2024年11月30日
兵庫県知事選：斎藤元彦氏と折田楓氏問題、NHK党・立花孝志氏VSアークタイムズ記者：望月衣塑子記者、尾形編集長、兵庫県知事選めぐり質疑応答40分、奥谷謙一委員長の話でエキサイト！退場宣告！(参考)
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兵庫県知事選：斎藤元彦氏と折田楓氏問題、NHK党・立花孝志氏VSアークタイムズ記者：望月衣塑子記者、尾形編集長、兵庫県知事選めぐり質疑応答40分、奥谷謙一委員長の話でエキサイト！退場宣告！(参考)
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兵庫県知事選：斎藤元彦氏と折田楓氏問題、NHK党・立花孝志氏VSアークタイムズ記者：望月衣塑子記者、尾形編集長、兵庫県知事選めぐり質疑応答40分、奥谷謙一委員長の話でエキサイト！退場宣告！(参考)
文字起こし
0:08
遅れちゃいましたすいませ んどうも皆さんこんにちはあチカリさん
0:16
こんにちはペコりんさんこんにちはえ琉球 Nさんご苦労様ですありがとうございます マエル君こんばんは先ほど記者会見見まし
0:23
たピアKさんヤッホーていうことでえ スマイル君法律のプロ立花孝志はい法律の
0:30
プロはいえねカピバラが法律のプロな弁当 持ちはいえみやさんありがとうございます
0:38
え渡辺友さんありがとうございますマイル さんありがとうございますまてんさん ありがとうござい
0:44
ますリメンさんこんにちはリメンたるさん ありがとうリメンタイさんですね
0:50
ありがとうございますはいということで ですね始めさせていただこうかなと思い
0:56
ますま今日はですねまこれですねすごい 面白かったんでえ私なりにねちょっと解説
1:03
しようかななんてえ思っておりますはいえ 今日はですねまその前になんですけれども
1:09
え保護猫のですねクラウドファンディング あまたあれするの忘れちゃったえやって
1:15
おりますのでよかったら皆さんね カレンダーをえ開けておりますえっとこれ
1:22
どうせばいいん だ今ちょっとあげます
1:34
はいあ嬉しい皆さん71万円まで行きまし
1:39
た残り16日69人も支援してくださって 本当にありがとうございますあとですね
1:47
はいえ
1:56
こちら25はい これでいいかなはいえ今ですねアップし
2:03
ましたこちら保護猫カレンダー2025年 ということでえ今ですねあと16日残り
2:11
16日で71万円皆さん本当ありがとう ございますえこちらですね100万円達成
2:18
しないとボシュートになってしまいますの でよかったらご協力いただければと思い
2:23
ますで今日はですねえみやちゃんという猫 ちゃんがいたんですけれどもみやちゃんが
2:29
ですねえトライアルに行きまし た良かったです1歳半の猫ちゃんなんです
2:35
けどあのトライアルのねお家すごくねいい 広いお家でですねえもうなんか広いえ
2:43
なんか日向ぼこできるスペースなどもあっ てもううちよりも全然素敵なお家でですね
2:49
まめはちゃんもですね今日は幸せなお家に 行けてよかったなと思いますいや本当ねえ
2:54
私のですね保護猫活動やってるんですけど みんなねあのもう庭で生まれちゃったとか
3:00
ですねえなんか色々車のなんかねあの ところに入っちゃったとかですねまそう
3:06
いう子猫をですね拾って育ててま里親に 行くんですけどもうみんな本当いいお家
3:13
もうある時なんてえ私のねえ思い出に残っ てるほ猫ちゃんなんかねもう2年ぐらい
3:20
もらわれなくてどうしようどうしようと 思ってたらですねもうなんかえすごいお花
3:27
の教室の大下みたいなお家にですねねえ 連れてねあの買いたいって言ってくださっ
3:33
てもう行ったらですねもうランの花が ぶわっとお家の中にいっぱいあってでもう
3:40
お庭もあってですねもう超なんかもう豪華 なお家っていうですねもうこれデビ夫人の
3:46
お家かなぐらいのですねえすごいですね 豪華絢爛なお家でねもうびっくりしまして
3:52
ですねま2年間ね行けなかった子がですね そういったところにひょこっと行けたりと
3:58
かするとですねもう良かったって本当に 思ってで私もね一生かかっても住めない
4:03
ようなお家とかねみんなもらわれていくん ですよ猫ちゃんたちなんだ私よりもいい
4:09
暮らしじゃんみたいなです ねまそんなんでですねまほ猫活動やってる
4:14
と本当面白いなと思っているんですけど はい今日もですね本当素敵なお家ま私がね
4:21
一生かかっても暮らせないようなですね はいあのお家に行くことができて良かった なと思っておりますまそんなんでえ今日は
4:29
ですねえ午後まNHK等のですね記者会見 見ていたんですけれどもまめちゃくちゃ
4:34
面白かったなとえ言ったところでここもね 皆さんもねすごく興味があるところかなと
4:39
思って解説していきますえであとですねえ これも後でま動画にしようかなと思って
4:46
いるんですけれどもあの皆さんねあのおり 織田さん織田さん今雲隠れ中じゃないです
4:53
かでその間にですねえ神戸のあのま死雑誌
4:58
の神戸っ子っていういう雑誌があるんです ねもう本当に一流の女優とかの方がね出て
5:04
いるえ雑誌なんですねでそこで織田さんが 過去にモデルとしてえ出演されていたこと
5:12
があったんですけれどもまそこがねえ法的 措置を取ると言ったことだったので私ねえ
5:19
この編集賞の方織田さんに法的措置を取る のかなって一瞬思ったんですよねまそれな
5:26
のでえ昨日のですね動画はまちょっとね そういった誤解を招くようなえちょっと
5:32
動画作りになってしまってま作ったのが 夜中の3時だったんでもう頭が働かなくて
5:38
ですねま断定はしていないんであの名誉 基礎にはならないとは思うんですけれども
5:44
あの全く間違えではないんですけれどもま あのそれよりもあのその編集長の方に今日
5:52
お電話して聞いたんですよ話色々ねまそし たらまああのあんまり自分の口からはそこ
5:59
までは言えないんだけどみたいな濁しな 感じなのでま100%ねま訴えたくないっ
6:07
てわけではないんだけれどもまあのこう方 すとまだ5回産んじゃうんであれなんです
6:12
けどまそういう気持ちはないとまとにかく 織田さんを訴えるとかではないんだけれど
6:17
もあの織田さんがまそのねえなんかあの
6:22
その織田さんじゃないんですよ違う人が なんかその高別っの雑誌をあげてあれは
6:29
織田さんの企画なんだとかですねなんか その織田さんがえやってるんだとかあと
6:35
あの織田さんのやってる神べこっていう あのそれは読み方一緒なんですけれども
6:41
ローマ字で小持ちで使って高べこってやっ てるんですねでそれでその高ベコっていう
6:47
タイトルを使ってえ化粧品売ったりだとか 化粧品のバックかポーチとかバックとかを
6:54
入れ売っているんですけどなんかそれを見 てるとまるでその高ベコのあの本体のね元
7:01
からある昔からある死のね雑誌の付録 みたいに見えるんですよもうめちゃくちゃ
7:06
そういう風に見えるんですねでなんかこう 姉妹雑誌みたいなねであの
7:13
Instagramのなんか神べことかっ ていうのも織田さん作っていてですねま
7:18
これはですねかなりですね危ないというか でもまこれ編集の人に聞きましたよねこれ
7:26
あれこれも神別っこって同じじゃないです かてこれもう姉妹ブランドみたいじゃない ですかていや全然違うんですそうじゃない
7:33
んですえだったらこれもうあの商標登録と かで訴えないんですかと類似性でも訴える
7:39
ことってできるので訴えないんですか みたいなこと言ったらいやそこはちょっと みたいなねそれはもう織田さんが勝手に
7:45
やられてるんだからもううちはしょうが ないと思ってますっていうことなのでま そういうねえ高べこのえ編集部のお話だっ
7:53
たのでま織田さんを訴えるっていうことは ないっっていうことが分かったのでま昨日 の動画ではねもしかしたら織田さんこれ
8:00
編集部に訴えられんじゃないのみたいな話 をちょっとあの動画の中で話していたので
8:06
まそこはねもうあの違うんだってことが 分かったんで直近してですねそこはもう カットしてそれでアップしておりますので
8:14
えまそこの辺をねえ藤村さん違うんじゃ ないのっていうあのコメントも頂いてたん
8:20
でえ今日ねちゃんとあの昨日夜中の3時に アップしたんでもちろんその周りの確認と
8:26
かもできなかったんでねえ私のま見解だけ を述べさせていただいたんですが今日は
8:31
あのそのね神べこの編集者の方とお話をね することができたんでえその編集者の方は
8:38
今のところはまそのね織田さんになんか 訴えるっていうのはないんだけれどもでも
8:43
織田さんじゃない別の人たちがあれはね 織田さんのものだとかね織田さんのあれは
8:49
あのねえ神べこはあの編集やってるんだっ ていうねそういう嘘とかデマとかを流す人
8:57
に関しましてはこれははひどいものに関し てはえ訴えると法的措置を取るとまそう
9:04
いう話であったということなのでこの辺が ね情報が整理できて良かったなと思って
9:09
あの質問くださった方も本当にどうも ありがとうございますはいということで ですねまこちらなんですけどえ今日ですね
9:17
え立花さんのえこの記者会見上になんと アークタイムズのですね望月いこさんと
9:24
緒方さんが乗り込んでいたっていうことで まめちゃくちゃ面白かったですえ私これ見
9:29
たんですけどま最終的にね追い出されるん ですがまなんかねそのやり取りを見てえ
9:35
なんで言ったんだろうっていう風に思い ましたで私もこのNHK党の記者会見上は
9:41
何回か行ったことがあります56回まあ 56回まあ10回近く行ったことあります
9:47
ねでこの席にも座らさせてもらったことも ありますしえ時としてはねえ立花さんと
9:54
意見が対立するようなことで質問させに あのしに行ったこともありますまそんな私
10:01
がえこのねえNHK党のえこの記者会見を 見てですねま感じたことを話そうかなとで
10:08
この記者会見ね私は本当素晴らしいと思っ ているんですよであのま立花さんとの
10:15
なんて言うんだろうこう政治的ね考え方と かえそれはもう本当に合わないです本当に
10:22
合わないけれども私はやっぱ立花さんのま 唯一尊敬しているというかまここはね
10:28
やっぱ真似できないなと思うのはあれだけ NHKを崩壊させたっていうことですねま
10:34
これはもう紛れもない立花さんのま功績な わけですよでこれは本当に日本中ね
10:41
たくさんの政治家いるけどそこに踏み込ん でまさにここまでね崩壊させたっていうの はやっぱいないわけですよだから私はその
10:49
ところをねえ見るとま色々やっぱり おかしなこともね私から見てですよ私から
10:54
見てなんでそんなことするんだろうとか ですねえま例えば奥谷委員長のねに行って ねピンポン鳴らしてえね脅迫めいたこと
11:03
やっぱり私は脅迫だとめいてるとうん思う んですよだからねだそういうことねやん
11:09
なきゃいいのになとは思うんですよでそう あとあのこれの件ね今回またあのね
11:16
えあの視聴戦に出るとおっしゃられてい ますけどこれに関してねま推進ではない
11:22
けどまそれは自由にねえやる方を選ぶって いうま反対ねこの半半これのね人とま対抗
11:30
してやるっていうところまそういったとこ も本当合わないんですよえなんでって思う
11:36
んですねま私はまそれに関しましてはあの ね打ちたい人打たない人ねえ好きにやっ
11:43
たらいいじゃないとかってね言うんです けれどもじゃあその成分知ってますかと
11:49
その中身知ってますかとえねえその中身 っていうのはね知らないんですよ誰も知ら
11:55
ないんですよなぜかと言ったらえそういう ね成分の中身をあの教えなくていいって
12:02
いう契約の元でですねま今回あ前回ですね 流行り甘いがあった時にそれをやらせてる
12:08
んですよで契約書に小さくね知見って書い てあるんですよでこういったねえま
12:15
やっぱりこのやる方がね あの不利になるような条件のもでお好きな
12:22
人はやってどうぞってやってるんですよ これは全くもって公平でも何でもなくてえ
12:28
ねえ普通だったら言わなきゃいけないわけ ですよインフォームドコンセプトて
12:34
インフォームドまありますよねそういうの お薬飲むにも副作用は何がありますよとか
12:40
えこういうことがありますよって言わ なきゃいけないわけですよねけれども今回 まま前回の流行り山中はそういったね
12:48
まさにえ既得検疫側と戦うとえテレビ側と 戦うとおっしゃられている方がですよえ
12:54
まるでテレビの側がですねそういったえね えことを一切言わないむしろあの要請率に
13:02
関しましてもえ車がねあの交通事故で 亡くなった人もそれもねプラスとしてねえ
13:09
あれはもうグラフに乗っけてたわけですよ まなので本当に一般の市民の人たちは何に
13:16
もこの公平なね情報を得ることができ なかったわけですで未だに中身がわかん
13:22
ないもんですよ中身が分かんないものをね お好きにどうぞっていうのはやっぱり私は
13:28
これ政治家としして大変無責任なことを やられておりますし世界を見るとですね
13:33
もうそういう状況にないんだとえいうこと なんですよまだから既得権益と戦うので
13:40
あればもうバリバリ既得権益側じゃない ですかっていうところも私はあのあります
13:45
しねまそういったもう本当政治的スタン スっていうものはもう全くもって違います
13:51
ねえなのでえそういったところで私がこう YouTubeライブとかね動画とかを
13:57
発信しているのでま結構あのコメント欄で もじゃあね話せよとかねま対話しろよと
14:05
かって言われるんですけど私はねそこはし ないんですよなぜしないのかって言ったら
14:10
もうこれはもう火を見るより明らかでま私 がじゃあここに行ってねその話をした
14:16
ところで立花さんは絶対受けつけないと 思うんですよそう話をねだからこれはいつ
14:22
までたっても平行戦になってしまうと私は 分かっているのでだから別に行かないわけ
14:28
ですよまもしねそこに行ってえ何かね私が 主張してロパすればえそれで何かが変わ
14:37
るって言うんだったらねそりゃ行きます けど何も変わんないんですよ行ったところ でだから結局時間とえね労力の無駄になる
14:45
のでまそこをね行かないですでやるんだっ たらもうあの選挙の時にですねえ私がじゃ
14:52
逆側を応援するっていうねま私はやるん だったらそっちじゃないとダメなんですよ
14:58
ただ今回 その望月さんと小方さんがもうこれ真逆な
15:04
ことなんですよやっぱりね真逆なことで そこに行って質問して回答もらうっていう
15:11
だけなら分かるんですけど自分たちの思う やっぱりそこにバッと出してしまったこと
15:16
によってまこの大喧嘩が始まったっていう ことなんですよねあありがとうございます
15:23
進撃の猫まるさんありがとうございます クラウドファンディングあありがとう餌代
15:29
値上がりしての私ありがとうございます 本当値上がりしてんですもう何もかも 値上がりしてですねもうヒーヒー言ってる
15:34
んですけれどもはいえということなのでえ まあねでも私ねこういう議論とかすごく
15:41
好きだしめちゃくちゃあのナイスチャレン ジって感じですナイスチャレンジです小方
15:46
さんとねゆさんねナイスチャレンジでも この場所っていうのは普通の記者会見上と
15:53
もっていってはダメなんですよ普通の記者 会見上というのはですねえそれぞれなんて
15:58
言うんですかねまあの社会的大人の人たち がいるんですよねで私も記者会見長何度も
16:05
言ったことありますけれどもそこはあの ネットのあのなんて言うんですかね掲示板
16:11
ではないんですよ記者会見上っていうのは ねもう限られた時間の中1時間なら1時間
16:17
2時間なら2時間限られた時間の中でそこ に集まる人たちがその時間内でえねえ端的
16:26
に聞いて端的に答えてもらってそして物事 のえ中身をねさらにえこれはあのぼんやり
16:35
したものをしっかりとしたねえ形あるもの に変えていくえそしてそこに例えばま真実
16:42
が現れたりだとかあとは国民がそれを見て ですねどう判断するかっていう材料を提供
16:49
する場これがまノーマルな記者会見上なん ですただここはノーマルな記者会現状じゃ
16:55
ないんですよつまりえが言いたいのかと いうとえ望月さんとかまあ望月いこさん私
17:04
あの記者会見文春の記者会見であの望月い さんとあの対面してあったんですけれども
17:12
まその時もね私非常に思ったんですが質問 が長いんですよ時間がねでえあのま佐藤誠
17:20
さんのねそれはあの文春の記者会見だった んですけどまあの時も100人以上ぐらい いたのかなまその中でま長い質問をすとま
17:29
それがねいい時もあるんですけれどもま 今回ねここでねそれをやるとですね揚げ足
17:36
取られて追い出されるよと思ったんです私 はねあの望月さんと緒方さんがいるって
17:41
分かった瞬間あ立花さんねこの2人をどう やって追い出すのかなってね私ははっきり
17:47
言って最初っからそのように見てましたで ここの記者会見上本当特殊なのであ
17:54
ありがとうございますマセさんほね活動 応援するってこでありがとうございます
17:59
まあねあの特殊なんですよものすごく特殊 いわばちょっとねえこの記者会見上って
18:06
いうのはxのですねXの延長戦上みたいな ま例えば皆さんXではもうすごいこと書き
18:13
ますよねボンボンボンボンとこうねたま こうま言い合いとかしますよまそれが面白
18:18
いっていう方もいると思うんですけどま そこだと思ってくださいえねここの空間
18:24
っていうのは参議院会館の中にあります けれども種こう独特のですねえ場所なんで
18:32
ありますよでえこれは別にディスってる わけじゃなくてえ私がここに入ってね記者
18:38
会見を何度か経験させていただいた時にま めちゃくちゃ特殊な場所だなっていう風に
18:44
思いましたあもうなんか3000人も来て いただいてありがとうございますであの私
18:50
は立花さんね尊敬するところはまずNHK ぶっ壊して本当にそれが崩壊に住んでいる
18:56
ことでととあとこの記者会見にねいろんな 人を入れるとあのま中には入れない人も
19:04
いるらしいんですけれどもま極力ですね 極力誰でも入れるというですねこれ民主
19:10
主義ですよ本当にこういったことをずっと ね1回や2回じゃなくてもうずっと続け
19:16
