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斎藤元彦：記者会見での本音がぶっ壊れすぎだと話題に(分析・参考)

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斎藤元彦：記者会見での本音がぶっ壊れすぎだと話題に(分析・参考)



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斎藤元彦：記者会見での本音がぶっ壊れすぎだと話題に(分析・参考)

文字起こし

0:00
読売新聞の北川ですサイド地のまパワハラ
0:02
疑惑についてまこれまでもここ別にあると
0:04
思うんですがま視察先の施設の
0:06
エレベーターに乗り損ねた知事が職員に
0:09
対してお前はエレベーターのボタンも押せ
0:11
ないのかなどと出席したという風なことが
0:13
あると伺ったんですがこれ複数の証言が
0:17
あるんですがエレベーターに乗りそめて
0:18
周囲の職員に激高するようなことっていう
0:21
のは知事はあるんですかあのそういった
0:24
ことした認識は私はないと思ってますあの
0:28
え新聞の島木です原関係でちょっと改めて
0:32
教えてください前あの愛知県の統合長の
0:35
町長さんのケース私紹介させていただき
0:37
ましたあの改めてサイト知事のちょっと
0:40
感触教えていただきたいんですけど例えば
0:42
その手元にあるものを職員さんに向かって
0:45
投げるとかえそこにある机とか椅子とかを
0:48
例えば蹴るとかっていうような声が
0:50
パワハラとして認定されたんですけど知事
0:52
は例えばこういう風な行為っていうのは
0:54
パワハラだと思いますか思いませんかあの
0:59
ちょっと今の質問はえっと客観的な情勢が
1:02
どういう風になってるかあの分からないの
1:04
で答えられないですえ職員さんから例えば
1:08
説明を受けている時にですねそういう風な
1:10
行をするっていうのは私は望ましくないと
1:13
思うんしパワハラに当たると思うんです
1:15
けど知事はそういう風に思ったりとかされ
1:17
ませんそれはあの当該状況がどういう状況
1:21
でどういう背景があったのかどういう事実
1:23
なのかそこをちゃんと確認をして業務上の
1:26
適正な範囲を立つかどうか社会通念上のえ
1:30
状況を逸出するかどうかっていうのを個別
1:32
に判断していくということですので今朝
1:35
新聞さんがおっしゃっただけの情報で私が
1:38
それがどうかどうかそうかっていうのは
1:40
なかなかあのコメントできないと思います
1:42
うんじゃ知事はそういう風な例えばその
1:44
職員さんに向かってものを投げたりとか
1:46
ですね職員さんがいる時にその周りにある
1:49
ものを蹴ったりあの叩いたりとかっていう
1:51
ようなまことが今後明らかになった場合
1:54
ですねパワハラなのかどうなのかっていう
1:56
のはその時にならないと説明いただけな
1:58
いってことなんですかね今すでに職員
2:01
アンケートの中ではそのペンを投げたとか
2:03
ですね私の取材の中でもえ斎藤知事からま
2:06
あ実際にその物を投げられたっていう風な
2:10
証言も得ているんですけれどもそういうの
2:12
はその23日以降にそれについては見解も
2:15
含めて明らかにしていただけるってことで
2:17
いいんですかねあの今後百条委員会等で
2:20
あの具体的な事案が何が出てるくるかそれ
2:23
を適切に私はまずは30日に承認として
2:27
対応しますのでまそこでえ適お答えすると
2:31
いうことだと思います私も取材の中であの
2:34
これまで職員さんからそういう風にま
2:37
明らかにパワハラであるとま客観的に見て
2:39
もですねやはりあの動画行きすぎてるなと
2:41
いう風に私も思うんですけれどもそういう
2:43
風な行為をいくつも聞いていますで知事は
2:46
これまでそういうことはましていないと
2:47
おっしゃっているんだけれども実際に
2:49
アンケートの中でですね証言が出てきて
2:52
いるので知事のこれまでの説明ともう
2:54
すでに総合が出てきているのでえそこに
