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斎藤さんと折田さんが助かる方法はないのか考えてみた(分析・参考)

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斎藤さんと折田さんが助かる方法はないのか考えてみた(分析・参考)



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斎藤さんと折田さんが助かる方法はないのか考えてみた(分析・参考)

文字起こし

0:00
え今日もね織田さんの話をまたしていこう
0:04
かなと思いますがも織田さんの話題で
0:07
すごいすよね今はいもう斎藤元ひこの
0:12
ブームを超える勢いというか斎藤元彦の
0:17
派遣を終ったのはもう織田さんなんじゃ
0:20
ないかというぐらいね織田さんが話題に
0:23
なってますけどまちょっとこの件全然知ら
0:26
ない方もいると思いますのでま少しだけ
0:29
基本的なしつですねま織田さん相当まずい
0:33
ですしま斎藤さんもこれ余裕ぶっこいてる
0:36
わけにはいかないみたいなもしかしたら
0:38
本当に歴代最短で知事をやめないといけ
0:40
ないみたいなことになりかねないのでま
0:42
ちょっとそれを伺うような話をしていこう
0:44
かなと思いますで本題に先立ちましてあの
0:48
チャンネル登録皆さん是非よろしくお願い
0:51
いたしますちょ9万人までね今月中に
0:54
行けるんじゃないかみたいなえ感じになっ
0:56
ていましてはい大変ありがとうございます
0:58
昨日のなんか動画がねやたら増えたんです
1:00
けどありがとうございましたちょっと
1:02
引き続きねあのま10万人の壁を越えれる
1:05
ようにしていきたいなと思いますあとあの
1:07
メルマガは昨日あの会員の方には送ったの
1:10
でえ見といてください土曜日の22時から
1:13
はいあの選挙とまネットみたいなのに絡ん
1:17
だまちょっと面白い文献の紹介をする予定
1:21
ですはい興味あれば概要欄から登録して見
1:24
てもらえたらなと思いますであの本題に
1:28
入っていきたいなと思いますが織田さん
1:31
織田さんてお前何なんだと誰なんだと
1:33
そいつはという話えだと思うんです僕も
1:38
昨日の昼間ぐらいまでは全然追いかけれて
1:41
なくてな織田さん織田さんみたいなてえ誰
1:45
みたいな感じだったんですけど織田さんっ
1:47
ていうのは織田楓さんっていう株式会社
1:51
メルキューっていう会社の社長さんなん
1:54
ですねでこの社長さんなんでこの一躍の人
1:57
になったかていうとま斎藤さん体が数字
2:00
持ってる人だと思うんですけどその斎藤
2:02
さんのま選挙をね手伝ってた人だと自分で
2:07
言い始めた人なんですノートででこの人は
2:10
なんかまウブマーケみたいなだったりウブ
2:13
制作をやってるま今時のよくあるIT企業
2:16
のま会社の社長さんで結構成功されてる
2:20
みたいなんですよ色々見てるただまそこの
2:23
ノートで私があるシの斎藤さんの逆風を
2:28
打ち破る動きをたんです的なことを書い
2:31
たらいやそれ書いてること見ていったら
2:36
なんかそれ有限者買収じゃないのかとか
2:38
運動飲売収じゃないのかとかそういう話に
2:41
なっちゃったんですねはいでこれにはです
2:44
ねまえっと日田哲さんとかどっちかていう
2:48
とこう斎藤さんを持ち上げてきたり斎藤
2:52
さん頑張れみたいなこと言ってきた人も
2:55
割とお手あげみたいな感じになってて
2:57
えっと僕もねちょっとあらゆる方向性から
3:02
このメルキの社長である織田さんがなんと
3:06
か逃れられる方法はないかなと考えてるん
3:09