てるわけですよでやっぱりねこうて継続 できる人っていうのはねやっぱすごいです よえ口でね偉そうなこと言ってえなんかね
19:24
エラっぽいことやってもみんな続かないん ですよみんなねもう半年か1年でもやめ
19:29
ちゃうんですよでそこでねいろんなこと バーって言われたらねもうねひょよよンっ てなってはいもう決めた人しか入れません
19:36
みたいになっちゃうわけですよけどま立花 さんそこはしないんですよで私みたいに
19:41
政治的スタンスが全く違う人間でもですね 入れてまそこの質問に答えるってことは
19:46
これなかなかできないことですねただ やっぱりねそういう場なのでここは本当
19:53
独特なんですよだからあの言わばねえこう 望月さんとさんはあの記者ほ普通の記者
20:02
会見上だと思ってえグローブを手にしてえ これからねボクシングが始まるんだろうな
20:08
と思っていったらこの会場は一種格闘技場 だったっていうことなんですよねえそして
20:15
えここはねもうあの立花さんのですね えま唯一と言いますかまここはですねえ
20:22
縄張なんですよえ島なんですよこれ立花の 島なんですよだからここに入って質問して
20:29
このやり取りをするっていうところはです ねここある種のねえいわば格闘技場になっ
20:35
てるわけですねえ立花さんももう変な人も 入ってきますからねなんかもうすごい人も
20:41
入ってくるんですよもう本当に今まで記者 会見上なんて行ったこともないだろう みたいないつもねえこうTwitterで
20:48
ねえなんかこうポチポチしてるんだろう なってそういう人たちも来るわけですよで も立花なそこにみんなを相手にするので
20:56
これ意なんなんちゅうんですかねま ちょっとねまなんかあ独特とした空気の
21:03
ある場所なんですでそこでえ私はですねこ 立花さんわざとやってるのかわざとやって
21:08
ないのか分からないですけれどもまこのえ ねえまあなんつうんですかねいわばこう
21:15
素人も入るなんつうんですかねまこのま 一種格闘技と言いますかねはいあの本来ね
21:21
え普通のままオリンピックでも何でも試合 だったらそれなりに鍛えられたプロの人
21:28
たちが来るわけじゃないですかここは違う んですよ鍛えられてない全くの土素人も 入ってくるのででしかもえそのねえ土素人
21:38
の人たちがもう立花さん大好きでいる人 たちとかがめっちゃ多いんですよだからま
21:46
面白いんです けど立花さんが普通に話をしてみんなが えって思うようなこと一般社会のに普通に
21:54
働いている会社の人たちがええと思うこと でもここではなるほどねてなったりとか
22:01
あのつまりねものすごいねえ島もう島って
22:07
いう言い方があれなんですねまぴったりな のかもしれないですけどまここでですねえ
22:12
普通にですねえこの望月さんとですね大方 さんは多分そういうね事前情報を知らずに
22:19
入ってきてえもうこうヒクソングレーシー にですねえ充実で固められて追い出された
22:24
みたいな状況になってしまったってえいう ことなんですですよねまだからねそれを見
22:30
ていて面白かったんですけどま最初ね こんな感じでPR会社の女性社長に関して
22:37
はまちょっとその盛り過ぎたという弁護士 さんのあの斎藤知事の弁護士さんのこれね
22:44
もうが一番しっくりくるなやはりあの すごく安いはいもこねここ立花さんのこの
22:51
話し方っていうのはま初心者の人が入って きた時にはこういうご丁寧なね対応して
22:57
くださるです よでこれ望月さんがあのねえ来たんだ
23:03
けれどもま分かってるんですよね立花さん もね何しに来てるのかってえそれでもうね
23:09
この人たちはねどうやったらねこのまそ 立花さんそう思ってないかもしれないです
23:15
けれどもま圧倒的に立花さんに不利なあの 質問を振るっていうことはもう立花さん
23:22
分かってるんですよただえそういう人でも あのとりあえずね話を聞こうっていうね
23:27
声声タンスなんです ね金額で受けよたえしかもあの受けおった
23:37
時にはコヒがもらえるかどうかが分から ない10%取れるか分からないような状況
23:42
で受けおったのまこういう話が進んでいき 誰かパソコンには女性に関する見たらなま
23:48
それがクリンなのかストーカーなのか不動 成功なのか分かりません少なくとも女性
23:55
複数の女性僕がってるのが7人の女性の 動画が入っていたとでそれを公開されるの
24:02
が嫌だからまこういう風に今言ってました けれどもここのね1つ撮ったとしても7人
24:09
の女性のねえそれそのあの動画が入ってい たって言うんですけれどもあのじゃあそれ
24:16
見たんですかと望月さんが答えたら見て ないんですよねで見てないんだけれどもあ
24:23
ありがとうございますそうなんですよこう 記者会見上のねブレイキングダウンなん ですよで見てないですよと言っているわけ
24:31
ですねでえこの後ですねえだから立花さん 見てないんですよ見てないんだけれども
24:38
入っていたと予想していたとそれをえ ポスターとかに書いていたっていうことな
24:43
んですよねだから私もあの立花さん断定し てないのどれ見ても結構断定してないん
24:49
ですよねもしかしたら断定してのあるのか もしれないですけどけどそれを組みとって
24:55
今度はそのまあの立さん応援してる人なの か斎藤用語派なのかわかんないですけど
25:02
それを組みとってえTwitterでです ね断定するんですよそれをね えあの不動意成功ねだと思うって言った
25:11
ことを不動意成功なんだなんだて言ってね それを拾い上げてこう断定するとえそう
25:17
するとですねえこの立花さんのこのかも しれないがですねそれがどんどんとですね
25:24
えさも真実かのようにTwitter上で はうわーって広がるわけですてなると
25:31
やっぱり立花さんの言ってることはあっ てるよねっていうねまこういう流れがもう
25:37
毎回毎回起きるわけですねだからえ記者 会見上ではですねえねえこのパソコンの中
25:45
に入っていることに関しましてはまみね あの断定はしてないとまだけれども私は
25:52
そう思ったからそう言うんだっていうん ですでもこの後聞いてもらえれば分かるん ですけど
25:59
間違え たで展開が
26:05
違なので今質問者の方が法律の構成要件を 正しく理解できていないから曲がった質問
26:13
になるんですそれはなんか解の違だと思い ますけどだから見解は違いますよただ法律
26:18
を正しく理解できているのか正しくできて ないかの違いであってね正しく法律理解
26:24
できてない人のどうしようもできない 思ったかは関係あるかないかどっち
26:32
かにしてっ てけてる
26:39
私暴力を振るんじゃなくて彼の名誉を 傷つける行為をしてる
26:45
から るってで公人としたら踊るでそれは脅しと
26:51
いうのは立花さんがオさんを落してると いうちょっと話が飛んじゃったんですけれ
26:57
もまこの後あの立花さんがあのおれはれを つけてねあなたたちは言うからって言うん
27:03
ですよであの断定してない情報をねおれ はれつけて言うからおかしくなるんだって
27:08
言うんですけれどもまさに立花さんがお ヒレハレをつけてですねそしてえ10人ね
27:14
え10年って言ってみたりね7人って言っ てみたりねえだからそれを立花さんは聞か
27:20
れるととめるんですけども実は自分もやっ ているとだからいつもそういうロジックな
27:26
んですよで例えばですね県民局長がね じゃあ不倫してねもうとんでもない人間な
27:32
んだつってね不倫なんてねダメじゃない ですか公務員として失格じゃないです かって立花さん言うんだけれども次の日に
27:39
たまきさんがえ不倫した時はねまそれね そんなのはどうでもいいじゃないかでねえ
27:45
そういう風になるわけですよでえで立花 さんのこのねえなんでこれが争いにななる
27:52
のかって言ったらもうこの今ちょっと見て もらいましたけれどもふっかけるんですよ 相手にあの嫌な質問してくる人にはあああ
28:02
またやっちゃっ たこれはまたね動画にしよっかな分かり
28:07
やすくするために ねですはいはい僕ですよねいやそうですよ
28:15
それちょっと聞いてるのは立花さんがアバ に立って自分があまり脅してもと言ってる
28:23
じゃないですかそれはオは今守護混され てるので立花さんが脅して北が実際でも
28:31
困るとの明らかに立ち話守護で自分が脅し ていてちょっと質分りでいいですか答し
28:37
ますからあのね脅迫罪の公成要件というの は言った人他ではし聞いた人奥谷さん奥
28:45
さんのお母さん奥谷さんのご近所のこの人 たちがどう思ったかは関係あるかないか
28:51
どっちか分かりますかそれはもちろん関係 あるから関係ないですだからそそなるから
28:57
ですよ脅迫の要件や名誉の要件っていうの はあのいわゆる通常の一般人がそれを聞い
29:05
て意するかどうかなので今質問者の方が 法律の法制要件を正しく理解できていない
29:11
から曲がった質問になるんですよそれは なんか見解の違いだと思いますけどだから 見解は違いますよただ法律を正しく理解
29:19
できているのか正しくできてないかの違い であってね正しく法律理解できてない人の
29:24
見解などうしもできないそは逃げてると 思うんですけど何ってるちょっと待 ちょっと待ってじゃ警察から呼かかったら
29:32
逃げてるけど馬の質問に対して答えてるん だよあとパパじゃそれは成ちゃんと読めよ
29:39
はいここですねはい皆さんお分かりになり ますかふっかけるんですよ吹っかけて議論
29:44
をこがせるっていうですねあの混迷させる というですねこれね1つのあの立ち話の
29:51
よく使う技なんですねはいまあのこれは別 にディスってるわけじゃなくてまこういう
29:57
テクニックを使い方がうまいなというです ねであのこれね えあの話をですねこうあなたバカじゃんて
30:05
言われると人ってえってなっちゃうわけ ですよで人によってはカチンとなるわけ
30:10
ですよでだからそれに対して今度人って いうのは言い訳しようとするんですねいや 自分はバカじゃないっていうねで言い訳
30:18
しようとするんですよでそういう風に 言い訳をしてるうちにこちらにあった質問 がですねどっか行っちゃうわけですねそう
30:25
させることが目的なんですよこれとして やってるかどうか分からないですけれども
30:30
だからこういう風にねあんたバカじゃんっ ていう風に言われたら皆さんこういう時は どうすればいいのかあ私バカですよと教え
30:37
てくださいじゃあって言えばいいんですよ けどアークタイムズの緒方さんはマンマと
30:44
この技にはまってしまってえいやそうじゃ ないんだああじゃないんだこうなんだこう
30:49
なんだつって言い返しちゃうんですよ 言い返すとますます立花さんが有利になる
30:55
んですよなぜならえねえ記者会見の時間 っていうのは限られてるんですよだから嫌
31:01
な質問されたらですねえこれあの斎藤元彦 氏の記者会見もよく皆さん見ていただき
31:07
たいんですけど嫌な質問されたらどうやっ て返すのかって言うとその質問に返すん
31:13
じゃなくて関係ない話を持ち出すんですよ 関係ない話を持ち出してえそしてそれを
31:19
永遠と語るんですよねあの元彦さんもそう ですよねあのねあなたねえパワハラなんて
31:26
ねえ言ってたじゃないかとえ該当演説でね えそれでねあの他ではね謝ってるじゃない
31:32
かともそれどう思ってるんですかて言うと なんかねあいやそれはあのねえー本当にえ
31:40
これからねあの皆さんにね信頼を得られる ように頑張っていきたいと思いますとか
31:46
ですねあとですねあの公約達成率ですね あれだってもうなんで着手率とね公約達成
31:53
率をね90何%って本当は27しかない じゃないかどうするんですかそれね間違っ
31:59
てるじゃないですかそれどういう風に思う んですかて言とですねはいあ公約というの
32:04
はえ一歩一歩前に進めるそれが県制にとっ て大事なことなんですって言ってですね
32:11
もう全く違う話を振ると質問に答えないと えさらにですね立ち話はそれを上手にとっ
32:18
てですねさらに相手にえこのねえあの法律 論を持ち出してですねあなた法律知ってる
32:27
のとあなた私にこうやって質問してるけど あなた法律知ってるのあなた法律要件知っ
32:33
てるのてもうこれ全く関係ない質問です 全く関係してない関係ない質問です
32:39
さらにそれを知らないあなたはバカなんだ よというすり込みを行うわけですよそう
32:45
すると聞かれた方は焦っちゃうんですよえ あ自分なんか法律何も知らないのにこんな
32:51
質問しちゃってしかもバカだって言われ ちゃってどうしようみたいにねだから慌て ていやそうじゃないんだじゃだって言い訳
32:58
していくうちにどんどんどんどんこのね 時間が過ぎていくとそれが目的なんですよ
33:04
皆さんだからこういった時はねあバカなん ですよ私って知らないんですよとただ私の
33:10
言っている質問はこれなんでそれとは ちょっと関係ないんですよねとかですね こうやって1回1回こう質問に戻さなきゃ
33:18
いけないんですよけどももうどんどんです ね立花さんというのは次から次へと変化球
33:24
を出してってですねえねあんたこうじゃ ないかこうじゃないかこうじゃないかバカ バカバカていうことでもねあのもう質問者
33:32
をどんどんこうですねえねあのもう怒らせ
33:37
てですねで怒ってるうちに質問もわかん なくなっちゃうし冷静な判断もできなく なっちゃうんですよ人ってだから記者会見
33:45
っていうのはもう極めて何を言われても 怒っちゃいけないんですよねけどアーク
33:50
タイムズの人はですね冷静を襲ってるん ですけれどももちろんねプロなんでその辺
33:55
は分かってらっしゃると思うんですけれど もどんどんとこの立ち話の時間稼ぎに
34:00
引きずられてしまうしかもあの自分たちも 私思ったのはやっぱりねここで質問が質問
34:07
者の質問が長いっていうことも問題なん ですよね質問者がも長いとあなた何の質問
34:15
してるのえどの質問してるのって何を言い たいのっていうねそのやり取りだけでも1
34:20
分2分かかっちゃうわけですよで限られた 与えられたこのね30分の中でこっちはあ
34:27
あなたに追求したいわけですよ真実を追求 したいわけだから本当にね1つでも多くの
34:33
質問に答えてもらわなきゃいけないんです よけどこの1つの質問でですねまさっきの
34:38
望月さんもそうですけれども立花さんね 質問に答えるのにねもう5分ぐらいかけ
34:44
てるんですよでここに気づかなきゃはあ この人牛歩作戦やってるってそこで気づか
34:50
ないとダメなんですけどまそのままその 立花さんも話がうまいんでどんどんその話
34:56
に引き込まれちゃって結局時間は過ぎて いく質問にも答えてもらえない結果的には
35:02
なんか相手から馬鹿にされて自分がねえ なんかものすごいダメな人間なんだって
35:07
いうことがその記者会見上の人たちに認識 されるというですねだからここは総合格闘
35:14
技上なんですよ普通の記者会見上じゃない んですよもうねあの本当にもうあの自分の
35:20
質問とかをねそういうのをしっかりと意思 を持ってないとどんどんとどんどんとね
35:25
こうねもう飲み込まれて 洗濯機でぐっとかき回されてですねポイっ
35:31
て捨てられちゃうんですよだからねここね 結構テクニックいるんですよこのNHK等
35:37
の記者会見にねえ質問を聞き出すというの はですねでこれはやっぱりね毎週毎週やっ
35:43
てますからね立花さん毎週毎週いろんな人 が来るわけですよもうね山どんな人か
35:49
わかんないようなプロ全くこのねもうマス メディアでも関係ないね本当にもうネット
35:56
でねオタクの人ととかが来てるんですね 立花さんにわけのわかんない質問するわけ ですよでも立花さんそれ返すわけですねだ
36:03
からそういう中で私はねどんどんとこの 立花さんのこの受け答えがパワーアップし
36:09
ていてほぼ無敵キングになってるんですよ まそうやってるうちにですね本当のプロの
36:14
ですねえそのね望月さんとかやっぱ大方 さんとかっていうのは鋭い質問しますよ
36:20
けれどもそういう人たちも立ちちできない ほどですね立花市はもうパワーアップし
36:25
てるんですよそこをやっぱりちゃんとね 見据えて覚悟していかないとま今回みたい
36:31
なことになってしまうんじゃないのかなっ て私はねそんな風に見えまし
36:38
たあれ
36:44
あれそれが盛るっていうことなんです よあありがとうございますたこさん
36:50
ありがとうございますそうするも3も7も 10も緒だと私は思います考それはそうす
36:57
ことそうそれは一緒だって言ってんです査 投が決めること9年9年ちょっと待ってよ
37:02
捜査投が決めるってどうやってその捜査投 が決めるそれはもしこれに対して申告され
37:08
てです ね遺族でしょうねうんだ遺族申告するって 言ってんのいやそれは分からないです取材
37:14
しといその場合ですよだからさ演技して人 を殺した場合に殺人なじゃますかって言っ
37:20
てる質問と一緒じゃずっと今回マスコミ あなたたちは何々したらどうってばっかり
37:26
前提でこ材 をれこうわかります皆さんこれそのまま
37:35
立花さんがそのまんま同じことやってるん ですよけどあありがとうございます
37:41
ありがとうございますあこ後呼ばれたあ 美人だったんだ
37:47
へえはい分かります皆さんおはれつけて あなたたちマスコミはいつもそうやってる
37:53
でしょって言ってるんですよじゃ立花さん ねえそのね10人不倫10年ね不倫した人
38:00
見たんですかとパソコン見てないんですよ 私はこう思うって言ってるんですよね
38:05
けれども相手がこう思うって言うとそこは つくんですよいやあんたそれおれハレつけ
38:11
て予想でしょって言っていや予想でどん だけ立花さん今回ですねあの政権放送で
38:19
10年10人とかねえ言ったんだとそれ こそおヒレハレなんですよねだからこう
38:24
いったロジックにもあの こうな大方さんなんで今気づかないのかな
38:31
いや気づいてるの気づいててもうそこは もう無視してえね自分の意見言っちゃお
38:36
うってなったのかもわかんないんです けれどもまこれねやっぱ立花の方がね上手
38:42
ですよ ね性剤が発覚することを恐れての
38:48
自はいだからそこに関しては僕はこの パソコンを出してほしいんですよ中
38:57
どんどんどんどんこうゴールをずらして いくでしょすごいんですよこの技がこれを ですねこの全然そんなこと質問してないの
