【宇宙は無数に存在する】UCバークレー物理学者が完全解説／我々は無数にある宇宙の中の1つを生きている／宇宙を泡として考える／米大学の研究者の働き方と(分析・参考): 情報！一覧中(集)

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2023年11月10日

【宇宙は無数に存在する】UCバークレー物理学者が完全解説／我々は無数にある宇宙の中の1つを生きている／宇宙を泡として考える／米大学の研究者の働き方と(分析・参考)

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【宇宙は無数に存在する】UCバークレー物理学者が完全解説／我々は無数にある宇宙の中の1つを生きている／宇宙を泡として考える／米大学の研究者の働き方と(分析・参考)

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【宇宙は無数に存在する】UCバークレー物理学者が完全解説／我々は無数にある宇宙の中の1つを生きている／宇宙を泡として考える／米大学の研究者の働き方と

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[音楽]
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基本的なロジックは我々の宇宙をよく見ると信じられないぐらいよくできすぎてるっていうのが徐々に分かってですねうん
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[音楽] はい現代物理がここまで行っちゃってるの
0:22
かっていうのはみんな知った方がいいんじゃないかってか野村先生含めみんな大丈夫かと物理学者はそうあえだから
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大丈夫じゃないですよね [音楽]
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はい皆さんこんにちはピボットの竹下ですエクストリームサイエンス始まりますこの番組はビジネスに不可欠なサイエンスの
0:40
知識をエクストリームとことん追求していく番組です一緒にお届けするノー科学者のけ郎さんですよろしくお願いします今日
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はもうニコニコですねはいマルチバスも楽しすぎてもうはいもう宇宙がたくさん
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宇宙たちというぐらいたくさん存在する村先生これマルチバースでもこれほど誤解さ
0:58
れてる概念ないじゃじゃないですかねまあそうかもしれないですよねそれはもう今回で完全に風しはい食しますからそのよくだ
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から映画例えばエフオルバンFFみたいなのを見てあれがマルチバースでしょとか
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いう人いませんかそういますねでまそある意味でマルチバースってぼやっとしてるのでいろんなことをその同じ単語でちょっと
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ずつ違うことを指してる場合があるのでうんうんうんまあいいんじゃないですかねでそういう例って結構多いんですよ物理
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結構そういう例多いんですよちょっとずつ違う概念を同じエントロピーとか有名
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あうんまでもそういうのはどこにでもあるのでそしてあれですよね人間原理っていう
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のも非常に誤解されてるあそうですねあの言葉良くないですよねうん人間原理って言葉えなんか原理を足して人間がこう自然
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界の法則に影響を与えるかのような風に思ってる人がいるあれ逆なんですよね人間
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は自然界の法則に影響を与えないということを理解しようとするために必要なもんなので人間は宇宙に全く影響を与えてい
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うんいうのが結論になるような話なので逆なんですよねああともう冒頭かなるんですけど現代物理がここまで行っちゃってるの
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かっていうのはみんな知った方がいいんじゃないかっていうか野村先生含めみんな大丈夫かと物理学者はここまで行っちゃっ
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てるかクレイジーなのかっだから大丈夫じゃないいいですいもうだから今目つき
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怪しくないですか目つき怪しいですねもう頭の中えここまでそうですかみたいなでも
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まあサエってやっぱすごいですよね他の分野はま方向は違うけど人間のDNAを
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あの全部こうデザインしたりするわけですからうんうんうんうんやっぱり宇宙もそうで
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まあ一般の人はあんまり思ってないよなちょっと望遠鏡を眺めてちょっと星の銀河経がどことかやってるのではないですよね
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もうもうだからそこ辺が今日ちょっとお聞きできたらねそうですよねなんかその辺すごい不思議なのま昔と同じです例えば昔
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は地球が丸くてま下の人はひっくり返っちゃうんじゃないかと思ってたのと同じぐらいもう全然我々の感覚と違う発見が今
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どんどん起きてるってことですかねえあの野村教授たはこの世界が全く違ったところとして見えてるんですかひょっとしたこれ
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どんな風に見えてるんですか我々この宇宙っていやあまでもあんまりそういうこと色々よく言われるんですけどあのま
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ちょっと違って見えてるかもしれないです確違ってるんだあんま気にしないですからねうん楽しみですね今日そうですねまず
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ちょっとマルチバースをちょっと解説いただきたいんですあとちょっとこの本もなぜ宇宙は存在するのかここでもすごい
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詳しく書かれてますこれはもう名です名ですね今だから10何釣りでしょそんなん
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ですかそうですね13すごいすごいこれ本当名ですね面白いですね素晴らしいと思いますなんかもうほとんど父として書か
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なかったのに3年かかったんですよもう切れられてこう出ないかと思ったんですけどそうですかあのプルバック選には
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迷惑しましたでも反響とかすごいですかああそうですねなんかいいよく言ってくれ
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てる方も多いですね星1とかも多いですねはい星1星1どういう人がいやまあまあ色々ありますマチなんですよそこもね
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なるほどちょっとこの辺から解説いただきたいんですけどやっぱりたくさんの異なる宇宙があればいいということですはいあ
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そうなんですねこれあのロジックは簡単であのうんすごくものすごくよくできすぎて
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るっていうことなんですよ多分まそれだけだと例えば信じられないですけどまその他にも上限理論とか色々あるんですけど基本
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的なロジックは我々の宇宙をよく見ると信じられないぐらいよくできすぎてるっていうのが徐々に分かってですねそれ
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が全盛紀のえっと後半ぐらいでうんま1番決定的に分かったのは宇宙の加速膨張って
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話なんですけどまとにかくなんか例えばいろんな素粒子を記述する素粒子の標準模型って
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いうのがあるですねそこにはこうどういう種類の素粒子があってクオークと呼ばれるものとか電子とかニュッのとか色々ものが
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あるんですけどでそういう構造をちょっと変えるとですね一気にわけのわかんない
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宇宙になるんですああちょっと変えればちょっと変わる当たり前じゃないかと思うけどそうじゃなくてちょっと変えると何も
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なくなっちゃうんです例えばそのヒッグスていうのが最近に見つかって重要な粒子なんですけどス粒の表準ボケでそのヒッグス
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のまパラメーターをちょっと変えるとですうんですね僕らのうち原子格って100何種類とかあるじゃないですかなからまあ
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なんか炭素ができて人間ができて複雑なことができて複雑なことが起こりえて生命体とかいろんなものできるんですけどその
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パラメーターをちょっとこっちに変えるとあっという間に1種類になっちゃうんですよなるほど容姿しかなくなる容姿はあの
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プロトン用紙なのであの水素しかなくなっちゃうんですよでも逆側にずらしてもすぐ水素だけになっちゃうんですよだから
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すごい特別な世の中が複雑になるようなものすごい特別なこう選び方をされてる
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ように見えるんですいろんなパはいもう奇跡的に見えるんですよねこれでも先生ね
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そのピンポイントでパラメーターをファインチューンして人間がいるような宇宙があるってなるとこれいわゆる想像論
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者たちにとっては大好物じゃだ神がしたなんですだからそうそうだからそれか
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オプションはもう2つぐらいしかなくてうんそれかそうなのか非常に特別なところがなんかこう神様なりクリエーターがいて
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選んだかもしくはそれ以外のところには構造が全然ないうん
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あ俺が今こに実際いるわけでそうそういう世界いやそういう世界にはうん複雑さが
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足りないのでそういう世界が世の中にあったとしてもそこには生命体はいないんですよだから逆に言うと生命体ものみたいな
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ものができて観測をしたら必ずこういう特別な値を見るはずなんですでその
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ロジックが通じるためにはいろんな宇宙がなきゃいけないんですよ1個しか宇宙がなければなんでそのたまたま1個がこの