ですけどいやもうこれ本当にね大田さん今
3:14
明智光秀状態でもちろん自分自身もやばい
3:17
んですけど織田信長を倒しに行きかけてる
3:20
んですよ本当にでちょっとその有権者買収
3:24
運動員買収のところをね簡単にあの
3:26
振り返っとくとまききさんに昨日ねま少し
3:29
話もしてもらいましたけどま交戦法って
3:34
結構そんなすぐ逮捕みたいなことにならず
3:37
にえそれアウトじゃねみたいなことも
3:39
ナーナーで済むことって多いわけですけど
3:43
金品の
3:44
呪をまその投票を促すプロセスにおいて
3:50
介在させるっていうのだけはすごい厳し
3:52
いっていうのがなんか法の立て付けらしい
3:55
んですでま今回の件もまどうせ警察警察
4:00
だろという動き発言意見があるのは僕も
4:03
承知してるんですけど確かに戦法といえど
4:07
金品関連するものだけはすごい動くは動く
4:12
んですよ例えばあの最近で言うとまその
4:16
柿沢水戸さんの件もありますし柿沢水戸
4:20
さんの件ってだからすぐ動いたからなんか
4:22
高等区長が本当にあれすぐやめましたよね
4:25
めちゃめちゃ早くやめたじゃないですかだ
4:27
からなんかその選挙違反みたいな一見する
4:31
とすごいハードルが高いものもいわゆる
4:34
その表の取りまとめにおいてこうお金を解
4:37
させたり直接原生渡して投票につなげてる
4:41
というようなことがま疑われるものがあれ
4:44
ばますぐに操作されたり大量に逮捕者出
4:47
たりするんですよね柿沢水戸さんのケース
4:50
で言うとえっと柿沢水戸さん本人に限らず
4:54
え公設第一師匠施設秘書含めてまそ合計人
5:00
ですかね逮捕されてるんですよでなんか
5:03
この時はいわゆるその釘とかにお金渡して
5:07
表の取りまとめを依頼してたみたいな構図
5:09
だったんですけどこの運動員っていうのの
5:12
定義って別に議員であるかとか区であるか
5:16
とかは関係ないらしいんですよ僕も
5:18
ちょっとこの辺あんま詳しくなかったん
5:19
ですけど単純に運動員にそのいわゆる自分
5:23
の参加の選挙区の区議会議員とか市議会
5:26
議員がなりやすいだけで運動っていうのは
5:30
なんかこう何か申請して登録するものじゃ
5:32
なくて主体的にその政治家の投票を
5:36
呼びかける存在ですよねうんで基本的に
5:39
この運動員っていうのはそのいわゆる場と
5:42
かえっとこう障害のある方向けの主通訳の
5:46
方とかなんか指定されたもの以外はお金
5:48
もらっちゃダメらしいんですよでそん中で
5:51
今回の織田さんっていうのはいわゆる
5:53
SNS運用をやってましたと言っててこれ
5:57
はそのいわゆる運動員としてお金もらって
6:01
も政府のカテゴリーに全く入らないものな
6:03
んですねだからえっとまず少なくとも言わ
6:06
れてるのが運動員買収じゃないかって言わ
6:09
れててこれ構図としてはえっとまず最初に
6:12
有権者買収じゃないかって言われてるのは
6:14
えサドさん自体がこのウブ会社にまお金を
6:18
払ってどう考えても業務委託契約みたいな
6:21
結んでるっぽいよねみたいなところから
6:23
始まってるわけですよで兵庫県に会社が
6:25
あってこの織田さんて方は地元兵庫とかっ
6:29
てノートにたりしてるので多分兵庫県の人
6:30
なんですよま闘技とかなんか撮ってる人と
6:33
か曰わくそういう話もしてますけどで
6:35
いわゆるその印刷会社とか決められた
6:37
カテゴリーじゃないところに斎藤さん自体
6:40
がそもそもその兵庫県の方にお金渡して
6:43
何かさせてるっていうのがいわゆる有権者
6:45
買収になるんじゃないかっていう話があり
6:47
ますとま兵庫県の選挙区なだから兵庫県
6:49
