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兵庫県知事選挙で日本の選挙制度の崩壊！折田楓社長の自爆記事の持つ破壊力(分析・参考)

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兵庫県知事選挙で日本の選挙制度の崩壊！折田楓社長の自爆記事の持つ破壊力(分析・参考)



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兵庫県知事選挙で日本の選挙制度の崩壊！折田楓社長の自爆記事の持つ破壊力(分析・参考)

文字起こし

0:00
はい皆さんこんばんは泰みですえ兵庫県 知事選挙がですねえいつまで立っても
0:05
終わりません兵庫の混乱を止めないって いうまそういう状態になっております けれどもそのまその最終的なですね
0:14
インパクト与えたのが降りた楓で社長の 衝撃のノートえ選挙のですねやってはいけ
0:20
ないことがいっぱい書いてあるみたいな すごいものが出てです ね大きな波紋を広げておりますで今回は
0:27
ですねでも選挙の選挙ウォッチャーのプロ でも言いますかフリーライターですね フリージャーナリストの畑山さんに来て
0:34
いただきましてえそのまこの兵庫県知事 選挙っていうもの全体のですね持ってる
0:39
インパクト特にこのSNSの問題っていう ものをですねえこのそれを詳しく書いた
0:45
折りたノートに基づきながらですねお話を 返したいと思いますよろしくお願いいたし ますはいよろしくお願いしますえっと最初
0:52
にちょっとだけ自己紹介をお願いしたいん ですけれどもはいはいえ畑山道義と申し ますえ選挙の取材をして20年え全国各地
1:03
の選挙からえ海外の選挙もっているもの ですはいありがとうございますその観点
1:08
からですねこの兵権知事選挙って持ってる のもののはいなんていうか異常さそれから
1:14
までも時代を隠すっていう面それからて 特にやっぱりこの降りたノートのですね 持っている常識の外れぷりっていうものを
1:21
ですねおしたいんですが大きな衝撃をまし たはいこれぱ本当に選挙にずっと馴染ん
1:28
でるものからするとええなんかなんだ こりゃはか宇宙の彼方
1:36
ぐらい大丈夫か何があったんだこのラブ 告発はて思うくらいにえ衝撃的な内容がえ
1:46
書かれていましたねそうですね本当に びっくりしましただからもがくまあのこ
1:52
えっと皆さんがみ隠しておきたいことが 包み隠さず書いてあるっていうそうですね
1:58
こんなにオープンにしていいとかもう ネットに真実があったぞいやそれも間違い
2:03
ないですねネットに真実があったぞ思って しまい基メディアが報じない真実がここに あるこれはこれは報じられないだろう存
2:11
メディアではねえそんな告白を自らPR方
2:17
がされてたっていうので本当にびっっくり しましたあどんな感じなんですかこうびっ くりっていうのはびっくりっていうのは
2:23
あの選挙運動って基本的に基本的にって いうかもうほぼ無償でやるっていうのが大
2:31
前提なんですけれどもあのうんうん業務と して受けおっていたのではないかと思わ
2:38
れるような記述がえそこ賢にえ書いてある えノートが公開されてえこれを読んでこれ
2:48
はいや素直にえ日本語として読むとえこれ
2:54
は業務として会社でうん受け方法業務を全
3:01
え受けおっていたのではないかって思える 技術がえたくさんえ1番最初に出ていた
3:07
ものにもあってでそれが持ちにえ修正が 加えられて削除される文言とかもあったん
3:15
ですけど削除されたものを見てもやっぱり まだこんな感じですよね削除出ていないの
3:23
ではと思ってしまうくらいにま関らな告白 が起っていてでこれどう現在もまだあの
3:33
変更後のものは残っているんですけれども これをまだ残しているっていうのがえ
3:41
ちょっとむ解釈がすごく難しくて会社の ウェブサイトとかだとそれまであった取引
3:49
先の一覧のえ各自治体のPRを受けうん 全部変わっちゃいましたね変わっなくなっ
3:56
ちゃってどんどんあのかなり充実したええ あったになっちゃいましたねそうこういう
4:03
方がこういう取材をね社員の方がこういう 取材を受けていましたとかすごくいろんな
4:09
内容が充実していてたんですけど今なんか もうすごくうん統率集みたいになっちゃい
4:16
ましたねそうそう会社を立ち上げたばかり なのではないかって思うようなえ
4:22
ウェブサイトになってしまってますねうん もそペーパーカンパニー状態だってですね
4:27
あの 電話はかかるんですあ電話は出るんですね
4:33
あ出るんじゃなくてなるあなるんですなる だけ出ないんだねえねそうですね出て
4:39
いただいてねうんも本当にびっくりしたん ですけどうんはいで多分あの出した側は
4:48
まさか誰人がびっくりそんな風にびっくり するとはっってちょっとと思ってなかった わけですねそうですねあの多分意図したの
4:56
はこんなにすごい波をうんした兵庫地選挙
5:02
のえ戦略的候補を担当した私にびっくりし
5:07
てほしいていうことだったと思うんです けどあの選挙を取材してきたものからする
5:12
といや業務としてやってるっていうことを 告白しちゃってるんじゃないかって思う
5:19
ことにびっくりあなたにもびっくりする けどこれれ以にえそれ以前にそうでま内容
5:27
を読むとね兵選挙における略的候補斎藤元 知事頑張れを斎藤元彦知事頑張れにって
5:35