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複雑なところにたまたま当たったんだっていう元のと同じ問が戻ってきちゃうのではい宇宙が1億種類ぐらいあればランダム
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にいろんな種類あってこのこの枠に入らない限りははい誰もいないもんで面です
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完全にいっちゃってますいす面白い先生これでもねワインバーグっていうまさにノーベル賞をもらったま非常に大御所が
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この人間権利をね考えたってのはこれワインバーグなんでそういうこと考えたんですかねいやこれはもちろんなんか流れが
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あってこういうこと言えば言えたんですけどその以外にこのパはいメターていうのはこの宇宙の真空のエネルギーの密度って
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の話してて実は宇宙っていうのは物がなくてもエネルギー持てるですよま空間のエネルギーみたいなもんでだからものを
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これ全部取り去ってても真空自体がエネルギー持てるんですよでその真空のエネルギーっていうのを理論で考えると
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どんな値持ってもいいはずなのにうんものすごい小さいんです僕らではで小さいのを理解するような理論をみんな考えたん
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ですゼゼにしようて小さいんだから0なんだろうと120桁小さいです理論って予想
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されるよりだからまうんなんだとでも理論では0にならないんですよ先て理論で予想
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され数字より120桁違うって外れすぎでしょそうです多分理論物最も外れたでも
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ま大体のサイズが分かるだけでばっちり分かるわけじゃないですね大体このだからダーツを桁ねうん普通に打ったら真ん中
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からどんぐらい外れますかっていうとCM っていうの分かるけど3.87か 5.64.7577
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でそういうのをみんな調べたけどできなかったですでもあのね僕あのそのそもそも僕あの現代物理学者は宇宙という
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ものをどう取られてるかってのはすごくねうんあの皆さん明しゃりますけどあのアインシュタインはあの要するに彼の方程
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式があの要するに宇宙が安定して存在しないってことにショックを受けて宇宙校って
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の作ったわけじゃないですかでも要するにこれノーベル賞もらっちゃってるからしょうがないんだけどょないっていうか事実なんだけど加速膨張はいうんって
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まずくないですかそうなんですよつかったんですよそれはそれで今のストーリーにすごく関係しててで宇宙膨張してるのはま
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も見つかってですけどま100何枚で普通膨張してても原速すするはずなんですよ
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なぜな重力で万力なのでええもって必ず引力なので膨らんでるものに引力が働い
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たらその膨らむスピード遅くなるはずなんですよで彼ら実際に何を図ろうかとしたらその遅くなるレトを測ろうとしたたでそし
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たらそのレトが不だったですよ遅なんだでもこれラインどうもあのさまだアインシュタイン君の気持ちになったら
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宇宙はもう未来英語このまま存在するっての1番彼にとって美しかったじゃま次しょうがないビッグバンでうん大きかった
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ま良きところでこのビッグクランチでこういう周期的な宇宙だったらまあ許せるかな
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とアインシタインだった思ったもしれないけど加速してってのはまずまずいすよね
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まあでももう膨張してますからねもう広がっちゃって別に先生的にはどうなんですか加速膨張してる宇宙ってのはいや実
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しょ決定的だったはそれなんですよその加速膨張させるっていうのは普通のだから半重力みたいなの聞いてるわけででそれが
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あの真空のエネルギー密度ならそういう効果が起こるですよさっき言ったそのでもね先生ねそうすると我々たまたまこのうち
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言いますけど加速膨張していったらそのうちなくなっ要するにそうです将来は多分
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僕らの銀河系以外はあ僕らの銀河系とアンドロメラっていうのはあの重力で引き合ってるので多分吸収されちゃうん
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ですよアンドロメダのがちょっとでかいから多分銀河吸収されて1つなっちゃうんですけどうん遠いやつは全部家族膨張で
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吹っ飛んでてだからそのぐらいの時代の宇宙ろ人がいたらえ宇宙って銀河1つの
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ことだよねっていう時代のあもうとか他の銀河見えないけです膨早すぎていやそそう
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いう宇宙って何なんですかねそうなるはずちょっと俺すごく人間として割り切れない
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もの感じるどういだからなんて呼んだらいいかわかんないですねそれをいでもそうだと思ってたです20世紀最初までそうだ
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と思っててっんでそうです別のアンドロメダ銀とかってそれをメはいメタ
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宇宙って呼んでたんですよでそれの証明をみなしようとしていやそんなはずはないと
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この銀河系1つであるその都人間そうなんですその都度太陽系モデルをあんだけ苦労
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して人まで死んでま業界とめたりして太陽系モデルをもう見つけた時も他の星空は
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バックグラウンドなんですよ壁紙みたいなもんだと思ってたんですよでもそれ今全部同じ惑星系構成系だとわかってですよね
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それ繰り返してるだけですマルチバースもそうです僕らが全宇宙って言ってたのは別にその都度それでそうえそんなはずはない
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とかあのその都度そうなんですよその都度そうなんですトマスくのねパラダイムシフ
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トってよく言うじゃないですかパラダイムが変わるっていうのはあのあ意味宇宙論ほど激しいパラダイムの変化が繰り返され
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てるやってあんまりないんじゃないですかそうですねまあまあ物理学全般そうですよねやっぱりなんかができる時はものすごい
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概念の相対性理論も時間と空間が相対的混ざるとかあと空間が歪むとかで量子力学
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なんか普通の人に説明するのほとんどできないうん確なくて1つの同にんとに存できてだから
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物理学て大きな発展をする時ってやっぱりものすごいパラダイムシフトが起こります
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よねアインシュタインの場合はまだね同時性がな同時が相対的だとかなんかあの走っ
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てる電車があってなんとかとかあのエレベーターの中でとかまだあと人の猫と
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かもままだなんか可愛いかなみたいなですルチはありもうぶっ飛びすぎててうんまで
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も多分慣れてくると思いますよ慣れ慣ですか慣れです慣れて多分量子学でこんなもん物理じゃないって言ってやいっぱいいると
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思います確率的に決まんないんですよ決めたって将来がぜあの100%で予言でき
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ないなんでそんなもん物理学じゃないいて古典力学はそれでずっと来てたわ数年それ来てたわけなかなれなれますよXと一緒
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ですなるほどちょっとな最初 Twitterからかそういうことですねでもねこれあのでもそうは言ってもこれ
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ちょっと確認なんですけどはいたくのる宇宙ってってるとねこのたくさんのてのは
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どれぐらいたくさんなんですか数はもう多分数って概念がないんですよ例えば量子力学と僕これはもう僕の例えば無限にある
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ま事実上無限にある数はで種類はもしかしたら有限かもしれないです何種類の宇宙が
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あるで何種類もの宇宙がいるんですよ同じ宇宙がたくさんても全く意味なくてその
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これのポイントはその我々の宇宙があまりにもよくできすぎてるのを説明するために
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いろんな種類違う種類の宇はいがいっぱいあるからそのうちの1個ぐらいはこの人間
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が存在できる枠に入るだろううん惑星と一緒ですでもいや分かるんですけど10の何定ぐらい類10のいやなんかそれもね数
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方適当なんですよ最初最初のロで10の 500っていうのあの500畳っていうの
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も100で丸が500ぐらいですけどそれ多分すごいこうあのアンダー
