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【真実の国会中継】自衛隊のホントの実力…正直に言いますね！第36代自衛艦隊司令官 香田洋二 参議院 外交･安全保障に関する調査会(分析・参考)

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【真実の国会中継】自衛隊のホントの実力…正直に言いますね！第36代自衛艦隊司令官 香田洋二 参議院 外交･安全保障に関する調査会(分析・参考)

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【真実の国会中継】自衛隊のホントの実力…正直に言いますね！第36代自衛艦隊司令官 香田洋二 参議院 外交･安全保障に関する調査会

文字起こし


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[音楽]
0:01
自衛隊やりますしかし
0:04
よく聞かれるのがアメリカは本当に台湾の
0:07
ために
0:08
血を流して戦うのですかという質問がある
0:09
わけです私はないと思ってますただし
0:16
岸田誠一君
0:17
幸田参考人にお聞きをしたいんですけれど
0:19
も先ほど先生
0:22
専守防衛の話がありましたけれども今国会
0:25
では
0:27
敵基地
0:27
反撃
0:28
能力とか
0:29
反撃能力のいろいろ議論もされているん
0:31
ですが自衛隊の組織としてこういったよう
0:35
なことが国会で決定された時に自衛隊の
0:39
訓練とかですね
0:40
日頃の指導とかそういうコントロールの
0:44
部分でそのような決定がなされると自衛隊
0:47
としてはそれの決定に
0:50
応じられるようなそういう状況状況に今
0:53
なっているんでしょうか
0:56
幸田参考人
0:58
が
1:00
詳しいことを公表してくれてないんで
1:02
まさに
1:04
答えようがないんですが
1:06
私の40年の経験からしますと
1:12
今言われている敵地反撃能力っていうのは
1:15
従来ずっと防衛省が言ってますが限定的と
1:18
いうことですねまあまさに今
1:20
攻撃が始まるということで
1:23
米軍が本格的に入ったら加わらないとも
1:25
言ってますんでごく最初ですよねこれ
1:29
奇襲に
1:29
備えなければならないんですよ
1:31
そしたら
1:33
仮に
1:34
もう分かりませんけども
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トマホーク先発
1:39
1蓋式ミサイル洗髪持ってるという舞台が
1:46
急に備え24時間365日ですよ
1:49
これは
1:51
航空自衛隊のレーダーサイトしかないん
1:52
ですよね特に自衛隊の文化からと全く違う
1:55
ことを防衛省が考えてるかどうか知りませ
1:58
んが私の経験書いたらそれがなければ
2:02
まさに今始まるという時の反撃
2:04
能力にはならないんですよね
2:07
それはしかも
2:10
今メディアが来た打ってるもっと言えば
2:12
そのこれも他のところ指摘してますけども
2:16
それに応じた防衛出動とか事態認定という
2:19
のがどのスピードでできるのかということ
2:21
もありますで
2:23
結論から言いますと
2:25
これはもう風呂敷を広げるわけでも何でも
2:28
ありませんが自衛隊は
2:30
政府が決めたことについて言うと10年
2:31
かけても必ずやります
2:34
しかし今言ったような
2:38
政府が想定するようなおそらく実行大隊と
2:42
かのものを365日
2:44
24時間
2:46
待機で
2:48
反撃体制に作るということについて言うと
2:53
ものすごく大きな負荷をかけるということ
2:55
なんですねこれは先ほど申し上げた
2:57
負荷をかける最後は人間なんですよ
3:00
だから買い物計画とか
3:03
組織とか制度だけじゃないんですよねそこ
3:05
までの論議をしていただいてるのかどうか
3:07
逆にと制服の声を聞いていただいているの
3:10
かどうかいつにそこにかかるんですで外
3:13
から見た外から見える範囲で言うと自衛隊
3:16
はやりますしかしその中で24時間365
3:21
日交代で
3:23
任務につく
3:24
隊員の負荷というのはおそらく自衛隊が
3:26
総体以来
3:28
想像したことのない
3:30
ストレスの中で勤務をする
3:34
新しいPTSDみたいのが出るかもしれ
3:36
ないということまでお考えでしょうかと
3:39
いうことですよねということでです
3:43
雨具浜口誠君主
3:47
党新緑風会の浜口誠です今日は3名の参考
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人の皆さん大変示唆に富んだですねお話を
3:53
いただきまして大変ありがとうございます
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私はまず
3:56
幸田参考人の方にお伺いしたいと思います
3:59
2点お伺いしますまず1点目はですね台湾
4:03
有事非常にですね
4:07
米中の対立の中でですね2027年
4:11
含めてあるんではないかということは言わ
4:13
れておりますがこの台湾有事が発生した時
4:17
に日本が
4:18
担うべき新たな責務という言葉もですね
4:22
資料にも書いていただいておりますが具体
4:25
