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ウイルス学者・宮沢孝幸激白!日本はコロナ禍から再生できるのか!?(テーマ別)【そこまで言って委員会NP|2023年12月3日放送】(分析・参考)
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ウイルス学者・宮沢孝幸激白!日本はコロナ禍から再生できるのか!?(テーマ別)【そこまで言って委員会NP|2023年12月3日放送】
文字起こし
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教えて名大さんコロナからの
0:04
再生ねえねえ名大さんなんだちや
0:09
ちゃんもう新型コロナは心配しなくても
0:12
いいのかなマスクをする人も少なくなった
0:17
けどこの世から新型コロナのウイルスが
0:20
消えたわけじゃない感染者数も発表され
0:23
なくなっただけで0になったわけじゃない
0:27
よ今も感染する人はいるだねうん扱いが
0:33
季節性インフルエンザなどと同じになった
0:35
だけだからねコロナ予防で気をつけていた
0:38
手洗いやうがいをする人も減っているし
0:41
それがインフルエンザ拡大の原因になって
0:44
いるのではとの指摘もあるこの冬はコロナ
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とインフルの同時感染も懸念されている
0:52
それは心配だね心配といえばウイルス学者
0:56
の宮沢先生のことも心配なんだけどけどな
1:01
今年の5月8日から新型コロナの感染法上
1:04
の位置付けが2塁相当から季節性
1:07
インフルエンザと同等の5類に移行されて
1:11
間もなく7ヶ月を迎えるが新型コロナの
1:15
ワクチン摂取については来年の3月末で
1:18
無料で摂取できる特例臨時摂取が終了これ
1:22
を受け厚労省は来年度以降の摂取の
1:25
取り扱いについて65歳以上の高齢者らは
1:30
重症化リスクの高い人を対象に原則費用の
1:33
一部自己負担を求める定期摂取として実施
1:36
する方針を
1:38
決定対象者以外の人は任意での摂取となり
1:41
費用は自治体などの補助を除いて全額事故
1:44
負担にそうした中10月8日の放送で久々
1:49
に登場したウイルス学者の宮沢孝幸氏が
1:52
新型コロナウイルスについてあで
1:55
オミクロンは自然界で起こること起こる
1:58
ことはまないでしょうとする自らの研究
2:01
論文を紹介しオミクロンはどうも実験して
2:04
るっぽいぞとと人類的な変異である可能性
2:08
について言及したお願いします日本を守り
2:11
ましょうよ100年後日本がなくなって
2:13
いいんですかコロナウイルスも人口的に
2:16
作られてワクチンと連動してますこれは
2:19
最初は私も嘘だと思いましたそんなはずが
2:22
ないそんな悪いことするはずがないと思い
2:24
ましたけどもデータを解析したらもうすぐ
2:27
に分かります政府も完全にてます若い人に
2:31
日本を残したいこの熱いメッセージと共に
2:36
宮沢市と獣医学者の田中淳氏による研究
2:40
論文がSNSや海外メディアによって
2:43
世界中に拡散されているというその記事の
2:46
中で論文の内容についてオミクロン株の
2:50
分離株であるBA1BA1Ba2の一部が
2:54
形成されたのはゲノム進化の産物ではない
2:57
と結論付けこの分析によりオミクロンの
3:01
変異株が従来の生物学では説明できない
3:05
全く新しいメカニズムによって作られて
3:07
いることが明らかにされており新型コロナ
3:10
ウイルスの変異株の形成過程を知ることで
3:13
パンデミックそのものを考え直すことに
3:16
なるという2人の言葉を紹介して
3:19
いるしかし宮沢市は10月31日SNSで
3:24
来年5月を持って京都大学を退職すること
3:27
を明らかにし所にはミッションがありそれ
3:31
に合致しないことは評価しないという大学