39:05
にというに言っていて政権放送では何十年 って言い方しますけ何年はですね数年と
39:11
いうの言い間違いですね何十年という風に あの制限放送で言ってますけれどもこれは
39:17
それぞれ事実が何十年になったりきでけ てるだけじゃないですかそれは事実の適に
39:24
当たらないというのか事実の適に当たらな 実のないですかそれはあのちなみに裁判と
39:30
かしたことあります自分でありますよそと か作ったことあるんですかあの弁護さんと
39:35
かに任せてる人の質問ってもうらしくて 答えれないですそうやってちょっと ちゃんと答えていただきたいんですじゃ
39:41
もうこれうちの会見なんでちょっとそっち のなんか番やってるんでしょもうここでね
39:46
ますはいこれ時間切れってことなんですよ すこの他の人たちの質問のためにあなた
39:53
たち2人がさ来て自分たちカメラ回してる んでしょこれ少なく義目的でしょ間だ全然
40:00
もう最初の言ってることと全く関係ない話 ですからねこれということでですね皆さん
40:06
分かりますこうやってダラダラダラダラ 長く質問してしまうと結果的に相手に今日
40:12
今日のあのね得になってしまうんですよ はいもう時間切れですあ
40:19
続きア [音楽] タイムいやごめもうさももう遮りますこれ
40:26
そのまあなたの質問は切りますその代わり アークタイムズに読んでもらったら今すぐ
40:33
にでもいいます私は切りますやめて ください終わりですここに何回も来てくれ
40:39
てる方々が質問したいとてあなたこのす さんさんがいるからね横に行きたいんだっ
40:46
たら今日の4時で以降だって行ってあげる からそこでやもうこれ勝ち誇ってますよね
40:54
じゃもう帰ってもう帰ってここをじければ こっちにあるんだから帰んて
41:01
帰れ何度も言ってるじゃないか今回答し てるだろ何さるんだよ君の質問に君の質問
41:08
に時間がかかるから他の人たちの時間を 確保するために1時間でも2時間でも君の
41:15
チャンネルに行ってやるって言ってんだ から待てよ2時間 ぐらい員から出を求めます出を求めます
41:25
求めますとか言って もすさんかさんですからね隣あの横にいる
41:30
のは ねということでねまだここ続きあ結来なく
41:38
ていいとアークタイムこれもうこれ言っ ちゃまずいよ来なくていいって言っちゃ まずいよもうもう放棄したことになっ
41:45
ちゃうあのあじゃないあの不倫してる石垣 の不倫もう全く関係
41:51
ない ののと一緒なんかどうか答えて全然違い
41:58
ますけど全然違うのあそうなの全然違い ます石垣のり子さんとは仲ありいの私は
42:04
全く知りませんあ知らないでなんで俺呼ん でくれ へん別に呼ぼ呼ぶ必要は私はないだって今
42:11
質問に答てこちじゃも帰って言っての帰れ カでもだから帰って言ってのおるんやろ
42:17
そこに今帰れで帰るのかもうあったやっ てるだけ早のすいません議員として退出を
42:24
お願いいたしますちょっと呼びましたので はい るこれがNHKとの記者会見です皆さん
42:33
帰り帰り帰るてないとっとと帰れよこれが
42:38
迫だだったら警察に けるうん考考えるだ
42:45
でしょはいということでね皆さん見事に ですねくるくるぽいってやられちゃいまし
42:50
たえだからねこれね色々ねこれ難しいん ですよNHKとの記者会見って誰でも入れ
42:58
ますけれどもえ誰でもこの質問にですね 的確な答えを得られるわけじゃないとえ
43:03
しかもですねえこれはもう敵対として入っ てきてるなという風に思われたらですねえ
43:10
このような牛歩作戦えそして同化をして ですね相手をバカにして怒らせるそして
43:16
時間を立たせてですねえそしてさようなら とえこのですね面白いですよねえこのよう
43:23
なですねもう本当にえねえ記者会見のすぐ レシーと私はね立花さんを呼びたいなとえ
43:30
このね総合格闘技もうね絡め取ってですね まさに充実ですよ時にはですねあなた
43:38
素晴らしいですねと褒めたたええ時には ですね同かをしえ時にはですね相手の質問
43:45
をですねえ刈り取ってですねえそしてそれ に対して重箱をつくとかですねあとは法的
43:51
な問題を出してですねあなた法的要件知っ てるのとあのあの法律に知らなくても記者
43:58
会見で質問する権利っていうのは誰にでも ありますからねはいまそこでえですねま
44:05
立花さんのこのようなですねえ七変がです ね今日はもう華麗に見れたなとえ私ねこれ
44:11
もう1回ね何度も何度もちょっと見ながら ですね今後自分が記者会見する時のですね
44:17
参考にさせていただきたいなという風に 思いますえそれにしてもやっぱりねここに
44:22
来た時の質問がね長すぎますよね望月さん とね緒方さんただねやっぱりその大方さん
44:29
とあの私は望月さんが質問しようとして いる内容ですねえ例えば10年ねえ10人
44:36
10年で10人なんてねパソコンも見て ないのにねやっぱりこう噂が広がって しまってえそして非常にえこの選挙がね
44:44
混乱してしまったとでこの選挙っていうの はもう民主主義のねえかたるものだとえ
44:51
大変あの国民のねえ主権 を行使できるところなんですよただそこで
44:58
今回の兵庫県のえ選挙というのは嘘が ばらまかれえそしてそれをえね
45:05
インフルエンサーたちがさらにですね増幅 させえそしてですねテレビは嘘テレビは嘘
45:13
メディアは嘘と言ってですねえそしてえ このSNSの情報が正しいんだと言って
45:20
そこにSNSに入ってきた人たちが見たら パワハラはやってないとか百上委員会はね
45:26
茶番だとかですねえ全くもっって整合性の 取れない話をしてるわけですさらにはえ
45:32
県民局長はね名を毀損をしていたんだと どこが名誉既存なんでしょうかとえそれ
45:38
こそ法的ね要件に合ってないとんでもない ねとんでも論がもうバババンバン流された
45:44
んですよそこに織田市の斎藤元彦頑張れえ このTwitterがトレンドに入った
45:50
ことによってですねああ斎藤さんの方が 正しかったのかとえこのように苦労ねえ白
45:57
にさせられてしまいさらには斎藤さん自身 も私は動画アップしましたけれどもねえ
46:04
リハクではねえなんか20m歩かせてね むにゃむにゃ言ってましたけれども結果的
46:10
に大声を出してしまったことに関しては 反省してると言ってえそして11月14日
46:15
のね西宮のJR西宮の前ではですねパハラ なんかするわけないじゃないですか20m
46:21
歩かされたぐらいで起こるわけないじゃ ないですかて言ってね平気で嘘を言って いるわけですよだから皆さんねこういった
46:27
時は相手がねうわーって言ってきても焦ら ないでくださいまずは落ち着いて深呼吸し
46:33
てください相手がなぜそういうことを 言おうとしているのかえなぜそういう回答
46:38
が返ってきてるのかその回答に対して こだわるのではなくてえこの人は時間とか
46:45
ねそれを時間を稼ごうとしてるんだとか ですねえ本当に嫌な質問をされてるんだと
46:52
だって嫌な質問されてなければですよ普通 に答えりゃいい話なんですねねその方が
46:58
周りに見ても周りの人からもねあこの人 誠実だなってねメリットがいくらでもある
47:03
わけですよAに対してBってちゃんと答え た方がえねその人はねすごくいいわけです
47:09
よけどそれをしないでえ永遠と自分の話を 語り出すっていうのは一体何なのかとそれ
47:15
は質問ずらしをしているまさにその質問は されたくないんだっていうねえそのような
47:21
え気持ちがそのようなねえ気持ちが働い てるからこそこうやってずずらしてず
47:26
ずらしてずらしてずらしてとえそしてこの も質問ずらしがもう特に立ち話の場合は
47:33
もう本当にうまいわけですよだけどえそう いったねこの記者会見上の空気感も知らず
47:40
立ち話のそのようなねえもう本当に七変の ね技を知らずえアークタイム人たちがこう
47:46
バーって言ってしまってえそこでですね けちょんけちょんにされてしまうという ですねま今回非常にねこれ神会だなとただ
47:53
私はまあの自分のね主張はあの望月さんや えその緒方さんの方がね私の考えてること
48:01
は近いですよただ私別にねだから左って わけじゃないですよ私はま伝統を大切に
48:07
する日本人がファーストですから ジャパニーズファーストですからねえこの 日本をいかによくしていくか伝統をねえ
48:16
守っていくかっていうねえでもう私なんか もう本当対等例をねもう1回復活させる
48:21
ぐらいのことをしたいですからねそれ ぐらいやっぱり日本人は日本を守るとそれ
48:26
は別に海外主義ではなく外国がダメなんで はなく自分の国を大切にしそして相手の国
48:33
も尊重するとえこのようなです ね共存共栄というものをですねえそういっ
48:41
たものを世界中で行うことが1番私は幸せ だと思うんですよね伝統やその国のね伝統
48:48
があるからだから争いがあるて言ってね それを取り除いてね全体主義にしようって いうのが左翼の考え方ですえ一ですねえ
48:58
伝統を大切にし伝統大切にするけどあなた の国の伝統も大切にするだこういった
49:04
ところではやっぱりねえ左の人と私は愛 反れないところもあるんですけれどもまで
49:10
も時として問題1つ1つにとってはですね え左の言ってる人の方がまともだなって
49:16
思うこともありますよだってね百田さん なんてねあんな右だ右だなんて言ってる けどねあのね子宮取ってどうのこうのとか
49:23
もあり得ないでしょおかしいでしょもそ そういった時もやっぱり私はねえー別にね
49:30
左の人がこう言ってるから自分はこの考え には沿わないんだていう考え方はちょっと
49:36
おかしいと思いますうんたまたま自分が 思ったことが左に合ったりするし右にあっ
49:43
たりするってそれで私は全然いいと思うん ですよねであとねえこういうことをま記者
49:49
会見まなんて言うんですかねこういう問題 政治の話をするとですねみんなが一緒の
49:54
考えじゃなきゃいけないんだって思ってる 人たちがめちゃくちゃ多いんですよえ全然
50:00
違くていいんですよと1人1人考え違くて いいじゃないですかとだから私はえね
50:06
立ち話と今回のね斎藤元引こ氏の件だとか この件に関しては話してもらちあかんと
50:13
思ってるわけですよだから別に私は 話し合わないわけですねけどま別にねえ
50:19
立花さんそう思うならいいんじゃなって 擁護するならいいんじゃないいってそれも その人の考え方でも私はもうおかしいと
50:26
思ってしえねえもう今なんてもうすごいん ですよ皆さん元彦さん再戦されてからです
50:33
ねあの記者会見ぶら下がり会見とかね記者 会見をですねあのもう放送しないとでえ
50:41
今回ですね27%って答えちゃった人ね 達成率あのね人本当やばいかもしれないと
50:47
かですねま本当に恐怖政治みたいなこと やってるわけですよ結果的にですね元彦
50:53
さんが戻ってきたことによってえもうその 独裁ががねより強化されそしてアンケート
50:59
に答えてしまった人実明で答えてしまった 人がもしかしたら熟成されるかもしれない
51:04
とまこのようなパーソナリティの人間を ですねやっぱり私は権力与えちゃダメだと
51:09
思ってますよだからやっぱりここは立ち話 とは愛入れないんですけれどもまそういう
51:16
意味では緒方さんとかねえ菅野さんとかま 今回ねえ言っておりますけれども私はその
51:22
人たちのね意見聞いてねもうすごいストン と落ちますしでそれをねまたなんかこう
51:28
菅野さんはね過去にああしたんだこうした んだって言ってね関係ないことを持ち出し てですねそれを同じねえこのねまな板の上
51:36
に乗せてですねえそれで相手を引きずり おろそうっていうのはねこれは物事の追求
51:42
をねえ探る姿勢ではないと思いますまなの で私はそういった論調には乗っかりたくは
51:50
ないかなとえいう風に思いますで私は元彦 氏のですねえ追求やっていきますえ県民
51:57
局長がですねえなぜああいうことになった のかっていう追求が終わってないわけです よけれどももうすでにね堀もなんていうの
52:05
はねいつまでもそういうことやってるから 盛りかけと一緒だって言ってねでもうね
52:10
自分が自分たちね用語派のねもうもう全然 ねあの追求する姿勢ではなくもうむしろね
52:18
条委員会壊せとかねあれてあなたたち追求 追求あんだけ散々言ってたじゃないですか
52:23
とマスコミが嘘ついてたって散々言ってた じゃじゃないですかとだったら最後まで 追求する姿勢でいなきゃおかしいんじゃ
52:31
ないのって思うんですけどもう堀えもはね そんなのをいつまでも追求しててねそんな どうでもいい話そんなどうでもいい話をし
52:39
てるからね世の中ね政治が動かないんだっ てまたこれねすり替え論法ですよ皆さん
52:44
騙されちゃいけません堀江門がどんなに くだらないね動画あげてるか皆さんねえ
52:49
例えばヒカルさんとの企画なんちいうのは ですねえそのねえなんとかレディーえっと
52:55
ねまダス 女性のあのああいうね人たちと一緒になっ てね5人でねえなんかこうなんかこう
53:03
カップルカップルをどうやったらできるか みたいなねなんか酔っ払いながらですね
53:08
なんかこうデレデレしたりとかですねま 本当究極まどうしようもないね動画とかね
53:13
堀さんだってやってるじゃないですか あんなのどうだっていいじゃないですか それこそねっていうですねまあなのでえ
53:21
そういったねえこう私がなぜ今回これを 取り上げたのかっていうのはあまりにも皆
53:27
さんねえこう立花さんの発信とかですねえ そのような堀衛門さんの発信とかでえこの
53:34
論点ずらしにもう流れちゃう人が本当多い であその物事のね本来あったこの問題ね
53:43
確信の部分がどんどんどんどん薄れて しまってえそして結局なくなってしまうと
53:49
それがまさに既得権益のしめしめなんです よ締めしめなんですよだからも本当にね
53:55
あのこのように今あの国民の意見という ものがどんどんこうやってね次から次
54:01
ビジネスと呼んでるんですが流されちゃう わけですよで結果的に被害を被るのは国民
54:07
ですよだからそこはねやっぱり皆さんね 賢くなってえ賢くなってって別に私が偉い
54:13
わけじゃないですよ私だっても間違うこと もいっぱいあるし流されることもあります だから私のあくまでも自分もそういう失敗
54:21
を何度も何度もしてきてねえお前ね今度 あのこのネタやるからこういうね質問して
54:26
こいっってね記者会見で言われてね行くと ねそういうやっぱりこうテレ手の人たちに
54:32
もうどんどんどんどんねえこう巻き込まれ ちゃってこうやって時間切れですはいもう 出てってみたいなねで結局お前なんだよ
54:38
お前何もネタ持ってきてねえじゃない かってねもうどやされるわけですよまそう
54:44
いった経験をあるからま皆さんにもねえ そういった私のまこの失敗団が少しでもね
54:50
皆様のこれからねえ人生の中で何かね プラスになるようなえことにになればいい
54:56
なと思ってあの今日は話させていただき ましたはい別にねだからって立花さんとこ
55:02
ねあの私嫌いとかそういうわけじゃあり ませんのでえ立花さんねやっぱNHKとあ NHKを潰したっていうそれだけのね実績
55:10
というものはこれは本当に輝かしいえもの であるとえ素晴らしい国民のためになった
55:15
ことなのでねそれは私は本当にね心から 感謝したいと思いますけどただやっぱりね
55:22
あの全然政治的スタンス違うところも多い のでまあねえそういったことも理解
55:28
いただければと思いますはいということで え最後までご視聴いただきありがとう
55:34
ございましたそれでは皆さんねまたあの 新たな情報入ってきましたらえ動画アップ
55:39
させていただきたいと思いますアーク タイムズもねあの私1月満満作もすごく
55:45
楽しみに見ておりますでこういうね言論 空間が今すごい活発になってるのでまそれ
55:51
はそれでねいろんな意見が聞けていいなと いう風に思っております私もえ皆様のえ
55:57
特にあるようなねえちゃんとした情報がね お届けできるように頑張りますので よろしくお願いしますはいということで
56:04
最後までご視聴いただきありがとうござい ましたじゃあね皆さんバイバイありがとう ございます
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---以上
特別対談！小西洋之×佐藤章！斎藤元彦兵庫県知事の選挙に深くかかわった折田楓氏は、記者会見を開いてすべてを明らかにすべきだ！(参考)
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特別対談！小西洋之×佐藤章！斎藤元彦兵庫県知事の選挙に深くかかわった折田楓氏は、記者会見を開いてすべてを明らかにすべきだ！(参考)
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特別対談！小西洋之×佐藤章！斎藤元彦兵庫県知事の選挙に深くかかわった折田楓氏は、記者会見を開いてすべてを明らかにすべきだ！(参考)
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特別対談！小西洋之×佐藤章！斎藤元彦兵庫県知事の選挙に深くかかわった折田楓氏は、記者会見を開いてすべてを明らかにすべきだ！(参考)
文字起こし
0:00
え本日はですねえ小西博之参議院議員あの
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有名なというかですねえ非常にま活躍され
0:09
ているですね立憲民主党のですねえなんて
0:13
いうかま花形スターというかですねえこの
0:17
さんをお迎えいたしましたということで
0:19
本日はですねえこの氷河検地選挙を巡って
0:23
ですねま色々今ねゴタゴタとしていてです
0:26
ねそして特に今1番まあなんていうかなえ
0:30
タイムリに注目されているのがえこの
0:34
ええメルという会社のですねま降りた楓
0:39
さんという人なんですけどもえこの人がね
0:42
ノートにです
0:43
ねこの斎藤さんのですねこの選挙をねえ
0:48
全面的に手伝いましたとそしてえ候補全般
0:52
を引き受けましたとでそれは仕事として
0:54
やりましたというですねことをねどんどん
0:58
バンバンという風にですね書いちゃったん
1:00
ですねでそれがねま結局
1:02
え仕事としてそれってお金出てるだろうと
