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斎藤元彦知事の選挙買収疑惑をめぐって、ついに毎日新聞が社説で批判！merchu折田楓社長への疑惑が深まる(参考)

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斎藤元彦知事の選挙買収疑惑をめぐって、ついに毎日新聞が社説で批判！merchu折田楓社長への疑惑が深まる(参考)



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斎藤元彦知事の選挙買収疑惑をめぐって、ついに毎日新聞が社説で批判！merchu折田楓社長への疑惑が深まる(参考)

文字起こし

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はい皆さんこんばんはやみですえ斎藤元彦 兵庫県知事のですねえ選挙ま運動買収じゃ
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ないかというですね疑惑が起きてですねえ 全く収束の気配を見せておりませんが
0:16
えいよいよですねこう毎日新聞が設を出し てるんですねで毎日新聞のようなま
0:26
大新聞が社説でその授業4人しかいない 会社の社長にですねちゃんと記者会見する
0:33
べきではないかと呼びかけたりするって いうもうなんかそんなことってあんのか なっていうぐらいの事態になって
0:40
ますで他にもですねいろんなメディアが 一斉に取り上げていてま大体様子が見えて
0:46
きたかなとは思うんですねあてに言うと ですねまもしもですよもしも斎藤元飛行側
0:54
が斎藤知事側が主張してることが全部真実 であればね
1:00
まものすごいグレーなんだ けどまギリギリセーフかなみたいな感じな
1:06
んですがえ その降りた楓で社長が書かれたノートが
1:14
真実だとするとまこりゃダメかなっていう 感じなんですねででその鍵を握るのは
1:21
どっちに転ぶか鍵を握るのはま警察とか 検察がどっちに動くかっていうつまりあの
1:29
もこいつとっちめてやろうと思ってえ動け ばですねことっちめるネタはま無限にある
1:36
ような感じですよねけどえその司法警察と か検察とかいうのはですね何でもかんでも
1:43
とっ捕まえてなんでもかいでもあの起訴 するわけじゃないわけですよそんなことし たらですねえみんな捕まってしまいます
1:50
みんな少しはなんか色々違反してるのでで なのでどうしてもこの加減っていうのが
1:56
いるわけですねでその加減 加減っては手加減ねでその手加減
2:04
をそのC的に手加減するとこれは完全に
2:11
不正になりますよねだから私的に手加減 できないから一律に手加減しないといけ
2:16
ないも非常に難しいことしてるわけです けどでそのどっちに転ぶのかなっていうま
2:23
そんな状態かなっていう気がてしますねで その場合ですねやっぱ非常に大きいのがえ
2:29
世論 メディア警察もねあの別にその自動正義え
2:37
達成マシーンとかじゃないですからその 世論の動きとか見ながらねこれまずいなっ
2:42
つとやんないといかんかめどくさいけど みたいな感じで動いたりしますしま あるいは逆にですねこれはうまそうだ食い
2:49
たいとかなってガバって首つくっていう ケースもあるわけです ねでなのでちょっとあの本当にあのどっち
2:55
に転ぶのか微妙な線に来ているような気が いたしますでえまいずれにせもねでもそう
3:01
いう観点からするとこのね新聞が社説で書 くってのはまちょっとね結構ビビる事体
3:07
ですねこれがその毎日新聞の社説でござい ます斎藤知事の広報問題本人とPR会社が
3:13
説明をという風に呼びかけておりますねで PR会社ねメル株式会社メルチ授業員4人
3:22
ですよえ他になんか10何人が色々映って たりしてましたけどあの払っ社会を払っ
3:30
てる4人しかいないあとはみんなバイトと かただ働きのインターとかそういうのを みたいですねまそういう会社の社長に
3:37
向かってですねちゃんと説明しろっていう 風にこう天下の愛日新聞ま潰れかけで
3:44
ちっちゃいとは家ですね天下の毎日分の 社説で呼びかけてるというな時代ですで何
3:50
を言ってるのかってことちょっと説明し ます がえまずですねこの代理人がね弁護士が
3:59
説明したんですけどこの説明がね私大変な 説明でしてえ何しろですね
4:07
そのちゃんとおその降りた楓で社長が出し たノートの記事をねちゃんと読んでなかっ
4:14
たみたいでえっとなんかつい最近知って プリントアトて読みましたみたいな思って
4:19
ますみたいな感じでその最初のバージョン とがどんどん書きられたとかて知らなかっ たみたいでですね最後の方であの切れて
4:26
ましたねあの聞きに来たあの記者とかはね やり直せみたいなことでねあのでそれでで
4:33
ももう事実を説明にしに来たんでみたいな 感じででしたがでま詳しいことはよく
4:39
わかりますね斎藤がしまだこれがね小足な あの記者会見でね3時から定例社会見を
4:47
斎藤元彦知事がやってでそのすぐ近くの 建物かなんかで4時から4時半から弁護士
4:54
が解説するっていうのでえみんなざーって 走ってみたいですね
5:00
だったら同時に一緒にやれよお前て感じで ね出ないとならないですよねで実際だから
5:06
