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斎藤元彦知事が百条委員会逃亡で東京に行ったら記者達に囲まれて･･･一問一答はまるで壊れたテープレコーダー(分析・参考)

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斎藤元彦知事が百条委員会逃亡で東京に行ったら記者達に囲まれて･･･一問一答はまるで壊れたテープレコーダー(分析・参考)



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斎藤元彦知事が百条委員会逃亡で東京に行ったら記者達に囲まれて･･･一問一答はまるで壊れたテープレコーダー(分析・参考)

文字起こし

0:00
はい皆さんこんばんは安ですえ兵庫県の ですね斎藤元彦知事の公職選挙法違反疑惑
0:09
を巡るですね報道がいよいよ加熱して まいりましたなぜ加熱したかと言うとこれ
0:14
ま最高斎藤さんに責任があると言えますよ ねこうなんていうかその25日にえ元々は
0:23
ですね条委員会でえ証言するはずでした しかしですねこの日になんか全国の知事が
0:31
鑑定に集まるまそういう知事会とかいうの があってで実は斎藤さん結構欠席してるん
0:37
ですよねでだけど今回はですね欠席でき ない公務があるっていうことでえ条委員会
0:45
を逃げてブッチしてです ね東京行っちゃったんです ねでそしたらですねそこにまあの新聞記者
0:53
が天こもりになってグスで引いて来た来た 来た来たつってこ待ち構えててそこでです
1:01
ねま 色々関西のねメディアはえ色々忖度して
1:07
くれますその色々何か仕事をね両方欲しい
1:13
んだから兵庫県のちやいじめてそれで みたい な親切なんですけど東京のねメディアは
1:21
そのことないのでえ来たつってこう獲物を 見つけたピラニアみたいに飛びかかって
1:27
おりましたですねでそれでええまサドさん その逃げたりしないんですよねちゃんと
1:33
最後までえ答えるとでただし何も答えな いっていうこれをずっとついておりました
1:39
2時間でも3時間でも何も答えずに答え 続けるっていうすごい特技があるんですね
1:44
でその技をですねえその天国向けの メディアとか新聞とか新聞とかテレビとか
1:52
がこう天盛りにいるところで披露するって いう大変なイベントがありましてですね
1:57
これで一挙にですねあの全国のニュースに 色々出て取り上げられそう流れになった
2:02
感じです ねでえじゃ何が起きたのねこの記者会見で
2:09
言われていたのかっていうのを説明し ながらですねそうすると全体そもそもね
2:16
これな何なの何が起きてんのっていうこと をご存知ない方もたくさんおられると思う
2:21
のでえそれをですね分かるようにえ詳しく
2:26
ご説明していきたいと思いますで25日の 7時にですねこうあの朝日新聞がえ詳しく
2:34
ですねボランティアとしててんてんてん 斎藤知事の1問1と公職選挙批判指的
2:39
にっていう記事を出してその中でね1問 一等をえ書いておりますまあのネットに
2:46
ですねいっぱいあの斎藤さんが喋って喋っ てるってかまあの聞かれて記者も態度
2:53
だいぶ怒ってます ね態度悪いあのサトさみたいなそういう
2:59
感じで全くなてですねこれどうなったんす かみたいな感じでこう聞いてましてですね
3:04
で顔引きつりながらさすがにね関西では 余裕ししでしたけどもえ答えている様子が
3:10
出ておりますがあのそれを文字起こしした ものが出ておりました最初の質問ね公職選
3:15
教法違反の疑惑についてえ会社代表に SNS全般を任せて広報のお金を払ってい
3:21
たのではという質問ですこれに対してです ね今回の件については公職選挙法に違反に
3:28
なるようなことは私がないというに認識し ております以下もうずっとこればっかり 言いますなのでえっとでもそれでPR会社
3:36
に対してはポスターの制作などいらしたと いう事実がございますと答えていますで
3:42
じゃあこのこれねえ今回のこの疑惑って何 ということなんですけどもこあの株式会社
3:50
メルシュというですねえなんかメルチェと かメルとか発音してましたけどメルシュだ
3:56
そうですなぜ分かったかと言うと斎藤元 さんがメルシと正しく発音していました フランス語指なんですねフランスカレの方
4:03
なんででえでそのさ兵庫県知事における