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エスティメートでと10の数千上とか10の10のなんま
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なんか宇宙の宇宙があると考えないとこの宇宙は説明できないってこと
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です最低説そうですね最低説明するには 10の100いるんですこれぶっ飛びすぎ
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ででもねあの昔あの天道説から地動説になった時はあれだけ社会的になんか大反響
13:45
があったわけじゃないですかうんうんその先生が今おっしゃってるその現代物のそのマルティファース理論ってあんまりもぶっ飛びすぎててこれあんまりいろんな中
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の人たちがそんなにそう反論してないのはちょっとあまりもなんか呆然するってこと
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ですか理解できないっていうかいやでもやっぱり最初受けれられなかったですよねなんかこういうことやっても例えばま2
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通りあって1つのリアクションはサイエンスになるかわからないと本当にどこまでわかるかでそれはまだマシな批判
14:11
ででそんなはずはないですよねだからその 2番目のはだまそういうのはサイエンティストの中では出てきますけど
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まやっぱりうんちょっと一般とでもわかんないですね当時の地動説天動説争ってたの
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はあの貴族のはい下についてるガレーとかあいうサエスティストやって街でらして
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パンを作ってワイン作ってる人たがそれに影響を受けていたかって言ったら受けてなかったあ確の関係ないそうそうじゃない
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かなと思いますねじゃマルチパス理論も大抵の人にとったは関係ないそうでも業界ではだから全く同じようなリアクションが
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ありましたよねそのそんなはずはないとかこあのこんなことやっても何もな今はどうなんですかいやもうそんなはずはない
14:50
みたいなとかいう人はほとんどいないですじゃあ今アインシュタイン生きてたなんて言ってましたかねどうでしょうねま
14:57
アインシュタインメニもま好きじゃなかったじゃないですか間違ってるって言ったって言われるけどそんなことは実験立っ
15:03
てるのは明らかだったのでも当時からまこれが最終理論のはずはないってことを言ってたわけですよねで最近そこに戻っ
15:09
てるような気がしないでもないのでやっぱりあれで止まってると思えないん
15:14
ですよねうんうんただちょっとそっから先にじゃどうしたらいいかってのはあんまり
15:20
あのヒントが少なくてできないんですけどで実は現理論とか言ってるじゃないよく聞いたことあるの子論とかあれて子あの
15:28
うんないので子力学を当てはめてるだけだから量子力学のサブ量子力学の中の枠組
15:35
です現理論もえ量子力学を壊すようなことてなかなかできないです理論的にちょっと
15:40
変に量子学変えてやるとぐちゃぐちゃになっちゃって最終的に238が出てくみたいなやつになっちゃうのですごい硬い
15:48
硬いフレームワークっていうんですかねリジッドな硬い感じなんですよでもこれで
15:53
終わりかっていうとどうもそうじゃないんじゃないかっていう気には20世紀ま標準
15:59
たとはなんとなく物理の終わり感のも一部ではあったまあの子力のってのあったと
16:06
思うんですけどただ最近の発展見てるとそのまマルチバースもそうですし長幕とか
16:12
なんかちょっと再現なくなってきてるっていうかなんか終わり物理の要するに
16:19
究極の理論セリ万物のリオセオリオグみたいなことも最近言わなくなってる感じ
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するんですけどあでもセオリオグやっていってそのセオリでうってのはの質とそういう突き詰めて実験
16:34
全部調べていけ最終論ができると思ったところが粒の種類とかなんか別の宇宙
16:40
変わってるのでバカバカバカバカ全然変わってるからそこじゃなかった要するに地球物みたいなもんです要するに地球の
16:46
蘇生を調べるとこの大地の蘇生わかると計が何%にと思ったら火に行ったら何でも役
16:52
立たないわけですよところがじゃルールが何もないかとそんなことはなくてニュートン力はて使はいうんだから今まで
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基本的だと思ってたもの多は基本的じゃなかったていうだけなんです例えばだから電子の必とか子のそうそう電子なんかない
17:07
ですしクォークのあの世代とかもですかだからあれもだから全部たまたまこうなっ
17:14
てるこ分の太陽系でたまたまこういう風になってるのと同じようにたまたまそうですそうなってるそうですでも大体いつもそう
17:21
なんですだから地球のあのいわゆる第一の蘇生なんて基本的にここでしか住んでなければ思うけど実は蘇生が全然はい違う
17:28
とこもあるし温度も全然違うとこもあるし惑星だって全然違うとこもあるしそうする
17:33
とほとんどのところは氷とかなっちゃうはずじゃないですこんな液体の水があって非常に豊かな生体系があって盛ができる
17:39
はずないので普通に考えたら灼熱になるかもうあの砂漠になるかだけなんですよで実際そうなんですようんでもそういうとこ
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には何もいないから僕らは見るとなんでこんなにぴったりなんだと太陽化の距離も
17:51
ぴったりならば地球がちょっと軽かったら全部あの水なんか蒸発しちゃうはずのに大きさもぴったりならばなんかすごいね
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みたいなこれクリエイターしかあえないんじゃないていうのをクリエイターじゃなくする我々が知ってる唯一の方法はいろんな
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タイプのものがあってでそういうのがぴったり行ったところにしか僕らが生まれ
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なければ僕らが観測したら必ずそういう奇跡的なもこれでもね例えばその哲学的に
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言うとまあ例えばじゃあえっと地球が回ってるって分かった時すごいジャンプあった
18:24
と思いますしそれから太陽系の以外にもんもうそそ無数のあの構成とか銀河があ
18:31
るっていうのもこのミルキウェギャラクシーだけじゃなくてもたくさん銀河があるっていう風に分かった時もちょっとショックがあったと思うんです
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けどでまでも一応宇宙の中にこの宇宙の中にととまってたじゃないですかまあねだ
18:44
けどそのマルチパスはそのもう本当物理的なパラメーターも異なるもう無数の10の
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何千上とかあるってことになるとこれ世界観の問題としてはなかなか我々まだついて
18:57
いけない哲学者なんかどうすんですかそうですねでもまこのいわゆるその素粒子の種類とかを違ったものも全部含めて宇宙
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っていうば宇宙なのでうんうんうん僕らの宇宙は何かっていうのをまず定義しないともちろん言葉自体意味なしてないのでで僕
19:11
らの宇宙っていうのを僕らが宇宙だと思っていた要するに素粒子の質量がこうで電子
19:16
はこれこれこれの重さでみたいのを僕らの宇宙と読んだらそれじゃないのがあるだけでそれも含めて宇宙ですって単に宇なので
19:23
だからやっぱり人間は自分の住んでるところのものがユニバーサルだと思っちゃうんですよい地球もそうだしその時も
19:29
そうだし常にそうでもうこれで全てだとだ俺が見てんだから未だにだってアメリカでラップ歌ってる人はね地球平らと思って
19:37
いや平らじゃん見てもそう見ても平らじゃんだから見たものにあのやっぱり影響
19:43
を受けるですよでそれを宇宙で定義したからこういうことになっちゃっただけと
19:48
言えばだけなんですようんどうですかいやすごく分かるんですけどまだ感覚になれじゃなくてまぴったり見えるじゃないです
19:53
かでそれ1つの考え神がいて割る人間のためにやってくれたっ考あるじゃないですかでもうん人間だから観測してるから
20:00
ぴったりに思えてしまうっていう話ですよねいやえそうですねそういう観測とかいうよなできるようなものが生まれないぐらい
20:07
それを計算したんですよワインバーグ実際の計算は何かというとその真空のエネルギー密度をますごい変な12/0桁
20:13
ぐらいの変なとこにいるんですけどそれをずらしたらどうなるかみんなここに入れようとしたんだけどそのメカニズムが
20:20
全然見つからないのでしかも見つけたっていうその提案をしてる人たちの論文をもう詳細に調べてんですよこの前に何ページも
20:26
論文書いてこいははいできるって言ってけどだめだとこいつはここ見逃してるとでやっぱりどうちでもないとないんだったら
20:33
ないとしてみようとでなかったらずれちゃうわけじゃないですかでずれた宇宙になったらどうなるかっていうの計算したら
20:38
やっぱりちょっとずれると何にもできないんですよ銀河もできなければもう何もできないスープのもしまですで何もできない
20:45
とこま分かるんですけどじゃあそれをあれが把握することは不可能じゃないですかそうですだからそういうとこに何もいないんですよあだから逆に僕らみたいなものが
20:53
できたとしたらそういうとこに絶対できないからできたとしたらそれが宇宙を観するはいことができたら必ずその奇跡的な
21:00
値を見るんですよここ見ることありえないでもライアが言いたかったのは紐理論とかでまだからそのえっと隠れた6次元の
21:07
ところのえっとパラメーターの設定でもう無限の宇宙のバリエーションが出てくるていうのはいいとしてじゃこの宇宙我々が今
21:13
宇宙とえっと他のその可能性のある宇宙の関係性
21:19
ゃそうですでそれは今僕らがメイン論してるのは特定の例えばそうですね今今言っ
21:26
ておしゃったようにうんたくさん宇宙がないと今のロジック使えないんですよあの例えば3つしか宇宙の種がなかったら
21:32
120120のところに入れる3つのう1 個かなんでたまたまそこに入ないから10
21:38
の120条は最低なきゃいけないですよでもま10の戦場とかあるんですけどそすといっぱい入りますけどでその10の戦場と
21:44
かなんで宇宙がそんな種類がたくさんあるかっていうと長原理論の余剰次元があるからだっていう理解で余剰次元の形が
21:50
ちょっと違えば僕らから見たらあの全然違う粒の種類になるのでそういう種類だから理論にとに入ってたんですよね80年
21:56
代からそういう枠内で考えるとその別の宇宙になるっていうのは情時期の形が
22:02
変わることじゃないですかそれってトンネル効果っていうもので変われるんですけどでそうするとそういうトンネルの
22:08
効果でそれ一時の一時の点どうやって変わるか計算できちゃってでそれは本当に
22:14
水が水上機になるようなその層状態が変わるようなやつなやっぱ泡として出てくるんですよだ水の中に水機のができる
22:21
ことはえっと点し合ってるなんかそのなんてかネットワークみたいなのがあるって感じそう例えばある宇宙だったらそにポコ
22:27
とうんさができてその中は粒子の種類とか変わってでその泡が広がってってでその泡
22:33
の中にまたちょっと違う泡ができて広がってってとかまたボおきっとあのなんかその
22:39
空間の中における領域の関係みたいなものではないわけですねそそうだそうするとそのちょっとそのイメージしやすいことが
22:46
言うとその内部空間のパラメーターがそのトンネル効果で移りあっちゃった宇宙同士
22:53
の関係ってのはどういうイメージで言うと 1番そうですねりやすいま本当はま本当は
22:58
ある意味うんだから時間とか空間とかの感覚ずれ歪むので洗したいそれが難しく
23:04
さしちゃうんですけどまさしく地球が丸いってことを下は下だと思って人に理解させようとするような同ですよねうんその下
23:11
っていうのは違うんだよ人によってみたいなのを理解させないとまずいけないんですけど1番近いのでも泡です泡がポ外から見
23:17
てると泡が生まれてこの泡の中の領域単に普通の泡の中の空間は別の性質を持ってい
23:23
てその泡が単に広がってくるというほとそれだけですそのの1つが我々のこの加速
23:30
膨張している宙全宇宙です宇宙を合って表現した方がなんかわかりやすいですねそうなんですただちょっと不思議なのは
23:37
この泡だと泡って大きさありそうに見えるじゃないですか実際外から見と大きさあるんですよちっちゃく生まれて大きく
23:42
育てようなんですよだけどこの泡の中からいる人から見るとしょっぱなから無限にでかいんですよああえこれはだから理解
23:50
できないですこれ何言ってんだお前はあそうですねそうだからそのスケールっていう概念がちょっと違うとですよねその日