いうのがノートのタイトルだったんです けどそこにはびっくりし
5:41
なく今回候補全般を任せていただいた立場 としてまとめを残しておきたいと思います
5:49
その最初最初の一分が衝撃的ですよねそう ですねあの全般を任せていただいたって
5:56
いうのはそのこの書きぶりっていうのがが その単純に斎藤さんの指示に従って手足と
6:04
してボタンを押すだけっていうことでは なくてうんそうですねえ戦略も立てて
6:09
要するに選挙運動を え主体的裁量的に行っていたのではないか
6:19
というないかじゃなくてまそう言ってます よねということがもうこ言葉直接直接もう
6:26
そのもずりでは言ってないけどこれ普通に 呼んだんそう受け止められるであろううん
6:33
文言で書かれていてそこの部分はその変更 されていないっていうところがえこれが
6:41
非常にはいはいなぜここは変更しなくてえ 斎藤さんとか斎藤さんのえ代理人の弁護士
6:48
が言っているその主体的に行っていたのは 斎藤元彦事務所であ
6:56
るっていうことをえ裏付けるような修正で はなくてあくまでもえ織田さんたちが主体
7:05
的にやってたがえ候補全般を任せて いただい形そうですね少なくも現段階に
7:10
おいてもあのその斎藤元彦側の主張はい
7:15
ボランティアだはいということえ森田さん に戦略について
7:22
えっと提案は受けたけど採用はしなかっ たっていう言分なんですね斎藤さんの側は
7:28
けれどもそのでなおかつ代理人の弁護士の 方は持っているっていうようなことまで
7:35
おっしゃってるのでこれおり言ってみれば 織田さんが書いているこれはえ嘘であ嘘
7:42
800である嘘800であるとていうよう なPR外者失格であるみたいな感じですね
7:48
ていうことをその東州のま面前でというか ね社会見の場ではっきり言われたと言われ
7:55
たのであるけれども織田さんの側はその後 えこのノートをえ撤回もしてないってこと
8:02
ですね撤回もしてないしえ織田さんの側が え記者会見などで表明したり説明をしたり
8:09
するっていうことがないで私も織田さんの 会社にその取材をしたいっていうことを
8:15
申し込んではいるんですけどで私だけじゃ なくて他のメディアも申し込んでるんです けど今のところえ答え取材織田さんと連絡
8:24
が取れたのはテレビ朝日だけでテレビ朝日 はえ話せないうんっていうことを話せない
8:31
じゃなくてなんか話すなと言われています 誰にですかみたい なそれしかえ今のところ織田さん側の言葉
8:41
としてはえこの騒動の後は出てないって いうところですね本当にどどういうことで
8:49
そもそもこのノートの記事が出たのかで 選挙に関わった人たちからはそのえ許可を
8:59
得ていたんだっていうことを言う方もいれ ばうんうんうんそうですね事務所の許可を 得ていたって姫路のCさんかなんか言って
9:05
ましてねうんまもいればえ斎藤さんはえ の見てないとかえ
9:13
て代理人の弁護士もそのえ元々の最初の
9:18
段階でのえ記事っていうのはえ見ていない ていううんあれもびっくりでしたけどね はっきり言ってしまっててそんなそんな
9:26
状態であの会見すんのかよみたいな受けて 者会見することはその弁護士さんとして大
9:34
いいのかなってえ思ってしまったりそう ですよねもうみんな聞きに来たやは全員
9:40
知ってるんだけど説明してるやつだけ知ら なかったっいうそうそうなんですねずさっ
9:46
てこのことが聞いてる人の方が情報を いっぱい持ってるんじゃないかみたいな 明らかに聞いてる方が詳しかったですね
9:52
うんですねでまあのパスワードをなぜ知っ てるんだみたいな話についてもうんなな
10:00
あんまりあれもすごかったですね パスワードは例えばその主体的にこっちが
10:05
やってパスワードは相手は持っていて相手 持ってるっていうのはうんでこっちが主体 的だっていうことも可能だっておっしゃっ
10:11
てましたけどちょっと常識外れですよ ちょっとそれ はでもパスワードを知っている人の方が
10:18
主体的材料的に運用できるっていうのが社 通年上あの通じやすい説明だと思うんです
10:25
けどもまだからまイメージとしてはそう なんかこう口で言ったやつをうんこう
10:33
パスワードを持ってる人がこう書いて投稿 みたいなうんうん事務をしただけだみたい
10:38
なうんでもまあまなんでもいいけどそ本当 にまあなんていうかね私が一番お伝えし
10:44
たいのはとにかくあのはあれを見てふー ンってならないんだよってことですね選挙 を知ってる人はうん待て
10:52
待てちょっと落ち着いて落ち着いてあの これ記事出す前にちょっとあの
11:00
リーガルリーガルチェックリーガルチェッ クっていうのをあのみんなから
11:06
突っ込みですよねあのもう出てしまったん でだからその公職選挙法の立て付けからし
11:14
たらとにかくもうありえないことが書いて あったとそうねええであの買収になって
11:21
しまう可能性があるうんボランティア運動 して選挙運動って何かてま投票して
11:26
ちょうだいはい投票してくださいてにして も投票して欲しいなっていう気持ちが相手
11:32
に伝わるように何かを表現するこういうの がま選挙運動ですよねでこれをやっていい
11:41
のはボランティアだけであるとそうですね うんこれが基本立て付けうんでそれ以外は
11:47
あの事前に名前をとか住所とかこう申告し た人にはい決められた金額を払うはいで
11:55
しかも業務はこの選挙を運転している人 はい選挙カでこうアウ社業運動行ですね