4:09
戦略的候補シャープ斎藤元知事頑張れお 斎藤元知事が斎藤元ひこ知頑張れ2という
4:17
タイトルのですねもう名前がですねえPR 会社社長とか王師とかになっております
4:23
けれどもうんでそういうですね記事を出さ れたんですねえでそれでえ初めにえという
4:32
ことで兵庫県知事選挙でえその候補全般を
4:37
埼玉斎藤知事で広報全般を任せていただい た立場としてまとめを残していきたいと
4:43
思いますてこう書いてえ詳しく詳しくです ねえこのきっかけからですねこうやって
4:50
斎藤知事がえ来られるところそれどういう 提案をしたかでこれどのように運営したか
4:55
フェーズ1え10月1日から10月13日 とか言ってねこう事前運動をまず2段階に
5:01
分かって盛り上げてそしてえそのが バリバリ本選挙は各収穫するんだっていう
5:07
ようなことでです ねでプロフィール撮影をしてえこなんか
5:13
ビジメインビジュアル一生してなちてこう 書いてあってですねも詳しく書いてあった わけですよでえっとこれこれがですねあの
5:22
とんでもないことがいっぱい書いてあった というのがこのえ選挙違反疑惑の発端で
5:29
ございます で実はそれ以前にですねあの西宮の市議の
5:35
方がですねこれはども斎藤陣営の中核に 入ってたらしき方なんですけど
5:40
もSNSね400人の舞台がいたとかて 言ってるけど違いますよとえお任せしてい
5:46
たのはたった1人ですていうことでそれに ですねあのなんかえそれはあの誰々さん
5:52
ですかとか誰々さんですかとか違いますと か言ってえボランティアの方ですかって 言って違いますとか言ってこう言ってたん
6:00
ですねでそれでその後にこの記事をえ今回 ね担当していただいたえ方のですねあの
6:07
詳しい記事ですすつ言ってさっきのやばい 記事をですねこう紹介しててえそれをその 3つのツイートをですね繋げると5つか4
6:14
つぐらいのツイートを繋げると斉藤元彦 陣営のSNSは1人の人この王師PR会社
6:22
社長に任されておいですねでしかもえそれ はボランティアではなかったということが
6:29
証言されておりましたのでまその段階で ですねあ業者に頼んだんですねっていう ことがあ示されておりましたでその具体的
6:39
な中身がですねここにこうドーンと出たん ですねでこの中身に関してですねえ日本
6:44
大学の法学部のこれ案の何言ったんだろう 安の教授いや先人講師という方がですね
6:50
若い法律学者のようですけれどもえこの 選挙関係の法律の詳しい方のようなんです
6:56
がえテレビでインタビューされてえ ただただ困惑しました
7:02
とえすごい困惑した顔しておっしゃって ましたですねえでここまで法律上問題に
7:09
なるうるようなことをえ明すに文章にして 公開にしているのは見たことがなかったと
7:16
いう風に言っております私もですねこの これ見た時 にこれってあのなんて言うんですかねま
7:25
この総務省のですねえ買収罪の適 インターネット選挙にの解禁になった時に
7:30
ね出たその買収罪の適用な恐れがあります よっていうその注意を喚起するところが あるんですけどもそこにですね
7:37
インターネットを利用しした選挙運動を 行った時にその選挙運動の対価として報酬 を支払った場合には買収罪の適用があり
7:45
ますということでですねあの一般論として はえっと事業者業者がえ主体的裁量的に
7:55
選挙運動の計立案企画立案を場合には当該
8:01
業者は選挙運動の主体であると返される ことから当該業者への報酬の支賠償のど
8:07
なる恐れが高いと考えられますっていう風 にこう書いてあるんですねで一方ですね 先ほどのあのえっとPR会社様のですねの
8:15
社長のですね社長様のされた記事にはです ねえ私が監修者として運用戦略立案
8:23
アカウントの立ち上げプロフィール作成 コンテンツ企画文章フォーマット設計情報
8:29
選定構成遂行フォローの確率ファクト チェック体制の強化プライバシーへの入る
8:35
など責任を持って行い信頼できる少数声優 のチームで協力しながら運用してていう
8:41
ことで書いてあるんですねでつまりだから 先ほどのですねその総務省に出ている文言
8:49
をえ具体的にはですねこれどういう場合が 当たるんでしょうかっていうことに対すて ですね具体的な答えであるかのようなそう
8:56
いうものがドーンと書かれているのでま その専門家の方が見たらですねえてこま
9:03