3:34
と私ではスタンスの違いが大きいことは
3:36
十分に分かりますしかしながら国難に
3:40
あたっては正しい情報を国民に発信する
3:43
ことは大学教員研究者としての責務がある
3:46
と私は考えていますと
3:49
記述大学から最後まで理解を得ることは
3:52
叶いませんでしたと無念の思いをとして
3:56
いる一方週現代の117月25日後に驚く
4:01
べき記事が掲載された不りするな消される
4:05
ぞと警告されアメリカ亡命中の研究者が
4:09
決死の告発新型コロナウイルスは間違い
4:13
なく武漢研究者で生まれたと題する
4:16
2020年4月にアメリカに亡命した香港
4:19
大学のウイルス研究者だったイエンリーモ
4:22
拍手が発表したリポート武漢ウイルス
4:25
研究所留出説は当初アメリカの大学や研究
4:28
機関に弱として否定されたというが記事で
4:33
はアメリカ疫病予防管理センターの第18
4:37
代所長で新型コロナのパンデミックに現場
4:40
のトップとして対応したエイズウィルス
4:42
研究の権威であるロバートレッド
4:44
フィールドジュニア拍手の言葉を
4:47
紹介私は新型コロナが人為的に作られたと
4:51
いう点でイ拍手の指摘を100%指示し
4:54
ますその遺伝子配列を見れば人工的に作ら
4:57
れたことは疑いよがない
5:00
サーズやマーズのウイルスは人から人への
5:03
感染力は弱いのですが新型コロナは最初
5:07
から強すぎる能力を持っていたこれは自然
5:10
界で進化したコロナに見られない特徴です
5:14
さらにロバート拍手は将来発生しうる
5:17
ウイルスをあらかじめ人工的に作り出し
5:19
ワクチンや治療薬の開発に役立てる機能
5:22
獲得研究としてウイルスを人的に変異さ
5:26
せるなどの研究は中国や欧米などのの最
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先端研究所で行われていると指摘している
5:34
がこの後宮沢先生が出演してくれることに
5:38
なってるけど今日は元気なのか
5:41
な前回はちょっと元気がなくて心配だった
5:45
からねとにかく本人に話を聞いて
5:50
みようそこで皆さんに質問です宮沢孝幸氏
5:54
に聞きたいことは何です
5:58
か
6:00
さあ皆さんにお聞きしております宮沢孝幸
6:02
氏に聞きたいことは何でしょうかはい皆
6:05
さんから宮沢先生への様々な疑問をあげて
6:09
いただいておりますけれどもはいえ本日
6:11
スタジオにお越しです京都大学異生物学
6:13
研究所準教授の宮沢高さんですどうぞ
6:16
よろしくお願いいしますよろお願いいし
6:18
ます前回はあのねあの熱が出てリモートで
6:22
出演されましたけども今日はもう大丈夫
6:24
ですかそうですねインフルエンザだったん
6:25
ですねあインフルエンザだったんですねあ
6:28
無事にお元気
6:30
なんでそんなに離れてんのえ離れてません
6:33
よあこれぐらいにしましょう
6:35
かしぼさん人工的に作ったにしては破壊力
6:39
が小さないです僕はねあの大好きなんです
6:42
うん先生はい大好きなんですええ何この白
6:47
告白えっと何だっけああの人口的に例えば
6:53
生物兵器として作るんならもっと強毒型の
6:56
やつを作らないとあまりに中途半端じゃ
6:58
ないかなこのウイルスだと思うんですけど
7:00
うんあのあの逆に辛抱さんに質問したいん
7:03
ですけれどあの昔ね辛抱さんがこれ人口な
7:06
んじゃないかってしつこ私に聞いてました
7:08
よねあれはなんでですかはいはいいやそれ
7:11
があの時の最大の一種だったからです
7:14
ちなみに宮山先生ウイルス学者ですよねご
7:17
自身の実力で今回のウイルスって作れる
7:20
もんですかあの今作れます2週間ま僕1
7:23
ヶ月ぐらいあれば作れると思いますどうっ
7:25
作あのすごく簡単に作れるようになりまし
7:27
てえもっと強毒型のを作れって言われたら
7:30