選挙区で兵庫県の会社に仕事を依頼するっ
6:53
ていうことをしてること自体がまず斎藤
6:55
さんとしてはリスクマネジメントとして
6:56
あんまりよろしくないっていうことは
6:58
少なくとも言えるわけですよ実際これ最終
7:00
的にアウとかになるかどうかとかくとして
7:02
でなおかつこの選挙区と関係なく運動イ
7:06
買収じゃないかと言われてるのは仮にだ
7:08
から斎藤さん側がえおねだり体質でねもう
7:12
ボランティアでこのウブ会社が完全に無料
7:15
でSNS運用代行してたとしてもえっとそ
7:18
織田さん自体は従業員には給料払ってる
7:20
はずでで従業員がなんか企画の会議とかに
7:23
参加してるっぽいのを自分で紹介したりも
7:25
してるんで業務としてお金払って選挙運動
7:29
してますよねこれ運動引収ですよねって
7:32
なるとだからえこれはおなじみの話です
7:35
けどローソの人とかが選挙運動手伝う時は
7:38
有給休暇取ったりとかして絶対にその業務
7:41
じゃないですよっていうようにして選挙の
7:44
お手伝いするっていうのがまあまあ1番
7:46
シビアに選挙の手伝する時はやってること
7:50
みたいですねはいその辺りだから織田さん
7:53
は詳しくなかったのかもしれませんし斎藤
7:55
さん自体もまあんまり詳しくなかった可能
7:58
性ありますで藤さんみたいな人がその
8:02
詳しくないなんてありえないだって知事
8:05
やってたり総務省で官僚やってたりとかっ
8:08
ていう話あるじゃないですかでこれでも
8:10
運動員買収みたいなんてま結構議員歴ある
8:14
人でも捕まったりするわけですよねそれ
8:16
こそその柿沢水戸さんってえっと言うたら
8:20
銀歴結構長いじゃないですかはい柿沢さん
8:22
て東大卒で超エリートですよで都会議員も
8:26
やってまみんなのとから国生に出たような
8:29
なんですけどで自民党に行ったわけですよ
8:31
ねで議員経験めっちゃ長いのにあんな
8:33
分かりやすい形で逮捕されちゃったんで
8:36
なんか別に議員歴が長いとかっていうのは
8:38
あんま関係ないんだと思いますねあと最近
8:41
全然話題にはなってないレベルの話で言う
8:43
とえっと運動員買収って検索したらねすぐ
8:48
出てきますけど競技会議員が逮捕されてる
8:52
やつがあってえ総選挙で大阪府大使長の
8:57
競技会議員がま戦法違反で逮捕されたん
9:01
ですけどこれどういう逮捕された理由
9:03
かっていうとま特定の候補者の当選を
9:06
呼びかける選挙運動した知人なに現金
9:10
3万2000円と3万5000円を手渡し
9:12
た疑いがあるということでめっちゃ金額と
9:13
しては少ない大したことないじゃないです
9:15
かでもこれで逮捕されてるんですよね
9:17
めちゃめちゃ逮捕のハードル低いんですよ
9:20
なんかねその政治資金規制法で政治資金
9:22
パーティーとか3000万までOKとか
9:24
すごいパドル高いじゃないですかでなんで
9:27
なんだよってなりますけど戦法のね選挙
9:30
運動とか有権者買収のところだけはすごい
9:33
厳しいからだからですよね小野寺さんも1
9:36
回やめたことありますけどあの先行か
9:37
なんかでねなんかこの辺はだからその有権
9:41
しお金を介在させて表を得るっていう
9:44
ところはすごくシビアに見られるっていう
9:46
とこでで織田さんは今えっと優勝で
9:51
受け取ってたら有権者買収じゃないか運動
9:54
飲買収じゃないかてドラ2が乗るわけです
9:56
よねで仮にボランティアでやってまし
9:58
たって言ってもまこれ日さんて方が言うの
10:00
はボランティアらしいんですけど
10:01
ボランティアでやってたとしてもえっと
10:04
運動委売手従業に給料払わせて選挙手伝っ
