんはねね織田さんはあくまで ボランティアやってたんだとねそれでおす
25:51
つもりなんだと思いますよだけどそれはね 通用しないんですよまずさんからそうは
25:59
書いていないんですよね会社で業務として え候補全般を任せていただくことになり
26:08
ましたとという風に書いているんですよね ああ書いているんですよねうん
26:16
えーこれはねまさにねそもろそういう風に 書いているんですよね
26:23
うん ねえっと
26:28
はご本人は斎藤さんですねご本人はえ私の
26:33
提案を真剣に聞いてくださり候補全般を 任せていただくことになりましたノートに
26:40
書いてるんですよ1番最初のねああねもう これはねごまかしよがないんですよねあね
26:48
そしてねえ今後県の仕事で起用するなどの
26:53
話はしたのですか藤さんはこう答えですね 一切そういう話はしていません今後の対応
27:00
は弁護士に依頼していますいずれにしまし ても公職選挙法に定職するような事実は
27:06
ないというのが私の認識ですねうんでこれ はねまそういう話をねえしていたらですよ
27:14
織田さんの間でねえ今後県の仕事で起用 するという話をしていたとしたらまさに
27:20
これね事前集になる可能性があるわけです よねあというのはねじゃあ田さんはですね
27:28
ねまさにサービスでただでやってあげたの かっていうねえ疑問があるじゃないですか
27:34
ねもしそういう風なことがあればですね これはね後で県発注のね公共授業をねえ
27:41
受けわせてやるからよろしくとという話に なるじゃないですかそうするとさっき言っ たようにこれはね事前増収合になるわけ
27:49
ですよね あつまりただでサービスをしてあげるとね
27:56
SNSなのSNSのねあ運営であるとか ですねねその代わり後でえこの県発注のね
28:05
仕事でえ受け終わせてやるとというような ことねなればですねこれはまさに事前の
28:11
増収合ですよねあーそういうことですよね そしてさらにねえ経営者のこのノートの
28:19
記事には織田さんの記事にはボランティア ということは全くありませんがどう
28:25
でしょうどうでかて質もね私ととしては 経営者が個人としてやられていると認識し
28:31
ていますいずれにしましても本件について は弁護士代りの方に並んとかとかですねま
28:38
これはわもう言わなくてもいいですよね うんで僕はねまこれなんとかね質問してる
28:43
んだけどもまさらに大きい声でねこう質問 したんですよねうん1番最初にね
28:51
あの斎藤さんがね織田さんのオフィスを 訪ねたとという風に書いてあるとじゃその
28:58
時にポスターだけお願いしますとそういう 風に斎藤さんは言ったんですかって質問し
29:05
たんですよねああまそれについてはね言葉 を濁してましたねあどう言ったかちゅとね
29:12
えー結局サ陣営からお願いしたのは ポスターだけということですそれに対して
29:18
お支払いをさせていただきましたという ことですねうんつまりねこのポスターだけ
29:25
お願いしますなんて言うわけないんですよ ねねポスターだけねお願いしますなんで
29:31
それでわざわざ事務所オフィス訪ねてるん ですかねこれね後でえ削ったねえ削った
29:38
1番最初のですね斎藤さんのノートねこう 書いてあるんです よ
29:45
えっとねきっかけとある日株式会社メルの
29:51
オフィスに現われたのは斎藤元彦さんそれ が全ての始まりでした本人がご本人が何度
29:59
も口にしている通り政党や指示母体などの 支援ゼロで本当にお1人から始められ
30:05
たえ今回の地戦では新たな広報戦略の策定
30:11
中でもSNSなどのデジタルツールの戦略 的な活用が必須でしたえ兵庫県庁でのえ
30:19
複数の会議に広報PRの有識者として出席 しているため元々斎藤さんとは面識があり
30:26
ましたがまさか本当に弊社オフィスにお 越しくださるとは思っていなかったので
30:31