2:57
ついてもちゃんとできればこのまで説明
2:59
いただきたいなと思ってたんですけど今日
3:00
はそれは無理ってことなんですかねあの
3:02
具体的な内容いつどこで何がどうしたかと
3:05
いうところが明らかになってないとあの私
3:08
としはコメントができないというのが現
3:10
時点です業務上の必要な範囲で様々な業務
3:14
に関する指摘指導というものはしたことは
3:17
ありますけどもあのご指摘のようなことを
3:19
したという認識はありません関西テレビの
3:23
鈴村と申しますあのアケ職員アンケートに
3:26
関してはま23日が正式にま発表という
3:29
ことなのでえそこは理解をしたんです
3:32
けれども一般論として例えば雇用者でま激
3:36
として前方座席を蹴ったりですとか机を
3:40
叩く壁を蹴る行為で例えばエレベーターに
3:44
乗りでた場合に出席するといった行為は
3:47
えっとま業務上必要な範囲の対応と考えた
3:51
場合こういう対応をま態度というのをとっ
3:54
ても良いと知事としてはお考えなのかこ
3:56
一般論として教えてくださいどういう背景
3:58
どういう状況の中でそういうことをしたの
4:02
かということがあの在としてこう整理され
4:07
てないとその問題がまハラスメントに
4:10
当たるかどうか含めて分からないので
4:12
ちょっと判断できませんのであのそこはお
4:15
答えできませ
4:17
んあのこのアンケートではなく一般論の話
4:21
なんですけどそれでも答えるのが難しいと
4:23
いうことでしょうかあの個別の事案につい
4:26
てえっと家庭の話でお答えするっていう
4:29
ことはあ難しいと思います家庭だと難しい
4:32
理由について教えてくださいどういった
4:34
背景どういった状況それがあの明らかで
4:39
ないとえっとある事実が適切かどうかと
4:43
いうことを答えるっていうことは難しいと
4:45
いうことですね神部新聞の前川です
4:47
よろしくお願いします先ほどそのマスコミ
4:49
が来ないと起こったことはないという風に
4:52
おっしゃってたかと思うんですけどもま
4:54
我々地元市なので結構そのイベントの取材
4:56
以来とかってのを記者クラブによく来て
4:58
職員さんたち来ていたんですけども職員
5:01
さんたち口を揃えてその記者さんが来ない
5:03
と知事が起こるんですっていうこと
5:05
おっしゃるんですけどもまその記事にし
5:07
なくてもいいから記者さんだけでも来て
5:08
ほしいってことはしょっちゅうれていて
5:10
私たちも実際に行ったことを何回かあり
5:12
ますマスコミが来ないから怒ったってこと
5:14
はないということでいいんでしょうかはい
5:17
あのこえるこえないは最終的にマスコミ
5:20
さんの判断なんですけどきちっとイベント
5:22
があるということを行事があ
5:24
るっていうことの情報提供はこれは県制の
5:26
PRとしてすごく大事ですからそこを
5:29
しっかりやるようにっていうことは指導と
5:31
かお願いはしてますけど結果として来
5:34
なかったからといって私が起こったり
5:35
するってことはないです皆さん部署様々
5:39
違うんですけど同じような文言でマスコミ
5:41
が来ないと知事に怒られるんだということ
5:43
をおっしゃってるんですけどそれは知事の
5:45
お考えというのが多分伝わってないかと
5:47
思うんですけどもですから先ほど申し上げ
5:50
た通りえマスコミの皆さんに対して
5:54
えイベント等がある場合にはしっかり
5:57
あの事前にあのプレスリリースをするよう
6:02
にということとやはり
6:05
あの部局としてもあのその行事や予算や
6:10
政策の重要性っていうものはしっかり説明
6:12
をあの各記者さんに必要に応じてすると
6:15
いうことは私は当然必要だと思いますので
6:18
そこの指示はあのきちっとこれまでもして
6:21
ますけど結果として来なかったからとか
6:24
そういったことであの起こったりとかって
6:27
いうことは基本はないですね
6:30
はいえ今日なんですけども藤元彦がねま
6:35
会見盆以来えお盆前以来やっててですね
6:41
なんかパワハ人間としてのですねま本性が