あのサイトがに質問が行ってえそれはあの 代理人から説明しますって言ってで代理人
5:12
の方に聞いたらあそれサイトに聞いてない か分かりませんみたいなやつがあったんで ま話になってないんですけどもえまやる気
5:21
がない説明する気がないでそれであの毎日 務が切れたということですねえ説明を誰に
5:29
たままでは疑問は解消されないとま 当たり前ですねでえで何が問題なのかって
5:37
言うと その県内のPR会社の関与これがですね
5:42
公職選挙法違反で当たるのではないかと 指摘されているとで色々怪しいポイントが
5:48
ありますま大きく言って怪しいのはまず ですねまあのえここの会社にきちんとお金
5:55
を払ってたらも完全アウトですねで ちょっと払ってるですよでそのちょっと
6:01
払ってるのがあのちょっとでも払ったら アウトかなみたいなでその名目そ言ってる
6:08
名目はセフなんですけどそれ微妙なところ があるんですけどでもあのまグレーの灰色
6:15
の白い方みたいなところなん でセーフかなみたいなでもうんでも維持が
6:22
悪い警察がこれダメだよねって言ったら だめだみたいな
6:30
のダメさですででそれで
6:35
その他にもですねえ本当にボランティア で無料だったらいいのかて微妙だなみたい
6:43
なもう色々微妙なんです よでえでそれじゃ問題の根源は何かと言い
6:50
ますとですねえこのPR会社社長と書いて ありますけどなんでそんな仮名にしちゃう
6:57
んですかねえ降りた替えで社長 株式会社メルチュ西宮の会社ですでそれが
7:04
え投稿サイトノートていうとこでねえ候補 全般をまた任せていただいたっていうこと
7:11
で選挙戦の舞台を明かしたでこれはもう 市場初だそうでございますねSNSであ
7:17
こんな風にしてたんだなるほどみたいな 感じで大変興味深いものでございまし
7:23
たでえそん中でねそのSNSの運用
7:30
で運用戦略ポスターのデザインコピーの 公案過程ので関わったって記載していてで
7:36
選挙運動でですね報酬の支払いってのは 原則ダメなんです
7:43
よでもあのお金払っていいっていうのは
7:49
ですね あの金銭の支払が認められてるのはその
7:54
交通費とか 実費印刷や消耗品購入代何限られており
8:01
ますで選挙運動って何って感じですけどと まこの人に投票して
8:07
ね斎藤元彦さんに気を票でこれこれ選挙 運動なんですよ斎藤元彦さん素晴らしいね
8:15
てこれ微妙なんですねでもあのとにかく その当選せしめる目的でその投票
8:22
呼びかける行為全般っていうのはアウトな んですけど巨大なグレーゾーンからあり ますでえ
8:30
でそのでインターネットに関してはそう いう そのねえお金をもらってる人が主体的に
8:41
行動したらもう全アウトなんです ねでま基本的にはですねこの選挙カに乗っ
8:48
てえ何たでございますよろしくお願います 1票とか言って叫んであるウグイス城って
8:54
いう風にウグイス城とかうぐ男性だとカラ スって言ったりするんですけどあの人
9:00
あの人にはお金払っていいっていうルール になってますでしかもあれ国出てんのかな
9:06
なまくあの謎なんですけどね日本の選挙 システムっての非常に世界でも珍しいえ
9:12
選挙にかかるお金のかなりの部分を え公的にサポートするっていう極めて公平
9:19
性の高いシステムなびっっくりなんです けどえ日本の選挙ってそんな公平性が 高かったんですかびっくりするぐらい公平
9:25
性が高いん ですでえとかチシとかそれからはがきこれ
9:32
にお金が出るんですねであのこので外旋者 の数とかも決まっていてでそれに対して
9:38
補助が出るとガソリン代も出るみたいなん で実を言いますと誰でも立補したらですね
9:44
そこまではねお金全くなくてもできるん ですよすごいことです大変すごい制度なん ですよだから供託系が高いんです
9:52
でそれも変な話なんですけどあのかなり変
9:57
な話だと私2回ぐらいやってこれ変な生徒 だなってつくづく思いましたねあのでも
10:05
理念としてはそうなんですよお金がある人 が有利になるそれダメだとお金のない人も
10:12
お金もある人も同じ選挙権を持っているで あれば非選挙権も同じでないといけないだ
10:19
からえその選挙に出るという人には公的な サポートをするでもその石なサポートを
10:24
超えた外はお金を使っていけませんボラン で全部やってくださいという制度なんです
10:32
ねででじゃこれ公平なのかって実はま さらに微妙でましたねあの忙しい人って誰
10:40
お金なかったら忙しいですよねみんな生き ていくのがカツカツでねでも金が唸るほ
10:46
だって暇までしょうがねえわっていう人は えっとおじゃあプラティしてるよていくら でもできるってねだからそれ公平なんか
10:53
みたいな感じですねそういうこと無限に 色々広がるわけですよだけどそのそういう
10:59
になってい ますで えでそのねこの降りた楓社長の投稿した
11:08
記事にはですねいくらいくらもらえました というその報酬に関しての記述はないん
11:14
ですけれどもあ選挙期間中にえ広報業者に
11:20
任せ たというのは ね書かれてるわけ
11:27
ですあとは優勝どう かもどう見ても優勝にしか見えないことが
11:33
書かれてるんだけどもそれはよくわかり ませ んで
11:38
えでそれであの27日に知事は定例記者
11:44