作れますえっと頭の中で考えて作ることは
7:33
できますけどえっと前も言ったかもしれ
7:36
ませんけどあまりにも強毒だ流行らない
7:38
ですねああ答えが死んじゃうからねうんだ
7:41
からある程度弱毒じゃないと無理なんです
7:43
ねそういうのを設計して作ることは物理的
7:46
には可能全然あの簡単になっております
7:49
これ前回のね放送が終わった後になんか
7:53
反響とか反応とかありましたえま怒られ
7:57
てるというかまあのこれがかなり決定的に
8:00
あの僕の退職に関与してたかもしれません
8:03
はいええはいえですあえそこまで行って
8:06
委員会がですかえっとあのマスコミ
8:09
あるいは本を書く全般がマイナス評価され
8:12
ましたはいあのSNSも要するに日く言う
8:15
とその先生が色々と発言なさってたことが
8:18
別に大学の方針と合わないってことで
8:20
要するにそれでえっとね研究所としては
8:22
ですねレベルの高い研究をしなきゃいけ
8:25
ないというミッションがあるようです
8:27
しかし私はあのま国がえ困ってるのならば
8:30
立ち上がらなきゃいけないでもちろんね
8:32
この5年間の間に私ちゃんとして論文書き
8:35
ましたインパクトファクター高いやつも
8:36
書いてるので問題はなかろうと思ったんだ
8:39
けどただ集中してなかったでしょって話
8:42
ですよねじゃ一応あのま私も京都大学の
8:44
出身者なんでねあの兄弟の先生でね誰も何
8:48
も求められてないようなことばっかりやっ
8:50
てる人は多いわけじゃないですそうなん
8:53
ですも世の中から何の必とされてもない
8:55
ようなことをねそれが兄弟の先生の情な
8:58
わけでねで先生がおっしゃってるその
9:01
なんかウイルスが人口かどうなのかってそ
9:03
僕は分からないですよ全く分からない
9:05
分からないけれども人と違うことを言っ
9:07
てる人を雇わない京都大学っていうのも
9:10
ちょっとなんか出しあのやっぱり国の方針
9:12
と違うってのも大きく影響したんじゃない
9:14
かなあの宮沢先生にお伺いしたこのコロナ
9:17
ウイルスがもし仮に人口だったらってい説
9:19
を他に唱えていらっしゃる方世界中で
9:22
いらっしゃるんですかえっともちろん
9:23
たくさんいますで多いのはですね武漢型
9:27
最初のやつがえあのうん人口だこれはもう
9:30
すごくいますはいただオミクロンが人口
9:33
だって言ってるのは僕らああ荒川さん荒川
9:37
先生えっとミラノの荒川先生と僕と掛屋
9:40
先生ぐらいかなあ他の方はその可能性には
9:43
気づかれてないですあのそれが本当不思議
9:45
でえっと電話をかけたんですよねイギリス
9:47
とかアメリカにそしたらあのもうコロナを
9:50
気にしてないから配列おってへんっていう
9:52
話でしたうんうんでしかも問題なのは宮沢
9:55
先生がそういうことをね視聴され論文も
9:58
書かれている中でで議論すらも避けられ
10:00
てるでしょ要すに国内で全くそういうこと
10:02
がきちんと検証されてないってのは非常に
10:04
リスキーだと思うんですどうなんですか
10:06
えっといろんな先生にあの言うんですけど
10:08
もちろん理解してくれる先生もいますが
10:10
えっと多くの人たちはあのそんなの関心が
10:13
ないそれからえっとそんなはずがない
10:15
でしょで終わりですその関心がないとか
10:17
そんなはずがないっていう理由はその学問
10:20
的対立によるものなのかもしくはなんか
10:23
そういう人たちの背後になんか大きな力が
10:25
ある例えば制約メーカーの意が働いてると
10:28
かそうことあるんです多分そんあのそう
10:30
いうことじゃなくておそらくそんな悪い
10:32
ことする人なんかいるわけないでしょって
10:34
だと思いますそのオミクロンが仮に人口的
10:37
だったとしそういったその考え背景があっ
10:40
てそういうことされたと思わからないです
10:42