12:05
うんそれからあと自分事務員ですね単純 作業するで以外の人に1円でも払ったら
12:12
アウトですよという法律付けなったですね そうですはいはいおお弁当の数とかもね
12:17
決められてて値段も1食1000円 までです
12:23
けどでこの田さんの他のネットでのん術と
12:30
いうかね書きを見るとあの特定の候補って いうのは応援していませんていうことをえ
12:37
明確に宣言しているんだけれどもそのそれ なのにえ斎藤さんの法業務をボランティア
12:46
でやるのかっていうがありありうるの かっていうちょっとかなりこういう感じ ですよねなんかこうねじれてますよねうん
12:53
うん特定の候補は応援してないけども斎藤 さんの選挙ボランティアで手伝う
12:58
ボランティアでやるえ長きに渡ってえ ボランティアをやるっていうのはちょ
13:04
なかなか そうですねこのこの解決するる唯一の方法 はお金を戻って業務としてやりまつって
13:10
いうことでしかないという文章がこう ドーンと出てうんそうですねでしかもその
13:16
言ってるだけじゃなくて非常に詳しく書い てあってそうですねあちこちにこの証拠が
13:21
こう入っていてうんま1番笑ったのがこの ねあの斎藤元彦本人のあの投稿の
13:29
Twitterの投稿のスクショにえこの なんてか あのあれが出てたんですよねあのルートの
13:37
あアカウント持ってる人にしか表示され ない文言が表示されていてあなんかえっと
13:42
インプレッションなんかあれですかねうん あんなやつが出ててそれがノートに出てる やつなんですけどうんうんうんだからえ
13:50
つまり斎藤元彦本人のアカウントをうん
13:55
その人のスマホでうんやっているという
14:00
ことが分かるものがアップされてました からはいはいサト元本人のアカウントの
14:07
パスワードを持って いるでこれは主体的でない裁量主体的裁量
14:15
的ではないでしょう かねま僕はねあの検察官でも警察官でも
14:24
ないの で裁判官でもないので判断はできない
14:29
せよあのそうなんじゃないかって思わざる を得ないようなことが起きてるんですよね
14:38
うんでだからあのまそこに書かれてる資料 を見ればとにかくまあのえ織田さんとで
14:45
しかも織田さんだけだったらまだいいんだ けどこの会社の社員とかもうんそうですね
14:50
あいろんなところに関わっていた らし表現がめられていてはいはいまもこれ
14:59
は業務としてやってるよねっていう風に しか読めなくてうんでこれは全て
15:04
ボランティアなんですっていうことが 成り立ちえないもの所になってるんだ
15:10
けどボランティアであると斎藤さんと斎藤 さんのえ代理にそう言っているっていう
15:18
ことですでしかもよく知らんみたいなこと 言ってますよねうんこの人のことをよく 知らんみたいなうんそんな知らない人は
15:26
選挙家の上に上がらないと ちょっと考えらんないですよねこれもこれ も多分わかんないと思うんですけどうん
15:33
いやあの斉藤さんの該当演説の場所何回か 言ったんですけど本当にあの生前とですね
15:42
え人の整理っていうのが行われていてあの 凱旋者に近づくていうことがそのなん
15:50
だろう陣営の人以外が凱旋者に近づくて いうことはもうほぼできないくらいにその
15:57
スタッフも配置されてい
16:04
うん者の上に登ってえ撮影をし続け
16:10
るっていうことは通常通常っていうかどう 考えても考えられないですね考えられない
16:15
し斎藤陣営の選挙の該当演説の場の オペレーション見てきた身としてもえ知ら
16:21
ない人をあげるはずがないしえ通常でも 選挙の上に人を知らない人をねあげるって
16:29
いうことはま落下の危険とかっていうこと を考えてもえ通常はありえないですよねで
16:35
上がるうんうんその知らない人が上がる ようなえ選挙の陣営っていうのはよっぽど
16:43
スタッフが無能なのかうんうんっていう
16:48
ぐらいに本当に珍しいことだと思いますね
16:53
ねだまどう考えてもま深く関わってる方で なければあの上にが
16:59
ないま何よりもその本人のパスパスワード 知って投稿してるっていう段階で知らない
17:06
人がそんな人にそんなことをね選挙期間に とかねななりすまし乗っ取りだって言うん
17:15
でしょうかねそいねねなまし乗っ取り以外 考えられないですよねそうですよねでも
17:21
それはもしそうだったらねなんらか被害を
17:26
訴えないおかしいです うんだ からだなのでそのこののノートに出てる
17:35
様々なね書いてあること以外の情報から見 てもこの斎藤陣営側の説明ってのは
17:41
成り立ってないんですよね どなんか納得できるポイントとかありまし
17:47
たですかあの一貫して同じことを言い 続けるいうことはあの変わらないなって
17:56
いうあのあれですよねあの職選挙法等に うん定職しているとは考えていません考え
18:03
ていませんえ違反している認識はない代理 人が適切に説明しますみたいなはいはい
18:09
ことしか言ってなかったねそうですねで なぜ え会社社長がその解説者の上に上がったん
18:17
ですかてえ東京でねあの知事会の後に聞か れた時もえそれは弁護
18:25
士やいやいもう上がっ
18:30
ないでしょっていうところですよねだから その公職選挙法に違反していないっていう
18:36
ことの整合性を取るためには弁護士との 協議というかね相談が必要だっていう時点