会見でおにゃおにゃおにゃおにゃ言って ましたけどもえその後にえ知事ではなく
11:50
その代理人の弁護士が出てきて一方的に ですねあの斎藤がが事実だと称することを
11:57
言いました で公職選挙法で認めてるポスターやチラシ
12:05
の制作費として約70万円を講演会がPR 解説に支払ったと説明した
12:10
とでそれ以外のその社長の関与は ボランティアとしての一年行われ
12:17
たって言うんですけどねまそもそもですね このお金を払った業者にね選挙度させ
12:24
るっていうこと自体が大変危険なので普通 はやりませんでやったとしてもです絶対
12:30
黙ってますそれがお金をもらいましたでま
12:36
そのね記事の内容としてはごっそりお金 もら多分1000万とかもらわなちゃでき ないよな仕事ですね数100万だった赤字
12:43
かなっていう感じの仕事をやりました とでえでボランティアだったはどこにも
12:50
書いていないとなるとですねあのじゃあ 全部お金もらってやったんですねっていう
12:56
そういう記事です印象としてはでそれに 対し え知事側はですねえ70万円プラス税だけ
13:03
払ったとあとは1000も払っとらん 71万円かななんか税込みで払ったとで
13:09
その名目っていうのがえSNSは入ってな いっていうま非常に無理のあるですねで
13:15
SNSに関してはあの提案を受けたけども 意見が合わなかったので頼まなかった
13:20
みたいな説明をしてい ますでここがだから
13:26
その社長側のですね あの記事の描いているものと斎藤彦側のま
13:37
代理人がそして斉藤彦もポロポロポロポロ 言ったことの描いてる絵がですね食い違っ
13:43
てるところなん ですでまこの社説中でねえ書いてるのは
13:50
その自身が社長自身が監修者として運用 戦略立案アカウントの立ち上げ
13:56
プロフィール作成コンテンツ企画などに 責任を持 少数精鋭の地図で協力しながら運用してい
14:02
たと期して いると社説に書いているもうそういうねと
14:07
いうことはです ねこれはもうなんかあの相当怪しいよねっ ていう風にえ毎日新聞は思ってるよねって
14:15
ことを表しますねでさらに投稿直後にです ねなんかとんでもないこと書いてあるよっ
14:22
ていう風にこうSNSで騒ぎになるとです ね次々にえ消されれていきましたで最初に
14:28
消えたのがですね もうSNSの運用を こなんて言うの3段階に切り分けて展開
14:37
することを提案した資料なんですねそれ から斎藤氏とやり取り斎藤さんがやってき
14:42
てとかその辺りが全部こう消されている 怪しいでしかもこの種まき育成収穫の3
14:49
段階って種まきと育成は選挙前なんですよ ねでそして収穫ってのは選挙期間なんです
14:55
よこれ完全に事前運動だねっていうその 事前運動っていうとこでも引っかかって
15:00
思いっきり引っかかってんですねこれ事実 であればです よ
15:06
ででしかもですねこの折田楓で社長はえ県
15:11
からですねなぜか斎藤選挙になってから あの3つぐらいの有者有識者会議の委員を
15:20
優勝で3年間で5万15万円だったそう ですけども移植されている県から金を
15:27
もらっている でそういう密接な関係にある人はですね
15:33
あの会社の業務みたいにしてこう選挙 思いきりやってるとこめちゃくちゃじゃ ねえかとまそういうことなんですねでこれ
15:41
に対してですねこの代理人弁護士はえ社長 のですねこの降りた会で社長の投稿がえ
15:48
認識の違いがある理由は会社や社長に聞い てほしいって言ったなんで違うか持ってる
15:55
とか言ってましたねで でそれでそのでしかもですね斎藤知事はえ
16:03
違法性を否定したが根拠については代理に で聞いてほしいと説明を避けているで自分 で説明しないで代理人はえ斎藤市から聞い
16:11
てませんみたいなことも言ってるなんて ことなんでえこれ全く何の説明にもなっと なんだろうとねでそいでえでその最後に
16:20
このよに結んでおります選挙は構成で なければならない公職選挙法が買収を禁じ
16:25
ているのは資金力で結果が歪められるのを 防ぐためだ 当事者である社長と知事は疑問に対し自ら
16:33
の言葉で説明する責任があるという風に ですね代理人にえ知知事の代理人がですね
16:39
適当なこと言って終わりってことならん よっていうことを強く主張してますだ
16:45
やっぱとにかく知事は知事でえちゃんと 説明しないといけません後ろに誰にいても い弁護士いてもいいけどであとそれからこ
16:52
降りた社長でま行不明になってるんです けどでもあのえ県に電話がかかってたそう
16:59
ですでどういうことかって言うとこ ニューズポスト7のですね沈黙を続ける
17:04
降りた書て社長朝PR会社の方から直接 連絡ありました保護件ホームページから
17:10
同社記事が削除された理由ということで ですねえこれす面白いんですけどこれね
17:15
あのついこの間まで昨日かなあのまであの 兵庫県のホームページのトップがこういう
17:20
風になってましたこれは消されるなと思っ たのでえすかさず写真を撮っておいたのが
17:26
正解でしたですけどもこにですねこの 大きくえメルチュって書いたえ札を持って
17:34
おられるえと右手にマグカップ持ってる 女性が映ってますねでこの方が兵庫県出身
17:40