とても嬉しかった ですということですねそしてちょっとねえ
30:36
このメルシのオフィスでね えこれは ねえ織田さんがサイトさんに対してねこの
30:45
モニターを見せてね色々ですね説明をして いるところの写真が載ってるんですよね
30:50
会議室でそしてその写真の後にですねえご
30:56
本人は私のをえ真剣に聞いてくださり候補
31:01
全般を任せていただくことになりまし たってはっきり書いていたわけですよね
31:08
ああねじゃあこの1番最初にね斎藤さんは ねえこのフラリとフラリトっていうかな
31:15
メルチのオフィスを訪ねてですよそこで この問題について初めてあったわけじゃ
31:20
ないですか降りた降りたさんとね降りたカ さんとその時にどういう話をしたのかって
31:26
いうことですよねああねそれ1番か1番 っていうかなすごい肝心な話じゃないです
31:32
かねここはねはっきり言って嘘をつけない ところですよねね
31:38
ああまさかねポスターだけお願いします なんてねそんなことを言いに行く人はい
31:44
ませんよねそんなもの電話1本で済む話 じゃないですかなんでわざわざ王室行く
31:49
のって話じゃないですかポスターはね作っ てくれというのにねうんねなので僕はね
31:56
すごくこの点聞いたんですよ直接あった時 何を言ったんですかっていうね具合にして
32:02
ですねねうんで斉藤さんこう言ってました ねご意見や色々なアイデアをと言ったのは
32:09
事実ですが結果としてはポスター制作を私 としては依頼をしたというのが事実ですと
32:16
いうねことを言ってんですねああ要するに ポスター制作だけをお願いしたと言ってる
32:21
わけですよねうんだけどこれ1番最初にね そんなこと言うはずないでしょねね結果を
32:29
見ればですよいやポスター制作だけお願い しますあとSNSを色々やりたいでしょう
32:34
けどもそれは1つね織田さんボランティア でよろしくお願いしますなんて言いますか
32:40
普通常識としてそんなこと言えるわけない じゃないですかねで織田さんはそれを
32:46
SNSとかね全般を候補全般を会社として 受けおったと言ってるわけですよね
32:54
うんこれはね70万と言ったけども何かね これ隠してるんじゃないかと思いますね
33:00
そしてねこの直接のね織田さんとの やり取りについてはねこれはね弁護士が 絶対に言うなとという釘を指してるんだと
33:07
思うんですよねまそこんとこは非常に 突っ込まれるところじゃないですかね
33:14
うんでね口を開けばね都合の悪いことを 聞けばね今後の対応は弁護士に依頼して
33:21
いるいずれにしても抗戦法に定職するよう な事実はないというのが私の認識ですって
33:28
いうねその言葉の一点張りですよねうん そしてねこの70万円というね金額なんだ
33:35
けどもこれがね非常に疑わしいですよね 疑わしい織田さんは会社として受け取った
33:42
と言ってるんですよそういう風に書いてる んですよねで従業員はねこれ78人いる
33:47
模様ですね写真なんか見るとねそうすると ですよその1ヶ月半ほどですよ給料をね
33:54
どうしたんですかこれ従業員に対する給料 をね70万円じゃとてもね払いきれません
34:00
よねそしてプロのカメラマンプロのヘア メイクねあやってもらってるじゃないです
34:05
かその報酬はどうしたんですかこれねうん 下手したらもうそれだけでね70万の半分
34:12
ぐらいいっちゃうじゃないですかねなので これ全てていうかなもう70万で賄える
34:18
はずがないんですよねうんねでこれらは ですね全てもうね好戦法が禁止しているね
34:27
運動員買収になるんですよねああでねもし ですよ本当に70万円ねえでやったんだと
34:36
それをね最後まで通すとすればですよね そしてそうなればですねえこれ斎藤さんが
34:43
言うようにねあとはえこの織田さんを始め とするボランティアだとねということをね
34:49