10:07
てたんじゃないかってなったら運動買収
10:09
ですよねとかあとは
10:11
そのロームをね無償で提供してるんだっ
10:14
たら斎藤さ側に対する寄付になるんでま
10:16
寄付の上限超えてるんじゃないですかと
10:17
かっていう話もありますよとで今まこれ何
10:21
も問題なかたらデマですスって多分すぐ
10:23
発表すると思うんですけど全くその発表が
10:26
出てなくてなおかつなんかホムページがね
10:29
もう立ち上げて1週間みたいな会社の
10:31
ホームページになっててあのこれまではね
10:33
驚き先とかって言ってど兵庫券とか載せ
10:36
たりしてたのにも全部取引先とか消したん
10:38
ですよでなんかWordPressでねこ
10:41
1時間ぐらいあれば作れるホームページ
10:42
みたいになってメルキさんは今内部で相当
10:46
やばいことが起きてるっていう自覚は
10:48
少なくとも先方さん側にありそうですよね
10:52
僕たちが勝手に騒いでてていう話じゃなく
10:54
てだってもうこれ本当にすぐ否定しないと
10:57
会社の事業存続に関わる問題じゃないです
10:59
かでもそれをすぐに否定できないっていう
11:01
とこでやっぱりなんかあるのかなっていう
11:04
疑念はね持たれますよねむしろでノートで
11:07
ね書き換えとかもすごいしてなんかその
11:09
いわゆる斎藤さんからお金もらって業務
11:12
委託されてましたと面し文章表現を全部
11:15
消していってるわけじゃないですかでこれ
11:16
あのね運動飲買収とかっていうのは連鎖性
11:21
のカテゴリーなんでそれ織田さん自体だけ
11:24
がやばいだけで終わらないっていうとこも
11:26
ま1つ重要なポイントでこれ斎藤さん自体
11:28
も危ないですよねでこの連鎖性がどう適用
11:31
されるかどうかっていうのはちょっと僕も
11:33
あのこの機会にえ色々調べたんですけど
11:36
こう連鎖性が適用されるかどうかはねま
11:39
会計責任者とか秘書とかだとえっと特に
11:42
そのなんて言うんですか従業員としての
11:45
手中関係あるからま議員も持っていかれ
11:47
やすいっていうのはま可愛事件とかでも
11:49
分かると思うんですけどまこういうなんか
11:51
外注業者であってもま今回のケースで言う
11:54
と例えば斎藤元彦公式アカウントっていう
11:56
本人アカウントを運用してたって自分で
11:58
言ったりしてるんででかなり斎藤さん側
12:02
からしても勝手にやってましたって言い
12:04
にくいわけですよね自分のこ自分のだから
12:07
個人アカウントを運用させてるわけです
12:09
からはいこれノートを見るとね公式応援
12:12
アカウントっていうのじゃなくだけじゃ
12:15
なくてInstagramや
12:16
Twitterの方の本人アカウントを
12:20
こう適正に運用してねsnss戦略SNS
12:24
戦略作ってましたって自分で言ってるんで
12:26
ねこれはなかなかまずいですよっていう
12:30
ところではいあの広報の人とか選挙
12:33
コンサルです実績ありますってあんま表で
12:35
言うとま大するっていうことでうんなんか
12:40
ね普通の民間企業とかだとま実績を検事
12:45
するっていうのは次の仕事を受ける上では
12:47
いいわけですけどこの政治の場っていうの
12:50
はやっぱりねこう表にしたらやばいやつて
12:55
あるわけですよねで実際に多分他の政党で
12:57
もSNSとかをま業者にやらして選挙中と
13:02
かもやらせてる可能性はゼではないと思い
13:04
ます実際あるんだと思いますただここまで
13:06
堂々と自分でやってますって言っちゃうと
13:09
いわゆるその運動員買収のカテゴリーにま