23:56
的な空間のが違うんですよそのでこれはなんか図があるとなんですけどこれそんな
24:02
に実は難しくなくてうんこれだけ覚えて書いてくださいみたいな感じなんですよこののでこのこの普通僕らあの横方向に
24:12
空間を帰って縦方向に時間みたいな図を書くんですねはいはいで光の光がこう右に
24:18
行くと時間が経つに連れ上に時間が経つに連れ光がこっちに行きますみたいなま 45度で書くんですよでこっちは光でそう
24:25
すると例えば真ん中からポコっとではいのスピードでボーっと広がっててこの内部この逆三角形の中が僕らの僕らが宇宙と
24:32
呼んでる領域だとするじゃないででで実際こういうなんですよでそうするとこれ実際泡で外の人から時間を切ってみるとこの緑
24:40
のててててて線があるんですけど1番下の緑の線で切るとまこれ空間ちょっと1次元
24:46
しかないので宇宙はこのはい逆三角形と緑の点があの重ね合ってるこの部分うんうんで
24:54
大きさすごく小さくてもう少しちょっと上に行くといりの点線がそのあ次の点線そう
25:00
です次の内部が広がって広がって広がって広がって広がっててなんですよこうなんか時間時間をこう立つとこの逆三角形の内部
25:08
の領域が時間が経つほにそうですだんだん大きくなってくてですねでそうすると実際これ外から見ると最初ちっちゃくて次に
25:15
大きくて大きくて大きくて大きくて大きくて大きくて大きくて大きくなりますよってですがはいじゃあ中の人に住んでいる人
25:23
から見ると同時刻っていう線がこの線じゃないんですよ同時刻の線がこの双極線の線
25:29
が同時刻になるので時間1秒がこの赤のところで時間2秒がこの青のところで時間
25:35
3秒はこのってなるからでかいんだそうですそうですでかいんですだこれだけなんです中の人から見たら無限にでかいのに外
25:42
から見たら小さい泡として生まれて大きくなるっていうクレイジーだちっちゃくて大きいってサイズあるやんかと中の人から
25:47
見たサイズが無限しょっぱが無限って何事だと思うけどこれだけですああだからちゃんと時間っていうのが人によって同じ
25:55
ように切られるものではないってことさえ理解しちゃえば別にこのいける部分っんですかあでこれは光を
26:00
45°で書くのででこうあの僕らがもう138億年後のそこのま人
26:07
のところに行ってでそっから行こうとするとま上側が未来なので行こうと思うとこの行ける部分よりはい横に早く行こうと思っ
26:14
たら光より早く動いてることになっちゃうから行けないんですよだから行ける部分はこの黄色いとこだけなんですだそうすると
26:19
この親宇宙に行けますかて聞かれた時にこれで説明しますいけないですそうそうですねえじゃ原理的にいけないあの三角形
26:26
のとこしかいけないですねこの頂点とか宇宙の始まりみたいな感じなんですかあ感じなんですけどこれちょっと図を書く時
26:32
のそのなんかアーティファクトっていうかなんかこうはい図を書く時のその図の変な
26:38
やつで本当はどこ見ても同じなんですよこだからここだけ頂点があるようにちょっと 0まちょっとリミットで取ってやる双極線
26:44
なのでどこ見てだから宇宙は中から見るとどこに行っても同じそのホモジーニアスっていうんですけどどこに行っても一応なん
26:50
だけど外から見ると違う一応じゃなくて壁があってサイズがあって終わりとでそれは
26:55
同じ時間の切り方をしてないからだけがだけで事実はこのだけなんですこれあのこの手の話をえっと最初にえっと真剣に
27:04
しったのっておそらく 10年前とか20年前ぐらいなんですけど僕その時強く思ったのがやっぱり物理学者
27:12
ってちょっとクレイジーだとなんでかていうとそのえっと物理法則ってものがまそれが量子力学であれあの一般相対論で
27:19
あれあの普通は宇宙が誕生してでその宇宙が誕生した後にそういう物理測はまま昔理
27:27
論ってのうん神様が宇宙作ってその後の信仰はまその自然法則に任せるみたいなね
27:32
うんそういうイメージで言うと宇宙ができてその後の時には自然法則って内立んだ
27:38
けどその前とか宇宙ができる前とか宇宙のそもそもえっと創生のダイナミックス自体
27:45
に物理法則をが当てはまるかどうかってのわからないっていう考てもあると思うんですけどいやわからないと思いますうんで
27:50
もやっぱり原体物のすごいのってその相対論にしろうあの量子論にしろうその原理が
27:57
そのこうやって領域的に時空間的にその拡張していけるとどういう結論になる
28:04
かってことをやってるわけじゃないですそうですねやぱあのやっぱりサエスって行けるとこまでやってみようなんですよ
28:09
いやすごいすねいやだからこれで確かに今の物則がのセットがあの宇宙の始まりの前
28:17
とかその宇宙同士の関係とかにも適用できるとなるとこうなっちゃうわけでしょそうでこれはできるんですけど1つこう
28:23
すると親宇宙の中に小宇宙まこのが僕うん
28:30
はいそうこの親宇宙の別に粒と持ってる宇宙な
28:35
のでこれを含めて宇宙って言っちゃえば別に普通にだからじゃこれ全体の本当の
28:41
始まりはどうなのかっていうとやっぱりわからないんですよだから僕らが到達したと思ったところがもっと遠かったっていう
28:47
だけでそれはいつも繰り返されて太陽系理解したから僕ら宇宙理解したと思ったん
28:52
でもないみたいそんな山あるいつもうんなのでるこれで到達したと
28:59
思うんですよ実はもっんですよであのでもあともう領学とかね一般相論の成立する
29:05
ことはまあのま標準模険含めあそこ辺はま一応実験でベリフィケーションされてると思うんですけどその長理論聴膜理論っての
29:12
は非常にスペキュラティブなとこあってま数学的には面白い行動があるとこなんですがでこの泡宇宙っていうかそのこの宇宙の
29:19
ダイナミックスの理論っってのはどれぐらい長原膜の理論に依存する非常いい
29:25
クションですねそういう超理論にこの構造が自動的に入ってたっていうのはやっぱ
29:31
みんなすごいと思ったわけです長原理論ですこんなことと全然関係なくみんなそれしか重力と量子学を一致させる理論が
29:37
なかったのででそれにたまたま入ってたわけだからでしかもワインバーグはそれと全然違う議論でそうじゃないとあの真空の
29:44
エネルギーが理解できませんってことが全部こうマージしていったので僕らが今あのコンビされかかってるってことなん
29:51
ですけど現理論自体は現理論があれば自然に10の何百何千みたいなうが出てくる
29:57
うんうんあるんてしまえばほとんどはいらない
30:03
ですいらないいらないですそうですねそうですそうそういう風なたくさんの宇宙があるただたくさんの宇宙
30:09
がやっぱ家庭として大きいからそのたくさんの種類の宇宙があるっていうのはさすがにこのシクのエネルギー密と説明
30:16
できるとはいえ家庭として大きいから他のエビデンスも欲しいって言った時にいやこの全然違うロジックで作った長原理論に
30:23
自動的に入ってたっていうのはやっぱ強いんですよそのだから方程式はすでに知っていたみたいな感じになってその俺らが勝手
30:30
に考えたと思ってたら方程式にも特に入っていてうんっていう意味で長原理論は結構
30:36
あのサポートになってますあの最近でも長原理療に対してはかなり批判的なコメントあの批判を加えるコミュニティも
30:43
あるじゃないありでどうなんですかその長言理論長目理論を囲む今物理学全体の
30:49
うん状況っていうのはでも理論物理のこういういわゆる粒子とかそういうの言ってた
30:54
グループの今ちょっと量子情報とかとうん一応一緒になってるのでまグループ分けて
30:59
難しいんですけどそんなことする必要もないのかもしれないけどうんはいでも半分以上はそれやってますからねああで何歳
31:07
かって言うとやっぱりしょうがないですよあの重力あるんですよ僕らのうちにうんで量子力学で動いてるんですようんその2つ
31:14
が完全に一致した理論一致さしてコンシステンシー
31:27
じゃ一応じゃあえっと容子重力の統一ってことはずっと言ってますけどそれは長原理論でもできてるあできてますできてます
31:33
できてますと言っていいんですかえっとできてますできてできてますできてます逆に面白くて長原理論だから針の穴を通す
31:40
ようにできてるんですようんちょっとバチっと普通に一緒にするとダメなんですよそれでファインマンも後半成ものすごい
31:45
時間使ったしベルトマンまえらい人ずっと使ってできないんですよでキーはやっぱ紐
31:51
にするっていうことだったんですで紐にすると膜は勝手に入ってたんです幕が入ったの幕を入れたんじゃなくてがその理論に
31:57
入ってるってことを見つけたわけなので人間が勝手にいじくり回してるわけじゃなくて調べていっていろんなことが分かっ
32:03
てるわけで対小性っていうのもま待は入れてますけどそうするとこのマクにすると
32:10
次元が重にしなきゃいけないとか色々あるんですけどそういうことをやるとそれだそこだけぴったり重力と量子企画が一緒に
32:17
できるんですよで他全然できないですよ数学的に数学としてすらできないです物理で正しいかどうか言う前にだからこんな針
32:25
の穴を通すようにできてるように見え理論を他もないのでま他調べる人もいいますよあのいい意味でアアジ弱な人いっぱいい
32:32
ますからねそれでも見つからないわけですよだからこれを調べて調べると幕が入ってるとかも数学的にもリッチだしでそれで
32:40
こういろんな新しい概念をバンバン産むのででそれいろんなとこで役に立つのでもて
32:46
ことはもうあのあれみたはえっとエブリシングがまできてるとまあ現
32:53
理論でと可能性はただ現理論あのうん動っていうのを使って定義してんですねだ
32:58
からえっと長原理論全体の構造がどうなってるかってのよく分かってないんですよ
33:04
まだだからそれそういう意味ではできてないと思でもかなりその匂いとし嗅覚としてはできてる感じがあってでその自然な
33:11
気血としてこのえっと泡宇宙が出てくるいうことですこれは大変なことだ面白い
33:16
ですねどうでもこれ僕ねあのやっぱりどうしてもこれ一般の方が見てるんで例えば
33:22
ダーウィンが進化ノをまうん問いた時にはその我々うん人間感とか生物感って変わっ
33:29
たじゃないですか例あとプン生物学もあのワトソンクリックがあのDNAのリラ線構造を見つけた時って本当変わったじゃ
33:34
ないですか写真見ちゃった時ですねですそうですそうです写真見ちゃった時ねこれ長原理論からこういう宇宙感が出てきた時
33:41
に我々としてはこれどうすればいいんですかていうか人間って生き方とか考え方って
33:48
変わるべきなんでしょうかこれどういうことなんどうなんですてそうなんですよそのだからあのサイエンスという意味では
33:55
あの非常に衝撃的ことあのますごい大きいんですけど日常生活
34:01
って言うと例えばビッグバン定常宇宙からビッグバンに行った時ですたらそれが日常
34:06
生活何を影響与えかほとんど実は与えてないような気もしなくもないそこに至る
34:12
までの一般相対理論とかはあんまり与えてないように見えて実は与えてますよねそのやっぱりあの時間の遅れの効果そう
34:18
クルーズもできないはですし全部入ってるんでで両企画もちろん全てのもしもしだっって全部両学なのでそういう
34:25
インパクトはあるんですけどうんそのシナリオとして定常宇宙かビッグバン宇宙かっていうのは僕らの哲学的とか考え方に
34:32
は影響当るかもしれないけど日常生活に影響当てるかっていうと多分あんまり与えないあちなみに野村先生のなんか人生感と
34:39
か世界観には影響与えましたかああそうですどっちかってと僕逆だったんですけどあの人生感みたいなやつがま年とま色々
34:48
ありましてなんかもやりたいことやってもうねあのあんまりやっぱ分野分野っての
34:53
は結構固くあるんですねやっぱ業界その村みたいなうんうんで僕はもう少しその
34:58
いわゆるいわゆるうし物理そのあの加速器をやってみたいで宇宙も長原も違うんです
35:04
よ僕そこでトレーニングされてないのではいでもそういう時になんかやりたいと思ったこと全部やればいいんじゃないと
35:11
なるほどなんか結構ね鼻つまみもみたいに最初なるんですよなんか知らんやつが入ってきみたいはいなるほどだからも気にし
35:19
ませんって感じであのやって今ものすごいはいお話にかかっててこれは科学市場
35:25
凄まじい的なことだと僕思うんですけど思僕も思います僕も思いますこれ逆に言うとあの今
35:33
あのま色々あの粒子実験もそれこそ上岡デなんかでも色々やってんでしょうしこれ
35:40
これなんか実験で検証できるような現象ってなんかあるんですか現象あります例えばえっと宇宙こう広がって泡同士が
35:48
ぶつかったりするってぶつかると宇宙始まり始まりがここなので僕らの僕らから
35:54
する時間ゼがこのこのとこなので時はい時にぶつ既にぶつかってるわけだから過去からぶつかってるのでそうすると時間0の
36:00
時の名残りがもし見えればあの宇宙背景放射っていうのがあるんですけど宇宙から色々こうあの詳細の構造のそうそう縁が
36:08
見えたその縁が見えるやったりするはずで調べたんですよはい探したんですやっぱりそうでなかったですであれて1万ぐらい
36:16
揺らいでるんですよだからシグナルが 1/10より薄まっちゃうともうノイズに隠れてやっぱ見つからないえそれって見る
36:22
ためにはどれぐらいあの制度上げなくちゃいけないんですかえっとだから今見えてないってことは結構見える確率はほぼない
36:30
ですねでもだから原理的にシグナルありますかていう意味ではだからあるんですよ見えててもおかしくなかったんですよ原的
36:36
にはただ我々生きてる間その観測はできそうですからいやもうノイズに埋まれちゃってるのでそのチャンネルでは難しい
36:42
ただそういうのを考えないと理論屋が考えないと何見ていかわかんないそうそれをもし見えたらすごくドラマチックですこれ
36:49
他の宇宙とぶつかってる後そうそうそうですそうですそうですそうですそうです見えたって言った人もいたんですよところ
36:54
がまでも処なでゆらぎがあるから統は図ですよね
37:00