6:45
ま見えてきたなという感じでしてちょっと
6:49
その辺りについてえご紹介差し上げられ
6:52
たらなと思っておりますで本題に先立ち
6:56
ましたあのチャンネル登録皆さんお願いし
7:00
ます8万人ねえ行きたいなと思ってますの
7:04
で私を押し上げていただければと思います
7:07
あとあのマイナ保険所についての本がね
7:10
ちょっとなんか入荷が遅れててですね明日
7:13
にはAmazonにね補充される見込み
7:17
みたいなんですけどはいあの色々とねま
7:20
そのオペレーションがあまうまくいってな
7:22
いっていうのはねちょっとあの残念です
7:24
けどもあの今しばらくお待ちいただけたら
7:27
と思いますがのの池袋の方でですね
7:30
ちょっとYouTubeのコミュニティ欄
7:32
では書きましたけど週刊ランキングではい
7:36
社会部ビジネスショランキングという
7:40
ところで4位になりましてかなり売れて
7:43
いるとえいうことのようです是非ですね
7:47
ちょっと見に行っていただいて観光して
7:50
いただいてですねあのすでに買ったという
7:53
方もですねま保存用に神棚にまお中原は
7:58
もう終わったという指摘をまいだいたので
8:01
墓参りに1冊ということで是非え買って
8:04
いただけたらなと思い
8:06
ますしている時進んでいる
8:10
時正面をすっている時読めますマナ保険所
8:17
6想発売中でえっと早速ちょっと本田入っ
8:23
ていきたいかなと思いますけどま今日斎藤
8:25
会見はですねまちょっと見所はま大きくは
8:29
2つあったんですけどまその2つの話の前
8:31
にねま今日珍しくあの午前11時からやっ
8:33
てんですけどあの最近ねあの2時間半とか
8:36
3時間ぐらい耐久レースやってて鈴鹿
8:38
サーキットかみたいな感じで僕も突っ込み
8:41
ましたけど今日はねなんか1時間ぐらい
8:43
切り上げたかった11時からやってなお昼
8:46
入るっていうのでま12時半ぐらいあの
8:50
切り上げるみたいな感じだったんですよで
8:53
今日はね本人最初は23日にその場委員会
8:58
っていうのは正式にあってで今あのなんか
9:01
メディアですごい報じられてますけど
9:03
アンケートの結果なんか回答した4割
9:07
ぐらいの職員がサドはパワハラ野郎だって
9:10
いうガドをしてる内緒は聞いたことがあ
9:12
るっていう解答をしててはいでそれので
9:15
日間になるんですけど3日後ぐらいにあの
9:18
だから3日後ぐらいに日間になる前にもう
9:20
このメディアについてどういう風に思い
9:22
ますかてこの報についてどう思いますかて
9:24
聞かれるで最初はねなんかその23日まで
9:28
えお答えしますみたいな感じだったんです
9:30
よその正式な場ではないのでみたいなよく
9:33
わかんなくて言ってたんですけどなんか
9:35
途中から結構本性が出始めてでその本書何
9:39
なのかつったら後部座席に座っててですよ
9:43
運転席を蹴るとかねエレベーターのそのに
9:47
乗り遅れそうになってエレベーターの
9:49
スイッチをちゃんと押さなかった人を
9:50
どやしつけたりとかねあのペンを投げたり
9:53
とか机蹴ったりするっていうのに対してま
9:56
色々アンケートが上がってるらしいんです
9:58
よ深夜のメールとかチャットの話がま文書
10:01
にも出てたかと思うんですけども以前知事
10:03
にもですねその業務上の留意点とかを美貌
10:06
録的に書き込んだという風におっしゃって
10:08
たかと思うんですけども我々の取材の中で
10:11
もその深夜とかですね休日にま指示とか
10:14
出席のメッセージ繰り返しされてるのって
10:16
いうのは確認されたんですけどもその辺り
10:18
土日や深夜に対して対応を求めたことは
10:21
ないという認識なんでしょうかあの災害で
10:24
あったりとか重要案件についてあの
10:28
チャットやメール等でえっとやり取りさせ
10:30
ていたくてことはありますはい災害以外で
10:34
はない災害以外でも重要案件ですねまそう
10:37
いった時にはやり取りをさせていたくって
10:39
いうことはあのあります幹部の方たちが