13:14
繋がるんじゃないかで居住力から考えるに
13:17
有権者買収につがるんじゃないかで斎藤
13:20
さん自体はこのままだと本当にやめないと
13:23
いけなくなるんじゃないかっていうこと
13:24
ですよねでなんかねその選挙で選ばれた人
13:27
をすぐにシっていうのはさすがに捜査機関
13:31
しないんじゃないかっていう風に僕もね
13:34
ついこの前までは思ってましたけどまそれ
13:36
を覆したのが柿沢水戸さんのわけじゃない
13:39
ですか柿沢水戸さんってだてすぐ対応され
13:42
たじゃないですかはい柿沢水戸さんって
13:46
だってまあまあこれ4月に高等区長選挙
13:49
あってで柿沢水戸さん自体はまあ10月末
13:51
に議員事職されてるみたいなんですけど
13:56
木村さんのケースでだ半年ぐらいでやめ
13:58
てるんですよね議員の人気とかね市長の
14:00
人気とかあんま考えてると思えないという
14:02
か7月4月に選挙あって終わって7月の頭
14:07
ぐらいに好戦法疑いでえが発覚しで10月
14:12
に東京地検特捜部が強制捜査みたいなそ
14:14
そういう流れ自系列時間軸だったみたい
14:18
ですはいまあでも運動買収結構厳しいです
14:22
ね本当に僕もこの間これも今回織田さんの
14:25
おかげで僕も色々勉強になりましたよ特集
14:27
会の件とかもねちょっと似てるみたいな話
14:30
があって特集会のやつってどんなやつ
14:35
かって言うと2012年の鹿児島肉で徳田
14:39
強さんっていう人が立候補したんだけど
14:42
特集会グループが徳田虎を中心として選挙
14:45
運動に職員を派遣した際に勤務先の病院
14:48
などから給料や交通費を支給するなど病院
14:52
組織を使った組織グの選挙運動を行ってい
14:55
たとでこれにより特集会グループの一部
14:57
病院は人員不足にも陥ったが
15:00
えまあまあ特集会
15:03
グループはもう選挙やれという風に指示し
15:06
てたとから強烈に給料を払いながらその
15:10
給料がお前業務だったら選挙手なってこ
15:12
いっていうことやってはい選挙違反になっ
15:14
たっていう感じですねこん時もだから
15:17
えっと在宅基礎3人を
15:19
含む特集会グループ幹部が10人も起訴さ
15:23
れてるみたいなんでなんかもう逮捕逮捕
15:26
基礎のハードル結構低いですねやっぱだ
15:28
から下手したらこの田さんだったりその
15:32
織田さん従業員含めてま危険なことなり
15:34
がねないですしま斎藤さん陣営もなんか
15:39
関わってる人がいればやっぱこれ危ない
15:41
ですよね
15:44
うんはいでまこういう霊ばっかあげてると
15:47
ねちょっと偏ってるって言われるかもしれ
15:49
ないんで言っとくとあの立見の
15:53
ねさんって方もま似たような感じで立補
15:57
禁止措置みたいな受けたがあるんですよ
15:59
なんかもう当時の情報かなり古いんで
16:02
そんなになんかたくさんアーカイブがある
16:04
わけではないんですけどかさん自身本人も
16:07
ねお認めになってますし実際有罪の判決に
16:10
なってるんですが2003年のね選挙で
16:14
支援団体が選挙運動に関連してま運動員
16:17
買収の有罪判決を受けたとで貨はま議員
16:20
辞職されたんですで肉から陸法が5年間
16:25
禁止されるという措置になったんですけど
16:28
まの時はなんかね公民権停止にはなら
16:31
なかったけど立法その選挙での立法が禁止
16:33
されるみたいなそちだったみたいですこの
16:35
辺のなんかさ加減はちょっとよく分かり
16:37
ません蒲田議員自身がえ直接違反行為を
16:42
行ったえわけではないみたいなま話みたい
16:45