言うわけでしょそうするとこれはねまた別 のですね違反行為になるんですよこれ公職
34:56
選挙法はですねこの県発注のね兵庫県発注 の公共事業受注業者ですねうん
35:05
えそれのねこの兵庫権に対するねえこれ 寄付行為ですねま兵庫権じゃないえこれは
35:13
ね斎藤さんに対する寄付行為ですねこれは ね禁じているんですよねなのでこれも抗戦
35:19
法違反になるんですよね うんで織田さんというのはねこの人はねえ
35:26
兵庫県要創生戦略委員であるとか兵庫県E スポーツ検討会委員であるとかねうん
35:34
あるいはウェブサイトのクライアントをね うんこのクライアント一覧にねうん織田
35:40
さんのメルチねそのウェブサイトを見ると クライアント一覧に兵庫件ね企画部のロゴ
35:47
が掲載されてるんですよねうんでこの件も ね現在公開ですけどもねうんでね公職選挙
35:55
法の199条の1個にはこう書いてあるん ですよえ衆議院議員及び参議院議員の選挙
36:02
に関しては国と地方公共団体の議会の議員 及び長の選挙に関しては当該中方公共団体
36:09
と受けその他特別の利益を伴う契約の当事 者であるものは当該選挙に関し寄付をして
36:16
はならないと支されてるんですよねうんだ 要はですねえこの兵庫県からね受け取って
36:24
いる仕事を受け取っているねこれ降りたの メルを受け取ってるじゃないですかねなの
36:30
でそのねえ業者に当たるわけですよそう いう業者はえこの当該選挙ねつまり検地戦
36:37
ですね検地戦に関して寄付をしてはなら ないとなってるんですよねうんえつまり
36:45
これはね織田さんがもしねボランティアで 無償でやったとしたらこれは寄付に当たる
36:50
んですよそうするとこの199条の1項 これの違反となるわけですよねああねここ
36:58
んとこねえまさにですねうん優勝でやね
37:04
織田さんが優勝でやっていればこれはえ 買収好戦法安無償でやっていればこれは
37:12
これも好戦法交戦法ねえが定めている 199条1項にあるですねえまさにこのね
37:22
え受業者によるですね寄付行為ということ でこれも違反になるわけなんですよね
37:31
あそしてねもう1つこれはねやめ県である ですねえ検察庁のねえ特装部特装部副部長
37:40
のねえ経験者であるこの若狭マサさんです ね若さ猿さんが指摘しているのはねこれは
37:47
ねさらに事前集合になるんじゃないかって いうことですね事前周ねうんで要はねこれ
37:55
はねあのさっきね説明したようにですね これはね受用業者であればね県の工事の県
38:02
の発注事業のですね受用業者であればえ これはねま次にねまたいい思いをするため
38:09
に事前にえ寄付による増収増をしておくと
38:14
いうことですよねうんねつまりえこれはね
38:19
まさにただでやってあげますからね後々の この公共事業1つよろしくお願いしますよ
38:25
ということになるですよねこれ事前事前 増収合ですよねそのそれに当たる可能性が
38:31
出てくるわけですよねうんまいずれにして もねこれをまとめて言えばもし織田さんが
38:37
言うように広報全般をですね優勝で 受け取っていた場合はまこれが1番考え
38:44
られるんだけども運動員買収買収ですよね でもしねお金を払ったのがポスター代だけ
38:52
であとは無償であればですねこれはまさに ね県の受受注業者ですねこれに禁止されて
39:00
いるね寄付行為ですねえつまりえたらで やってあげたサービスですねということで
39:08
これは交戦法199条1行違反あるいはね
39:14
え警報の事前集合にも当たるんじゃないか ということですよねうんまとにかくねそう
39:21
いうことでね今斎藤さんはね崖プですよね で今ねええこれ弁護士交えてねどういう風
39:29
にねえ今の状況をね打破して打開していく かとそれを話し合っていると思いますね
39:35
うんで今のところねどういうねえ路線で 来るかというねえことをねえ話せばですね
39:43
まずえポスター代ポスター代だけポスター 代だけ70万円は支払ったとそしてその