1:08
それってえ要は好戦法が禁じている買収
1:14
だろうと運動員買収だろうというですねま
1:17
全頭なねま推理がですねま誰の頭にもま
1:21
ひらめいたわけなんですよねまそこの
1:23
ところでねえじゃ本当どうなったのどう
1:27
だったのかっていうのが今だですですね
1:30
よくわかんないとこはあるんですよねで
1:32
昨日ですねま昨日っていうかま昨日か
1:35
えっとねえ斎藤さんがねま定例記者会見
1:40
やってでその後にえ弁護士の奥さんという
1:44
ねえ弁護士がですねえ会見やったとという
1:47
ことでまこれはねえ抗戦法違反というね
1:50
諸々の違反はえこれそれは当たらないと
1:53
いうことをね述べたんですよねまという
1:57
ようなことですねことでえ法律に
2:01
めちゃくちゃ詳しいですね小西さんにえ
2:04
色々教えてもらおうかなと思ってですねお
2:06
願いしたとこなんですよねまということで
2:09
どうですかまずこう一般的なっていうかな
2:12
ご感想というかねうんその辺なんかあり
2:16
ありますかねああのあまずはあの今日あの
2:19
招きいただきましてありがとうございまし
2:21
実はあの初登場でございましてそうですね
2:24
あのそ大変こなんですけれどもで今あのお
2:27
尋ねいただきましたあのま長の田さんはい
2:32
があのノートでセララに具体的に書いてる
2:35
ことですねで私もあの修正前のノーあの実
2:38
は私もあのほぼ掲載されたのでオンタイム
2:41
ぐらいで見てましてですね実は自分でも
2:43
あのこれ面白いっていうんで打ち出してい
2:46
たんですがただ読んでえとんでもないこと
2:48
という風に思いましたあの端的に織田さん
2:51
書いてあることはもうあの交戦法上あの
2:55
買収行為になるま犯罪ですね法の収になる
2:59
うんあのにつ具的にあの根拠をってあの
3:04
書いているとま具体的には知事のあの
3:08
ネット選挙SNSなどのネット選挙のま
3:10
戦略ですねでかつあのまXですとか
3:15
あるいはYouTubeですとかまそれを
3:17
自分であの内容面も含めてま監修っていう
3:20
風にしてんですが要するにその運用を管理
3:22
してたていうことをやっていますのであの
3:26
誰かに使われてではなくてまさにそのうん
3:29
さんがあの主体的にまたあの裁量的にて
3:33
いうか法律上の要件があるわけですけども
3:35
ま分かりすると大さんがその中心になって
3:38
斎藤知事のあのネット選挙の重要なものを
3:42
やっていたとでそれをあの先ほどご紹介さ
3:45
れましたようにあのこの元のあれですねま
3:47
今のバージョンでも書いてあるんですけど
3:48
仕事でやったって繰り返し仕事仕事って
3:51
いう風に言ってるんですよねでしかも
3:53
広告会社がこうやって選挙に貢献でき
3:55
るっていうことを全国の広告会社に兵の
3:58
小さ会うんうんうんうんうんあのこういう
4:01
ことができたんだってことを全国の
4:02
航空会社の関係者に知ってほしいんですっ
4:05
て言ってるのでこれを別にボランティアで
4:07
してほしいって宣伝しても全国の公会者の
4:10
方何の得にもならないのでこんな1ヶ月
4:14
あまりですねあの仕事本業もしボランテで
4:17
やってんですたこ本業ほったらかしにして
4:19
あの会社に大損害を与え中でやったって
4:21
いうことですからそれを全国のあの
4:23
広告会社にそれ呼びかけることっていうの
4:26
はありえないのでまこれは実態として
4:28
まさにビジネスでうんあのをってやってた
4:31
じゃ問題はその酬を誰が渡していたのかま
4:34
普通に考えるとあのあの選挙っていうのは
4:36
戦法候補者がやることになってますので
4:38
校舎がお人の人間である校舎がお金を集め
4:42
て校舎がお金を使うってことになってます
4:44
のでま基本的には斎藤さんがお金を渡す
4:48
あるいはあの後で報酬を払いますよって口
4:51
約束でも買収罪は成立するんですねあの戦
4:53
補助の要件上なんでま斎藤さんかあるいは
4:56
その斎藤人へのお金の管理を藤さんから
5:00
託されたあの責任者ま水筒責任者だあり
5:03
あるいは選挙の総括責任者ただ彼らが降り
5:06
た社長相手にそういうことをやっていても
5:08
連鎖性ですねに対象になるのでま
5:12
あの基本的にこれは買収罪が成立するよう
5:16
なあの事実関係をこの田社長は生々しく
5:19
ノートで書いてるんじゃないかという風に
5:21
もう普通の常識的な受け止めではそうと
5:23
しか受け止められないてことじゃはないか
5:25
となと考えておりますはいうんうん
5:26
なるほどそういうことですよねうんうん
5:30
あの
5:32
えっとこの織田さんですね
5:36
えまそのお金の件ですけどもねこれあの
5:41
弁護士がですねま明らかにしたのはまあ
5:43
70約70万円ですよねうんこれがまあ
5:47
ポスター代を中心としてねまあポスター代
5:51
などということで70万支払ったという
5:53
ことなんですけどもそうするとね今のお話
5:57
でその口約束でもえそれはま買収剤は整理
6:02
しるということなんでもしかしてですね
6:05
これは推測ですけどそのポスター代など
6:08
これま前ま前払いていうか前に渡しといて
6:12
で後でそのこのSNS戦略とかそっちの
6:17
本体の方をえお渡ししますよとでま騒ぎに
6:22
なったんでこの後の方はまずっとねまやら
6:26
ないでおくとうんというようなことも考え
6:28
られますよねうんあのまおっしゃる通りで
6:31
オタさんのこのノートを読む限りは仕事で
6:33
やったんだていうことを具体的に誇らしげ
6:36
に書いてるものとしか読めないですのでで
6:38
今修正した部分でもやっぱりその仕事で
6:40
やったっていうようなあの趣旨のことは
6:43
書かれてるのではいそうすると何らかの形
6:46
で仕事の対価が斎藤知側から払われるはず
6:50
でそれがあの今おっしゃるようなその
6:53
後払いの意思表示なのかあるいは実際もう
6:57
渡してるんだけどそれはもう表でうんない
6:59
ことにしてるのかうんうんあのそれはあの
7:02
分かりませんただあの昨日今日この3日間
7:05
ぐらいで明らかになった事実関係でこれは
7:08
テさのニュースステーションですかね報道
7:10
しましたけどあのこの斎藤さんのあの弁護
7:14
士さんえと奥えっと奥奥弁護士だという
7:19
ことのようなんですがこの降りた社長に
7:22
喋るなっていう風に指示をしてるそうそう
7:24
あれは誰なんですかねはいあれあのこの
7:26
テサであのあのその取材のの報道がまさに
7:30
テニュースステーションでなされてました
7:32
けれどもあの喋れなって言われてますとで
7:34
それ誰に言われてるんですかて代理人
7:36
つまり斉藤さんの代人ですかって質問対し
7:38
てそうですっていう風に言ってるのでなの
7:41
でこれはまず言えることは斎藤知事が代理
7:44
人ですからね斎藤知事がこの折田社長の
7:48
あの県民の皆さんや国民の皆さんに対する
7:50
説明責任をま妨害してるっていうのとあと
7:53
もし本当に買収罪刑事事件が絡むよなの
7:56
だったら証拠をあのま隠滅に近いような
8:00
ですね等しいようなま行為をあの証言を
8:02
封じる行為まこれも犯罪行為だと思う犯罪
8:05
行為なんですけどそういうことをまやっ
8:06
てるうんことになっちゃうんじゃないかな
8:08
のでとにかく降りた社長もあの県のあの
8:12
様々なあのスラト車の委員会とか委員を
8:14
複数包めてあの兵庫けなんですねだから
8:17
あの公的な立場の方なんですねはいうん
8:19
はいうんなのでちゃんとあのこの選挙で
8:22
買収行為ってものがあったのかなかったの
8:24
かでなかったんだったらあなたが書いた
8:26
このノートの中身具体的な中こ一体なんな
8:29
うん
8:30
ないんですかた社長もちゃんと記者会を
8:34
開いてですね説明をしなきゃいけないです
8:36
よねあと斎藤知事も代理人に任せるんじゃ
8:39
なくてあなた自分の選挙なんですから自分
8:42
でちゃんと記者会見をやらなきゃいかない
8:44
ですそっからしてまはっきりて怪しいです
8:46
よね怪しいも何もねだからブ機会県やった
8:49
時ね僕はねましこ聞いたんですよね1番
8:52
最初9月29日あなた行ったでしょとその
8:54
時に大さんとどういう話したんだとね
8:57
ポスターだけね頼だうんだと言うんだけど
9:00
もいやあなたその時にポスターだけお願い
9:02
しますとそういうにあなたの口で行ったの
9:04
かと何度も聞いたんですよねだなんて答え
9:08
たかて言うとねこういう答えたんですよ
9:09
うんうんあその辺につきましてはダニ弁護
9:12
士に相談の上でていやそれちょっと待って
9:16
だからま語るに落ちてますよね自分で
9:19
まさにその抗戦法の犯罪行為の疑いを具体
9:24
的な説明言葉であの彼はちゃんと説明でき
9:28
ないわけです
9:32
ったうそののであのこの撮影をしてる織田
9:39
さんのうんあの行為ってあの一体何なん
9:43
ですかてあの戦補問題あるんじゃないです
9:46
かみたいなこと言われた時にあのいや弁護
9:49
士がそれついては説明しますていうにうん
9:52
あそれおかしいですよねあので私も選挙
9:55
やる立場なのであの分かりやすく
9:57
申し上げるとうんの上に乗って撮影でき
10:00
るっていうのは選挙のま先体ですね陣営の
10:03
中で本当に限られた人ですよなるほどで
10:06
その人が何のために撮影してそれを撮影し
10:09
たものをどうするかっていうのは候補者は
10:11
絶対知ってるはずですうんだって候補者は
10:13
もう必死の思いでそうあの1回1回の演説
10:17
会で演説してるわけですそれを唯一凱旋者
10:19
の例に上がって一生懸命取ってくれてる人
10:22
がですねありますけど取ってくれてる人が
10:25
それを何に使うかを斎藤さんが知らないと
10:27
それありえないわけですうんそれを
10:30
ボランティアでやってるのかあの仕事で
10:32
やってるのかってだって毎回撮影して
10:34
もらってるわけですから終わった後には
10:36
当然ありがとう始まる前にはお願いしま
10:38
すって斎藤さんは言うわけですよあの人間
10:40
なんだから選挙なんだからじゃその時のお
10:42
願いします毎回の演説会の撮影ですよ織田
10:45
さんそれをお願いしますでわった後の
10:47
ありがとうを斎藤さん言たじゃどういう
10:48
意味どういう思いで意味で言ってたのか
10:50
いやボランティアこんなのこんなのもうお
10:53
仕事だったら何100万円もかかるもの
10:55
ボランティアで本当にありがとますすって
10:56
いう意味での感謝でありがとうってまで
10:58
言ってるのがいやいやあの本当にいい仕事
10:59
していただいてありがとうございますって
11:01
言ってたのかっていうのはこれはちゃんと
11:02
説明できないしないできるはずなのでで
11:06
あとですねつちょっといいですかまとめて
11:08
あの申申し上げあの昨日だったか者会見で
11:12
そのサイト知事がですねこのさあの撮影し
11:16
もらった動画が載せられてるま公式
11:18
ツイートあるいは応援の公式ツイートま
11:21
応援のまXですねサイトがあるんですが
11:24
それを見てもないとうんでそこにあの動画
11:27
だとかあるいは書なんかうん頼んだもので
11:30
もないしお願いもしてないっていうにあの
11:32
藤さんは言ってるんですねただその見てな
11:35
いっていうのはこれはき絶対嘘ですだって
11:38
斎藤さんもとにかく当選するために県議会
11:41
で前回は一で不審に突きつけられてで選挙
11:43
を選んででもう何がなんでも当選したいと
11:46
思いて必ので戦ってたはずですよねで頼の
11:49
綱はSNSですよネット選挙ですよねで
11:51
それを毎回毎回自分が一生懸命やって演説
11:54
がどうやって載せられているかていうのを
11:57
候補者が見ないなんてありえないです
11:59
しかも具体的にうと斎藤さんは見る時間が
12:01
あるんですなんでかというと斎藤さんの
12:03
選挙って大きな演説会をあの大きな間事を
12:06
あるいは大きな行事にやっていく選挙なん
12:08
ですねその間は車で移動するわけですよ私
12:11
も補やってたわかるこれ見れるんですうん
12:13
なるほどで絶対見てますそうですよね見
12:16
ないわけがないなので見てないっていうの
12:17
はもう絶対のそれはまこれは私も確信持っ
12:20
て言いますけどそれ虚偽だってて候補者が
12:22
自分の公式のXを選挙中見なかったなんて
12:26
ありえないじゃないですかうんいやだから
12:28
ねはいえそれねあの斎藤さんのあのあの
12:33
TwitterっていうかあのXの
12:36
アカウントがあるじゃないですかあれねま
12:38
本人のねアカウントなんですよはいそれに
12:41
ねあの斎藤さん本人はAndroidなん
12:44
です携帯がねところがねあの11月2日に
12:48
ね乗っていたねササイドさんが1日目に
12:51
入りましたえさらに頑張りますとかなんも
12:54
乗ってるのあるんですよねはいうんその
12:56
写真付きでそれでねその1番下にねはいく
12:59
べき言葉書いてあってねえっとね
13:02
TwitterforTwitter
13:04
foriPhoneって書いてあるですよ
13:05
ねはいそうですねはいiPhoneてんだ
13:07
と別のやつがねえこれ投稿したのかという
13:13
ことになりますよねはいはいそうするとそ
13:15
織田さんはiPhone持ってるんですよ
13:16
ねはいはいこれやっぱり織田さんだろうっ
13:19
ていうね推測ですよねはいでその公式
13:21
アカウントのパスワードとかを教えて
13:24
もらってiPhoneから織田さんははい
13:26
はいって投稿をやっていたわけですよまず
13:29
まずねストレートに推測すればそういう
13:31
ことですよねうんうんだからそれを本当に
13:35
全く知らない間にやっていただくような
13:37
ボランティアのお仕事でそんなことを
13:39
任せるのかって絶対ありえないありえない
13:41
ですよねありえないだってだっ選挙の時に
13:45
もうあの公式のXなどのSNSのに入れる
13:50
だけのこのパスワードとかを託する人って
13:52
よほどの関係がないとそれできないですよ
13:55
ねそんなことやらないですそううんあとね
13:58
あのこれすさんがねえ会見でも聞いてえ
14:02
菅野さんが1番最初にねあの指摘したんだ
14:05
けどもこのポスターの問題あるじゃない
14:07
ですかでポスターってコヒでえ賄うもの
14:09
じゃないですかでねま選挙されてるね人
14:13
さんにお聞したいんだけどあれなんかね
14:16
今日あ今日昨日かテレビフル見てたらね
14:20
えっとね片山郎さんが出ててで彼の経験で
14:23
言うとえっとこのポスタを作った業者と
14:27
それから候補者のねはい契約書を交わすん
14:30
だとその契約書を戦艦に持ってってそれで
14:33
公費が出るんだとはいという話したんです
14:36
よねだったらその契約書ってどこにある
14:39
のっていう話じゃないですかそれ本当に
14:41
契約書そうやって持ってくんですか戦艦に
14:43
あのえっと支払いはですね公費あの負担分
14:46
はあの戦艦からあの校舎の方に直接払って
14:50
もらえるのでだからその業者とのその契約
14:54
書を持っていってであの公費の枠内のもを
14:57
受けることなってるうんですねああ
15:00
やっぱり契約書持ってかなきゃだめなん
15:01
ですか契約書契約書ってああ失礼しました
15:06
えっとえっと基本そうですね契約書とま
15:09
契約書まあるいは見積もり書あのこういう
15:12
もの出してくださいっていうあの定めが
15:14
あのあるんですけどま基本はその契約書に
15:17
当然見積もり書がついてるのでまそれを
15:19
セットで行ってであのそれに対して支払っ
15:24
てくるあのちょっと各戦艦によって
15:27
ちょっと別のあの制度の
15:30
あるかもしれませんけどあのま基本はでも
15:34
そそのその書類で足りる足りるはずですね
15:37
目的を達するはずだという風に思います
15:39
ですねそうまいずの人見積もり書はねこれ
15:42
から出てくる可能性があるんでまそれは
15:45
どうなのかなと思うと同時にうんうんね
15:48
あの内訳ね弁護士さんがま明らかにした
15:52
けどあれもね本物なの本物なのかなって
15:55
いうね気がしないでもないんですよね僕
15:57
なんかはねいやだってあれ
16:00
なんか高等でオ出したって言ってますよね
16:03
何々に5万円何々に5万円何々30万で
16:06
合計70万円って言うんですけれどもうん
16:10
うんでもま確かにじゃああれが本当に事実
16:15
に基づくものかっていうのはそれあのそれ
16:16
私基づかなって今この場で言うつもりは
16:18
全くないんですがただ以前しても全体に
16:21
ついてちゃんと斎藤知事は説明をしないと
16:23
ですねあのうんそうですよねうんその
16:27
なんか自分のこのなんか都合のいいとこ
16:29
だけこう抜き出した説明説明しか今して
16:32
ないわけなんですけどもうんうんうんただ
16:36
たださっきのポスターの話だとやっぱ普通
16:38
はやっぱり
16:40
デザインとそのポスターのあの印刷をま
16:45
一体で発注するのが多いとは思うんです
16:47
けどねなるほどねねあのうんうんだからだ
16:52
からなんでじゃあデザイン部分だけはコヒ
16:55
を使わずあのポスターの作成程でデザイン
16:57
とそのうん
17:04
はいれうん切ったのかていうのはちょっと
17:07
謎ですよね謎ですよね謎ですよね謎ですよ
17:10
ね全く謎ですよねうんまとにかくねこれ謎
17:14
が多すぎてですねはいうんよくわからない
17:18
んですよねうんうんでただあのこれまあの
17:23
仮にですねあの戦保存の買収罪がないにし
17:26
てもこの田さんがまうんの社員さんたちも
17:30
あのやられていたんでしょうからあの小習
17:32
性であのやりましたっていう風に書いて