あのまあの田中さんとも話してたんです
10:46
けどももしかしたら愉快反かなっていう
10:48
ことも言ってましたどこの国のいやわから
10:50
ないですうんえっととにかくあの今まで
10:54
報告されてた変異でえを徹底的に入れたん
10:57
ですよ全部入れてのロなんですねだ全部
11:00
入れたらどうなるのかってことを楽しんで
11:03
たのかっていう風に僕思ってました
11:05
なるほどオアされてから24時間以内に
11:09
消されたら本当
11:12
だやめて
11:16
くださいそれでえっと今回は本当不可会に
11:20
えっとどんどんどんどん変株ね出てきた
11:22
最初はそうなるのかなと思ってたんだけど
11:25
ま解析をするとこれも全部人口っぽくて
11:28
全部人そうなんですよえいろんなデルタと
11:31
かも全部人口ですかそうあの武漢は分から
11:34
ないけどその後のアルフベータガマデルタ
11:36
オミクロン全部異常なんですよねどういう
11:38
風に異常なんですか説明しますかねえあの
11:42
ねあのこのウイルスRNAなんだけど複製
11:45
する時にコピーを作ってくるんですよま
11:47
社標と思ってくださいで車橋する時に必ず
11:50
ミスが入るんですね間違えるでその時この
11:52
ウイルス消あのえっとミスがどんどん
11:55
どんどん入ってっちゃうわけあの複製する
11:56
とそのミスによってタンパク質が変うんに
11:59
するんだけどタンパク質はアミノ酸が
12:01
繋がったものですからこれrnが変化して
12:03
アミノ酸が変わってタンパク質になるん
12:05
ですねところがですねえっとこのrna
12:08
って4種類なんですagcuねそうすると
12:11
4け4け4で64のあの3つのパターンに
12:14
なりますだけどアミノさんは20個しか
12:16
ない次の
12:17
スライドでこのようにあの要はuuaも
12:21
uuもロイシでロシじゃないですかこれ
12:24
全部ロシじゃないですかで全わかんない
12:27
あのアさんえっとプロリンとかセリンとか
12:29
全部アミノ酸なんだけどえっと必ずしも
12:32
RNAが変わったからといってえアミノさ
12:36
がが変わらないことがあるんですでその次
12:39
でえっとあのRNAが変わってもえっとあ
12:43
動議間網野さんが変わらない変異があり
12:46
ますそれとあさんが変わる要はあの変異
12:49
するいうのが普通はあるってことですかあ
12:51
でこれがまま同数ぐらいあってもいもう
12:54
どっちが多いかってのは時と場合によるん
12:56
だけどうん武漢からアルファうん間から
12:59
ベータになった時同痴漢がなかったんです
13:01
よアノさんが痴漢しない場合がなかったん
13:04
えっと全然なかったんですでそれですごく
13:07
おかしいですねてあのそれはあの多くの人
13:10
が言ってますでその次でえっとね変異って
13:13
例えば武漢型がまあってえっとこっち
13:16
オミクロンBA1だとするじゃないですか
13:18
で今さあの代表的なもの抽出したんだけど
13:22
で武漢型が黒のオセロだとするじゃない
13:24
ですかでえっとオミクロンが白配列あの
13:27
変異が入ってけうんしてますで変異って
13:29
いうのは1個ずつ入ってくんですね傷が顔
13:32
に入るでしょで2個3個4個5個って入っ
13:34
てくわけで1個1個変異が蓄積して最後に
13:38
えっとワンピースねここが白に変われば
13:41
オミクロンになるっていう具合に入ってく
13:43
はずなんですよ連続性があるはずなんです
13:45
ねそしてで僕はその次えっとじゃああの
13:49
このオミクロンになるオミクロンBAYに
13:51
なる1個手前のやつを探してたら31種類
13:55
も出ちゃったんですよで要は親を探して
13:58
たら親が1人じゃなくて31人だったって
14:00
話そうするとこれ論理的におかしくて
14:03
えっと普通にこれ考えるとえっと1回
14:05
オミクロンになってから戻ったんだろうっ