的にどのような役割をですね日本が担う
4:27
必要があるのかという点が1点目あと2点
4:31
目がですねやはりミサイル防衛非常にです
4:34
ね各国新たなミサイルの開発取り組んでき
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ておりますこうした中で日本の空をですね
4:41
持っていく
4:43
領土国民の命を守っていくために新たな
4:46
ですねミサイル防衛の仕組みというのも
4:49
求められてるというふうに思っております
4:50
そうした中で従来のですねイージス艦だけ
4:53
ではやはり
4:55
守れないというふうに思っておりまして
4:58
イージスアショアをですねもう一度日本に
5:00
も
5:02
検討すべきではないかというふうに思って
5:03
おりますがその点に対してのご見解があり
5:05
ましたらお伺いしたいと思います以上に点
5:07
です
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はいでは幸田参考人
5:14
一番重要なことは
5:17
政治家の皆さんがしっかりと
5:20
意見
5:21
論議を戦いはしていただいて
5:24
対応問題米中対立の本質は何かということ
5:28
なんですねこれは
5:31
例えばなんですがよく聞かれるのが
5:33
アメリカは本当に台湾のために
5:35
血を流して戦うのですかという質問がある
5:37
わけです私はないと思ってますなぜかと
5:40
いうと台湾でアメリカだけが侵入してある
5:44
アメリカ損だからです
5:46
国益にならないただし中国との争いに勝っ
5:50
て
5:51
将来アメリカが世界のリードを取ることが
5:53
できれば台湾は中国のものにならないん
5:57
ですね何を言いたいかというと台湾という
6:01
のは
6:03
劇場の舞台ではあるけども本質は米中対立
6:06
だったということなんですよ
6:08
その時に日本の役割は何かというとも
6:10
自ずから基本的な戦略的な米軍の支援です
6:14
よ
6:16
対話の上空で
6:17
航空自衛隊のF15を戦闘機が戦うような
6:20
話ではなくて
6:22
中国とアメリカは本当に
6:24
戦いの前の抑止の段階で2番目あった時に
6:29
あのサダムステインがクウェートに侵入し
6:32
た時ぐらいの兵力は集めるだろうと
6:35
おそらくプランが5つぐらいあると思い
6:36
ますけども一番厳しいの
6:39
その時に1990年の時はサウジアラビア
6:43
という日本の6倍の国があったんです人口
6:46
600万ほとんど砂漠で何でもできた
6:51
今回違うんですねでアメリカは戦闘機
6:55
1200機
6:56
輸送機空中給油1500機空母機動部隊6
7:00
つ海兵隊2個遠征軍を集めたわけですけど
7:03
も
7:06
一番厳しい一番楽なもあるんですよ厳しい
7:09
のでに備えるのが安全保障ですからという
7:13
ことで言うと日本は実は戦うというよりも
7:17
こういう風に出張ってくる
7:20
米軍を
7:22
同盟国としてどう支援するかというのが私
7:25
は一番大きな役割だしアメリカが本当に
7:28
期待しているところだと思いますこれは
7:30
正しい日本円のサウジアラビと全然環境が
7:34
違うということです
7:37
でそれが一番難しくの一番難しいことは
7:40
できるとそれよりまあ
7:43
プランABCDEぐらいは対応できてFが
7:46
一番難しいとしますとですね
7:48
という風なシナリオなのかどうかあるいは
7:52
尖閣諸国で戦うとか
7:54
南西諸島で戦うってのもあるんですよ
7:57
おそらく部分的な話としてはただしタイヤ
8:01
問題の本質というのを見間違えると台湾の
8:04
争奪戦ということで位置づけるとおそらく
8:05
これは私は
8:09
理解が
8:11
謝ると思いますんでそれは私の意見です
8:14
けどもそこを
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政治がしっかりと意見をぶつけ合って本質
8:19
かどうかということを見極めていただき
8:20
たいということですね
8:24
最高最適に言うとこれは高度の政治的判断
8:27
ですので
8:29
政府の会社だったので個人的には
8:30
おっしゃる通りです
8:32
しかしもう
8:34
政府がここまで走り出して
8:36
おそらく止められないんですよね
8:39
としたらいかに完成度を高めて我が国の
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防衛に寄与するものを最低コストでやるか
8:46
ということが
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日本国政府の腕の見せ所であり
8:51
我々の目の付け所だろうと思います最高裁
8:55
的な
8:56
返答で申し訳ないですか
8:59
はいありがとうございますはいはい
9:02
ありがとうございます続きまして上田参考
9:05
人の方にお伺いしたいと思いますリスク
9:08
リダクションをですねやっていくとすごく
9:10
重要だというふうに思いますでアジアを
9:13
日本を含むですねアジアでこのリスクを
9:17
ですねどう
9:18
提言していくかそのためには先生の方から
9:21
もコンタクト
9:23
接触ですね日頃からお互いが

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