17:34
あるのででこれはやっぱり社会的に見たら
17:37
ものすごい価値のあることをあのやってる
17:40
ことにこのノートの記述上はなるわけです
17:42
ねネット戦略見た実際の重要なSNSの
17:46
内容からその用から管理からやっていた
17:48
わけですがしかも撮影までやっていたので
17:50
あれをボランティアと言っても社会的な
17:52
ものすごい価値があるので織田さんの会社
17:54
がやっぱり斎藤さん候補者に寄付ロームの
17:57
提供無の提うん
17:59
したいうことに法律は多分ならざるえない
18:02
と思うんですねあの会社を上げてやってい
18:04
たわけでそうした場合にはあの政治金規制
18:08
法のあの違反あるいはあの戦法でもあの
18:11
特別なあの場合はあのやっぱり違反になる
18:16
ことがあのありますのでうんうんこれどう
18:18
なんですかね例えばねまず真先に考えらる
18:20
のが戦法199条の1項要するに受業者等
18:25
の寄付にねそはい
18:29
はいでこれ弁護士によるとえこれはあのま
18:34
応ね審議会委員兵庫県のですねそれをやっ
18:38
ているやっているんだけども結局それ委任
18:40
契約であって受け酔い契約じゃないのでえ
18:44
しかも金額もねそれほど高くないので該当
18:46
しないとということを言ってるんだけども
18:49
これまずここどうなんですかねうんあの受
18:52
に実は十分上は限らなくてあの特別の利益
18:55
を伴う契約っていうに書いてあるう契約を
19:00
あの兵庫県とやっている人がそのその選挙
19:04
に関して寄付をあのしたらあのアウトなん
19:07
です犯罪になっちゃうんですけれどもで
19:09
じゃあその特別の利益を伴う契約っていう
19:12
のは何かっていうとこれ交戦法上のあの
19:14
解釈があるんですねで具体的に言うと
19:17
ちょっと分かりやすいイメージで言うと
19:19
あの契約全てがダメていう風には言って
19:22
なくてあのま利益リザですねリザが通常の
19:26
契約に比べてま非常に大きかったうん
19:36
ああのちょっとこう特殊なあのま例えば
19:40
独占的な契約だったりだとかまそういう
19:42
ものになるんですねで今あの織田さんの
19:45
会社が兵県とこの間どういう契約事業を
19:49
やっていたのかっていうのがまだよく
19:50
わからないわからないのでそれもやっぱり
19:53
これは織田さんの会社あるいはあの斎藤知
19:57
今わです
20:01
はいん説明しないといけないですねなんか
20:04
その理あのあいうなんか弁護士さんあ
20:07
しかもなんか織田さんが修正した後のノト
20:10
しか読んでないで記者会見やるようなあの
20:13
弁護士じゃなくてやっぱり本人がちゃんと
20:15
説明をしなきゃいけないという風に思い
20:17
ますですねそうですねうんまそれからその
20:20
政治資金規制法ですかまあ要はその寄付
20:23
ですよねま会社自体が寄付したんじゃない
20:26
かねここら辺はどうなんですかねまあの
20:30
実際やられてる行為はあのだって織田さん
20:34
自身が生々しくもう自分がもう新規
20:36
張り詰めて管理できるのはこの4つのあの
20:38
SNSの4つの媒体まXだとか
20:41
YouTubeだとかまあのインスタとか
20:43
もそれが限界でしたっててでしかもそれを
20:46
あの少数性のチームでまやったっていう
20:49
ことなのでうんうんまおそらくはあの折田
20:54
さんなんらか会社組織を使ってやられてる
20:57
んだと思ううんうんでこれはまあの推測
20:59
ですよただあの会社の社員の方々があの
21:02
選挙現場にも言ってるあの映像などもあの
21:05
画像などもありますんですけれどもそう
21:08
するとまいわゆる会社ぐるみであの社会的
21:11
に価値のあることをあの斎藤候補に行うっ
21:15
ていうのはあの寄付になるんですね会社の
21:18
寄付になるんでこれは起用団体献金の禁止
21:21
基団体献金っていうのは気団体っていうの
21:23
はあの基本的に政党などにしか寄付でき
21:26
ないので藤さん人にでないのでうん交線法
21:29
犯あじゃ式規制法犯で実はですねこれ
21:31
受け取った方も犯罪になるんですよでこれ
21:34
実はですねあの派閥の裏金パーティーの
21:37
あの脱税問題と同じ法律なんああの厳密と
21:42
ちょっと違うんですけど密ちょっとと違う
21:44
んですけどあのそっちの方も関わってくん
21:46
ですあすいませんちょっと今説明が
21:47
ややこしくなりましたけどまずあの教団体
21:49
献金の禁止っていう規制法の21条って
21:52
いうのがあのあってですねはいでで場合に
21:55
よってはさっき言ったあの裏金と同じよう
21:57
なあの犯罪もあのかかってくる可能性も0
22:00
ではないと思うんですけどま基本的には
22:01
21条の共団体研究の禁止がこのSNSの
22:05
あの一生懸命折田さんたちが明水流して
22:07
やった行為はその共団体献金の寄付禁止に
22:10
なるんじゃないかありありますよねそんな
22:13
のとはいああそうなるともうこれはねそれ
22:15
をだから説明しないといけないわけです
22:18
あのいやあの会社は一切関わってませんと
22:21
で従業員はあの斎藤さんの選挙に関する
22:24
ことは一切やってませんとで仮にやってた
22:26
としても個人の意思でうんうん
22:29
うんうんうんやってたんですとうんうんで
22:32
その間会社からはあのそのる給料を払って
22:35
ませんていうことを説明しないといけない
22:37
んですけどもあと織田さん自身が全くの
22:40
あの膨大な作業を全くのボランティアで
22:43
あのやっていたんだろかっていうことも
22:44
ちゃんと説明したただ本人がずっと逃げず
22:47
に逃げま逃げるっていう言い方あれです
22:48
けど表に出てこずにしかもこの書いた
22:51
ノートを次々と修正ま修正をしてでかつ
22:55
あのホームページをやはり修正をして画像
22:57
とかはい動を削除したりしてると不審感が
23:01
増しますよねしますねめたいことが何も
23:03
ないんだったらそんな会社の貴重なホーム
23:06
ページの情報だとかせか書いたノートを
23:08
削る必要はないわけですからそですねだ
23:10
からそこはちゃんと織田さんもあの兵庫県
23:13
の大切な重要な委員をいくつも歴任したり
23:16
兵庫権からも授業を受けおったりされてる
23:18
方なので契約したりされてる方なのでま
23:21
公的な立場ですからきちんと県民やねもう
23:24
ここまであと国民的な関心事になってます
23:26
説明を説明ね要あると思いますだ先ほどの
23:29
ねその弁護士とのねそれから織田さんの
23:32
関連とかねまその話を総合すると多分今
23:36
ですねま南京状態と言うと大変ね言葉が
23:39
あれなんだけども織田さんまそとにかく外
23:42
に出るなととにかく出今出ないでえ取材に
23:46
応じないでくれと何も言うなとえそういう
23:49
ことを言ってそしてま色々とですね
23:53
柔らかく説得してる最中なのかなっていう
23:56
気がしないでもないですよねうん起こされ
23:59
たらえ斎藤さん側にとってはもう大変な
24:01
ことになっちゃうじゃないですかうん半期
24:03
をひされたらということでやわかくや
24:06
まあまあちょっと待って待ってみたいなね
24:08
うんことなんじゃないかなと思うんだけど
24:10
もでもあえて言えば織田さんのためを思え
24:13
ばもうここで真正直に行って私が
24:18
え全然好戦法を知らなかったんですでも
24:21
本当はこういうこと全部やっちゃったん
24:23
ですと言った方がね長い人生にとってはね
24:27
絶対そっちのがいいすよね
24:28
うんうん
24:30
まあのちょっと法律の関係以外のこととか
24:34
政治的な需要性のこととかなかなか
24:35
ちょっとあの公会議員ですのであまり
24:37
コメントしづらいんですがただあの
24:39
おっしゃるようにあのなんて言うんですか
24:41
ねやっぱ織田さんは繰り返しなんですけど
24:43
説明責任を持ってるはずなのであのしかも
24:48
自分がご自身が書かれたことで今大きな
24:50
問題になってるわけですからやはりあのご
24:54
本人も記者会見開くなりしてきちんと説明
24:57
責任をうん果たすっていうことがもう
25:00
何より重要なんじゃないかなという風に
25:02
思いますですねはいそういうことですね
25:05
なるほど分かりましたまこの問題ね
25:08
まだまだねあの続きますねこれねなという
25:12
謎が多すぎてですねうんこれはあのもう
25:16
ごまかすことできないですよねうんという
25:19
ことで追求がねあのまジャーナリストを
25:22
始めとしてねあると思うんですよねうんあ
25:24
まそれからねあと兵庫県議会のね条委員会
25:28
もね
25:31
うんうんあそうなんです実あの条委員会は
25:34
あの戦法違反とかをあの調査する法律上の
25:38
権限があって過去にあの堺市の市長があの
25:42
市長選挙であの悪いお金の使い方したん
25:45
じゃないかっていうんで酒井の市議会が条
25:47
委員会設けてあのやってるんですねで市長
25:50
がちゃんと出席とかしなかったのであの
25:52
それを告発あの条委会の地方事の条文で
25:55
そういう場合は告発しなきゃいけないです
25:57
うんまでやってるのであのこれは本当に
26:01
委員会であの買収罪などの問題がなかった
26:04
のかをでちゃんと出要請してあの技象材も
26:08
かかりますからあのそれをちゃんとやる
26:11
ただそれをやるまでやられる前にちゃんと
26:14
うんうんえ記者会見をするべきだと思い
26:17
ますただ議会はやっぱりあの県民代表とし
26:19
て兵庫の県議会はあのあくまで斎藤知事や
26:23
織田さんが説明責任を果たさないんであれ
26:25
ばあの県民に対する責任しかもこれはん
26:28
ただの政責任じゃなくてあの百条委員会
26:30
っていうそういうあのなんて言いますかね
26:33
議会が使えるあの権限を法律で付与され
26:36
てるわけですから兵庫県民の皆さんのため
26:39
にこの買収疑惑については条委員会で
26:42
ちゃんと調査を兵庫の見解すべきだという
26:44
風に思いますそういうことですねわかり
26:47
ましたそうですねまず条委員会ねえ開いて
26:50
やるべきですよねそして織田さんはその前
26:53
にこの記者会見を開いてねまそういうねえ
26:56
責任説明責任うんもあるのでそれはやっぱ
26:59
やるべきだということですよねうんうん
27:01
わかりましたまちょっとね今日は駆け足で
27:05
ね色々とお伺いしましたけどもえ本日は
27:08
ですねえ小西弘之さんをお迎えいたしまし
27:11
たえということで明日もですねえ小西さん
27:15
にお話をお伺いしますのでえ是非ご覧に
27:18
なっていただきたいと思います本日はどう
27:20
もありがとうございましたはいどうも
27:21
ありがとうございました
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X JAPAN社名問題がついに完結。YOSHIKIもにっこり？新しい社名とは....(分析・参考)
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X JAPAN社名問題がついに完結。YOSHIKIもにっこり？新しい社名とは....(分析・参考)
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0:02
TwitterJAPANがx
0:06
CORPJAPAN未名称変更したことが
0:09
発表されネット上では驚きと笑いが
0:13
巻き起こっていますやっぱり
0:15
Twitterと呼んでしまうX
0:18
JAPANにくれないを譲るとはなどX
0:22
JAPANを絡めたユーモアや困惑が多数
0:25
投稿される中Xの表記どうなる問の声も
0:30
一方でこの変更は論らしトレ性に
0:34
受け止める反応もありネット民の間で様々
0:38
な議論が展開中続いてネットで寄せられた
0:42
声をご紹介しますXコプジャパン2変更X
0:47
に染まったこの俺を慰めるやつはもうい
0:49
ないということかそれでも私は
0:51
Twitterと呼び続けてしまうに違い
0:53
ないさすがにXジパンにはできなかったな
0:58
w
1:00
ジャパンがいるからなんだろうけどX
1:03
ジャパンの方もすでにアメリカにXって
1:07
バドがいたから後でジャパンおしたんよね
1:11
でもどうせみんなTwitterて言う
1:12
じゃんくれないにはしまれなかったん
1:14
でしょなんやってXのイメージカラーは青
1:18
だからねくれないには染まらなかったのね
1:20
別に変わってないけどTwitterで
1:23
いいよお案件X叫んでみろX感じてみろX
1:29
ジパンネタはもうよいよさすがにX
1:32
ジャパンは無理よなXコプジャパン早期た
1:35
かくれないだXジャパンよしきにっこり
1:39
くっそおおまだ変えてなかったのかいウあ
1:44
XついにXJAPANかXJAPANは
1:48
さすがにダメやったかwxjapan
1:52
なるほどなるほどXJAPANの兼ね合い
1:54
で名前変更していなかったのかこれでXの
1:58
表記どうなるのかな会社名から
2:00
Twitter消えたし相変わらず
2:02
Twitterって呼んでるわもう変更さ
2:05
れたのかと思ってましたバ日本元に戻すの
2:08
かと思ったけど違ったかくれないだ正教
2:12
っぽい遅かったさすがイロン何てくれない
2:15
かと
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いまさら聞けない、兵庫県の混乱を、東大名誉教授が徹底解説。知事の失職→再選→公職選挙法違反疑惑・・・(分析・参考)
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いまさら聞けない、兵庫県の混乱を、東大名誉教授が徹底解説。知事の失職→再選→公職選挙法違反疑惑・・・(分析・参考)
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0:00
はい皆さんこんばんはやみですえ斎藤元彦 兵庫県知事の件でですねもう持ち切りで
0:07
ございますねえ大変な騒ぎになってきて ますけども兵庫県のドラを止めない
0:14
キャッチフレーズ通りでまさにミっって いう感じですけどもえっとこれもうですね
0:20
一体何がどうなってんのかいろんなことが ありすぎてですねぐちゃぐちゃになって
0:25
いる感じがいたしますのでちょっとねここ で1回 え整理してみようかなとでえもう色々忘れ
0:34
たっていう人ももられるだしそもそも追っ てないよて何どうなってんのって方もら
0:39
れると思うので最初のとこからですねお 話ししてみようと思いますそして
0:46
そしてその中からですねじゃ背後で一体
0:52
どういう社会的なですね要因が作動してて こんな現象が起きてるんだろうかについて
0:57
のんですねちょっとことも少しお話してみ たいなと思いますでえまどこをどこを規定
1:03
に取るかっていうとは難しいんですけども まずですねえこの斎藤さんの前に井戸さん
1:10
ていう知事がおられたんですねでこの方は ですねあのめっちゃ長いこと知事やって ました井戸俊蔵さんって方でですねお
1:18
生まれが1945年で第48代から52代
1:25
の兵庫牽制市場最多のですね後期20年に わって
1:30
知事わけだという方なんですねでこの方は あの日東大っていう懐かしいですね日比谷
1:39
高校って昔はもあの東大ナンバーワンの 公立高校だったんですけどまそこを出て
1:44
東大の法学部出て自治省に入ってていうね であの自治省からですね兵庫県の副知事に
1:54
出行されてですねでえそこからですねあの
2:01
知事になられるとでこの自治省その後自治
2:06
省が総務省に統合されてねでそれがえそこ から副知事が来て知事になるっていうのは
2:13
ねもうなんかね反世紀ぐらい続いてる らしいですね兵庫県っていうのはでこれが
2:19
いろんな今回の出来事の背景にあ1番 大きなていうか一番大きくないけども
2:25
大きな要因なわけですよでえ井戸
2:31
かでですねまあいろんなことがありました もうそれいろんなことありました
2:36
え 20002001年ですからねまあのそこ
2:42
の20年の間にまま主なことで言ったら あの兵庫県兵庫のね空港ができたりとかで
2:49
まそもそも1番大きかったのはそのその前 にね阪神淡路大震災の衝撃っていうのが
2:56
ありましてねでそれからですねこの復興が
3:02
ですねまなかなか進まなかったわけですよ で1995年なんですけどねだからま
3:09
そんな数年後ですからでそれで財政が非常 に一迫してましたそこでえ改革の断行を
3:16
なくして兵庫の再生はないこれがあい言葉 だったんです ね改革なんですよものすごい改革なんです
3:24
よでえでもその職員の色々数減らしたりと か急勝別色々大変なことがまあってま
3:32
そんなこんなでなんとか20年かけてなん とかなりましたっていうことであのもう 退任しますわっていうまそんな感じだった
3:39
というでえでそれであのその次にまたです
3:44
ね同じパターンで副知事のですね金沢和夫 さんて人をその後継者に示したわけですで
3:54
この金沢さんはですねこれまたあの東大 法学部のご出身で長に入ってっていうでえ
4:02
副知事になられてこねすごい長いこと15 年間も副知事をなさってそいで後継者なん
4:09
てもなからま そのえっと兵庫権パターンの継承を目指し
4:15
たわけですねてかまあまあ万力だったとい か見えたわけですし自民党公明党がねえ
4:22
推薦してくれなかったんですよところがで それであので自民党がそなんでそのなった
4:30
かったその あの維新のね維新がその斎藤元彦さんを
4:37
担いででも何を考えてんのか知りません けどこれもまた総務省の役人だったんです よねでえでその総務省からですね大阪府
4:48
財政課長になっていたえ斎藤さんをですね え吉村さんとかが担いでってかあの押して
4:58
でそれで菅菅義秀首相の時で維新とね久か みたいな感じだったんでまそれであの自民