18:43
で え危ないところをこ踏んでいるないかて
18:51
いうことだと思いますそうですねねその 自分が主体的にやっていたっていうことで
18:56
あれば代2を返さないで主体的に説明すれ ゃいいもんね主体的に説明できるはずなん
19:02
ですけどでなおかつね斎藤さん自身はその 選挙ね総括する総務省の出身ですからその
19:11
公職選挙法の存在を知らないっていうこと はないわけですしうんあ不不思議なことが
19:20
続いているていうあますねええでまだから 素直にあの文を見ればはいまと
19:29
あのお仕事としてやったとうんで金もらっ てるよね出ないと不可能だよねっていう
19:37
ことなんだけど今のところではお金はその
19:42
70万円ちょっとを選挙前にはい台として
19:47
もらったっていうだけど払ったそれをこの
19:53
なんていうか積極的に証明するようなもの はないですよねうんえ契約もないですから
20:00
ね内訳がちょっと書いてあるだけだけど その内訳ぐらい
20:05
うんばだからこれ本当は手付け金ですよね SNSの戦略的なやつの70万っての手金
20:15
ですよねっていう風に言われたとしたら うんいや違うんですって
20:21
いう今しかないそ警察に警察とか検察に
20:26
本当は手付け金だけど あのごまかすためにこんな迷彩作った過ぎ
20:31
ないんじゃないですかってもし聞かれたら うんうん違います説明が説明が非常に
20:39
難しい難しいものがあるだけであるって なんかこううんだからもうボランティアで
20:45
やってもらいましたっていう主張を言い 続けるていう方針になってるそうですねま
20:52
それ以外ないんですねそれ以外ないですよ ねなからそこでえ違う理由を説説明すると
20:59
したら え かなり今今やっている説明今行っている
21:08
説明っていうのが多分最大限え政府になる ためのえ説明なのでこれを言い続けるしか
21:17
ないっていうところではもう本当に 5000一方っていうか鋼のメンタルで
21:23
同じことを言い続けるしかないっていう 状態それになるんですよね嘘つくことに
21:30
なるからなってしまうのでえ余計余計にえ
21:36
大変なことになってしまうのでうんうん から説明をこれ以上の説明はできないって ことですよね難しいと思いますねうん
21:46
でだからそのでこれはあの公職選挙法ある あるはいですけど選挙やってる人たちが
21:54
公職選挙法をよくわかんないで適当にやっ てるっていうことが多々ありますよねそう ですね今まで捕まらなかったから大丈夫だ
22:01
ていうことで終的にやってることっていう のま例えばだからあのねうん選挙事務所に
22:08
行ったらなんかあのこう豚汁出るみたいな うん炊き出しは
22:13
NG出しはやっちゃいけないんですけど 本当はダメなんですけどでもえ実際に出る
22:21
とかね行ったりするとえあるんですよねで 基本的にそのえ全く突っ込まれないように
22:28
にえするためにはこう値段が表示されて いるものうんうんえ1000円以下のもの
22:35
ってお弁当なったらお弁当っていうのをえ 買ってきてで人数とかもちゃんと人数もえ
22:41
食べていい人決まってんですよねそうです ねえっと確かに15人かな15人で1日
22:47
15人え1食1000円以内かる3食分
22:52
っていう風に決まっているのでそれを 超えるものはいけないていうことですねま 買収になってしんていうことででもまあ
23:00
捕まってないからいいんだっていう感じで まあまああの地方に行くとそのとどのね
23:07
あの風習みたいな物とかあのあのお寿司
23:12
食べていけとかね あのすごいでっかい桶がきたりとかって
23:17
いうことがあったりまおにぎりとかね出て きたりまとんじる先出しあっで煮物もどう
23:25
だってたりとかえそういうのはん実際には 現場に行くとあったりするんですけどあ
23:31
うちは酒はないけどねみたいなねうちは酒 うんま酒も出ますね出るとかますねええ
23:38
そうそうそうそうあの先を出されて断る 言い訳が今日車で来てるからってい言い訳
23:44
でいや違う買収が良くない買収されること になっちゃまう買収が良くないさっ飲酒
23:50
運転が悪いのはもちろんだけどあの選挙 事務所で酒出しちゃダメなんだっていう
23:56
こともなかなか うんやだから実際に細かく見ていくと
24:04
突っ込みがあるような選挙現場っていうの は非常に多くあるんですけどそれがえ1つ
24:10
1つ全部え取り締まられるかっていうのは また別別の問題ですよねでもまそういう
24:15
感覚からしても今回のこれかなりその 大きなえ疑義をギギが生じるようなえ告白
24:26
を降りたさんか あましたねうんでだからつまりそのまそう
24:33
いうことを多々あるのは分かってるにして もこれは何ですかみたいなうん威力でした
24:40
ですよねなぜなぜあえてこんなすぐえ に出してしまったんだろていうが本当に
24:49
分からないわからないですよね うん無邪気にそのえ私たちがえ頑張った
24:57
ことでこの史的な選挙の結果が出まし たっていうことを無邪気にうんえPRされ
25:05
たかったのかなとも思えない
25:11
うんくらいにあこう明すにバンと出しそう
25:16
ですねすごいすごいすごい匂わせじゃなく て匂わせじゃなくておおわっていうものを
25:24
すごいどうどう言ったかわかんないけどま なんかあの銀行強盗かなんかの詳しい手口
25:31
と実行状況についてのノートが出たりし たらびっくりしますよねま事件の2日後