このこれちょっと解説してもらっていですそうですこれこう2つの僕らの宇宙があってもう1個隣この角まバブルのそうそう
37:07
そうさっきの言ったあの上が時間で下がああ下じゃ横が空間で広がっていって隣も
37:13
広がってってバキッてぶつかってその境目ができるみたいなでこういうことは見えなかったです見えないってのはないって
37:18
意味じゃないんですけど薄ちゃ左側にそのマースが入ってるバブルがあそうですていう風に書いた絵んですけどあともう1つ
37:25
この宇宙の本当だとすると僕らの宇宙の立が札だっていう予言があるんですよこれは
37:31
僕自身もやったんですけどそ1個前かなはい1個前はいあそうなんです僕らの宇宙の極力が負なんです泡だ泡宇宙だとで極歩
37:40
ってどういう意味かっていうと三角形の内角のって何度だと思いますすっていうか
37:45
18180°なりましたねそれ結構実はま嘘というか特別な場合だけなんですようん
37:51
で例えばこう急面みたいな空間をこの前2 次面ですけどねみたいはいな空間を書いて
37:57
三角形でまず定義しないといけないですけど三角形で3点を取ってランダムにはい最短距離で結びましょうとうんでそうする
38:04
とこう井戸軽度みたいなこういう三角形になるんですよそうですねそうすると明らかに内角のは180°よりでかいですよこう
38:10
だからあそっかこうこ風になるからこうこうこうやってでそういう空間このこの前
38:15
2次元面ですけど2次元空間を正の曲率を持った空間と言ってで逆に三角形を書いた
38:21
時に内閣のが180より小さいと負の曲率を持くかていうんですけどはいでそれ今2
38:27
次元面の話ましたけどそれ3次元で同じことができて僕らの空間に点を3つとるじゃないですかはいで最短の距離でも進む
38:33
じゃないですかはいその時に内閣の方が 180より上にずれれば僕らの空間はせに
38:40
曲がってるしうんえっと反対に曲がれ行けば歩に曲がってるってことなんですけど泡
38:46
宇宙の内部って必ず歩に曲がるあそうなああだから大きい三角形をかけば180
38:53
からずれるんですよああ僕らの地球でも地球ののここ3点北極とこことここにとっ
38:58
て三角形最短で結べば1806ずれるけど工程の地面に変えたぐらいしずれないじゃ
39:04
ないですかだから宇宙サイズの三角形じゃないとずれずれってどんどんちっちゃくなってそれは計測できるんですかできます
39:10
どうやってやるんですかえっとですねえっと三角形をまず書くで直線みたいのって光のあの進む経路からこれが左下に書い
39:16
てあるんですけど光の経路から分かっていてで例えばこうその宇宙背景放射っていう
39:22
のは宇宙の寿命年齢が38万歳だったはいぐらいにこう出るんですねでちょっと1万
39:28
ぐらいによがあるから明るい2転換の距離って計算で分かってる距離分かってるんですでそこからもち平だったらそこから
39:35
まっすぐ光が来たらな何度何度の角度でその明るいところが見えるか計見えるです
39:41
よ2度ぐらいなんですけどでところがこう曲がってればこのふに曲がってればこの緑
39:47
のように来るから角度が小さいところにそのピークがくるねであの逆に角度が2
39:53
よりでかくなるんですねのだでそれは測っていってこの僕らのうの138億高年
40:00
ぐらいの三角形なんですけどこれを書いてやるとその内閣の輪は180°からのずれ
40:05
は1度より小さいあじゃあその緑だったことは分かったってことです分かってないです分かったらすごいですけどおそらく
40:10
そうだじゃないそうそうなんですだから逆に言うと緑じゃなくでこれが2桁ぐらい精度上がるんですよ今180°プラス
40:17
マイナス1°ぐらいなんですけど0.1とか0.01ぐらいまで行くて言ってる人もいてそうすると例えばそれがせにずれたり
40:23
したらこのシナリオ潰せるうんそうですね潰せるっていうの科学大事で能
40:30
そうそうなんですよだから今みたいな話してもすごく具体的な話をしてるのでここも
40:36
解されてるとこなんですよ宇宙がいっぱいあるって言うとそんなドラゴンボールも書いてあるよとね映多分僕だってインド2週間ぐらい行け
40:43
ば多分気づくんですけどそういう話じゃないんですそそういう話じゃないんですよそこそこ重要なんですよはいここすごい
40:49
重要ですそうですそこ重要ですそうじゃないとそんな1950年代とかそれこそはい前世前々世紀だってそういうねあの
40:58
想像した人はいたはず漫画とかねセとかサイエンスになってるっていうのが新しい
41:03
ちょっとあのもうこれすごい今回これマルチバースの問題をここまであの徹底的
41:08
に大体ほらダークエナジーとかダークマターとかああいう風にって散らばってくちゃんこれだけあのマルチバースのところ
41:14
根幹を議論したてなかなかないと思う面白いんですけどちょっと橋休めていうか
41:21
先最近あの言われてるシミュレーション仮説なんかはどう考えなんていうか
41:26
シミュレーションとあ僕そういうの聞きたいんですけど逆に聞けどシミュレーションと物理法則のまま動い
41:32
てるのって何が違ううそれをシミュレーションといえシミュレーションでもあの例えばあのえっと物理学者のテグ
41:40
なんかもなんかあのシミュレーション仮説ありるっていうに言ってるしあの誰かが
41:45
本当にシミュレーションそうニあのニックポストロムってあのオクスフォードのえと人工能の学者なんかも要するに宇宙のどっ
41:52
かで知的生命隊が生まれる確率があってでこのはい色々そのなんてかベイジアンに
41:58
考えるとあのこの宇宙が我々の宇宙があの素の宇宙である確率よりもその知的生命隊
42:04
が立ち上げたメーションの確率のが高いみたいなこと言ってる人たちがいるんですが先生はどう思われますかはいそれ名ね
42:14
分からないっていうのはいやだからサイエンスになるかっていうのは結構大事なんですよねそがうんあそういう物理法則
42:22
っていうのをあのシミュレーションていうじゃなくて何かの内部のその本当に
42:28
かは本だからこういう枠内をって原的に全部が計算できれば計算できるはずで僕ら
42:34
はこういう状況を見たわけじゃないですかここにコップがあこでそれをバーっとこう色々こううを何度も出てきて出てきてどう
42:42
いう真空どういう性質の宇宙があるかも全部現理論で本当は決まってるはずだからそれが全部分かって計算していったらそう
42:49
いうシミュレーションじゃなくてこういう状態になる時もあってそうじゃなくてなんか知もっとすいきてうんでその中のやつが
42:56
こう思ってるってこともあってそれのどっちが多いかですよねうんででニックボストロムはあの知的生命隊のやっ
43:03
てるシミュレーションの方がベジン的に高いていうんですがそれはそ論あそうでそれ
43:09
は正しいだから議論としては多分くでその計算っていうのは多分あの鉛筆
43:15
なめなめ以上のものではないと思うんですよさすがなわかんないですよねまそうです
43:21
ねえじゃあの学の会解釈はどう思われるんですかいや基本的にしですあえあのの収縮
43:29
はありえないですよね定義できてないですも概念としてその例えば人間が見た時に決まるんだいやいやいやハが見たらどうな
43:36
犬が見たらどうないやいやいやいいやウイルスが当たったらどうな分子1個が当たったらどう明らかに分子1個渡って
43:43
あの収縮してないですからねでだって収縮しちゃったら20スリットできないわけでで収縮したと思ってるのはあの電子が
43:51
こっち行ったのとこっち行ったのと僕らが総互作用したら僕らもうそのあそうですね
43:57
うん分これになっててでなんでじゃあでもそうしたらそうやってパラレルに宇宙が
44:02
あるはずなのにお前パラレルワールド観測してないじゃないかとうんおかしいじゃないかと収束してなきゃおかしいじゃない
44:08
かとパラレルワールド見てないじゃないかそれは全くセスな議論で例えば干渉するためには干渉させなきゃいけないわけです
44:14
よフェーズをそれるとかで例えば電子がこっち通った電子とこっち通った電遺伝子 1個干渉させる確率が1%だとしたらうん
44:22
水素分子だったら水素分子がここにあるのと水素分子がここにある世界が干渉するとしたらうん容子も完成させなきゃいけない
44:29
し電子も干渉させなきゃいけないから1% 下1%0.01%しか干渉しないですよ
44:35
じゃ3つの粒子からできてるものを干渉させようとしたら1%か1%か1%でその確率は
44:41
0.001%何個の粒子できてると思ってんですか僕らがこういう僕こういう宙と僕
44:46
がちょっと全然別の髪型で現れたファンキーな宇宙と干渉させようと思ったらその確率は理論の予言は理論の予言は
44:56
パラレルワールドの理論の予言はそういうところは干渉しないと言ってんですよだで干渉見てないことの完全に無矛盾いう更し
45:03
てそま立会解釈がじゃあ実際そうだとしたらですよ宇宙自体がそのまず泡で
45:09
ポコポコポコポコですねまねたまたま我々はもう10のせ10の何前場うんの宇宙の
45:16
1つだとうんでしかもその宇宙1つ1つが両子学であのボコボコあの他世界で分裂し
45:23
てるってこれどういう世界なんですかこの世代はめちゃくちゃ複雑というかめちゃくちゃだから本当に一なんですよ僕
45:30
らがあの日常で感覚ではいあのだから量子力も難しいんですよねそうあと光の
45:37
スピードに近づいたことないからこう収縮するとか時間が遅れるって説明するの難でも多分光のスピードで日々動き回ってる人
45:45
たちがいたら当たり前じゃんみたいなそれ縮に決まってるよねみたいなてだって怒れるに決まってんじゃんみたい
45:50
なめちゃくちゃのクレイジーですねすご面白いですねどう
45:56
したらいいのいやあでもでもちょっとパラレルワールドの話が出たんでこの話をちょっと伺いたいんですけどこれはどうね
46:04
はいあのやっぱりかなんて言うんですかねいろんなバージョンが確率的に決まんない
46:09
じゃないですか実験ゲこの図をちょっと説明していただいてもいいですかねはいあそうですねだからこれ先ほどあのモ先生先
46:16
そうそうそうちょっとこう例えば量子学って全部が確率でしか決まらないって言うんですけどでそれを使ってコンピュ
46:23
テーションしようあのコンピュター作ろうとさしてですけどはいで電子を例えば打った時に2箇所に行けるようにしようとする
46:28
と右に行った世界と左に行った世界が両方パラレルにある意味存在するって考えない
46:35
とうん結果が説明できないですなぜならパラレルにあった世界が存在するとま干渉パターンていうの出るんですよパラレルに
46:42
両方がないと実は出ないんですねあのうんはいこの波波の干渉と同じではい水でそう
46:48
いう干渉パターンを出そうとするとやっぱ両方を同時に取らないいけない電子でも干渉パターン出ちゃうんですよだから
46:54
こっちを通った宇とはいこっちを取った宇宙が両方存在してるっていうのは正しいですなぜなら電子の場合は後でくっつけて
47:01
その気血を調べることができるからはいうんでところはそうだとすると例えばそういう電子がこっちにあるクラスなこっちに
47:09
あるちうとこっちにあるちう両方存在したとした時に僕らがその電子と総合作用するとこっちにいる宇宙ではあこっちにある
47:16
なって思うはずだしこっちにる宇宙ではいや左にあるなて思うはずなので僕ら自身が右だと思う宇宙と左だと思う別の宇宙が
47:24
存在しちゃうそうですねうんでそうすると右だと思ったらちょっと告白しようぜって決めてたら告白するでしょうし左だったら
47:31
しないってまそのなんかその次のですけどしたらしないでしょうしそうすると告白した宇宙と告白しない宇宙ができちゃってと
47:38
いう風に確率でしか決まらないってことは電子もそうだってことはそれがどんどん
47:43
その例えば電子の位置によって自分がどういう動きをするか決めようて思うことはできるわけだからどんどんこうマロな
47:50
ところにどんどんこう波及していっちゃうんですよねだからマロないろんな宇宙も全然違うバージョの宇うんがどんどん
47:56
どんどん枝分かれしてっちゃうっていうまそうそういう感じの絵なんですけどうんうんうんどう思うラアンいやすごいですね
48:03
でこれあのある本の中であのまこなるとともなく分裂していっちゃうからその分裂し
48:09
た先がどれがあるのかって気になるじゃないですかはいグリーングリーンだったかな誰かマイクルグリーンうんなんか計算し
48:15
てたんだよねあでままた例によって10の出てきてまこの程度だから大丈夫だよと言
48:22
ていやいや物理理論物理おかしいですそうですねなんか楽しいマックスマックスもあのまよく知っ
48:30
てますけどまマックスもちょっとクレイジーですよね先生もまいや僕は常識
48:36
常識あのファインマンがねあのご冗談でしょファインマンさんの中であの確かね
48:42
宇宙論かなんかのコンファレンス呼ばれてでえっとノースカロライナ大学かなんか行った時にえっとキャンパスが2つある
48:48
ことに気づいてはい空港に行ってどっちかわかんなかったからあのタシの運転手さんにあの今日さなんか上のでずっとなんか
48:55
こうやって論してなんかわわかんないこと言ってる集団がいただろうったらそれでもうあのタうんちゃんがどっちか分かっ
49:02
てえ変ですよね理論物理の人あのあ学者の
49:08
ま理論物理だけじゃないかもしれないですけどなんか分かりますよね会議場にいるとスタッフの方とかもいたりする時あるじゃ
49:14
ないですかあ100%じゃないですけど 98%ぐらいの確率で分かりますよねあれ
49:20
何なんでしょうねいややんなんですかメタ先生は何俺全然普通だと思うけどなっちゃ
49:27
ですよいやいや僕あのあと僕あの僕もあの東南留学の物理学外なんですけどあの僕い
49:33
たちょ小小先生がねいて小先生あのニュートのでノベルシ撮ったんですけど
49:39
あの小先生の前研究室の周りがなんかちょっと変なんですよなんかそのみノりが
49:45
へみたいなであのデータサイエンスだったんですねあの頃からなんかその多量のデータが出るからでほとんど
49:51
プログラミングとかそういうことやってる人たでなんかなんかこんな感じですよあのうんなんかなんてかずっと電球がついてる
49:58