5:06
党は自民党自民党とちかそこ金沢さん押 だったんですけどそこにねじ込まれてまし
5:12
てですねでえ自民と維新がこのサイトを 押すみたいな過去になったんですねで
5:19
あのこれがですねあ今の事態の発端ですね
5:26
その副知事経験者がですね59年間にわっ て知事を務めたっていうそういう経由が
5:32
捉えたということになりまし たでえでこれまそのなんでそんなことに
5:39
なっちゃったのかっていうのがですね自民 党から立保要請を受けた後に一部の自民党
5:45
の剣技が再藤資を担いだとでそれでね岩と 相乗りでずっと移動知事をですねう支えて
5:55
き たそののですね高察くれちゃったんですね
6:02
で自民党とコメ党のあの推薦を逃して しまったでそれでえそれで反発した自民党
6:09
の県議とかあれ旧民主党系の県議え県庁の OBらがですね県民党みたいな感じで押し
6:19
たとで東京大阪の応援はいらない言って
6:24
その東京とか大阪のね応援がガンガン来る 斎藤しにこう
6:30
対抗する感じでやったんですけどもあの
6:35
なんかねこの知事公用者をセンチュリーに したね乗り換えたとそんなにめちゃくちゃ
6:43
大したあれでもないと思うですまいい車に したわけですよでこれがなんかねあの響い
6:48
たらしいんですねでえ井戸知事が何回も 応援現実したんだけどもあその20年も
6:56
長きに渡る長期政権もいい加減にしてく れっていうイメージをですねえ払拭でき
7:02
なかったから斎藤元知事に負けたっていう 風に言われておりますで斎藤知事が来た
7:08
わけですけどまここがねつまりだまこの 状況を聞いていただいてですねあこれは
7:13
是非知事がやりたいとかって思うことどの ぐらい笑んですか ねまそれだけさあの強固な二重で人に
7:23
わたる体制をこう継承しかかってたものを ひっくり返したでそれで支えてくれるのは
7:32
維新それから自民党の一部なんだけど自民 党の本体は割れてるみたいな状況なんです
7:39
ねで職員はみんな井戸体制でずっとやって きた人たち
7:45
ですそうなるとね当然歓迎されないですよ ねで歓迎されないところで1人乗り込んで
7:56
くるていためにはですねま基本的にやり方 は2つでしょう1つま3つあるかな1つは
8:02
ですねあの何もしないっていうことなん ですねあのこれおすすめこれだったと思い
8:08
ますけどつまり移動体制変えるぞって言っ たけどその表面的には色々やるかもしれ
8:14
ないけど役所の上とかまあまとりあえず1 期目はいいかなみたいな感じでえそのまま
8:22
知事とかも継承してさねであのなんだっ
8:28
たら金沢さんとかにもアドバイスを求め たりなんかしてねでぼちぼちやっていき
8:33
ましょうていう感じでやるといういうよう な 方法でもう1つはねあの本当にこう1万
8:43
人とかと7000人ぐらいが正規かなで 3000人ぐらいの非正規の方がおられ
8:51
てとにかく人と会いまくって話を聞き まくってでそれでみんなが抱えている困難
8:57
とか問題とかを受け止めて じゃどうしたらいいんだろうっていうこと をこう考え抜いて行動に移してみたいな
9:04
ことをやりにくみたいなことねうでそれで
9:10
えあこの人は本当にすごい人なんじゃない だろうか本当私たちの気持ちを分かって くれる人じゃないじゃないんだろうか
9:16
みたいな感じでえ振幅さ れるまそんなことできたら素晴らしいん
9:22
ですけどま普通できないですよねでえま 普通採用するのは3番目ビビり上がらせる
9:29
ってことですねもうドバなんかちょっと気 につみんなバーン飛ばしドンダンやってで
9:34
それでえ反抗してきたらですねああとかで その県議会なんかもですねえじゃ文句あん
9:42
ったらそうしたらとあじゃシト作ってるわ とかっってこうまこれあの橋本徹さんがね
9:49
大阪でやったやつですねで橋本さんも ちょっと活でね元々自民党自民党ついだん
9:56
ですよ自民党ついんだけどあのそのなんか 意思とこ見出してそして接見してしまう みたいなことしてしまったわけですがま
10:03
そういう強案フルめっちゃリスクあります けどま振幅させられないし現状維持も嫌
10:12
だったらこれするしかないですねで多分 この3つだと思うんですけど斎藤元彦さん
10:18
はですねえそういう人ではなかったわけ ですどのどの3つでもなかったわけですで
10:25
そのでどっちかって言とその3番目でした けれどもなんてゅうかなそのま見た感じ
10:33
からしてそのなんていうかね そのごわって感じじゃないじゃないですか
10:41
でなんかなんかななんななんなんだこの人 みたいな感じ ででそれで
10:48
そので3年過ぎたわけでしかもそのうち2 年間はですねあのパンデミックがすごい
10:54
時期でしたので えもそもそも誰とも会わないで仕事をする
11:00
みたいになってしまったまそれでもさあの ZOOMで会議をしてできたと思います けどまやんなかったですねそういうこと
11:06
一切ねでえでそれでこう3年が過ぎたと
11:13
いうところでですねあのこの兵庫県庁に
11:20
あるは兵庫県議会に溜まっている エネルギーがどんどん増幅してしまったで
11:26
しかも何もしなかったわけじゃなくてです ねまこのセンチュリーセンチュリーはこ 象徴的でしたからもっもっと別の車に
11:33
乗り換えたとかねそれからあの兵庫 県兵庫県庁これがえもうボロボロになって
11:43
自信でダメージを受けたのこ騙し騙し使っ ててで組織ってどどでかくなりますよねま
11:50
でも一生懸命小さくしたんだろうけどあの 井戸さんの時にもね
11:56
でそれでもちょっともうこれなんともん なっていう状態になって立替えだという
12:02
ことになったわけですでそれをその井戸 さんの時にもう決めてたねでそれがその
12:07
700億かかるさあどうするみたいなこと だったんですがまあの止めちゃったんです
12:14
ねそれをね でその代わりそのまパンデミックであの
12:21
リモートでみんなやってるじゃん仕事って 4割しか来ないんだったらオッだよみたい なことでですねえみんなあのリモートで
12:29
やってくださいで もう証長戦やめますとかいうことになって
12:36
でもそのおお客さんいるじゃないですか長
12:43
船長っていうのは 県民入ってくんなお客様以外お断れてそれ
12:50
できないですよねみんな入ってきますよね で来るんですよおしてくるわけですよ人々 がでこの押し寄せてくるところに人がい
12:56
ないあのリモートなんでリモーでお願いし ますとかってなるとかってま難しいわけ
13:03
ですよねでそれで えじゃあその立て替えないってなったら
13:09
その私たちは一体どこで働くんですか みたいなことにもなりですねそれからあの
13:14
兵庫建立大学を無償化するっていうこれ あの教育無償化ってのが維新の1つの看板
13:20
なんですけどまちょっとどちらかと言うと ですねえなんていうのか
13:27
なだって全体で兵庫県の中で兵庫県立大学
13:32
が占めている比率が中2%ぐらいらしいん ですよね学生の中でその2%の人だって
13:38
いきなり無料に支するっていうのも公平と いえば不公平ですよ ねででどのぐらい効果があるんだったまま
13:47
兵県立大学に行行きたがる人が経済的理由 でえ行きたかある人が増えたりするかも
13:54
しれまでもそれはやっぱ競争が激しくな るってことですから え落ちる人も増えるってことなねその兵庫
14:03
県立大学のランクを上げるにはいいかも しれませんけどその若者への支援とかそう
14:08
いうことなのかっていうの面はあるんです けどでもまあの象徴的にねえそういう政策
14:13
を取ったわけですよでまそういうのでで そういうとやる時はさその兵庫県庁立やめ
14:20
ますとかあの県立大学無償にしますとかっ て大変なことですから笑う予定が狂ったり
14:29
が色々しますんで え この仕事をね実際にする人たちの間で卒
14:37
測っておくっていうのは決して悪いことで はありませんでで日本型の差組織っていう
14:44
のはそうやってその何度も何度もこの 大きな問題になればなるほど関係する人
14:51
みんなを現場が見に来たりとかい話を聞い たりとかなんだかんだかやって一体いつ 終わんだよみたいな感じでえっとその
14:58
みんながね こうじゃましょうがないそうで行こうって
15:03
なってじゃあ行くぞみたいなことをするの が好きなんですよ日本の組織っていうのは
15:09
ででこれはですねあのまでもアメリカの 会社とかそそしないですねあそもう勝手に
15:17
社長が決めたらえそうなるんですけどでも あアメリカの会社あるあるですけど
15:24
え聞いてないよみたいにみんななってです ねえやるの
15:30
どうやってとか言ってそっから話が始まっ て結局実際にやるためにはですね莫大な
15:37
あの調査の打ち合わせなのが来てえ 出来上がらあんまり変わんないっていう ことを言われてこれ私が言ってるんじゃ
15:44
なくてあのピータートラッカーっていう 計画者がねえ書いてるんですけど日本型
15:50
組織ってのはだからその組織運営ってのは そ全然決まんないように見えるけど決まっ たらあっという間に動くんだとでアメリカ
15:56
みたいにトップダウンでこうガンガンって やってるねその決まるのはいいかもしれ ないけどできないんだのだからできる
16:03
出来上がりそんな変わんないよみたいな ことを えお互いに学び合う方がいいですみたいな
16:09
ことが書いてあったと思うんですけど もで えでまその斎藤さんはですね
16:16
えその決めたとでそれやれっていう感じで こうやってきたらま大混乱に陥るわけなん
16:23
ですよでまそういうことに慣れているまた かよみたいなことになってる組織だだっ
16:29
たらそれで済むかもしれませんけどこの 先ほど言いましたように表現長っていうの
16:34
はね59年間経ってこう全副知事って実質
16:41
知事です実質トップなんですよででで知事
16:47
ってのは良きに計いって感じで何人かの副 知事に仕事を任せてでもうちょっとねあの
16:53
政府との関係だとか外国とかのことま ちょっとちょっと広い範囲で見てねって
16:59
感じなんですねだからえ副知事が知事にな るってのはだからつまりん安定して継承さ
17:06
れることがメリットなわけですでそういう ことをずっとやってきた組織です
17:11
からただで さえその給付が立たれてしまったことで
17:17
衝撃を上て受けてる上にあの何にも相談も なくドーンとか決められたらですね大混乱
17:23
に落ちる和きがですねこれであの兵庫のえ 混乱を止めないみたいなことになってきた
17:29
わけですででそこでですねその祈り
17:35
いろんなエネルギーが溜まってるところに あのこの西明石いや西春馬県民局長って
17:43
いうこれはえっとこれも井戸さんだったっ けな あの井戸さんは県民局を控訴したんですね
17:50
え作ったのはですねあの 1970年じゃなくて86年からや70年
17:59
から86年までお務めになった酒井知事 っていう方がですね県民局っていうのを
18:05
作ったんですねでそれがえっと貝原知の時 に6局から10局に再編されて
18:13
ででそれをさらに京戸さんがあの県民 センターとかにえいくつか解除したみたい
18:20
なことになっててま比較的新しいってこと もないけど
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あの新しい制度ですね比較的ね兵庫県とか に比べればでえまその兵庫ってものすごく
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でかい あの関西人以外はご存知ないと思うんです けど兵庫県って神戸の周りちょっとだけ
18:39
じゃないかぐらいに思ってるおられるかも しれませんがとんでもなくでかいんですよ
18:44
で元々はなんか10個ぐらい半が入っての かななんかと馬鹿でかいんであのしかも
18:51
文化的にも色々なだちょ大変なんですね その統治するのがだからそれぞれ分けた
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わけですよでその西が県民局の局長さんが
19:03
ですねあのこの方はですね京都大学の法学 部を出て私よりどうも1年私は共経済学部
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のなんですが1年後に私と1つ年下で私1 年浪人してんですけどその方も1年浪人し
19:19
てたみたいでだからえ1年後輩だったんと 思うんですけどもキャンパス内で必ずや
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政教とか図書館とかですれ違った人なん でしょう ねでま兄弟生っていうのはですねアホなん
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ですよで東大生っていうのはですね ずるがしこいんですよで巨大生はえアホな
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んですよでどこが違うかってそので兄弟者 は別にずるいですよずるばかなんですよ
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そのまと東大生ってのは卒がないんです けど巨大生ってのはバカなんですね
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でまそれで そのそこがねなかなか兄弟と東大の違いに
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ついて話をするとまたこれあの動画を1本 ぐらい軽く取ってしまうんです けどであのまどちらはもとんでもないです
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どちらもとんでもないですがえっと兄弟は バカなので外が少ないですで東大は賢いの
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でえ外が多いですねまその違いがあると 思いますけどでそこでそので兄弟多いわけ
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ですよ兵庫県だから でも東大も多いんですねでこう代々この
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東大の人が副知事できて知事になるみたい なことが続いてます ねででこの県民局長さんはやっぱエリート
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でそのだから県民局長ってめっちゃ偉い わけですよ あの上にね副知事が23人いてその次は
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県民局長でしょだからそのランクなんです よねものすごい高いレベルの
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幹部なのでで普通はですねそういうところ まで来た人はま大人しくしてるわけです
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よけどですねなんかもうちょっとこう色々 腹に据えかねておられた
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らしく で去年の今年の3月末に退職してどっかの
21:18
ですねあの学校の理事かなんかに極取られ たみたいなんですけど大人しくしておれば
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良いものをです ね3月の20日にえて12日かななんかに
21:34
その告発文助を作って警察だとかメディア とかに送付する匿名でねということをして
21:44
しまいました せめて退職してからやったら別に良かった
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んじゃないと色々思いますけど もやってしまったわけですよ兄弟生だなっ
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て思うんですけど でえでそれでですねあのでそれが何らかの
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ルートでえその斉藤さんの手に渡った らしいんです3月20日
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にそれであのこの副知事とかになんだ こりゃてつって犯人を探せっていうことに
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なってですねあのあっという間に割り出さ れてでなメールチェックしたとその出て
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あしいものがすぐ出てきたみたいな感じ であっという間にに特定されてですねで
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それであの関係しそうなやつを一斉に 踏み込んでえっていうようなことこれあの 週刊文春に詳しく報道されております
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けどそれでその県民局長さんのパソコンを こパソコンて言ってもこれだから会社のと
22:45
か会社のオフィシャルなパソコンねでも そのUSB個人のUSB持ち込んたりした
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らしいんですけどそれも応酬したみたいな んですよでそうれ微妙でねま個人のUSB
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とかオスに持ち込んでいいのかでデータ 流出の問題とかあるのでだしだけどその
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個人のUSBを応酬していいのか警察でも ないのに色々問題があるんですがでそれを
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開けてその中にあの あそういうねあの文章があったのでお前