で東京からですねユタした女性らしいん ですけれどもこの方の勤務先がですねこの
17:45
株式会社ベルチュなんですねどうしても ここで働きたいみたいなことが書かれて おりましたでまあのなんじゃこれやって
17:52
ことになってあのいっぱい電話がかかって きたそうです県に相変わらずいっぱい電話 がかかってきて仕事にならんわっていう
17:59
状態が続いておりますでえちょうどそこに ですねあの電話がかかってきてプルプルっ
18:04
てあの株式会社メルチュですつってえその PR会社さんから直接電話がかかってきた
18:10
んだとでこの記事取り下げて欲しいって いうことででそれであのね兵庫県の方から
18:17
してもですね色々ちょっとなんか厄介な ことになってるのでえ検討した結果あの 外しましたとま具体的に言うとですねなん
18:24
で記事の取り下げが行われたんですかて 兵庫県後報11月28日にえ兵庫県広報家
18:32
に広報広報化あ広報校長化に問い合わせた ところですね本日PR会社さんから直接
18:40
連絡があって記事を取り下げてほしいとの 依頼を受けました我々としてもこの件に 関しては県民の方から多くの声をきいとり
18:47
SNS上でも様々な意見を草が飛び交っ てる中で総合的に判断して本日記事を非
18:52
公開としたということですトップページに 載せる記事は定期的に変わっておりまして ちょうど震災関連の記事をセットページ
18:59
載せる時期でもありましたそういった タイミングでもあったので今回のPR会社 様からの連絡を受けてトップページの変更
19:06
と記事の飛行が行ったということですとで それであのえっつって斎藤知事はPR会社
19:14
と連絡が取れないって記者会見で言ってた よなっていうことでえ今朝PR会社から
19:19
連絡があったんですかつったらはい今朝 PR会社の人から直接連絡ありましたって いうことなのでえその会社ごとどっかに
19:28
消えてなくなったわけではないことは確か ですで斎藤元彦さんは連絡は取れないんだ
19:34
けれども県庁には連絡が来ているという ことですねでこちらあのと兵庫斎藤知事の
19:40
選挙家でライブ配信公職選挙法疑惑を浮上 させたPR会社女性社長のSNS戦略の
19:46
実態を目撃っていう記事が出ていてですね これアエラのアエラドットのですね11月
19:52
27日あの朝8時に出た記事ですでこれが あのもういっぱい出ているえガッツポーズ
19:59
なんですけどもガッツポーズイエイなん ですけどこのガッツポーズの写真はですね
20:05
えどこでいつとか大体分かっていてこれ須 海岸なんですけどちょうどですねえ選挙の
20:12
3日前にあの今日が誕生日ですっていう SNSのツイートが出ていてそれがですね
20:19
背景がほぼ同じで服も一緒なんでまその時 に撮ったんだろうなって感じですねあまた
20:25
やってしまったでまこれあの今西さん記事 ですけどあのま候補全般を任せていただい
20:31
たとまこれはノートの記事のまとめですね で
20:36
えま この斎藤陣営で候補全般を任せていただい
20:43
た立場でまとめを残していきたいとおき たいと思いますってこう詳しく書いてあ るっていうことですねこれがま打ち合わせ
20:51
の場面でえここのこの右端の女性がですね え降りた
20:57
社長左側あのこの壁にですね 100万10万こ書いてあるんですけど
21:02
これがあのさえっと兵庫県のですね後方士 みたいなやつにえバーンと一面使ってね
21:10
降りた社長がえ取り上げられてい るってやつがここに貼ってありますでここ
21:16
にいるのはあのなんかあの死の4代名の 社長らしいですねこの方はあの選挙期間中
21:23
もあの色々あの斎藤さん誘導したりしてる の目撃されてますので結構ま事情をご存知
21:30
の方だと思います がちなみにこれはですねあの東京都事選挙
21:36
の候補者が使った あの
21:41
何公約とかなんかそういうそのスライドと かでこんな風にやりましょうみたいな提案 してたんでしょねでこちら横側のがこれ
21:49
降りた社長でえ兵庫県知事選挙 にSNS戦略の5シャープ斎藤元彦知事
21:59
って書いてますねえだこれ斎藤も斎藤斎藤
22:04
元知事って書いてますね斎藤元知事を斎藤 元知事頑張れシャープっていうのがえこの
22:12
この人がですね提案してえルフさせた ハッシュタグなんですけどこの段階では
22:18
まだ漢字になってますね斎藤元 知事漢字の最それをひらがなにしたんです
22:24
最終的にでプロトタイプがこれだったて ほぼ確実だと思うのでやはりこの方がね
22:30
この自然発生的に出たんじゃなくてこの方 が提案して作ったとことはま間違いない でしょうでこのキャプションにはですね
22:38
斎藤元知事頑張れ大作戦を提案中っていう 風に説明が書かれていますであの斎藤さん
22:46
の説明によるとですねえこの社長とその 旦那さんがご夫妻がですねえボランティア
22:54
をしてくださるというのでお伺いしたと いう話でしたからこれ取ってんのはその
23:01
旦那さんなのかなでえでもこう社員らしき
23:07
人が映ってますねだからこれあの
23:12
ボランティアを提案してたのかっていう 感じが非常にいたしますねでえ実際にです
23:18
ねこの今日記者はですねあの斎藤市の選挙 戦で降りた市の姿を見ることがあったと
23:25
いうことでえこのこれ最終日のねあの3ヶ
23:30