みたいなあテンション高いやつ多いですねああなるほどなんでそうなっちゃうんですかまょがないかなな何なんでしょうねうん
50:06
あとみんなよく喋るんですよ話ないけどああ俺だか一口も話す言葉を挟めなくなり
50:12
ますもんえ先生でもそうな俺結構日本ではね静かな方じゃないんですけどあの結構口
50:17
挟む好きがなくなるぐらい喋りますよねあみんなうん何喋ってんですかわーって来てなんかもうこんな面白いことあってもう俺
50:24
すごくねすごくねてじゃ俺帰るからって感じです議論物は今どこに行ってるんです
50:30
かねうんやっぱり量子重力僕の分野ですよまいろんな分野がありますからあので量子
50:36
重力を突き詰めていったら今面白いのはこうやって量子と重力を一緒にするっていうとその長原理論みたいになるんです
50:42
けどでそれを書くのにどういううん体系を使って書けば一番いいかっていうとども
50:49
やっぱ量子情報の言葉を使って書えそうですだ量子力って今ほぼ量子情報とマジ
50:54
ありますうんうん情報ててで例えば力の中でその空間の中に物質があ
51:02
るっていうのを情報論的に書こうとするとこの物質っていうのはそのクアンタム
51:09
エラーコレクションって量子エラー訂正と全く同じ式なんですようんえそうですそう
51:15
ですそうなんあじゃあこれだからこうエラーでエラーナ構成した結果これそうですそうですエラーの訂正に対してエラー
51:21
エラーに対してそのあのプランていうかエラーに対してあんまり影響を受けないっ
51:28
ていうものを僕らは物質と認識するみたいですで他はその真空っていうか空間みたいな感じとして認するみたいなのであだから
51:36
でそうするとそのあの我々の宇宙のその自然界が採用してるエラーコレクションが
51:41
1番なんつうかこう制度制度というかい物質定設のはコンタエラコレクションの
51:46
結果そうそうですそうですそうそうそうですそうみたいですでままだぼやっとしててあの綺麗に分かってるのは特殊な場合
51:52
そのアテどした空間ていう場合だけだったりしますうんけどまらくそうででそうすると逆に言うとそれを学ぶと全然違う
52:00
人間があんまり考えなかったエラーコレクションが入ってたりするわけですよでそうすると逆にそっちへのインパクトも
52:06
あるんですだから量子情報がその量子重力からあこういうエラーコレクションのやり方もあるんだみたいなで僕らが量子重を
52:12
調べる時にもアインシュタインとリーマン企画と一緒でその元々数学の人が全然
52:17
ピュアな興味でやってた量子情報の人たちが本当にテクノロジーの意味でやってた用語を使うとああっさり理解できるとか
52:24
ものすごい今こう総方向に繋がってきてるので面白いですこれだからあのいわゆる
52:31
物質20世紀の物理は物理物質の物理か情報の物理に行ったってこよく言うるじゃ
52:36
ないですかうんうんこれ何なんですかそこのそこにける情報ってのはいわゆるシャノ
52:41
流の情報ではないですよねまそうですよねまシノ流の情報に注目してたら物理法則の
52:50
代わりに何かを使ってるわけじゃないので物理法則をそういう言葉を使ってうんしようとするとあの見逃してたような側面
52:58
が見えたりしてよりより理解がいそじゃ総互情報量とかそういうのがそうそうです
53:04
そうそうそうあのそれがまさしくあのうんまEPあのミューチュアル
53:09
インフォメーションですよねきっとミューチュアルインフォメーションていうのが僕らが空間と捉えるものはそれに他
53:15
ならないみたいな感じになってきてるのでうんやばい感じだねだっ空間っていうのも
53:20
何かでできてるわけなのでで何かでできてるのは別しとスティムはいがエントロピー
53:26
を持ってること指名したので空間自体がエントロピー持ってるってことは何か物でできてるのででその空間自体のものででき
53:32
てるけど僕らは遠いとか近いとか空間って認識する時に近いとか遠いって言葉じゃない言葉を使ってその情報的には何なの
53:39
かっていうとそういうその総エトピーだったりするってこが分かってきてるのでうんあのそれを書き直してあの僕らが空間と
53:48
認識してるものは実はそういう量子情報量のことかもしていうかまそうなんじゃない
53:54
かだ僕らが色と認識しているのは実はこういう電磁波ってものがあってその波長が違うものだけだみたいな感じですよね色は
54:01
色なんだけどそうやってより深い理解をしてレジ波っていうものが自伝界にあってそれの波長が違うものをでしかもある範囲
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だけを僕らはいろうと思っててでその範囲を超えると紫外線とかX線とかまそれ僕ら使ってるわけですけどマイクロウとかと
54:15
いう風に理解するその僕らが空間と認識してるようなものの正体は何かっていうと実
54:21
はそういう量子情報量があるエラー訂正ができるような形まだよく分かってないんですけどだここは
54:27
まさしく再戦で非常に面白いところでだから例えばソシのそういう標準模型みたい
54:33
な僕らの泡の中にいるクオの出場とかって結構分かってきちゃってるので50年前 60年前から結構停滞してるように思われ
54:40
てる人もいるかもしれないけどそんなこと全くないですだから今本当にもう漢字としては革命のど真ん中みたいな感覚があり
54:47
ますあのビューアーが呆然とするかもしれないでちょっと現実的な視点で言うとやっぱりあのこの前オープンAIの人が
54:54
なんか喋ってってるのを聞いてたら物理学の人どんどんリクルートされててだから今人口知能がものすごくなんかビジネスとし
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ても立ち上がってるしあのかつてはなんかあのえっと金融工学の方に物理がバーと
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行ったて今だからAIに行ってるってんですけどでも先生の話変っていうとその純粋な理論物理とあの今ま人工知能のあの
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技術とか数理ってなんか繋がりそうですよねどっかでそうですねま結構繋がってる
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ますよねうんまやっぱり数学使うかっていうのに物理学者は数学をどう使うかの
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プロなのでうんうんあの数学者は数学をやるプロですけど数学をどう使うかのプロ
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ていうのはやっぱいろんなところでいんとに当るあの先生バークレにってどうですかあのだから学生とかAIの方に取られ
55:40
ちゃったりとかしないんですかまあ行ったりする人いますでもいろんなとこ行きますえっと業界に残ってる人もいるし
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もちろんで業界以外の人とAもいますしあと量子コンピューターのそのベチ言ってるの僕のよくできる学そっっちゃいまし
55:54
たうん金融もまだいますねやっぱりいますいます金融はやっぱりペがいいですからね
55:59
えこれどうなんですかあの日本だたあの東大あたりでもあの博士家庭に行かない
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日本人が学生行かないっていう傾向があるみたいなんですけどアメリカだとphとる
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phdまでは行きますねphdまでは逆に行くんですねえ行きます行きますでで phd取らないと逆にいいポジションって
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ないので例えばそういう本当にAIとかあのクアンタムコンピューターとかやりたかったらphd持ってないっていう
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とそうそうす先生ほらあの東カプットもえっとややってるじゃないですかで県人だ
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と思うんですけどそう僕はもうもう今はちょっと連携研究員っていうのにちょっと昔はもう少し大きであのでも東大は本当に
56:34
あの聞くと学生が博士まで行かない傾向があるあの日本人がそどう思われますえ
56:40
もたいないですよねなんかだから社会の人材の育成の仕方とかきっと違うんですよ
56:46
ねでそれでいいのかっていうのはありますよね会社であのトレーニング機能があるじゃないですかアメリカないですよね
56:52
トレーニング能そう会社が体してるうん言い方そうそうだと思いますただでもそう
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なるとエクスパートを育てるっていうより会社のエクスパートを育てで僕なんか全然ねそのあの同の党の人なので僕が言うこと
57:05
じゃないんですけどそう思ううんどどうですかライオンから見るとその研究者です
57:10
かそれいやてその日本の大学ではphdを取らない傾向が今出てきそれは良くないと思いますなからどんどんどんどんphd
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取った人がなんか企業が良くないんじゃないですかねそういう人は採用しないとかでも先生の方にも書いてますけど研究者
57:22
CEOみたい書いてあるじゃないですか金うん
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うんまそうですねえただまあ今ちょっと偉そうに言っちゃったのでちょっとこんな僕
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が言っていいのかと思いますけどただだからシステム全体が違うから例えば会社が
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phdを取らなかったら学生の方から見て phdに行かないっていう判断に合理性が
57:46
あるかもしれないしその全体の中でだから行かなきゃいかんって言われたところでお前偉い偉そうな行きゃいかんった俺の
57:54
人生なみたいな1番消的だったらどうしてくれんだってなっちゃうのではい全体の
57:59
システムがやっぱり違いますからねそうですよね根本変えないと変わんないと思ですよねうんうんやっぱ変えた方がいいん
58:05
ですかねっていうとこまで戻っちゃいますよねそうすると別にアメリカやヨーロッパと同じにそあるそうですねうんだから先生
58:12
おしとこですごい重要だと思うのそのループ特に理論物理ってのは今でその特定の物質系ってか現象を数理的に理解するっ
58:20
ていう風にま理解されることが多かったわけです実際そうだったと思うんですけど今のそのうん現代物ってそのにある数学の
58:26
体系をどうあるとこに当てはめるかっていうことが中心になってくるからそうする
58:31
その当てはめて今まではちょっと宇宙でもそれしでもそれはひょっとしたらAIに
58:37
当てはまるかもしれないし量子コンピューターにも当てるかもしれないいっことで応用が非にポンそうそう思い
58:42
ますでしかもその数学がなければ作りますからねディラックのデルタ数でもなんでも数学がなければ作るのであのまエドて僕の
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分野だとますごいあのす強い人ますけどいやなけば作りますよね学者だからそう
58:58
いう能力ってやっぱり汎用性高いんじゃないですかねだからそういうのをトレーニングしてるわけで大学院っていう
59:03
のはでその人材を取らないっていうのはよくわからないしでも取らなかったら学生行かないですよそれはて自分の人生です
59:09
もんうんあのデタスみたいなの数学者はすごく嫌うと思うんですけど今はもう大丈夫です大丈夫今はねでああいうなんか
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むちゃくちゃなことをやるってのな何なんですかね物理学者は計算できちゃいますからね例えば場の子論っていうのあるん
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ですけどまだ数学なってないですよ場を数学にするってうのはまだ数学の1分野の
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大きな分野ででも全部計算できちゃいますから実験とばっちり桁とかあってますからそれでいいんですそだから繰り込みとか
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そういうことですかでも定義できてないですよ本当はあ繰り込みを数学的に定義することはできない繰り込み以前にも多分定義できてないじゃないですかねあ無限台
59:43
とか取っちゃうから僕らああそうするとあの厳密にやらずに無限なんだらこうここ落ちるだろうとなんかちょんちょんてやっ
59:49
ちゃうんですよだからすごいそうなんなるんですか実はでもそれに近い
59:55
わけですよねだでもそのえっとその先にはいつになるかわかんないけど一応厳密な
1:00:01
数学の体型があるだろうとはみんな思ってるもうんもちろんあの合ってますからねうん結果
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が実験実験立ってるかそれが何よでも証拠そうそうそうそうだから理論で計算できる
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んですよで計算してそれ実験とあってんですから10桁とかあってんですからこのこの値は2.3876測ってみた2.