10:44
おっしゃってたのはますぐに返信しないと
10:46
ま秘書から電話がかかってくると指示が
10:49
起こってますよとでパソコンを手放せない
10:51
ので日が休まる暇がなかったという風な
10:54
こともおしゃっていてですねまパの専門家
10:56
とかに聞くと総合的に考えてパにする可能
10:59
性が高いとおっしゃっていてこれらはえ
11:02
一般論としてまずくないかと聞かれたわけ
11:05
ですよでこれまなんかどういう文脈かに
11:09
関係なくそんな後ろから運転席のシート
11:12
蹴ったらやばいだろと思うじゃないですか
11:14
さすがにそそうだってタクシーとかで同じ
11:17
ことやったら警察呼ばれますよ普通に
11:20
なんか緊急対応お願いしますってやばい人
11:22
乗ってますって絶対言いますよねうんで
11:26
それをね埼玉普通にやってるぽいし本人
11:31
自体はそれをどう思うかて聞かれて文脈に
11:34
よるしか言えないわけですよそれダメだろ
11:37
と言えないわけですよねでこれ斎藤確か
11:40
こういう一連のその彼が言うところの噂話
11:44
と言われてたものはまほぼ全て事実だとま
11:47
あるし認めたようなもんだということも
11:49
言える1日今日のま内容だったんですよね
11:53
これ本当にねひどいというかいや車の席
11:59
から運転席蹴り上げてセーフな分服って僕
12:03
もね色々考えてみたんですよないっすわ
12:06
はいないでしょ上司と部下の関係でどう
12:10
いう文脈だったら許されるのかってない
12:13
でしょそ豊田子よりひどいすよそれ豊田
12:17
真子川井勝行なんかいろんな事例ありまし
12:20
たけど過去にえなんか1番やばいでしょ
12:22
あとなんだあの引きにげしてた宮崎県か
12:25
なんかの自民党の議員もいました
12:27
けどそういう事案にま並ぶないしはそれを
12:31
超越してもおかしくないような世界だし彼
12:33
自身のパワハラというものに対する認識は
12:36
ねもう本当に治療が必要というか彼自身が
12:40
最も研修を受けなければならない人間だっ
12:42
ていう話ですよで最近だからねあのお答え
12:46
は控える的な言い回しもありつつもなんか
12:48
平気で嘘つくようになってきてるんでこっ
12:51
からなんかねどんどん躊躇なく嘘ついて
12:53
いきそうかなっていう雰囲気も出てきて
12:54
ますねでもう1個のあの山の話をしておき
12:58
たいですけどこれはえっと8月9日に会見
13:04
して際の内容僕も紹介したんですけど
13:08
あの斉藤彦が急にねその亡くなったま最初
13:13
の告発文章を作った西春馬県民局長という
13:16
方がま噂話を集めてその会文書みたいな
13:21
ばらまいたっていうことま本人も認めてる
13:23
みたいな言方をし始めたんです8月9日
13:25
ぐらいに急にえそれから3月の25日も
13:29
教長さん本人がこれは噂話を集めて作成し
13:33
たんだということをあの本人が認めてます
13:36
のでまここはあの公益通報法の保護対処に
13:40
なる要件は満たしてないという風に考えて
13:43
ますえそそんなこと言ってたっけみたいに
13:46
なってで本人はそもそも斎藤元彦が1番
13:49
最初にその4月の頭だってか3月の終わり
13:53
だったに西春馬県民局長っていうのが嘘
13:57
800を流してるとでそれを本人も半間
14:00
認めてるみたいなことを会見で自分が言っ
14:02
た時にいやそんなこと言ってないって反論
14:04
文まで出してたんですよ出してたのになん
14:06
か噂の話書き進めてはい文章ばらまいて
14:09
ましたって自分で認めるわけないじゃない
14:11
ですかその文脈考えたらででもなんかその
14:14
8月9に唐突にま本人がもうこのようにい
14:17
ないこといいことにですねまそんな話をし
14:20
始めたんですであのその8月9日の時に
14:26
その噂話をきめて文章をばらまいたと事情
14:30
聴取をした時に本人がゲロったみたいな
14:32
ことを言ってるね根拠どういういつどこで
14:35
どういう形でその事情聴取を行ったの
14:37