半三宮で最後の演説やってた時に見に行っ てたらこうやってえ撮影しておるではない
23:39
かと左下でねでこれがあの降りた楓で社長 でございます
23:45
ねでこれ非常になんていうかあの
23:51
え手つきとかがねプロっぽかったという風 に絶賛しておられますでえ演説をしてね
23:57
人切りこれ下手くそなんですよとつとつと とつとつとこんなことしてきましたこれ
24:04
ことやりますみたいな感じでま本当 にぱなんてことない演説だと私はあていう
24:10
かま普通の演説普通のでもないけどあの 地味な演説ですねでえでそのなんていうか
24:18
大衆を盛り上げてガーみたいなじゃはない んですよでもあのまそういうこと言って
24:23
一旦車を降りて集まった人々と握手を 交わし再度選挙家に登ってアンコールと
24:28
ばかりに手を振りガッツポーズということ でで織田さんはその瞬間もしっかりと動画
24:35
で配信していたとまカメラワークはまさに プロを思わせるものだったという風にこう
24:40
褒めているのかなのかしれませんがでこれ と非常に重要なことが書いてあります
24:46
えっと斎藤知事を応援した地方議員はこう 話すとえ演説内容や車を降りてから
24:52
アンコールで再度選挙間に上がったりガツ ポーズをするなどの演出も織田さんの戦略 の1つと聞いている
24:58
斎藤知事はそれを忠実に実行した従来の 斎藤知事陣営の選挙事務は書は数人の地方
25:06
議員なのでやっていましたがほとんど機能 していない織田さんのSN運用こそが
25:12
SNS運用こそが斎藤知事の選挙の核でし たっていう風に言っておられ
25:17
ますだからえっとこう 折田ねこう株式会社メルが実際はですね
25:23
選挙事務所だったみたいですねでこんな話 があるってことでえっと斎藤さんとになる 元衆議議のA氏がですね選挙機関中に激励
25:31
しようと思って斎藤市の選挙事務所に行っ たと夕方の6過ぎぐらいだったととか言っ
25:38
たのにですね誰もいなかっ たでで先体幹部に連絡してですなんか容量
25:45
が答えないない容量を得ない答えだったと で午後6時に選挙事務所に誰もいない戻る
25:52
かどうか分からないていうのはどういう ことなんでしょうねとAさんはれ呆れて 引き上げたってことなんですよねでそれで
25:58
あのこのあらのこの記事ではですね斎藤市 の選挙事務所の役割は実質的には織田市の
26:04
会社家になっていたということだろうかと だから単にSNSをになってただけじゃ なくてえ選挙を仕切っていたとまさに選挙
26:14
事務所そのものであったという風な観察を なさっていますでつまりえっと斎藤さんが
26:20
ね降りた社長の会社に候補全般を任せてい たということになるとそれはその発注して
26:29
金銭を払ったか払う約束をしていたって ことになりますでも公職選挙法ではですね
26:35
選挙期間中に金銭の支払いが認められての は登録された運動 員だけに限定されていて金額の上限もね1
26:44
日いくらとか決まってますでこれ上限を 超えたお金をすとですね縄になるんですよ
26:50
えつい最近もあの維新の元議員が捕まって ましたねこれね佐藤香さんっていう方維新
26:57
にしかできない政治長を顔実現しまていう ことで えウイス上に上限を超える法公職選挙法で
27:05
捕まっています書類権されておりますねえ この記事によりNHKのこの記事により
27:11
ますとですね公職選挙法では一上に対する 報酬は1日あたり1万5000円以内と
27:16
なっていますが警察陣営の関係者の 聞き取りなど操作を進めた結果上限を 上回る金額が支払れてことが疑いがある
27:24
ことが分かったとして27日書類見しまし たとですからこの運動員の方に
27:30
1万6000円と払ったらもうアウトなん ですねそのぐらい厳しいんですよでです
27:36
からあのこのSNSを全般をね取り仕切っ
27:43
ていたで例えばですねこれ斎藤元彦ご本人
27:48
のね兵庫県知事斎藤元彦っていうえ アカウントなんですよご本人ので皆さんお
27:56
手元にえ選挙候補届きますかうんたらかん たらっていうことでえこう出てるんです
28:03
けどこの1番下にさえポストの エンゲージメントを表示って出てるんです
28:09
けどこれはですね [音楽]
28:15
あのアカウントを持ってる人にしか表示さ れないんですねでそのスクショを取っと
28:21
られるっていうことは えこれが織田さんのスマホに写っていて
28:29
それでえっと織田さんがこの斎藤元彦知事 5本人のえアカウントを管理していたと
28:36
いうことが示されてるんですねでえっとで この方にがえっと報酬をもらったら報酬を
28:42
もらっていたらですね完全にアウトなん ですよでじゃあもらってなかったのかちっ ともらってるんですねえ70万円会社に
28:49
払ったと言ってるわけです斎藤元講演会 から株式会社メルに11月4日にですねえ
28:59
71万円払ってるんですねでその内訳は 以下であるっていう風に言ってるんです
29:05
けどもえそんなのはあの内訳なんて勝手に 決められますよねでSNSの提案を受けた
29:14
これ認めてるわけです実際こう写真にある んだもんでえでSNSの提案を受けたとで
29:22
他にも色々受けたとでそのうちSNS以外 のものをあの
29:29
頼んででそれの請求書もらってでそして
29:34
71万円だけ振り込みましたと言っても ですね実際にはSNSを仕切ってたわけ