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387そなんかなんか文句あるかっことそうですかっこいいすねそうしたら数学者
1:00:25
がいやそれなんか数学にうんて言うとどうさいやでもいいんですよでもだから意味ないとはさすがに言えなくてだから定義を
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見つけないといけないっていう風にやってくれてるのででそれはでもそれをやる人は多分数理物理学者か数学者でうんうんうん
1:00:39
だからあの分担ですよやっそういう人そ計算できればいいんだうんまあそうでそう
1:00:45
じゃないですかなんから理解できればいいんじゃないですかねちょっとまたこの時間と空間の話戻ってもいいですがこれすごく
1:00:51
面白いと思ったんですけどこのあの先生の表でもあるんですけどま空間っていうのがそのまれに過ぎないとかま時間も的状態の
1:00:59
かも相すぎなてこれ結構なんかいろんな価値観がまさっき世界観の話ですけど
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揺らいなりしませんか自分たちが見えている空間とか時間っていうのがでもまあ
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結構古い話ではあるんですよ例えば時間って流れてんのかていうと例えば僕がもっ
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ちょい年を取った時と若い時ははい過去も未来もないと思ってたわけだし今もそうだしそれが単に平行に全部存在してるだけで
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それ僕れて感うんなんじゃないかみたいなずっとはいでもそういうのが意味があるかどうかっていうのはそういう考え方をして
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何か新しいことが出るかどうかなんですよそうじゃなければ捉え方の問題で別にそう流れてると思ってもいいし同時に存在し
1:01:35
てると思っても別にそれはあの言葉の違だけなのでで実はやっぱりでも時間って
1:01:43
いうのは流れてないて思わないとダめっぽいんですけどねあそうそうなんです
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ねそこを聞きたいですねでもなん流れてないと思わないとダっぽいぷいですえっと
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例えばこう時間って何かって言とこう今の時間じゃ3ですか5でかってわかんないですよねどこから数えてみたいな時間そう
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いう意味でその観測できるようじゃなくて例えば相関なんですよね時計の針がここにある時にボールがここにありました時計の
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針がここにある時にボールここに入ります針がここにある時にボールここに入りてこうこうこういう相関していくとで針が
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ここにある時突然ここには行かないってわけですよねだからこれとこれとこれとこれとこれとこれの可能性しかないから
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それをあの媒変数表示ってやつですy=x しかないのにうんXはTの関数yもTの
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関数って書いてそのTっていうのを時間と言いましょうて言ってるだけなんですよはいだから物と物がこう相関してるだけな
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んだけど時計の針とボールだけじゃなくて時計の針もボールもあればコップもあればそ全部が相関して動いてるからそのTって
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いうもの入れてこいつもTすなわち時間の関数で動いてこいつも時間の関数で動いて
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てあいつも時間の関数で動いてて書いたら書きやすいですよっていうだけなのでT 自体は人間が勝手に導入してるものなん
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ですよでもそうだけどこういう相関が綺麗な相があれはいが流れてるができるそれがないとにない
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ようなブランチないような状態に行ったらそういう記述自体があのうまくいかない
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ようなとこもあるから時間って時間っていうものを入れれる綺麗な動きをしてる状態かどうかによるのであの時間を常に
1:03:12
流れてるって言ってそういう相がないようなとこかけなくなっちゃうからはいなるほどそうそうだからもっともっと一般
1:03:17
なことが起こってるはずなんですよそれ時間という概念を入れようがないようなことも起こってるはずなので時間をもっと
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ユニバーサルで常にってうん流れてるってやっちゃうとそこをり取り扱えなくなるからやっぱりそうじゃないだから時間流れ
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てるってやんない方がいそうも基本的にはそうじゃそうそうですそう流れてるっていうのが出てくるブランチっていう
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かそういうとこがあって僕らはそこにいるのでそういう実をしてるってい感じですね楽しいですよねす楽俺若い人だからいや物
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ってあれでしょ俺やってやったあの振り子とかさみたいなこう面あなんかこういまそれは筋トレだからこういう面白くやり
1:03:53
たければやりトレーニングしないとだからやんなきゃいけないんだけどその先には
1:03:59
筋トレ頑張ればまゲームの楽しさが待ってるっていう例えばえっと長紐とか聴膜で
1:04:05
内部次元6次元のパラメーターでこうなるっていうのはある程度あの解析的な書てはそのシミュレーションとかやっぱりする
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ですかそのコンピューターってどれぐらい道具として今理論物理は必要なうん最後の最後にちょちょいといる感じですね
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やっぱり概念とかアイデアを出す時にはほとんどいらなくてで最後こうみにじゃこういうアイデアでどれだうんあのかって
1:04:24
いうのちょっとみしにやっていこうっていう時はコンピューター使ってあ相手の段階どうしてるんですか黒板の前で日話し
1:04:31
てるだけてことは今まで道具としてはもう神とする黒板があればいいですか大体そう
1:04:38
ですまあと論文確の最近ね手書きで書いたらられますうんいりますほんとそん
1:04:43
ぐらいしか使ってないことはもうあの研究費って言ってもなんか巨大な研究費が必要というよりは人です人に人件費人件費です
1:04:50
人ですでそれは安くないですもちろんうんうんだからそうするといらねえだろって言われるけど嘘で人です人やっぱ取らない
1:04:58
とだからいい人が集中してないとあの新しいアイデア生まれづらいですもう1人
1:05:03
でやる人たまにいるのかもしんないけど天才肌の人とか普通はやっぱりトップの人間を集中さして徹底的に議論させ
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るっていう環境をああやっぱりその相互の議論も大事になってくるんですそうですあという間にちょっと言ったらあのそれじゃ
1:05:17
ダメだとか穴を指摘されたりしたら全然スピードが違いますからねその進むスピードがうんうんそれとてるうちにいや
1:05:25
てかだったらこっちでいいんじゃないみたいなそれ1人でやってたらそこに飛ばない可能性が高いですよねうんあじゃ結構大学になりも議論はそうずっとしますあの
1:05:33
あの僕らのその働きのスペースってオープンスペースで壁は全部ブラックボールででそこに日がとに本当みんな
1:05:40
ぶわっと常にいてでまちょっとなんか自分の計算とかしなきゃいけなかったら消えるけどそまた別のやつがやってきてとにかく
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誰かずっとなんか喋っててすごいですまだからこうやっぱ喋るんですよみてそういう人がやっぱ結果出しますああうんだから
1:05:54
みんなアメリカに行くんですかそのカリフォルニア大学かもしれないですねやっぱり人の密度が高いしその世界中から
1:06:00
集めてるのであいわゆるプロパーなアメリカ人がすごいだけではなくて例えば僕の今グループって教授10かななんです
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ようんうんうんアメリカ生まれでアメリカ育ちのアメリカ人は多分1人かゼロか
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どっちかですねうんうんでもすごいわちゃちゃしてるイメージですかもういろんな人が入れ替わり立ち代わりそう
1:06:22
ですねなんかまで最後はあの座って計算してですけどそれって結構みんな家で帰って
1:06:27
からありますねなるみんなちゃんと5時とかに帰るんですよそれすごいです日本の時僕大学院生の時とかもとにかくみんな寝て
1:06:32
んですよソファーとかもうりてあのそうい徹夜で自分もやってましたけどだからすげえアメリカ人働かねえなって言った
1:06:39
瞬間思ったんですけど嘘です働あ家でやってるんですねことった大学は意外とその
1:06:44
インタラクションに活してるっていうそうあそれは面白いですねでしかも日本もずっとやってるように見えて結構ダってん
1:06:51
ですよなんかこう全然関係ないことうんはいあれまゼロじゃないですけどあんま
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やんないですよねだからあの意外だからアメリカの場にはミッション要するにもうショあそんな雑談っていうより本当の
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ディスカッションしてるそうで家に帰って自分で計算す計してだから次の日ちお前あ言ったけどさ全然ダメだからあれみたいな
1:07:10
あ相当生産性高いですねそれそうそうもほずっとそうですじゃぶつかり稽古みたいなもんだあそうですそうですねあさすがです
1:07:17
ねそういうそういう感じですうんだから日々結構あのまいい意味で言うと刺激が
1:07:22
あるしあの言うと消耗しますやっぱりうんうんあのますあのせっかくなんでこれま
1:07:28
物理は例えばそのいい方だとまひょっとして核融合がね実現したらあのかなり
1:07:35
エネルギー問題解決するだろうし悪い方だとそれこそま原始原子爆弾みたいな生まれ
1:07:40
てくるわけですけどうんどうですかだからその今の理論物理ま例えばあの量子情報
1:07:47
力学みたいなそういうものもバーと出てくる中でだとんでもないなんか応用とか出
1:07:52
てくる可性ないですかうんそうですねそういうのちょっとちょうど23日前にあのオッペンハイマっていう映画のパネリスト
1:07:58
このバークでやったんですけどもちろんそれがテーマですよねオッペンハイマで今多分直接的に今関係してるのは
1:08:05
どっちかっていうと生物とかですよねクリスパーキャスとかそれで例えばデザイン
1:08:10
ベビーでそれでいいのかまそれで遺伝病にあの生まれた瞬間に直せちゃっていう面も
1:08:16
あればちょっとこういう目目のこういう色のこの運だから多分直接関係してるのは物からへ
1:08:24
今いぺ流れ思うけれどもゆいいくつかあるとしたら物理系であるとしたらAIとうん
1:08:30
うんあとは量子情報はありますねでも量子情報はどっちかっていうまでも例えばあの
1:08:36
暗号とか破れちゃうのでやっぱ国同士の戦い昔の冷戦機能ありますよね先にうん
1:08:42
ちょっと具体目出さなくていいと思うんですけどね変な国がその技術を先に手に入れたらやっぱり全てを白化攻撃したら
1:08:49
全部うまくうんうんはいやっぱ社会インフラ壊されたらやっぱり今の時代まかなり地名的だからよく昔から言われるの
1:08:57
物理は当たるとバカでかいって言うじゃないですかだから可能性はああるわけです思いますねうんで今よく言われてるシギラ
1:09:03
ティとかagiasiについての議論ってのはどうもあるんですかそうですねまわかんないですよねやってま僕のこ
1:09:10
オプティミストなので結構でしかも止められないじゃないですか止められないんですよそれは地球女が止めるたで原理的に
1:09:19
はま原子の生活に戻ればいいわけです絶対無理じゃないですかだから研究はいしていくだけですよねあの止めたりもあの
1:09:27
後戻りさせると結構無理なのでうんだからまそれを言ってる人はいますよねだから
1:09:32
AIの研究をなんか止めましょうとかそれですら俺止まんないと思うけどなうん止めようとしても止まんない誰ありますよ
1:09:38
ねうんただAIはもうなんかスペクトラムはすごいですよねいい方はうんツールに
1:09:44
なるはいだから人間が今までやってたことのうちのほとんどAにやってもらってつぐだから人間もっとその次を考えられるって
1:09:51
まそれがまベストしないはいでもう1個はそのAIがセルフリプロダクションしちゃってていうかそろそろ人間いらなく
1:09:58
ねって感じになってでそのもう何千年こには生物って炭素ベースだったらしいよ
1:10:04
みたいな嘘本当か古代生物みたいまそれ悪いかどうかわかんない別に人間とって
1:10:10
悪いけどいいかもしれないですよねうん悪いかどうかわかんないわかんないて別に
1:10:15
やっぱり理論物学者はぶっ飛んでるよですね先生チャットGPTとかどう思いますかあれはあのプロじゃないので細かいクニカ
1:10:24
こと分かんなくて俺原理はしてたわけですよもちろんその次の単語をあれするわけですよねにで喋ってチャットGPT3と
1:10:31
やってみたですすごい遅れてみんなより結構遅いんですよあのTwitterとかで分かるようになんか取り入れるの遅いん
1:10:37
ですけどやって普通に会話できるじゃないですかはいで原理知ってるじゃないですか単に次の単語選んでるだけじゃないですか
1:10:43
はいえやべえなっって感じですよねあれであれやった時に俺たってこれとそう違うの
1:10:49
かなていう感覚がきますよね人もネクストトークンプレディクションだとうんまそれ
1:10:54
よりは少しもう少しあれなかもしれないけどそれとそんなに違うんかていう感覚が
1:11:00
起こったってのはま感想でうんさっき大学で同僚同士でぶつかることによってどんどん発展するとじゃないそれって
1:11:06
やっぱ人間のすごさなんですかそれともそれも大体できるいんじゃないですかいやそれはそれ僕なんかよりそう専門画に聞い