25:37
ぐらい出るってことですよねそうそうそう 命じゃないかって思ってしまうようなえ
25:44
詳細なことが出てしまうしかもねえ私
25:50
私たちであ るっていうことをねあの明言してえ今回の
25:57
その戦略的方向についてはえPR会社の方 がえ出しておられるわけなので本当にどう
26:06
どうしてっていうねもう1周回ってこれは 内部告発な
26:12
ん思ってしまうぐらいにかなり え長文のえ具体的なことが書かれていてで
26:22
ま大2の弁護士さんはえっと持ってい るっていねあの全般うん任したってことは
26:29
ないっていうことをおっしゃってるんです けどもうどう考えても証拠がねそうですね ここに出ているものを見ると実際の選挙
26:39
運動選挙期間中にも活用されたもっていう のがうんうんうんまあま間違いないですよ
26:44
ねうん上げられているというねそのであと だからそのまボランティアだっていう主張
26:52
でもこれお金をね1000も払ってなかっ たら一応成り立ったとかもしれないんです けどでもお金を払ってなかったら払って
27:00
なかったでまたこれは政治資金規制この 寄付の問題っていうのをまたえ大丈夫なの
27:08
かっていうもんは出ていますねだから どちらにしてもうん
27:16
その黒まクコ役というかねえクコ役に
27:22
徹するの人がてはずの人がえ代々的に
27:28
この活動の詳細についてこれがま弁護士側
27:34
からはえ持っていると言われているんだ けれどもうん持っているとかえ頼まれてい
27:42
ない人が書いたにしては詳しすぎ [笑い]
27:48
ますまそれといろんなTwitterとか ねいろんなとこに残ってる情報から見ても
27:54
やはりかなり主体的にやっているように
27:59
考えればまあの斎藤さんと大弁護士はえ 私たちが主体的やったっていうなからま
28:09
そこがやっぱりあの買収に当たるかどうか の非常に大切なそうえポイントなので
28:15
とにかく私たちが主体的にやったというの を斎藤さんえたちは主張しなければ
28:23
えまあれはほぼ情報量ゼロですよねその 主体的にと言えば情報量すごいですけど
28:30
うんうん主体的にやったというのはそうし ない限りはアウトだから言に決まってる からそれを言ったって情報量は0ですよね
28:37
うんけれどもそれを言い続けるっていう うんうんうんことを続けるしか
28:43
ない状態ですねだから斎藤さん側まこれを
28:49
はなんだろうすっきりさ せる解決方法っていうか着地点としてはえ
28:57
織田さん まPL会社の社長が出てきてえっとあの
29:02
ノートはえ虚偽でしたっていうことをうん
29:08
えってもらうっていうぐらいしかそのこれ でも時にしてもなんか
29:15
例えば証拠がありますよねこういくつかね いくつかなんか本人のパスワードをなんで
29:21
知ってるんですかとかはいはいうんあのだ から虚偽だって主張してもままだ矛盾点は
29:29
矛盾点はある残るのですっきりとはしない けどまあの多分おじさんが出てきて全部嘘
29:35
でしたすいませんって言えばうんこれで 検察とかが警察とかはもう動きにくいです
29:41
よねうんそれでも動いてくるかなでもう あまりにも
29:47
そのなんだろ疑いを強化するような
29:54
え負傷というか発言というかそういった ものがたくさんあるのでうんうん何も
30:03
なく解決するっていうことは非常に難しい
30:10
のではないかなと思いますねそれくらい 衝撃的なそうですねてかま最初から出口が
30:17
ないぐらいのことにこうドーンってきてる 感じでそうですよね その着地点がねうんフロはを種まき間うん
30:29
バリバリ転運動ですよねこれねね収穫とか 選挙始まったら収穫とかってこれいや
30:36
ちょっとそういうこれちょっとこの表衝撃 的ですよねうんそう事前運動やったよねっ
30:43
ていう風にしか見えないっていうまあ政治 活動と選挙選挙運動の線引きっていうのも
30:51
非常にえなんとうん曖昧で難しいっていう ところがま抜け道というかね
30:58
ていと思うんけどでもこれほど明けに一貫 して書いてあったらねそうなんですだから
31:04
田さん自身が壮大な種まきをしてしまった のでこれをえこれがどういうどうやって
31:11
収穫したら解消したらいいんですかみたい そうなんですよね今もう育成はそのまさに
31:18
SNSでどんどんどんどんいろんな方が 育成している状況にあるのでこれを最後
31:25
どう収穫するのかっていうところがね見え ないですよね見えないですよねだからその
31:31
収穫をするのが えまあまあ織田さんでも貢献力の側が収穫
31:38
っていう形にうんそれが一番すっきりして ますけど大変なことじゃないですよね大変
31:44
なことですよねそうなるとまえ選挙がもう 一度行われる可能性ってのが出てきちゃう
31:51
ではいはいうんしかもまちょっと大変な人 たちが社会的活動に致命的影響を受けて
31:57
しまいますよ ねねえたくさんの方がま初めてね今回の
32:04
斎藤さんの選挙で初めて選挙に関わってえ 斎藤さん援しなきゃっていうねあの非常に
32:12
政治的な目覚めをえ覚えたえ高齢の方も 若い方もえいらっしゃったのでそのこと
32:19
自体はすごいえいいことだと思うんですよ ねやっぱりあの主権者として自分がえ政治
32:26
に参加するただその政治に参加する時の ルールっていうのがその実際に選挙に
32:34
関わっていた人の中でもえ共有されてい なかったのではないかとま例えばだから