29:40
これもう間違いないんですねということは えその71万5000円の中にSNSが
29:47
1万円とか入ってるよね少しは入ってるよ ねということになるとですねやっぱアウト
29:55
なんですねこれねどんなに少なくてもでま あのこれ金払ってなかってもこう無償で
30:00
提供するってこになるとですね別のこの 寄付行為になるっていう問題が発生するん ですけどまそれ自体はね例えばだからあの
30:08
この今回の選挙でも え何だったっけあのAさんとおっしゃる
30:15
ですね選挙が大好きなえ社長さんがおられ てでその10月1日Twitterを見る
30:22
とですねもうもう全部削除されて怪しい ですね削除されてるんですが10月1日 からですねもう毎日毎日毎日毎日斎藤さん
30:30
のですねあのがなんかこんなんしたあんな んした神社でお参りしたとか言っていや 素晴らしいみたいなことがずっと出ててあ
30:36
毎日ついてたんだって感じなんでそういう ことよくするんですよあのお金持ちでね暇
30:42
で暇でしょうがねえって人がおでお前てる んかじゃあわしが応援してやろうってこと で毎日毎日ついて回って色々じゃあいつを
30:49
紹介したんだらとか言ってえやるっていう のはまよくある話でそういう人が全員です
30:55
ねえ無償労働を提供してドタコたらって いうわけことがないんですねけれどもです
31:02
よけれどもえっと今回はそうはいかない 事情があります何かって言うとまずこの方
31:07
がですねSNSのプロだということですね 実際えっと広島県とかでえ1300万円と
31:14
かで仕事を引き受けてですねしかもなんか それ結構とんでもない原爆ドームが本アし
31:20
てるようなとんでもないですね えいいのかあれみたいなものを広島県で
31:28
受注しておられますねこれあの今もあの見 られる折田楓さんのSNSに出ているです
31:34
ね広島出張の時の広島出張から帰ってき ました天候に恵まれ晴天と原爆ドームと
31:42
私マジかみたいなもうすぐ広島平和記念日
31:47
8時8月6日午前8時15分は 黙祷とかいうです
31:53
ねその時時だけ黙祷したのかもしれません けど結構こうファンキーですねお写真が出
31:59
てたりしてびっくりしますけどまそういう わけでですねこの自治体のSNSの運用 ってのがこの会社の下たる業務なんでその
32:07
シたる業務をねあの無償でやった場合には ですねこのその辺の社長がただ手伝って くれたとはちょっと違ってくるわけですね
32:15
なのでえそれはその寄付に当たるという ことになってえでそれがあのある一定の
32:23
状況を満たしてると魔法に触れるっていう 政治資金規制法になるというまそれがその
32:29
企業からの研究だったもアウトなんですね とかなんとかこう色々こうえやばい
32:35
トラップが引っかかってるということに なりますでまあの例のあの有名な神戸学院 大学の上脇博之教授というねあのその裏金
32:44
問題をえ指摘してえの刑事告発を繰り返し
32:50
てですねあの恐るべき時代を作り出した方 ですねこの今大学教授の中でこれほどの
32:56
ですね政治インパクト与えた方おられない と思うんですけどもこの方は次の方に
33:01
おっしゃってますえ公職選挙法では選挙中 のSNS運用織田さんが行として成りとし
33:08
てやっていたのはSNノートを見れば誰誰 もが分かる刑事告発も視野に入れている
33:15
斎藤知事が公職選挙法違反と認定されれば 公民権停止失職となりかねませんという風
33:21
に言ってますでなるってわけじゃないです よでもま少なくともですねあのこの神は
33:26
間違いなく誰もやんないだったらえっと めどくさいけど刑事告発なさるでしょう もうもう刑事告発のプロみたいなですから
33:33
維新が毎週のように負傷状こすんだったら 神明教授は毎週のように刑事告発してると いうぐらいの方ですからえなさりなさる
33:40
でしょうね他にもなんか何人かあの誰もじ ないたてやるわっていう人が出てるのでま 多分ほかなりの数の告発が出るでしょう
33:48
そうなるとえ毎日新聞の社説でねちゃんと こういうことやるよっていう風に言って
33:53
たりとかそそこの前で注目集めてる事件を ですねあうーまめどくせえなとかいうわけ
33:59
にいかないからま動くでしょうねで動いた 時に言ってもそれがどのくらいこう見る
34:08
かっていうのによるわけですよでさっき 言ったみたいにもう金はも払ってるんです
34:13
ね会社にで71万円とは払ってるんですよ
34:19
でその会社がそのこう色々デザインしたの も事実だしそからSNS運用をやりまくっ
34:26
たのも間違いない事実なんですねねでで 例え71万円でもおアウトはアウトですで
34:34
それでそれがこう内訳こうなってるんです とか言っていやそれはSNSの運用は提案
34:39
受けたけど断ったからやってないならいい ですけどやってますからねだからあとは
34:46
そのであとほこれ本当に手付けだけなん じゃないのかとかね他は払うつもりだった
34:53
のかとかその辺を詰めないといけないて これはもうえっと外部の人間はどうしよう もなくて
34:58
え公的な権限を持ったえ検察なり警察なり
35:03
あるいはですねあの条委員会なら色々でき ますね読んできて強制力のある証言を 取れるのでまそういうものがなかったら
35:11