39:53
金額は適正なものであるとということでね え突っ走ってやる という作戦だと思います
40:00
ねだけどこれさっきも説明しましたように その場合には今度は199条一向の好戦法
40:09
違反ねつまり県のね公共事業受給業者に よるですね寄付行為たらでやってあげたね
40:18
えということになるわけですよでこれも 禁止されているということですよねいずれ
40:24
にしても戦法ねあるいはは下手すると警報 のですねえまさに増集合事前上増集合に
40:33
当たる可能性があるということですよね ああそういうことでね斎藤さんはねもう今
40:39
ね本当に崖プなんだけどもねうんでね今日 ね僕は初めてえですねま直家に斎藤知事に
40:46
ね質問しましたねああこれ僕の感想として はね斎藤さんはねテレビなんかで見るね
40:53
印象そのまでしたねつまりね無表情なん ですよはっきり言って 僕のねえ斎藤さんに関するね記憶ってのは
41:01
これなんですよ無表情ねうんねね今後の
41:06
対応はねとにかく弁護士に依頼していると ねいずれにしても戦法に定職するような
41:13
事実はないというのが私の認識ですとこの 一点張りですよね質問がちょっとねあの
41:20
込み入ったことになると必ずこのセリフ ですよねうんで様子を見るとねこれねが
41:27
赤くなってるんですよねあちょっとね あまりに攻める攻めるっていうかな
41:33
ちょっとかわいそうになってきちゃいまし たねあねだけどその答えはね全然変わら
41:39
なかったですねあえ今後の対応は弁護士 依頼しているのでねいずれにしても抗戦法
41:46
に定職すするような事実はないと私は認識 しておりますこの1点ですよねああねねだ
41:56
けどねこれねすぐにね嘘と分かることをね 平気でね無表情で繰り返してるんですよね
42:03
うんこれね うん僕はねこういう質問したんですよこの
42:09
ね今回この騒ぎになってから降りたカエル さんとどういう話をしたんですかって聞い
42:15
たんですよねだけどこれね驚いたことにね いや特別言葉をかわしていませんみたいな
42:21
ことを言いましたよねこれ驚くべきこと でしょこんなね答えが式で通用すると思っ
42:28
てんですよこんな嘘はねああ誰が聞いても 嘘嘘やないですかこれだけ騒ぎは広がって
42:35
自分が崖プに追い詰められているのにね その原因となったねしかも選挙一生懸命
42:41
やってくれた降りたカエルさんねそれと 言葉を交わしてないわけないでしょう絶対
42:48
にこれ打ち分け打ち合わせしてるはずです よねああこういうねえ誰が考えてもすぐに
42:55
分かる嘘平気でねあの言うわけですよ斎藤 さんという人はねうんね
43:03
うんねまこれはねまそれをね具体的なこと を言えばねどんどんねその具体的な話にね
43:11
え絞って質問されるとまそれを読んでです ねもう椅子のことねえ何も言わないとねと
43:19
いう作戦だと思うんですよねうん ね斎藤さんの印象はねとにかくかく総務
43:28
官僚っていうかな官僚といえば官僚ですよ ねうんまさに官僚答弁っっていうかな
43:35
ロボットですよねうんだけどこれはね司法 当局の操作が今後入ることになればそうは
43:42
いかないですよそうはいかないねうんこれ はね特装部のね検事ってのはねもうこれは
43:49
もうなんていうかなもう穴とれませんよ これねうんいろんな質問してきますからね
43:55
うんそしてねその特捜検事のね出身である 若狭さんですねが言うには今回は検察が
44:03
動かないということはないとという風に見 てるわけですよねつまりここまでね証拠が
44:10
揃っていて証人が揃っていてですよねこれ で動かなかったら本当に信頼を失っちゃう
44:16
じゃないですかねうん ねそういうことですよまいずれにしてもね
44:23
ここまでね証拠がね表沙汰になっているね ケースっていうのはね非常に珍しいと思い
44:29
ますねああということでね掛プ斎藤さん ですね今日ねぶらさがり会見があって僕が