32:40
あのあの姫路の市議さんかなんかがまあの 稲村候補についてはいはいあま出出という
32:47
かね間違った情報を流して流したっていう 事件があってあれはえっと告発したんでし
32:53
たっけねえっとまだしてないですよまだ ですの方直接ではないのかなまあなんかで
33:01
もあれま例えばそあの公職選挙法に 引っかかりますよね厳密に言うとそうです
33:07
ねそういう虚偽の情報を流したりすると 流したりすることはえ認め認められてない
33:13
ないですよねでそうなるとそのそれを見て ああやっぱこれが真実だって言ってこう うん拡散しちゃうとやっぱこれも公職選挙
33:21
法に引っかかるんですよねそうですねだ もし警察があのこいつらみんなにしてやと
33:28
かて思ったとしたらうんそのまずその行っ たそのCさんかなんかをあげてそれでその
33:35
動画を拡散したやつ全員SNSにうん紹介 出してであなた拡散しましたよねつって
33:42
これ選挙ですかて全員ショッピとかって ことも不可能じゃないんですよねま物理的
33:47
な制約は当然ありますけどあのセフかアウ とかっていうことで言うともう極めて
33:53
アウトに近いし そのうんあの捕まえられてもというかね罪
34:01
に問われた時にえ言い訳は難しいですよね
34:06
うんうんだからそういうそのそういうこと
34:12
みんな知らないで今回わーってみんな来て わあってやったからや盛り上がってわあの
34:18
選挙の中で起きたことがかかなりの部分が 先公職選挙法どころか刑法に引っかかっ
34:26
たりとかもいっぱいしてるんじゃないかと うんそうですねそういうものはあると思い ますねかなり刺激的なえ言動をされてた
34:35
はいいうのもいらっしゃいますしうんうん 誤った情報は実際もう拡散されてしまって
34:44
現場ではそのようにえ受け止めている有権 者の方もいらっしゃいましたからうんあの
34:51
稲村さんが勝ったらこうなるんでしょって いうようなその出を元にしてうんがえ認識
34:59
で えそうなってほしくないから斎藤さん応援 してる人もいらっしゃいましたんででま
35:05
実際それでそのこうプロットカード掲げ てる人にこう暴力行為を働いてショッピが
35:12
れてる人とかもいっぱいいたのでそうです ね あの中盤ぐらいからそのえ斎藤さんに反対
35:20
するえプラカードを掲げる人たっていうの が選挙の現場に来ててでまこれプラカード
35:26
掲げるってのは全然選挙違反でもないしえ 普通の政治活動というかね意見表明なので
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全く問題ないんですけどその人たちに対し てえ絡んできてでえ揉み合いになってえ
35:41
うんま逮捕されるというかなあの警察に 連れてかれるっていうような現場はえあり
35:49
ましたねそうですね恐ろしいことだと思う ですけどはそういうものがそのものすごい 数発生していたっていうことはもう間違い
35:56
なくてうんそうですが新しい選挙だって 言われたいやそれは 法律いやいやていうねあの選挙なんだから
36:05
言葉で勝負して欲しいと思いますよね 恐ろしいでもしかも言葉もそのデマとその
36:10
拡散っっていうのはじゃなくて正しい言葉 でうんやっぱりうん調してほしいと思い
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ますしその意味で各期であ るっていうのがその
36:23
崩壊でもあるわけですよねその選挙選挙 秩序うん常に崩壊してきましたけど今日に
36:29
たるずっとうんうんけれどもそのSNSと それによって引きつけられた何にも知ら
36:35
ない人たっていうのがたくさん集まった ことによってうんうんものすごい数のその
36:41
法律を踏み踏み越えてしまう行為っていう のがたくさん発生しその結果としてあの
36:47
あの投票結果になってるんですよねうん うんうんあ実際にその
36:52
え格症がない情報によってと票行動を決め
36:58
た人たちがえ出てで選挙結果が変わって しまった可能性変わってしまったというか
37:05
ね選挙が大きくうんま投票行動が大きく 変わった可能性っていうのも否定できない
37:12
と思うんですよねあの実際にあの謝った 情報をもに
37:17
え投票先を決めたっていう方も いらっしゃいましたからそうなるとSNS
37:24
で 刺激的なデマを流したものがちみたいな
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社会になってくると結果的にその後行わ れる政治の方がま大事なわけなんで選挙は
37:40
ゴールじゃないのでうんそこその後政治を やってくれる人たちをちゃんと適切に選べ
37:46
ているのかっていうことが揺されてしまう 大問題だと思いますねでまあので今回の
37:55
その降りた会で社長のそのSNS戦略って のはまさにそれを引き起こしすっていう
38:01
うんことだったわけですよねそのノートの 中にあるのはとても綺麗なはい絵でした
38:06
けれどもでもそこで実際に起きていたこと は今言ったらような自体うんうんででそれ
38:11
を私引き起こしただよって言われでもです ね うんそれちょっとっちゃいますえ見てた
38:20
感じうんそれもやっぱりそのなんていうか あの門上の持っていた衝撃力うんつまりあ
38:27
あのあの事態っていうのをあなたはなんら こう法的とかに色々むちゃくちゃなこと