1:11:12
てもらったらいいと思うんですけどそそれこそ先生に聞いてもらったらいいうんいやねですけどいやでもあのなんていうかこの
1:11:21
ちょうど今出てますけどあとそろそろあれでしょあのあのこれ結局なんかね歴史感
1:11:28
っていうかそうどうなっていくでうちがもうだ結局もう今のあの加速膨張してるわけだからもうそれでわいですよねうんだ
1:11:35
からどうま我々どうすればいいですか人間ってこの地球上でこうやって生存権がある
1:11:40
うちまベスト尽くしてもうあとは最7でうんそれ以上多分どうしようもないですよねここまいや本当にあの地球以外には
1:11:48
いけると思います原理的には別の惑星ねなんかうんうんうんでもこの宇宙からは出られそうと思いますからこのレベルの
1:11:55
例えばちょっと面白い40億年後に銀河とアンドロメダ使って収するんですよそこは
1:12:00
生き残れる可能性あるんですよなぜな銀河の中って星ってスカスカなんですよまそう
1:12:05
ですよね1番近いな星とか相当4.でしたっけだからスカスカなので星同士は
1:12:11
ぶつかることはないんですよこのぐらいならもしかしたらその40億年後の文明だったらもしかしたらるかもしれないねだ
1:12:19
けどその後その1つの銀河以外は全部消えるはいあのニクエネルギーを核エネルギー
1:12:27
全部使い果たしちゃったら1個のブラになっちゃうわけですよそこぐらいになると無理ですよねそうですねブラックホール
1:12:34
これいつ頃なんですおよそ何年およそ 1000ですねこれちゃんと適当に計算し
1:12:42
しかもそれでブラックホールがそのホーキング福者によって上するまでにかかるのがうんこのこんぐらいですもうだ
1:12:48
から笑うしかないですもうどうしようもないですそうだからまでも僕いないから心配しなくていいかなっていうそうですね
1:12:55
で先生はこ人類の歴史とかどうこらになってるんですかいや面白いじゃない面白いそうなんですけどあだから逆にこういう話
1:13:03
やると結局よくある質問はこういうことやってると日常の悩みとかどうでも良く
1:13:08
なりませんかとうんあなるわけないじゃないですかこんなんで悩みがなくなるんだったらほな苦労しませんよっていうだ
1:13:14
から結局そういうとこに戻ってきてうんうん自分の人生を大事に来ていろんな人て
1:13:20
いうことですよだってこ結局こうなるんだからってるとあまりもこう究極の世界の
1:13:26
ことを知るから逆にここの今ここのこの細なことを大事にしようとたた1000年
1:13:33
1億年1000年1万年俺の名前残るとかどうでもいいですよねだってだっこれだたったらどせ残んなくなるながら幸せと
1:13:40
あれとで楽しくあの生きるっていうのがいいんじゃないかなっていうのが無力感と
1:13:46
はないですかまくないですだから例えば神がいるって想定したらたまたま一致したことはま神のお導きだって思えるんです
1:13:52
けどそれじゃないいてうん立場を取るとしたらなんてどうしようもない存在なんだと
1:13:57
思ったりしてそう可愛いじゃないですかどうしようもないどうしようもないですよ僕もむちゃくちゃどうしようもない人ですよそうですそのどうしようもない人が必死
1:14:04
に生きて楽しかったなって死ぬということな先生趣味はあ何なんですか僕はねずっと
1:14:11
学生時代テニスだったんですよ方向一応神奈川県の団体ベストフとおお今でもやる
1:14:17
んですかテさんやれないですねこの間ちょっと超久しぶりにやったらはい23 週間肩が一切やがらなくなってううん
1:14:25
いわゆる50それ持ってきないですもってきないですねスキーもよくやってたん
1:14:30
ですけどねうんじゃスポーツマンだったんですねそうですね高校大学ぐらいまでは結構やってましたねほお酒とかはかなり
1:14:38
むちゃくちゃ飲みますめちゃくちゃ飲無限まで無限に中飲んで中あの本当アブさんと
1:14:45
か飲んでました強いの強いのも好きですアフさんとかウタベフとかねああいうのはでも逆に言うとなんかここまで凄まじい話
1:14:52
をねマルチバースで聞くと確かに楽観的になるのかもね楽観的になりますか僕ちょっと無力感が出てきましたもいやんで
1:14:59
ももいやっていうかそうだそうですか無力か無力すぎてけてくるというけてくす
1:15:07
わかります別にこんだけちっぽけだとそれをどこしようって気がもう起きないですよ
1:15:13
ねこうこれどこしようもないですよねもうこここういうものはうんうんそう神はどう
1:15:19
考えてんですか神の存在ってのはどうなんすかね神っていうのはサイエンスで分から
1:15:25
ないじゃないですかそもう定義でうんうんあのフォルファフォルシーョができないて
1:15:31
いうかうんあのあそうか反省可能性がないってだからうんいるかもしれんしいない
1:15:37
かもしれんっていうのが公的なうん立場ですよねこういうところで言うただこれ日本語で日本の番組なのでうんはい
1:15:44
ちょっと言っちゃうもう少し不で言っちゃうといるって考えなきゃいけない理由は思い当たらないですよなるほど
1:15:52
うん先生と僕前お話した時にあのま僕は農科学でその意識が専門なんですけど松川
1:15:58
先生意識に興味を持ったことが大学院生の時にあったっていうんですけど増川先生のその時の分析ではいわゆるコネクション
1:16:05
ニストモデルだと意識の問題は解けないって彼あの松川さんあの確信したらしくてで
1:16:11
やめたんだっておっしゃったんですがあの野村先生は意識とか心の問題ってなんか
1:16:17
考えることありますかありますありますだって最後は意識ですもんさっき言った観測とかをしてってそれ何なのかってうん
1:16:22
うん意識ってのはどういう風に捉えいらし意識っていうのは多分ラストフロンティアですようんで今のサイエンスの枠組の中に
1:16:30
あるかどうか微妙っって僕は感じてますあの本当に今のサイの外かもしれないかも
1:16:36
しれなくないですか例えば僕が意識あってあなたも意識あるってみな言ってるけどさっき言ったように僕自身の意識以外は
1:16:42
ファンクションでしか認識してなくてで僕と同じような動きをしてるから自然な訣と
1:16:47
して同じような感覚があるはずだということ以上のことはうんうんわからないそう
1:16:53
ですでだから多分発展するのは例えばもちろん専門の方にあれなんですがこう赤
1:16:58
とか見たらここの部分が動くとかそういうことは発展すると思うんですよいくらでも例えば見たイメージを再現できるとかそれ
1:17:05
はちょっと成功しつつあるんですよねそれすごいなと思うけどそうじゃなくて本当の意識です僕多分そのクリアと本当の意識て
1:17:12
うんうん例えば赤とか緑とかって僕こう見てるけどまこれ専の方ちょっと聞きたいん
1:17:18
ですけどもちろん赤って言って赤って一致さしてるけどそれはわかんないだけで本当
1:17:23
に感覚として同じように見てるかも分からないしその感覚があるかどうかさえ僕には分からファンクションとししてしか認識し
1:17:31
てないし反対は僕のことをファンクションとしか認識してないはずなのでうんそういうことを本当にでも最後はそういう話を
1:17:38
してるわけですね反則とだからそうはい物今現代現段階の物理学はそういうところに
1:17:46
行かずにできることを詰めてるって感じですよねでそういうことがなんつうか役割
1:17:51
を果たしてないうんって主張してるわけではないと思うんですよ少なくとも僕はそう
1:17:56
いう立場ですうんうんうんあの量子力学が関与してるっていうことを言ってる人たち
1:18:01
とま手君もそうなんですけど温度的にちょっとそれ難しいっていう説があるんですがどちらのですえデコデコタイム
1:18:09
スケールが早すぎるのでその量子的なただそれはどっちかわからないけど決着出る話
1:18:15
ですよね要するに僕らのうちは量子学できてるわけだからそういう意味では全部良子学なんですよで良子学に特有な現象が
1:18:23
クルーシャな役割をは決定的に役割を果たしてますかってだけの問いでそれはエ
1:18:28
ですかノーは出る量子力学がなかったてでありますからねだから
1:18:36
そんなこと言ったら多分星が見えるも子あの暗い星がいける見えるあの波だったらじわっと見えるはず入った瞬間に見えるの
1:18:43
は光がつぶなので暗い星も入った瞬間に見えるんですけどそういう意味では良
1:18:48
役割り果たしてるけどどのぐらいそのエンタングルメントとかそういう量子力学
1:18:53
固有の現象がうんその決定的にその
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いそなんうかねニューロンとかの役割書く時にそれを入れな入れないで書くとどれ
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だけ外しちゃうかみたいなそういう定正定量的な問題ですよねうん前から思ったんですけど野村先生の本って僕もあの意外と
1:19:11
読むんですけど英語で考えたものも国際的に見てもこれ名ですよねつまりだからここ
1:19:18
までマルティスのことをガチに書いてる本意外となくてはいそう思いますねであの英語の本も意外とマルチバースのとこって
1:19:25
そこまでね本質書いてないことが多いんですよねなんかもっとなんか適当適当っドゴンボールみたいなはいうんうんうん
1:19:31
これ激しくないですかうんうんだからま別れますよねいやそっかそっかあそうか
1:19:37
そうれますよねいやこれかなり激しい激しいですよ非常に嬉しいしかもすすごい
1:19:43
ロジカルにあのこういう繋がりでこうなってんだってことを説明されてるんでうん
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爽快感がありますよあこれはうん過去の革命だなとうんっやっぱりさっきドラゴン
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ボールとおっしゃったようにちょっとざっくりとしたマルチバースの言葉とあ俺はなんか同じように見えるんですけど全然
1:20:00
違うです話がいやこれはもうだ論理的論理的しそ記述できてしまうっていうのが感動
1:20:07
しますよねだ特にマルチバースとそれから人間原理についてはこの野村先生の本は今
1:20:12
までと全く違った見え方がするはいあとこれまでは例えば神を置くことでま物語と
1:20:17
して成立したのがそこじゃない立場でダーって書いてるのでま後から追っかけ
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られますよね信じなくてもま理解してしまうというかそれはすごいまサエス自体がそういう感んですよね神いるかもしれ
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ないしいないかもしれないけど神というものを持ち出さずにどれだけ周りのことを
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理解できますかっていうことを突き詰める学問っていうのがもうほぼサイエンスの定義みたいなあやっぱ人間原理って概念は
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すごくてやっぱり人間は観測できる外はすごく豊かでぐちゃぐちゃして複雑なものがあるはずだっていうのはしかもそれを
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分からせたっていうのは本当に素晴らしいというはいも単に論理を正しく使えて言っ
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てるだけなままそうそうなんですけど人間が見た時にこういうものを見ましたってことだけが事実なわけではいそれを説明
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する時に人間がいない世界を分母に確率の分母に入れたらだめだって言ってるだけな
1:21:07
んでもあの人原理って僕の記憶だと 1980年代とかにえったのはもうちょっとなんかねあの人間中心主義的って
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いうかその想像論に近いようなあの使い方してたんですけどこれはもう鉄塔手とで
1:21:21
そうそうあのまじ不利ではいうんうんだけどだからこそなんか最後にあの
1:21:26
おっしゃってたようにあやっぱり俺人生頑張って行けよって思えるそうそうなんですよいいですよねえいいですあちなみに
1:21:33
その用語でそれを強い人間原理って言ってこっちを弱い人間原理という人もいますただ強い人間原理は意味がなさすぎる最初
1:21:41
から相手にしてないのであんまりだから人間りて時はそういう分ける人の言い方で
1:21:46
は弱い人間原理のことを僕がは言ってますうん弱い人間原理はでも1番なんか強い
1:21:52
人間の日常を作る気がするよねなんかもうだからこの焼くな感じがいいですよね焼き
1:21:57
ってかもうもうなんでもまたもう一生懸命行きよっていうそうそうなんですでも一生懸命生きてるとこういう機会いただける
1:22:03
わけですからいやいやもう本当楽しかったなん今後どうされたいとかありますかこ研究の上でこういうとこあそうですねそれ
1:22:10
はやっぱさっき言ったようにやっぱり時間とか空間とは何かとかそそう量子力学的にそれを扱うっていうのがやっぱり今うんま
1:22:17
メイジャーなことだし流行ってるからっていうだけじゃなくて僕自身も非常に面白いと思うしうんうんましばらくはそこですね
1:22:24
うんライアン大丈夫だったいやすご面白いですとしていやかなりワクワクするのと
1:22:30
あと慣れって言ったのが面白いなと思いましたこの感覚にままだちょっと慣れない
1:22:35
んですけどなんか慣れていかないといけないんじゃないかていうその地球が丸くて下にいてわかんないって言って人になら
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ないようにしないといけないなと思いましうんいや理解するって慣れですようんあの
1:22:49
多分うんだって数式としては解けるわけで数式を説明してくれって言ったもうもう説明されてるじゃないですか解けるんだ
1:22:55
からあとはそれを分かったかどうかそれになれたかどうかとほぼ同義ですよねうんあとこの隙間に入ってることをやっぱ人間
1:23:02
って恵まれてる祝福されてると思わないっていうのがすごいなと思いましたま宿泊されてますけどねはいそれ宿泊されてされて
1:23:10
ないのかされてかわかんない神聖な存在によってはいた僕ねこれをだからこの弱い
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人間原理を強い人間原理的に解釈する人は後を立たないと思うんです結局いそうそうですそう思いますそう思いますいやそれ
1:23:22
それでいいじゃないですかうん僕もいいと思いますなるほど本とわかんないうんで本当こわかんないただ僕はやっぱ弱い人間
1:23:29
利の方が本当の意味で人間を肯定してくれるちょっとパラドそうそうですそれをさっき先生のそれは感じ楽観論からすごく
1:23:36
感じましたあとはちょっとお酒でも飲んでみんなもいいんですよねよろしくお願いし
1:23:41
ますよろしくお願いしますそそこら辺のところはよろしくお願いしますはいということで本日のエクストレムサイ戦本当に面白かったですカリフォルニア大学バーク
1:23:47
レコのえ野村泰典先生でしたどうもありがとうございましたありがとうございましたありございました
1:23:54
DET

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