なんですけどでも連座性自体は適用された
16:48
みたいですねこれ当時だから仙台市長戦に
16:51
はなんかその後出たりしてたみたいなん
16:52
ですけどだその直接の度合が強ければ強い
16:55
ほど公民権停止のこう射程に入ってくると
16:58
いうか性とはなんか直接こうシンクロし
17:01
てるわけではないみたいですねま斎藤陣営
17:04
にいた人とかはねなんか根拠なく大丈夫で
17:07
すって今言い張るムーブが起きてるんです
17:09
けどなんか理由説明して欲しいですよね
17:12
はいあの引っかからないようにしてたんで
17:14
すとかて言ってるらしいんですけどこれで
17:16
も今回の織田さんのやつが政府だったら
17:20
実際交戦法自体系外化するというか契約で
17:23
選挙期間中だけ外してその前なのか後なの
17:27
かにその選挙期間中のコンサ
17:29
の実態としてのお金をもらえるとかそう
17:31
いう風なことやってもOKとかにしちゃっ
17:33
たらね何でもありになっちゃうんでまそれ
17:36
が許されるのかっていう問題とまここまで
17:39
ちょっと大体的に自白されちゃうとね操作
17:42
期間もほっといていいんですすかていう
17:44
ことになるでしょうねこれ大量に今通報さ
17:46
れてるみたいですしはいということで
17:49
まあまあ色々話しましたけどいや運動員
17:53
買収とかには結構厳しいんですねだ唯一
17:56
なんかこうやばいって言われて避したのっ
17:59
てだから西田式マネーロンダリングですよ
18:01
ね西田式マネーロンダリングはだからその
18:04
選挙直前とはいえいわだから選挙運動と
18:07
いう風に思われないように選挙中にお金
18:09
渡したりとかせずにこれ政治団体とかに
18:11
フレとかに寄付するっていうのやって
18:13
たって話ですよねでまあまあでもその内部
18:16
文章で実際上マネードランダンだってその
18:19
フレ事務局長が告発してるのが週刊文書で
18:21
出たわけですけど当時までもあのこれでは
18:24
起訴できなかったということでま括では
18:26
ありますよねまあまあその法の仕組みを
18:30
よく理解した上でやってるというか今回だ
18:32
から織田さんとか見てるとま今死になって
18:35
色々消してるのとか見るとね本当になんか
18:37
誰もそのこと知らなかったのかなというか
18:40
ま真に恐れるべきは無能な味方であ
18:42
るっていうのをまたなんか字で行くような
18:45
話なのかなと思いますねはいということで
18:48
あの今日の話はこちらで終わりたいなと
18:50
思いますが斎藤さんもね書きじゃなくなる
18:54
でしょうし百条委員会でネタにされること
18:56
には当然なるでしょうね僕が議員だったら
18:59
取り上げますよこれはだって反論するのが
19:01
むずいっすよでね変に無償で全部やって
19:04
ましたつったらなんで無償でできるんだと
19:07
パワハラかおねだりやろうかってそれこそ
19:09
言われますよ斎藤さんも無償でね選挙中
19:12
無理やり仕事をね会社1ヶ月半ぐらい
19:15
手伝わせてたとかやばいでしょそんなね
19:18
15人ぐらいの会社らしいんで資金繰りと
19:20
か考えたら1ヶ月半無償で4人ぐらい10
19:22
員借り出してやるってとんでもないこと
19:24
ですよそれ月商ベースで言うね1000万
19:27
とかぐらいは確保しないと社員の給料も6
19:30
に払えないぐらいの感じだと思いますしね
19:33
ということではい一旦こちらの話では
19:35
終わりにしたいなと思いますご覧いただき
19:36
ましたありがとうございました

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