38:34
起きてたの はいいんですねっていう気になさらないん ですねっていうことをま1mmも気にして
38:40
ないですよねうんうんそうですね その唯一
38:46
そのね広報戦略ってことになるとその誤っ た情報とかをどうてあの訂正したりとか
38:54
修正したりとかっていうこともそういう リスクか管理も高校戦略の1つとしてある
39:00
はずだと思うんですけどその織田さんの ノートを見るとデマっていうところが一言
39:07
だけ出てくるんですけど えそこがですね
39:14
その世間で番に引き起こされてるデマって いうよりも自分に関するデマのことしかり
39:21
触れてなくてその400人のスタッフがい たという次なるデマがのように流されて
39:28
しまいえ驚きを隠せないと同時に私の働き は400人分に見えていたんやと少し
39:35
誇らしくもなりましたっていうえその社会 的デマが与える社会的な影響っていうこと
39:43
あまりれてなかったむしろそれは真実と 捉え取られたようですねうんあの選挙期間
39:50
中にあのYouTubeいっぱい流して うんこうなんか全てお任せいただいてます
39:55
みたいなやつうんありましたけどあ中で 立花さんのことにも言及しててはいはい
40:01
立花さですねうんむちゃくちゃなんだけど 真実を伝える上でとても助かってます
40:07
みたいなことをおっしゃってたのでうん うんもうなんてか こうあえっと立花さんと斎藤さんの陣営は
40:15
その関係があるとこれ大変な問題になです けどうんなのでまこれ選挙中えそれから
40:24
選挙後か選挙後の当選が出た後のえ インタビューで斎藤さんに立花さんのこと
40:31
をそのえ ま斎藤さんを応援すると言ってえ立花さん
40:37
戦ってたけどなぜあの選挙中にあの止め なかったんだえなぜ言及立花さんのことに
40:45
言及しなかったんだっていうこと聞いたん ですけど忙しくてえ他人のことは見ている
40:51
え余裕がなかったってことをおっしゃって たんですけど立花さんが選挙中に おっしゃってた情報のでかなりその
40:59
亡くなられた方に対するそのうん プライベートな情報だとかそれからえ確証
41:07
がえ怪しいんじゃないかっていうような こともルフされてて普通の候補者だったら
41:14
そういうことはやめてくださいっていうの ではないかなと思って聞いたんですけどえ
41:20
え見てませんでしたっていうおっしゃって たのがすごく斎藤さんらしいなんああはい
41:29
ままそのねSNSも見てなかったってそう いや主体的にどにっただねツッコみをし
41:37
たくななるですよねで携帯は AndroidですかiPhoneです
41:44
かって聞かれた時にえそれは個人情報なの でっていうことでねでまiPhoneでの
41:50
投稿が多かったはいはいでお持ちになって たのはAndroidですよねうんま個人
41:56
情報なので え映ってましってましま過去のね過去の
42:02
写真ではそうでしたけど もでちなみにあのえっと事務室知事室に
42:08
変えられた写真はAndroidでした [笑い]
42:14
ねアロで撮影って出てましたねうんはい はいまあだからまそそうそのとにかく
42:24
そのああかSNSがもたらしたっていう
42:30
ことだけでなくてその選挙をやった人たち 立補者も含めてうんその法が要請している
42:38
ようなことをまあんまり気にしてなかっ たって いうところがありますよねうんでそれあと
42:49
まあと後 からまただ当初のその斎藤さんの今回の
42:56
選挙における位を考えると当初圧倒的に 不利だていう風に見られていたので
43:03
なりふり構わずうんえとにかくえ勝つため に何でもやるんだっていうような状態に
43:10
あったことはま容易に想像できるですよね でそれがえ実際選挙結果としてえ圧勝
43:18
するっていう結果になったわけですけど その後であそういえばあの勝つために振り
43:25
かまずやってきたけどああれ大丈夫かな 状況になってるのではないかなって察され
43:35
ますねああでしかもまそれがそのSNSに よって増されてそでもっともっと何にも
43:41
知らないもっと関係ない人たちがうんその ちょっとまずまその法的にまずいことも
43:47
色々やっちゃったっていうそれやってこう 大きく増幅されていったっていうことです よねうんうんそうですよねまそのでを拡散
43:57
した人たちの罪はその方々のことで斎藤 さんにはまうん
44:04
え冷たいことで言うと関係ないっていうか ねあのその人たちが勝手にやったこと
44:10
でしょっていうことになるのかもしれない ですけどただま斎藤さんを応援するって
44:15
いう気持ちでいた人たちがえ一戦を超えて しまったっていうことは
44:21
やっぱりえそこで止めるような発信をえで
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なかったっていう斎藤さんにそのお的な 責任はないかもしれないけどその動議的
44:33
責任について分かりませんって言ってまし たから ね同的責任が何か分かりませんって言って
44:39
ましたからそう職につく人を選ぶ公平構成
44:44
な選挙が荒されているっていうことに 対する危機感を斎藤さん自身も少し持って
44:52
いただいても良いのではないかなって心的 には思いますねそういう観点からすると
44:57
このこの画期ってのはやっぱかなりなんて 言うんですかねあのどうなんですかねこれ
45:03