事実は出てこない でしょうでもま そのその全段階でねえ斎藤元彦自身そして
35:21
降りた楓社長自身が実際はどうだったの かっていうことをこ説明するっていうこと
35:28
を抜きにはですねまえ 例え検察警察とかに引っかかないでえ法的
35:37
にギリギリ政府であったとしてもですね それ抜きではえ収まりはつかんだろうと
35:43
いうことを まいう時代にはなってきたということが 言えるんではないかと思いますまあでもね
35:50
本当にあのこあのあとそれから非常に大事 なポイントですけども
35:55
えこの方のね あの働きすごかったと思いますね織田さん 実際つまりだから選挙を全部実際にはほぼ
36:03
しきったわけですよででそんな23人とか ね数人ってそんなことできんのかと思わ
36:10
れるかもしれ選挙ってそんなもんでね大体 非常に根性のある人が23にてあと何人か
36:15
でで回すんですよそういうもんなんですよ どんなに知事選挙だって言っても何しろ
36:21
できること限られてますから ねでえでもその背後にいろんな示団体とか
36:28
あの支援団体があるとその人たちが勝手に 色々動いてくれるということなんですね 選挙運動そのものはまそんなもんの規模な
36:35
んですねだからえほほぼ確実に実際問題と してはこの降りた一家かですね降りた組が
36:44
ですねあの全体をこの選挙を回したわけな んですよねでまそれで勝ったのかつって
36:50
そういうわけでもないですね選挙を回すっ てのはこれまある意味誰でもできる仕事で でSNSを回すのも大変ですけど誰でも
36:57
できる仕事ではあるんですよね誰でもじゃ ないですけどでえその仕掛けがうまくいっ
37:03
たんだけどでもその仕掛けに原因があった わけではないですねその状況に原因があっ
37:09
た構造に原因があったとででそのそこに ですね例えばだから
37:15
あのえまそいろんな人が絡んできて いろんなことが起きてましたですねその
37:22
全体をこ引き起こしたのがそのこのメルの
37:27
仕事だというわけではないんですけれども でもこれがなかったらそもそも選挙になっ
37:34
てなかったですねちゃんと選挙できて なかった選挙事務所まともに動いてないん
37:39
だからなんかその意味でやっぱりその決定 的に重要な仕事であったと影響があって
37:46
それをですねあのななんていうの斎藤さん のね方のあれが正しければあ勝手にやった
37:55
みたいな感じでそれであのそのが場合に よれば訴訟を起こすとか言ってますよね
38:01
たまったもんじゃないですねこんだけ 頑張って ねまそんなこんなでねあの少なくとも
38:09
言えることはえこの斎藤さんののコミ周り の展開してるコミュニケーションは
38:15
しっちゃかめっちゃかになるということは ですね立証されたんじゃないでしょうか それは言えると思いますねで政治というの
38:21
はねあの本源的に言うならば人間社会の 展開している人間社会で展開してる
38:28
コミュニケーションを与するってこなん ですよえ人間社会のコミュニケーションっ
38:34
ていうのはえある一定の形でなんですか その誰かがきちんと回さないとぶっ壊れる
38:41
んですねめちゃくちゃになるんですよで ハラスメント地獄になったりします
38:46
あるいはもうさらに進んで徹底的な暴力が 展開して壊滅的な状態になったりすること
38:51
もありますでもえ人間のコミュニケーショ ンっていうのはですねある種ののこの自律
38:58
的な秩序形成力を持っていてそれが私たち の社会を成り立たせているんです
39:05
ねでえでである秩序形成ができるとその 秩序に従って人々は行動するようになり
39:12
秩序が維持されるでその秩序が維持されて いると秩序が維持されていると人々が秩序
39:18
に従って行動するのに秩序が維持され るっていうそういう形になってますで逆に
39:23
この意図が切れてしまうと人秩序が乱れ てるから人々はむちゃくちゃに行動し
39:28
そして秩序は乱れるってことになるですね どちらも非常に強いえ自己強化ポジティブ
39:34
フィードバッククってんですけどAである がゆえにAであるAでがゆにもっとAん あるみたい
39:40
な力を持ってますだからえこの特にそのね
39:46
権力を持った人間がコミュニケーションを きちんと投与できないっていうのはですね
39:52
えさっき言った乱れているから乱れた行動 を引き起こしそしてそれが乱れるっていう
39:57
に社会を引きずっていく非常に強い力が あります私が恐れるのはそれなんですよね
40:03
で斎藤元彦知事がそういう能力を書いてい るっていうことは少なくとももう証明され
40:09
てしまったんじゃないでしょうか今回の 事件で何しろ自分をですね徹底的に手伝っ
40:15
てくれてその選挙を成り立たせてくれた人 がえその内幕を全部ばらすようなものを
40:21
書いてしまったなんでなんでそんなこと すんの支援してたんですよねだったらえそ
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それをこんなにですねああの明すに全部 書いちゃう必要なんかどこにもないんです よそれはやっぱりその背後になんかすごい
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不審感が生まれていたってことをや想像さ せますねこれ黙ってると私がやったことと