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だってことでこうまそのご本人もお認めに なってです ねそっからもう
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あと数日で退職っていうのにですね退職を させないでででえでそうすとあのその転職
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もパーになりですねで あので5月かなんかに迅速に処分して
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しまって定食3ヶ月とか非常に重い処分を 下したわけですねそのでそのそのそのそれ
23:47
だけじゃなくて色々余罪を見つけてですね えそういうのでくっつけて思い処分を下し
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たわけです ねで で
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これところがですねそこのしかもそのあっ という間に記者会見を開いてえ嘘800で
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あると嘘800のことがて嘘全部うこれ なんか微妙なんですけどね斎藤さんさすが
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だねって思いますけど全部嘘800だとは 言ってないけど嘘800がたくさん書かれ ている
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とで公務員失格であるとそんなものを会社 で作ってててであの後ほどですねこの片山
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副知事とかがポロポロポロポロ出してきた ことによればですねその中にそのメール
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やり取りのメールの中にですねクタとか 書いてあったとまあなんかあのえ百条委員
24:38
会で行ったのかなあの3月12日にえ3月
24:43
21日に斎藤知事から告発分を受け取って 徹底的に調べてくれと指示を受けたとそれ
24:50
で政策者や政策もと調べる上で公用メール を調べたらすぐ出てきた何をしてるんだ
24:55
お前て感じですよねアホだなって感じです けどえでそれでそのそのメ元局長のですね
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メールにクデタ革命逃げ切るという言葉が
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あったから選挙で選ばれた知事を公務員が ね排除しようとしてる不正な声になると
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考えたという風に説明してい ます
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でで そのこれをですねあの
25:30
あとねなんかその最近になって出てきて いるそのプライバシーに関する情報が出て
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きてるんですよでこれは出てくるのは おかしなことですてかその
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そもそもこものすごく早い段階から流出し てるんですねけれどもこの人事の処分を
25:50
するためにはその人事の人が見る必要が あります人事課長とかで総務部長とかその
25:57
上にいる人ねそれからこの片山福知事それ から知事でここういう系列の人たちは仕事
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上見ないとしょうがないじゃないですかま 見る権限があるますねでもえっとそこで得
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たプライバシーに関する情報とかを出して はいけないですねところがですねあの非常
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に早い段階から維新の剣技とかがそれを 知ってばらまいてたらしいっていうことが え文春とかに出ていますでこの段階で私は
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ですね非常にまずいことが起きていたなと 感じますね出ちゃいけない情報が出てる
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わけですからでででこのだからこれをです
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ね真実な相当性があったとかえその不正な 目的があったとかっていうことをあ言って
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もですねそのばらまく理由にはなんない ですねねというようなことでですねあの
26:49
ここが非常に大きな問題になって情報管理 がちゃんとできてないっていうことが いろんな問題のですねえ原因になったん
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だろうとふに推測されますけれどもま 少なくとも大きな問題ですねそこはねで
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これ私が言ってんじゃなくて島根県のえ 丸山知事かながこの問題についてですね
27:10
このそういう情報がそこから出るのが おかしいだろうととんでもないっていう風 にお怒りになったので本当そうだなと思っ
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たんですがそれから そのちょっと考えていただけ会社でクー
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デター起こそうと思ってねでクーデターと か革命とか言葉を会社のメールで同僚に
27:30
打つやつおったらアホです ねそれそいつがあの本気でクデタ起こし
27:36
しようと思ってるんだたらここポイントだ と思うんですけどねそこクデタとかって
27:43
書い てメールを公用メールに書い
27:49
てるっていう段階で ね私がその担当者だったりしたら
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こいつはこいつアホかってなりますね こいつアホかお前クデタ起こすのにその
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会社のベル使ってどうすんだよて公用 メールでくたとか書くか起きるわけねえ
28:11
じゃんそれみたいな感じででそれであの そういう観点からですねあの告発文助を
28:18
見るとですねま多少変なところがあるわけ ですあの文字は何が変かって言うとこれ
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あの条委員会で公表されてますのでねその 一部あの個人名はままで伏せたものが出て
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おりましてその1番最初がねこの伊木誠 先生5挙に至る経緯ってやつなんですよ1
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がでそれはその伊誠先生っていうね神戸ご 部大学の偉い先生政治学の先生ですね私も
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あのゆき先生は覚えてられないかもしれ ませんが少し何度かお会いしたことがあっ
28:55
て えでお話したことしてですねあのあこう
29:00
いう人なんだなって 感じだったんですけどそのまものすごい
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権威があるんですよこの方はえ特に兵庫県 でやっぱ非常に尊敬されてるようでえ震災
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記念21世紀研究機構の理事長っていうの をなさってたんですねこの地震の問題これ
29:18
は地震の話はですねえサント文化財団って ところで行われたセミナーで終わってから
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サントリーの酒を飲むっていうことがある んですけど なぜかあの若いまだ若かった女手だった私
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もですねえ参加させていただいておりまし てき先生とかこのま有名な先生方が酒飲ん
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でる横ではははって笑いながら酒飲んでた んですがま地震の話はやっぱり非常にえ
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興味深かったですね この ものすごい殺意を感じる揺れがあってで
29:54
ベッドの横の眼鏡を取ろうと思ったらその 眼鏡をのせている台がないっていうところ
30:02
から始まってですねでなんと か真っ暗な中で明け方ですよねだからその
30:10
それを探し出してでその家族 をそれぞれの部屋に家族を集めてですね娘
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と息子ととかいう風に言っとられました 息子さんてのは今東大の教授なんですけど
30:25
ちょいと講演があって一緒に研究会 打ち合わせかなまさしたことがあったりし
30:30
てえメールなんかでもやり取りさせたこと があるんですけど もま
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その息子親さんや娘さんたちが生きてるの を確認して買ったって思ったって言ってで
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そっからとかいう話を聞いてですね確か にえ非常に胸を打つお話でしたそれでその
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震災記念21世紀研究機構ってのその震災 のことをねやっぱ深く考えてそれで東日本
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大震災の時もね政府で審議審議ま大きな役
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果たされたんですけどもでその先生が
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その理事なさってでその理事副理事2人を
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ですねいきなり会にしちゃったんだと斎藤 知事の名を受けた片山副知事が伊先生を
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訪問要件は気候のまるまるまるまるをなさ れているまままるまるまるまるまままのお
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2人のの会にについての通告をしたとでで これでえ非常にお怒りになって具合が悪く
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なられたんだって話が書いてあるんです ねでも
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あの え藤知事その目を受けた塊伏は何の配慮も
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なく行った有先生の周知が日本学術科よる 手法である先生の命を縮めたことは明白 ですとこと書いてあるんです
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けどさすがにそのこのそこでしかもなんか そのも実は5日ぐらい前だったとか話なん
32:00
でいきなりそういう話で始まってるん でちょっとやっぱりこのメールで食う出た
32:09
とか書いてるのとねこの1がこれだって いうことはなんかちょっとこうバランス
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書いてるんだろうなっていうことが読め ますよねそしたらですねそのこいつは
32:23
クデタを本気で起こそうと思っていて色々 手を回してこれをやってるんだ罰だとかっ
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ていう流れになるのが私はねちょっと 不思議な気がするんですよねお大丈夫か お前なんでこんなことしたのえどうしてっ
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ていうところからま実際あの片山さんがね あのやり取りしてるのが音声が流れてまし
32:41
た けどこんなことしたみたいな感じはあった んででその線で行けばですねえま実際そう
32:48
だと思うですよそのこう大事にして大変な ことにする方がどうせ退職すっだからつっ
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ていう感じ になりますよねで実際片山さんもそんな
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感じが多少あんのかなっていう風にあの 音声で私は思いましたけどけれどもですね
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新たにえご最近にですね条委員会でその いわゆるこの側近であったうちのね2人が
33:15
証言してましたけどえせめてその処分を するんだったらその大三者機関とかね委員
33:21
会とかそういうとこの結論が出てからでし たらどうだという風に信言したのに 受け入れてもらえなかったとこれはですね
33:28
小橋さん小橋さんがですねえ第3者委員会 による調査を斎藤しに信言したとそしたら
33:36
ちょっと渋い顔をされてどうかなと受け られなかったとそれだけで終わりなんです よねこの辺が斎藤元彦らしいとこですね
33:44
そのどうかなとか言っ てそのなんかああダメなんだみたいなして
33:50
こう引っ込まさせるみたいな技があるん ですねでえ井本市これあの総務部長だった
33:57
かな あの公益通報窓口4月なって公益通報に 正式にね今度は匿名じゃなくって県の公益
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総窓口にえ同様の申告をしたわけですで そうなると広域不通報窓口の調査結果が出
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てからえ懲戒処分をするということをです ね協議したんだと斎藤してそうすると知事
34:18
から風向きを変えたいと意見があった とで懲戒処分をすればえ自分への批判の
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風向きが変わると知事が言っていると別の 幹部から聞いたえある幹部から聞いたと
34:35
証言する職員もいたそうです100百条 委員会にはだからその風向きを変えたいっ
34:41
ていうのがあったみたい ででこれがですね
34:47
その請求なこういう処罰処分に繋がった わけなんです
34:54
けどでこの辺がですねちのその判断が色々
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変だったその変な判断をみんながですね なんだかの形で止めようっている色々
35:07
いろんなチャンスでいろんな人がですね まずいんじゃないですかやっぱりその1番 最初にねこの片山副知事がこれ見た時に
35:15
このハラスメントに関することが書いて あるとでこのハラスメント関係のことを 取り扱うのはすごいめどくさいからじじ
35:23
人時バが長い方だったんででしかもあの この
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元局長さんも人地バタだったらしいです からこれめんどくせえことになるから ちょっと慎重になった方がいいんじゃない
35:34
ですかねみたいなことを言ったけど早く 調べてくれいう風に言われたみたいなこと を言ってました
35:39
からま このこう全体切れてる感じがあるんですね
35:46
でそれで え突き進んでいくみたいなことがあって ここからですねあの事態がどんどん悪く
35:53
なっていったわけですでここがですねえ今 のところはですねりそんな風には理解され
35:59
てますですね議論議論されているのはこの 公益通報に該当するのかどうかっていう
36:06
ポイントですねこの元県民局長さんが出さ れた文書が中にはですね
36:14
え結構ある実際 に間違ってたこともあるしさっきのあのイ
36:21
先生のやつとかだからそのちょっとこれで だからと言って斎藤知事が何が悪いって
36:27
良くないかもしれないけどその処罰される べきだそういうことにはならないよねとか いうものを覗いていってもですねあのま
36:36
実際にまずいよなみたいなことがあいくつ があるとでそれが真実であった細かいこと
36:42
ではあるけど真実であったことがあったり したのでまるっきりえ
36:48
その全てを嘘800だという風にしてえ
36:53
単に処罰するは終わりとは済まないだろう ということで条委員会が作られることにに なったわけですでこの条委員会ってのは
37:00
非常に重くてここで義象したりすると処罰 されるんですねあれ証言拒否したりすると
37:07