は面白くなるぞっていう感じなのかこれ から日本はあやばくなるのかそれともこれ
45:09
を気に多くの人が参画することによって 公職選挙法自体が変わっていって公職選挙
45:14
法に対する認識も知識も広がっていてうん うんよりい選挙に展開していくのかどうな
45:20
んでしょうねうん これねやっぱり大きな事件にならない限り
45:28
多分公職選挙法の改正ってなかなか行われ ないと思うんですよね
45:35
あのまルールですからねルールブック そんな書きないねそう簡単に変わらない
45:41
野球のルール変えましょうよ3塁走ていい ことにしようとか無理だもんねうんで今
45:46
そのルールを作れる位置に地位にいる人 たちていうのがその今ので当選してそそう
45:56
ですよね今の法律点も非常に3障壁が高く てえハードル高くて立候補できないし立
46:03
候補できたとしてもえ当選するためにはえ こういうことを守らなきゃいけないとかっ
46:09
ていうルールが複雑であることでえうん 守られてますからね守もら当選し続ける
46:15
ことができるっていうまある種え経験者が 強いっていう世界なので新規参入が非常に
46:22
難しい世界なのでそこを変え るっていうのは本当に大きな事件になった りっていう機会がないとえなかなか変え
46:31
ようっていう風にはならないと思うんです さすがにこれはまずいだろうっていう風に
46:36
今の制度で当選してる人たちが思うくらい な大事が起きない限り難しいと思うんです
46:43
けどただこれが今回の件がま今回の件に 限らずですけど大きなそのうんえ事件に
46:52
なることでしか変えることは難しいんじゃ ないかなも今回の件ももしであの検察とか
46:59
警察とかが あの高めみたいにして片っ端からあの目に
47:05
つくやつ片っ端からあげていったらうん大 事件なですよね大事件これ公職戦法変え
47:12
るっていう動きに当然なると思なると思 ですよあだからそれが唯一の道なんですか ね片っ端から上げていくっていうからげ
47:20
てくのは うんまでも事件化されればあこれやっちゃ
47:26
いけないんだっていうことはあの強烈に あの皆さん の意識の中に入ってきますのでそうどうな
47:36
んですかねでそれでもでも多分なんかあの これでその斎藤元彦知がまなんかままた
47:43
なんか織田さんがいやここは真実で本当は 金もらってましたみたいなこと言ったら もうアウトですよ
47:50
ねそうなですねでもしもそんなことが起き たりしたらこうしたらそのその指示してい
47:56
た人たちがまたとんでもない怒りをうん渦 を巻き起こすと思うんですけど
48:03
うんでそう まどうなんですかねそんなこと気にしない
48:09
かな警察とか検察と かま冷静に法をちゃんと
48:18
守るいうことをでもね本当ねまこれ今回何 も何も起きなかったらこれが基本になり
48:27
ますよねうん今後の日本の選挙のうんそう するとものすごく危険な政治的状況うんを
48:34
生み出すのではないかと暗示ますけどそこ はいかがでしょうかねうんやっぱりその
48:39
今回の選挙ま織田さんの問題もそうです けどその当選を目的としないでえ別の候補
48:46
を応援するっていううんうんもことを掲げ て出た立花孝志さんのそのえ現在の公職
48:54
選挙法では違法ではないけれども脱法的な 選挙運動 え直接斎藤さんに投票してくれとは言わ
49:03
ないけれどもえ立花孝志には投票しない でくれっていうようなえ実質え2馬力選挙
49:11
っていうかその公職選挙法ではその ポスターとかビラの量的な規制っていうの
49:17
があるにも関わらずそれを無効化するよう な選挙運動がえ行われたっていうことも
49:24
これも非常に大きな課題でこれ許しちゃう とえ実際もう次の3選挙に向けて
49:35
えある特定の候補を応援する立候補を しようと思いますっていう動きにもなって
49:42
きているのでこれはもう本当に有権者が はっきりとその面白がっているのではなく
49:52
ていやこれはの公平な選挙をであいうの
49:58
意識を持ってその人には絶対票入れないぞ みたいな強いうん意識を持ってないとそう
50:06
いう候補が行われて実際に僅差の選挙で あったりする
50:11
ととかうんあの落が変わってしまうって いうことが起きるのでそこはもう有権者の
50:19
人がちゃんとするっていうのがもちろん 大事なんだけどそれには時間が入者が
50:25
ちゃんとしてたらま ましてたらねあの投票率がこんなに低い
50:31
わけは ない低いわけはないんですけどでそっちも 両面でやっていかないといけないと思って
50:38
やっぱり交戦法がその え当たり外れがあるようなえ法律を犯して
50:45
もセーフの人がいたりアウトの人がいた りっていうような状態であるのはおかしい のでえそこの整理はやっぱりねあの当して
50:55
きた人 うんやってもらわないといけないな思はい
51:01
までもとにかくまこの兵庫のね躍動を止め ないっていう最は止まらない止まらない
51:06
ですねもうこれはもうどこに着地するの かって全く見えない本当に大混乱がですね
51:14
兵庫の騒動はもいつまでも続いていく だろうなってことだけは確実かなっていう まそうですねはいじゃどうもありがとう
51:20
ございますまたあのえっと選挙がまた ございますからよろしくお願いいたします 季節労働者よろしくよろしくお願いします
51:27
ありがとうございましたあございます

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