14:08
ていう風に考えるんですねうんでもこう
14:10
いう風に戻るのってのは1個戻るだけでも
14:12
かなりレアなことなんですよここに傷が
14:15
入ってもう1回同じ場所に傷が入って戻
14:17
るってことなんだけどその時違う場所に傷
14:19
が入っちゃうのでそれが狙ったように入
14:22
るってのどういうことなんだつまりこの
14:24
ここ最後の考察のところですけれどもおミ
14:27
見えはい
14:35
ない1を元配列にしたシテ
14:38
システマティックな変異導入実験をしてた
14:41
可能性が高いのでという先生そうもそう
14:45
BA1.もそうなんだけどあは見れない
14:47
ですよなありがとうございますそうねこの
14:49
ね人的ってのすごく今よくわかったんです
14:52
けども前回ちらっと先生がおっしゃって
14:55
結局話題になんないまま終わっちゃって
14:57
重大なトピックありたよねそれがこれ
14:59
パンデミック条約なんですけどももしね
15:02
あのオミクロン株が人口でしたって話に
15:05
なった時にその先にパンデミック条約
15:07
みたいなも控えていてこれ本当に恐ろしい
15:10
もの感じるちょっとこれこれ自体知らない
15:12
人多いと思うそあのパビック条約を知った
15:15
のは実は去年の3月ぐらいだったと思い
15:18
ますでその時サルトが流行ってたんですよ
15:21
でサルトは僕おかしいなと思ったんですよ
15:23
で配列も見たらやっぱおかしいとそうする
15:26
とテロの可能性があるとうんうんのために
15:29
誰がやってんだって言った時にこれが
15:31
WHOが出してきたからあ本来の目的は
15:34
こっちなんじゃパンデミックなんじゃない
15:35
かと思ったわけ条で今回のえっとコロナも
15:39
もしかしたらパンデミック条約を狙ってる
15:41
すごくあのWHOのその権限が強ま
15:44
るっていう話なんですねえっとあのえっと
15:47
主権がなくなるって話もあるんだけどそれ
15:49
はそこまではまあの書いてないんだけど
15:51
えっと権限が強まって色々とあのワクチン
15:55
にあの口挟んでくるってことになるんです
15:57
ねさんWhoいらっしゃいましたけどどう
16:00
ですかWhoっていうのはですね加盟国
16:03
193カ国の合議隊なのでWHOが独立し
16:06
た意思を持って勝手に何かを決め
16:08
るっていうシステムにはまなっていないの
16:10
でなんかそのWHOが力を権限を強めたい
16:14
がためになんかそのウイルスを作りました
16:17
とかばらけましたっての私はたのインボ論
16:19
だと思いますそんなことは絶対にないです
16:20
僕もそう願いたい彼らはちょっと1点質問
16:23
していいですか宮先生もしこれが人口的に
16:26
作られたものであってそしてそれがんえん
16:29
ですかねあのワクチンとね連動している
16:31
可能性もあるという状況それを聞いて
16:34
かなりショックなんですけれもその中で
16:36
我々は何を信じてどう行動すらいいんです
16:39
か何をしらいいですかいやこれわかんない
16:41
ですごめんなさい僕も本当にインボロに
16:43
なりたくないこれねオンエアされてから
16:46
24時間以内に消されたら本当
16:50
だやめてくださいそんな怖いこと言わない
16:53
で本当にないからないと思うそんなにそこ
16:56
まで言っていいかに影響力ないで大丈夫
16:59
はいあだけどあくまでこれ1つの説です
17:02
からねあので京都大学と全く関係ないし僕
17:04
京都大学の人間じゃなくなりますのでで
17:06
その後どうすんですかどうすんのあのどっ
17:09
か雇ってくれるとこいやいやあのそから
17:11
利行とか
17:14
は余計なこと言わないでいえどうですか
17:18
正解とかいやいやあの一応ないです一応ね
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