そう非常に権限の強い委員会ができて しまったで片山さんは百場品会を作るの
37:16
だけやめてください私が辞任しますから みたいなこと言って止めようとしたんだ けど止まらなかったみたいなことでまここ
37:22
の県議会の動きもですねえ純粋に真実を するためにできたのかとそうでもないと
37:29
思いますその20年間の井体制っていう ものと県議会っていうのはねえまなんか
37:36
非常に安定した関係になりましたんであの やとあいのりみたいな感じで
37:41
知事お支えてたわけですからでそれが壊れ てしまってです ね困ってる人もいっぱいいたわけです
37:50
からでえでそれでそのそういう政治的な パワーバランスだからそうそういう政治的
37:57
なパラーバランスがあるところでこういう 厄介な問題をこんな厄介な形で処理し
38:03
始めると厄介なことになるわけですよでも そのその辺りがその斎藤元彦知事が
38:10
あ書いているポイントだと思うんですね コミュニケーション能力が低いっていう風 に自分でも言ってましたけど自分で言った
38:18
かなでもまそういう風に言われてるみたい なことを何度も報道されてましたしでそれ が反省してるというコミュニケーションは
38:25
足りなかったっていう反省してるってい ポイントはそこだと思うんです けどでそれとんでその本人が発信してるの
38:32
はあのありがとうとかどよろしくお願いし ますとか言わなかったのがまずかったとか 思ってるんですけどそそういうことじゃ
38:37
ないですよ人間のコミュニケーションって すごい不安定なもので力が変わり始めると うわーってなるんですねだからこのぶわっ
38:46
てなる前にあちょっとちょっととってこう 色々こうやっておやまずいんじゃないか
38:52
こちとか言ってこうやらないといけないの になんかこうやって座ってるわけですよね でああとかてやってたらさバーン爆発し
38:59
ます元々厄介なんだ からでそのでこれでえ薬上委員会ができ
39:07
ちゃってでしかもまた悪いことにですね その途中からワイド賞がですねおねだり
39:16
それからパワーハラスメントみたいな言 ばかりまたパワーハラスメントっていう 言葉も非常に私的に使われるんでも大きい
39:23
声出したりするとパワハラとか言って言う んですけど違うからねねそれそれは怒鳴っ
39:28
てるだけですっていう感じなんですけどま まそれでその面白おかしくですねワイドシ で取上げられ始めてえその強い強い空気感
39:36
ができたわけですよ強い強い強い強いで それであの斎藤元彦というのはとこう
39:42
なんか悪魔的人物なのではないかとんでも ないやつだみたいな感じでこう増加でき てってま実際彼はやっぱある程度とんでも
39:49
ない人ですねそのそういう そのま今回のそのごく最近問題になって
39:57
いる えこれはまた別のねつ自分を助けてくれた
40:04
SNSの運用してくれた人が出した上が ですねあのとんでもないことが書いてあっ
40:11
たので大騒ぎになってますがそれの対する 応でもですねま非常にこうなんていうか
40:16
あの鉄面秘な感じがガンガンしますよね 平然と同じことを言い続けるみたいなこと
40:23
はできる人でやっぱちょっと普通じゃない ですよでそれでですねこのでもでもね普
40:29
じゃないけど普通の人ですよていうか ちゃんときちんとコミュニケーションを
40:34
投与してできるなんていうそういう人では ないんだけどえそ東大にいるエリートとし
40:40
てはもうご普通の人なんですよねあいう 感じいっぱいいますてかそれでできて るって言っても過言ではないでどこにでも
40:49
いる困ったエリートサラリーマンに過ぎ ないと私は感じますがだけどそうやって
40:55
こういう状況化に置けばそれが悪魔的な 作用を果たすわけなんですねでそれでその
41:01
斎藤元彦しそのものが悪魔的な人物とよう な見せかけがだんだん出来上がっていき
41:06
ましたそれは意図的にあったとよりも増幅 していったんですコミュニケーションの中 ででその方が見られるからおもろいからで
41:15
それでそういう場面を切り取って見せると やっぱりそうみんな思うみたいなこと バーンとこうポジティブフィードバックて それで僕も的メージが出来上がっ
41:22
てでそれでえその悪魔的イメージに押され て今度はね県議会の方までこいつやめさせ
41:30
ないととんでもないことなるわみたいな 感じになってきてでそれで擁護していた はずの維新グループがですねいきなりえ不
41:38
信人決議を言い出したみたいなおいおい 自任韓国スらってたくせになんでいきなり
41:45
抜けがけすんだよみたいなことになって他 の権もみんなでじゃあ不信人ちて前回1で
41:52
不信人が出てしまって失職するってなった わけですで失職したら選挙じゃないですか
41:58
で日本のテレビっていうのは選挙になると 急に黙るんです
42:05
よでそしたらですねあれほどこんな悪魔的
42:11
イメージを報道してたやつが急にパタッて 止まったんですねそれどころかですねえ
42:17
その地上辞職された斎藤彦さんがえ出てこ られましたみたいな
42:22
なんか急にいい人感が出る映像が流れ 始める
42:28
みたいなことが続きずっとそういうのが 流れ続けてで最後の最後に選挙になったら
42:35
パタッと何も言わなくなったんです ねでこれだけでですねこの巨大な力が急に
42:41
ですねだってそのエネルギーを供給し 続けるからこういう像ができるんですよ そのエネルギーの記憶やめちゃったらそう
42:46
プシュって潰れますよねであれてなってる ところに今度はですねえメディアが黙っ
42:52
てる間にSNSが逆方向に大藤元彦をはめ られたのだあなんかその陰謀だなんか利権
43:00
がどうたらこうたらぶわメディアはどうの てって ダってなってで選挙が始まってですね今
43:09
まで何にも気にしてなかった人がなんか えいとんでもないこととんでもないやつが 知事してたんだってみたいな感じででさ
43:16
選挙こいつ出てんのかよつってこうで テレビ見ても何にもやってないわけですよ 情報でそれでインターネット見たらですね
43:23
斉藤彦がはめられたみたいなことしか出て なくてでどこ見たってそれしかないみたい ななった状態になっててです
43:28
ねそれで今度は逆にこの逆方向にガーって 回転し始め
43:35
てででさらにですねそのデマがのの対立
43:41
候補とかに対するデマがぶ回りですねでま いろんなデマがでそのデマを不調するため
43:49
に立候補してえその自分は入れないで斎藤
43:55
さんに入れてくださいっってこう不調し まくるみたいな人も出てその方の YouTubeが1000万回とか再生さ
44:01
れるみたいなことになってです ね
44:08
でまそんなこんなでですねあのこう コミュニケーションがいわゆる
44:15
コミュニケーションのポジティブ フィードバック性ポジティブフィードバッ クってのはこうちょっと増えたらその増え たことでさらに増えてその増えたことで
44:21
さらに増えてみたいになっちゃうとドカー ンって爆発するっていう現象は非常に普遍 的に見られます
44:27
でそれがインターネットを通じるとですね 非常に早いスピードで起きるようになって るっていうのが最近の大きな特徴なんです
44:34
ねで昔もそうです噂っていうのは非常に 強いポジティブフィードバック性を持って いてえ広がって1回広がっちゃったらもう
44:41
どうしようもないみたいな事実になって しまうみたいな特徴ありましたそれが
44:47
えそれがその非常に短い期間で起き るっていうなったのがインターネットの
44:52
怖いところなんですでそれがですねえ前回 返してこの選挙が行われそれで
45:02
あの元々当選すると当然当然失職したら もう2と帰ってこないと思われていた斉藤
45:09
彦父が勝つという結果になっ たがその最初の衝撃だったわけですねで
45:19
えでそれででこれはねで私はだからそれ まさかそんなことになると思わなかった
45:25
なぜそうだったのかって言とつまり兵庫 県民はもうこの3月ぐらいからえ兵庫県庁
45:32
機能しなくなっていてみてですねえ色々 迷惑してるわけですねでそれで日本中から
45:38
あそこは何だっていう風に思われていてで 多分もうこ疲弊してるから何でもいいから
45:46
とにかく1回止めたいって思うだろうなと 思ったんでそうするとさすがに斎藤さん
45:52
大人気とか言ってもさすがに止めたいと 思うだろうと思っていたらそうじゃなかっ
45:58
たんです ね兵庫の混乱を止めないっていうのがミ
46:04
だったわけですそれで斉藤智彦父が兵庫の 躍動を飛べないっていうキャッチフレーズ
46:11
で当選されたんでねそしたらですねその この伊SNSのこの大きな荒しを起こした
46:19
のは私ですていう方が現れたんですねそれ はその株式会社メルというですねね
46:28
えPR会社っていうものをまつまりSNS の運用とかを中心にビジネスをなさってる
46:35
ところが えその社長織田楓さんというねえ方がです
46:41
ねこの一部市場を詳しく書く書いたノート をノートというメディアにそういう記事を
46:48
出されたんですでどう見てもその記事を 見ればですね斎藤元彦さんがえこのPR
46:54
会社にお金を払ってでそれ頼んだらね多分 やっぱ1000万とかです効かないんじゃ
47:00
ないかっていうぐらい大変な仕事1ヶ月半 に渡って特急料金でありたるものを企画し
47:06
てえインターネットでメディアを運営して でそれでもう社長張り付いて全車を開けて
47:12
みたいな感じでしたからこれま1000万 ぐらい払ったんかなみたいなま1000万 は絶対いくな2000万みたいなそんな
47:19
感じ の記事だったんです けどそれが出ちゃってですねこれって公職
47:26
選挙法だよねで公職選挙法の精神っていう のはえ
47:31
ポスターそれから選挙家これは誰でも 使えるようにしますと選挙カを使って運
47:38
運動するそれからえポスターチラシ ポスターを貼ってチラシを配るでこれは
47:44
もう誰が誰でも立補したら同じだけのこと ができるようにしますということになって これもう世界にも珍しい極めて公平でえ
47:53
そのしかも公的資金が投入される非常に 珍しい制度ですなんでそんなことになった
47:59
のか不思議でたまんないですけどでそれで もそれを少しでも超える部分は全部
48:06
ボランティアでやってください無償で支援 したい人が自分であれなさいと1円でも
48:13
払っ たらアウトそういう精度なんですねでえ
48:21
そのでもちろんだからお金お金の金額じゃ なくてポスターとか枚数で規制かっですね
48:27
でそのでそのいくらいくらいくらまではえ 公的補充ですどうやるかって言うとね 例えばだから印刷会社にポスターとか
48:34
チラシとか頼むわけですでデザインとかも 頼んでそれでやってもらって作ってもらっ て納品してもらってでそれでまず払うん
48:40
ですよ1回でそれであのそこの印刷会社が 選挙管理委員会に届けてでなぜそういう
48:48
ことになるかって言うとそのその人の特が あまりにも少ないともらえないんですよ ある程度はやっぱり取らないといけない
48:54
ですねでそのある程度以上取ったらこ そっちにお金を払ってそれで戻してくれる
49:00
んですお金をそういう仕組みになってます でま信用があったりしたらそこはえっと
49:06
全く払わないでえその単にあのつまり信用 ってのは何割1割以上とか必ず取れ
49:12
るっていう信用があったらねこそれをその 選挙管理委会に直接とか言って先払いとか
49:19
ないかもしれませんまそんな過去になって ますででもそれ以外のところは
49:27
お金払っちゃダメなんですねででそのその ウイス情とかもお金払っていいとかそれも
49:35
でそういうそのガソリン台も補助が出る そういうのはあるんですでもそれ以外の人 を1人でもあのこうで事務は事務員はいい
49:44
んですよ事務をする人機械的な事務をする 人でもえこの人を勝たせようと思ってなん
49:49
か行動する人をお金払うと買収になるん です運動員買収ってやつなるんですねで
49:58
運動員はとにかくもう決まった数そこを 公的補助するだから誰でも立補したら
50:05
ポスターチラシ選挙家これはできるという ことを国が補助してくれるんですね本当に
50:11
珍しい制度ですでもそれ以外は全部 ボランティアでやってる
50:17
とお金払っちゃだめよとお金払っていいと こってのは非常に限られてるわけです
50:23
ねでそういう仕組みになってます でそのそういう仕組みになってるのでこれ
50:30
がですねその当選をせしめる目的を持って え選挙運動者に対して金銭等の共有をした
50:36
ものはもの等は3年以下の懲役もしくは 近郊または50名以下の罰金に消すことと
50:43
されているという非常に思い積みが課せ られるんですねでこのインターネットに
50:48
関してはその一般論としては業者が主体的
50:54
裁量的に選挙運動の企画率が行場合には 当該業者は選挙運動の死体であると返さ
50:59
れることから当該業者への報酬の支払いは 買収となる恐れが高いと考えられますと
51:04
いうことになってますで今回のケースは ですねえまず金払ってるんですねでそれが
51:11
70万円だっって言うんですけどそ びっくりの金額なんです がなぜびっくりかって言とそのやった仕事
51:17
の量はどう見とも1000万とかそんな オーダーですでもらった金が70万円
51:22
だっったんですそれがギャグなんです けどでその70万円は何かって言うとその
51:28
ポスターとかチラシとかって言うんですね でもポスターとかチラしってのは本来です ねさっき言ったみたいに印刷業者にえ頼ん
51:36
ででそれで払うんだけどでその公職選挙 管理委員会に申請してもらってでそれで
51:43
もらってもらうもんなんですよねだから あのこので印刷業者は別にいるわけですよ
51:50
だからその印刷業者と別にポスター代を 払ってるっていうのがもチラシチラシ代の
51:57
ねデザイン度とか払ってるんだとか不思議 なでも不思議なんだけどあのまトータルに
52:03
デザインしたいとかっていうことであえて 払ったのかもしれません
52:09
けどでそう いうことになってるのはまず不思議なん
52:15
です ねで本来ならばですねそれはそのえ印刷業
52:22
者の方に払ってそれで印刷業者が デザインをしてでそれもし外注するなら
52:29
そっからさらにどっかに行ってみたいな 流れになるはずなんです けどそなってないからちょっと変なんです
52:35
ねそれはあの菅野さんが記者会見でえ聞い てましたけれどもで変だということを
52:43
やっぱり斎藤さんも弁護士も認識して なかったですねでこれかなり変なんですよ
52:50
ででそれででもいずれにしてもまそれはで も変だけどそれが違法というわけでもない
52:55
と思うんですね でだとするとですよ
53:01
そのお金を払った人 に選挙運動を頼んだわけ会社に払っても
53:09
もちろん会社に払って会社は会社社長は 社長でここ切分けられるならいいですけど
53:20
で会社に払って社長とか社員が選挙運動し てくれたっていうのはかなり怖いですねだ
53:28
から その例え70万円だとしてもそれで
53:34
インターネットででもそのなんて言うの このなんか打ち分けみたいなやつが出てき
53:39
てました けどその請求書しかないねで契約がある
53:44
わけでもなんでもないから そのつ金を行くばかでもあるから金払った
53:53
人に選挙させるっていうのは大変危険な 行為なんですですね
53:58
ででもあのその うん降りた会で社長が書いた記事だと
54:06
ちゃんと金もらってビジネスとして ガンガンやりましたっていう制裁だったの
54:11
で大変な騒ぎになったんです よ ででもそれ何の見返りもなくそういうこと
54:19
したんですかみたいなも色々こうという めちゃくちゃめちゃくちゃグレーなんです ねで今んところですねその斎藤さんがが
54:27
視聴してるのがえっと このポスターのデザインとかそれから
54:35
あの何えっとスライトとかそういうのの デザインだけを70万ちょっとで頼ん
54:41
でSNSは提案されたけど断っ
54:46
てあは勝手に彼らがやったとボランティア で ねという主張をなさってるんですよ
54:54
ねでま それで即行アウトなのかでその説明が
55:00
果たしてえ事実なのかどうか知りません けれどもまそれが事実だとしてえ切り抜け
55:06
られるという風に踏んでこう出してきたと
55:11
でもそのまもしもね
55:18
この頼まれたと社長さんがいや私はそう いうつもりでだったのではありませんとか
55:24
言ったりしたらもうアウちなんですけど はいボランティアですって言うでしょうね
55:30
でないと大変なことになりますからね
55:35
ででそうところがそこはあのちゃんと事実 環境解明しないといけないと思うんです
55:41
けどま常識的に考えたらねえっとそれ ボランティアでやらないといけないと
55:48
分かっているんだっ たら その金もらわないですねウェブデザインと
55:55
かは こっちでやるかもしれない71万円だけ
56:00
もらってもしょうがないじゃないです か71万円もらったためにですねで
56:08
それ1万円でも2万円でもまあまあなんか わかんないけどそのインターネットの SNSの分も含めて全部をえ1000万円
56:16
かかるところを大幅におまけして70万円 にしましたよよて言われたらもうアウトな んですねアウトなんですよで切り分けられ
56:24
ないといけないその切り分けができるか どうかなんていう危ない橋を渡らなくても
56:29
いいじゃないですかでもそういう非常に 危ない橋を今渡ってるっていうこういう 状態になってるよという感じなんですねな
56:37
のでえ兵庫県の混乱は止まらないという ことになってるん
56:43
ですま今日お話ししたえこの コミュニケーションに関するね コミュニケーションそしてハラスメント
56:49
そしてポジティブフィードバックこういっ た問題をですね論じてるのはこちら雑さを
56:55
生きるででございます私の主張でござい ます柔らかな制御岩面書店から出たけど 絶版になっておりまして1つき満冊で復活
57:03
しえ私と清水さんが10時間の解説動画を つけたものがバージョン1私と私が1人で
57:08
15時間の解説動画を撮り清水さんと さらに解説動画をつけたのがバージョン2 どちらも3万8617ドル
57:26
えそうやって乾板していただいたり本を 買っていただくとですね頑張るぞってなり ますので是非ともよろしくお願いいたし
57:32
ますありがとうございました
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