かっていうの出せって言われたんですよね
14:39
9日の時にではい持ち帰って検討しますっ
14:41
て言って持ち帰った結果え出しませんと
14:45
言ってきたんですよねはい文章の捏造でも
14:48
すんのかなと思ってたんですけど僕はね
14:50
ただなんか本人は文章の捏造ではなく
14:53
そそう情報公開的な条例をね立てに本人が
14:57
適当な会文章を作ったっていう部分だけは
15:00
言うけどその他のところについては言わな
15:03
いっていうま謎の法運用をかましてくれ
15:05
るっていう感じなんですよねちょっとま
15:07
これ見てもらおうかなと思いますあともう
15:09
1点8月7日知事が元局長に対する事情
15:13
聴取を3月25日に行ってその際噂話を
15:16
集めて作成したと今日していましたま真実
15:19
に足りる相当の理由があるとは言いがいと
15:21
説明してたことありましたが持ち帰って
15:23
どのような調査だったかと25日のことに
15:26
ついてお話ししていただけるということ
15:28
でしたがいつどのような方法での調査だっ
15:30
たのかお伺いできたらと思いますはいあの
15:33
ま前回の8月7日の会見の時にえ広域通報
15:39
としてま外部として保護される内容に該当
15:42
しないということつまりま真実新ずるに
15:45
たる相当の理由が存在するってことをま
15:47
説明するためにえご本人の教育内容や自
15:51
系列の流れをま一定説明することが必要だ
15:54
とまこれはあのえ記者の皆さんからもご
15:58
質問いただいてたということを踏まえて
16:00
させていただきましたあの1人で噂話を
16:03
集めて当該文書を作成し配布したという
16:07
ことをですね説明させていただいたという
16:09
ことですで一方であのその際まそれ以外も
16:13
含めたえ県民局長への長手のやり取り等の
16:16
ま調査の詳細な内容過程についてもあのご
16:20
報告公表いただきたいという指摘がござい
16:23
ましたけどもあのまここは再度持ち帰って
16:27
え人事そしてでま弁護士党とも確認しまし
16:31
たけどやはりここはあの県の情報公開条例
16:34
第6条に基づいてあの人事管理に関する
16:37
事務については非公開の情報であるという
16:40
ことなのであのこの場で公表するってこと
16:43
はやはりできないということになりました
16:46
なってる点はご理解いただきたいと思い
16:48
ますで先日はやはり先ほど申し上げました
16:51
新ずりに足りる相当の理由が存在するし
16:54
ないということをま説明させていただく
16:56
ためにえここは特別弁護士ととま協議の上
17:00
必要最小限な部分としてえ元県民局長が
17:05
1人で噂話を集めて当該文書を作成し配布
17:09
したということをまあのここはですねま
17:12
大事なポイントですのでま説明させて
17:15
いただいたというところですこれはあの見
17:17
ている視聴者の方も含めて納得できない
17:20
部分だと思うんですが3月25日という
17:23
日付まで知事はおっしゃってその中で噂話
17:27
を集めたという部分だけを伝えてるわけ
17:29
じゃないですかそれはなぜそういう風な
17:32
ことになったのかっていういつどこでって
17:34
いうことは必要だと思いますでその中で元
17:37
局長が報道関係者に伝えている反論文と
17:41
意見が食い違ってるわけですよねうんそ
17:44
この食い違ってる状況の中で知事が今
17:47
おっしゃったように話せないってなると
17:50
ですねこれはそのままどどっちが真実なの
17:52
かていうことが分からない状況じゃない
17:54
ですかだここしっかりと答えるべきだと
17:56
思うんですけどそれについてはどう思われ
17:58
てるんですかうんあのそこは我々も
18:01
きちっと情報公開条例それから含めたま
18:05
あの趣旨に基づいて対応していくという
18:08
ことが大事ですただあの8月の7日
18:12
にご説明させていただいたあの1人で噂話
18:16
を集めて当該文書を作成し配布したという
18:19
ことをま県民局長が認めたということは
18:22
あの裏付けとなる調査記録というものは