44:36
ね質問をだんだんだんってねぶつけてきた わけですねうんまその様子をねちょっと
44:41
ご覧になりましたけどねうんねまこれから ね捜査当局の動きも含めてね本当にこれ目
44:48
が離せないねことになりましたねうんね そしてね結論から言えばねこれえサイト彦
44:57
さんねうんあれだけ一生懸命やってくれた ね降りた楓さんに対してね嘘つきと言っ
45:03
てるわけですよねこの女はこの人は嘘を ついてるとね自分が正しいんだとこの人間
45:11
の言うことを聞くなこいつは嘘をついてる んだとということをね平気で言ってるん ですよそれと同じでしょねああ今のこの
45:20
証言がね全然食い違ってるわけですからね うんなので僕が思うにねこの
45:27
斎藤さんという人はねえ元のね西春県民 局長ねこれ内部告発したね内部通報者です
45:35
よねその人がね自ら命を立ってしまった じゃないですかねうん斎藤さんはねまた
45:42
ここでですよね降りた楓さんという人です ねこの人もその渦の中に巻き込んでるん
45:49
ですよねうんこれ斎藤さんがねこんな無理 なですね立法しなければここまで嘘が
45:57
はびこっていなかったしねうんはびこって いなかったしえまさにねえこの織田さんね
46:04
それから西有県民局長もね幸せなですね 時間をねうんあるいは過ごしていたわけ
46:12
ですよねうんところが斎藤さんと関わった ことによってですよ西有県民局長は自ら命
46:19
を立ってそして織田さんは今ね針のむだと 思いますよ針のむねそういうことなんです
46:27
よ次々に巻き込んでいっちゃうんですよね こういう無理なですね立補なんかするとね
46:33
ああねというようなことですよね本当に人 を不幸にしますよね
46:40
うんまというようなことでねえ本日この回 はねえ今日記者会見があったんでねえそれ
46:48
をね言ってきたですねえその報告それを いたしましたねうんまというようなわけで
46:55
ね最後にねちょっとねえお知らせタイム いただきましてですねこれはね日本を壊し
47:00
た政治家たちこれ僕のね最新官中の最新官 ですねうんえ安倍さんと千田さんですねえ
47:07
これはね えまさにね第2安倍政権の時に日本をね
47:12
破壊しまくったんですよねえそしてえ今の 上皇ですね平成の天皇この人はね非常にね
47:20
民主的な考え方をする人だったので倍さん とこく対立していたんですよねうんなので
47:26
ねえ非常にね苦しい思いをされたという ことでえその相談役の方にですね僕はね
47:34
深く話を聞くことができましたそれをねえ ここにねセラに記録いたしましたそしてね
47:40
この本はそれだけではなくてえ核燃料 サイクルの問題であるとかあるいはF35
47:46
などのですね工学兵器をアメリカから買い 続けている問題であるとかあるいはコロナ
47:52
対策のですね裏側の問題であるとねそれを ねえ同時代リポートいたしましたねえこれ
47:59
ねハードカバーでね結構分厚い本なんです ねうんぜひ買っていただきたいなと思い ますその買い方についてはですねこの僕の
48:06
動画があってえその下にね概要欄があるん ですねえそこにね1番上にURLが青い
48:12
文字でね記されていますのでそれを クリックしていただくとですねこの本のね
48:17
ちょっと詳しい内容であるとかあるいは 買い方がね書いてありますのでえ是非です
48:22
ねえこの際ねえ買って読んでいただきたい なと思いますうんそしてねえこれはね人月
48:30
札だけではなくてこれ一般の書店であると かあるいはAmazonでもねって販売し
48:36
ておりますので是非ですねえまクリックし てねえ買っていただきたいと思う思います
48:42
ねうんまというようなことでねえ本日この 会はこれで終わりたいと思いますどうも
48:48
ありがとうございました

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