40:40
かこの人完全に無視するんじゃないかと いうような不不安感がなかったらこんな もん出さないと思うんですねでま例えばだ
40:48
からこれ踏み倒すんじゃねえかとかね払っ てもらうつもりだっったででお金が払え
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ないことは明らかになってしまってでこれ どうしてくれんのかとかなってえいるとか
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なんかまあるはね少なくともその最初から ボランティアのつもりであった ボランティアで提案したんだでもそれで
41:06
通ったらもう完全に私のことなんかどうで もいいと思ってんじゃないかこの人は みたいなねなんかそういう不審感みたいな
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ものがなかったらこんなの出てこないん じゃないかなって気がするんですよね
41:20
あえて出す必要がないですよねだって収穫 機って言ってますけど斎藤
41:25
元彦知事が誕生したこれからが収穫機だと 思うわけですからそれをですねいきなりだ
41:32
からなんかこれ私がやったんですやる必要 はないんですよね黙ってその斎藤さんとの 間に密接な関係ができたわけだからそれを
41:39
ね4年間かけて回収すりゃいいものをです ねこんな風にバンて出してくるってのは やはりそこに何かと変な
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コミュニケーション不信感とかがなかっ たらですね起きないと思うんですよなので
41:52
そのこの社会が無秩序であるがゆえに人々 は無秩序に行動しそれそが物を引き起こし
41:58
ていくみたいな方向性にね引っ張っていく 非常に強い力がこの方にはあるとそうで
42:05
なければですねえそもそも発端になった あの謎の告発文助が出るみたいなこと自体
42:12
ね考えられないわけですよでしかもまあれ ねおそらく放っておけばそれで良かったん
42:19
ですだって退職するんだしほっとけば消え てなくなるわけですよほっとけばでもそれ
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をそのすごい力でとっちめたりするから ですねこんな大変な時代になってそして人
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の命が2人もね奪われているということに なったんでこのこと自体がえこの斎藤さ
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んっていう人がですね周りの コミュニケーションをちゃんと投与でき ないどころかですね無書に導いてしまうと
42:45
いうことをですね表現しているしさらに 今回のこの降りた楓で文助の出現によって
42:52
ですねえでこれ出るはずがないんですよ 普通に考えたらそれが出てしまっている
42:58
そしてこの騒ぎになっているま永久に続き ますねそしてえすでにだから2人の命が
43:06
奪われているという恐る恐るべき事実を 考えるとえま奪われてるってあれかな失わ
43:13
れているという事実を考えるとえ今回のね この事件もその下手をするとですねまた
43:20
さらにそういうものを引き起こしていたり しねないん大変危険な事態になってると 思うのでえ藤彦知事とそれからえ降りた階
43:30
社長がですねちゃんと自分の言葉で きちんと説明するって番儲け自体を鎮静化
43:35
させていただけなかればそして落ち着く ところで落ち着かせなければですね例え それが斎藤知事の失職であるにしてもです
43:42
よ辞任とか失職であるにしてもそうでない にしてもえ収束するとこに就職されていか
43:48
ないとですね兵庫県の混乱は止めないって いうそのねえこれね一時入れ替わるとね
43:55
兵庫の騒動を止めない 役っていうかなんかもうほやそうに見え ますね兵庫の騒動を止めない斎藤兵庫地
44:03
斎藤元彦っていう感じになっちゃってます のでえ何卒ですねまこれ以上なんか被害が
44:11
起きないようにですねちょっと収束させて いただかないと大変なことになるなって
44:18
いう風に機いたしますじゃそういうわけで ですねあの先ほどのコミュニケーションと そのその自己強化ポジティブ
44:24
フィードバックを巡る問題はこちらを 生きるえ私の市長でございますけどこちら
44:30
に詳しく書かれておりますこれはですね 岩波書店から出たんですけど絶版になって いて人月マサで復活しておりまして私と
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清水さんで解説動画を10時間撮ったもの がバージョン1私が1人で15時間の解説
44:42
動画を撮りそれをさらに清水さんと解説 動画をつけたやつがバージョン2どちらも です
44:47
ね
44:56
3万8617ドルなりますので是非とも よろしくお願いいたします頑張るぞ明日も 頑張って撮るぞってなりますので是非とも
45:02
よろしくお願いいたしますじゃどうも ありがとうございました

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