18:25
あの確実に存在するということは申し上げ
18:28
ておきますけれどもあのこの場ではやはり
18:30
条例に基づいて条例6条に基づいて非公開
18:34
な情報であることからあ公平はできないと
18:37
いうことですのでまそこはご理解いただき
18:39
たいと思いますただその3月25日に噂話
18:42
を集めたということだけは大の場で話し
18:44
てるわけじゃないですかそれはちょっと
18:46
おかしくないですかそこに関してはそれは
18:48
あの今回の公益通報と懲戒処分に関してえ
18:53
我々としては新ずるに至る相当の理由が
18:56
存在しないということを説明するために
18:59
そこはキーとなるところでしたのでそこは
19:01
自系列の中で説明をさせていただいたで
19:04
かつ詳細な情報を私はその時言ったという
19:06
よりもあの日時日日とそれからあの必要
19:11
再生限の部分として1人で噂話を集めて
19:14
当該文章を作成し配布したというところを
19:17
あのここは特別弁護士と協議しながらま
19:20
ここの部分だけはあの自系列として必要
19:24
だったのであの時あの説明させていただい
19:27
たということであの適切だったと考えて
19:29
ますねいやそれはあまりにもま納得でき
19:32
ないと思いますがそれで県民の皆さんにも
19:36
納得してもらえると知事思って
19:37
いらっしゃるんですかあの繰り返しにあり
19:40
ますけどもえっと情報誤解条例に基づいて
19:44
詳細なこう人事関係のやり取り等をこの場
19:48
で提示するということはあの難しいという
19:52
ことですのでただあの裏付けとなる調査
19:55
記録はあの確実に存在しますまですのでま
19:59
今後条委員会でま今回のこの問題が調査
20:02
対象であるかどうかということもあります
20:04
けどもま仮に対象となった場合にはこれは
20:07
地方自治法の第100条に基づく資料請求
20:11
などがあれば適切に対応していきたいと
20:13
いう風に考えてますでまあまああの色々見
20:16
てきましたけどまでも斎藤元彦ねやっぱ
20:20
本章が見えてるというかなんかあのここの
20:23
動画ではちょっと取り上げませんでした
20:25
けどえっとねなんか斎藤彦がそのこの情報
20:30
公開条例みたいなのを立てにねどういう
20:33
事情聴取をしたかとかいつどこでやったか
20:35
とかっていうのを開示しないみたいな
20:37
スタンスを取ってることについてねなんか
20:38
ある記者が人時に聞いたらで別にその斎藤
20:41
子が言ってる論okayとか別にあの必須
20:44
ではなくて別に斎藤彦が話したかったら
20:47
話せますよみたいなこと言ったらしいん
20:48
ですよ神字の人がたら斎藤彦がその神字の
20:51
やつの名前をれろみたいな言ってあの
20:53
なんかもう宿しようとしたがるような動き
20:58
とかも見せたんですよね会計の中でなん彼
21:00
のなんかこう本章っていうのがこう垣間
21:03
見えるシーンっていうのが本当にねいくつ
21:04
もあってですねま興味ある人はなんか実際
21:06
フルで見てもらうのもいいのかなと思うん
21:08
ですがまこれが維新スピリッツだっていう
21:11
ことですよねな組織の運営の方法をこう
21:15
いうやり方しか知らないんだと思います
21:17
その愛知維新の会とか長崎維新の会とかま
21:22
東京維新の外がね足立安し宿の動きとかね
21:25
見てたら分かると思うんですけどあれ
21:27
なんかもう組織フードですよね脈々と
21:30
受け付けられてるものというかサイト元ね
21:34
これハズれ地ではないんですよ大阪維新の
21:36
会日本維新の会におけるそのデフォルトの
21:39
組織マネージメント方法なんですよここ
21:41
是非ねあの知っといていただくとまいいの
21:44
かなとう思いますのでまちょっとそのこと
21:47
申し上げてですね今日は終わりにしたいな
21:49
と思いますえご覧いただきまして
21:52
ありがとうございました

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