ただただ困惑するってこになるな私もま 専門家ではございませんがね総務省のこれ
9:11
見てからですねこっちのこれ見てえこ れってここれ具体例これですよみたいな
9:17
そんなやつですねてまこれ沢田さんと一緒 にね撮ったやつで言ってたんですけどもま まさにそういう感じなんですねなので
9:24
えっとこの公職選挙法反か否ってことに 関して言いますとですねえ対価が支払われ
9:30
報酬が支払われたかどうかこれで支払われ てたらもう完全にアウトです買収になり
9:37
ますしかも買収の主体はですねう斎藤元彦 さん個人ということになりますねだから
9:44
えっとこれ非常にまずいえそのレザとか いいもちダイレクトに買収になってしまう
9:51
とまいうあのケースなわけですでこれが
9:56
この公職選挙法違反の疑惑についてって いうまそのことの意味なんですねでこれに
10:01
対する答えがですねえっと何何も答えで ないですねあの公職選挙法に違反になる
10:08
ようなこと私はないという風に認識してて 聞いてねえよとね聞いてねえよお互いお金
10:13
を払いましたかて聞いてんだよっていう 感じですけども全般を任せてお羽を払い
10:18
ましたかって聞いてるんですけどでそれで えポスター政策などを依頼したという事実 がございますっていうことなんですねで
10:26
これはあの代理人というこの弁護士はこう ね本当この代理人っていう人がね結構
10:31
かなりまずい人ですねえでそれで今回は ですねこう70万円っという線を出してき
10:37
ましたでこれなんで70万円なのかって 言うとま大体あのこないだのえ高頭区の
10:43
ですねえSNSインターネット で選挙候補したやつねあれが確かなんか
10:51
100万ぐらいでしたっけねこちらですね え6月14日にえ木村全高等区長懲役1年
10:58
6ヶ月執行猶予5年の判決重いですね罪が 重いですね本当 ねこれがその高等区の選挙でえこの木村弥
11:09
で一緒にだから柿沢水戸さんもやられ ちゃったわけですけれどもえ元 区に選挙運動の報酬100万円提供それ
11:17
から柿沢議員と共謀してネットの有料広告 までもこのネットの有料広告はえ確かです
11:24
ね14万円とかそんなんでしたねまだから まこれに関してですねその判決はえ東京長
11:34
裁判所のです ね鎌倉正和裁判長かな高額の現金を共有し
11:41
選挙の構成を害する犯罪だ衆議院議員を2 期務めた経験もあったのがより慎重に動画
11:47
広告の違法性について検討すべきだたと 述べましたとその上でえ高等長自足し反省
11:54
の態度示してるなどとして懲役1年6ヶ月 行5年を言としますましたえ判決が確定
12:02
すればえ公職戦教の規定によりえ木村全区 は5年間公務県訂正全ての選挙に陸行でき
12:08
なくなりますとま極めて重いんですよねま でもま執行がついて良かったねっていう
12:13
ことなんですけどえまだからまこう 100万っていうでも14万ですかね
12:18
ネットに関してよねまだ70万っていう こう線を出してきたんですよね でまでもその内訳っていうのがねえこう
12:29
なんていうか結構笑えるのでま次行き ましょうえ2番目の質問はですねえ代表が 投稿した現行はえ斎藤事務所が認めたと
12:37
いう情報があるがっていうことなんです けど私自身は見ていませんのでそういった
12:42
事実はないと思いますと言ってますねで 自分は見てないと主張してますがえ見た人
12:50
はいますねあれだからあのま投する前か どうか分かりませんけど少なくともあの
12:56
西宮の議さんね先ほどねえこ人が犯人で すっていうことを
13:01
えTwitterで言ってた方はですねえ ま出た直後に読んだのかもしれませんが
13:07
多分ま事前に見たんじゃないかなっていう 感じのする投稿でしたけどもま見てないと
13:13
言ってますねで代表はですね明らかに SNS全般を受け寄っていたと候補全般を
13:19
受け取っていたと原稿に書いている ポスターだけじゃないと思うんがていう 質問に対してですねポスターの制作など
13:27
そういった制作物を依頼ししたということ が事実でございますと突っ張れていますで
13:33
お金は払われてるそうですね制作物70万 ほど払っ払っていますと内訳はこうなって
13:39
ますメインビジュアル制作企画制作 10万円安い安すぎる絶対ありえない
13:48
チラシのデザイン15万円ポスター デザイン制作5万円安いな公約スライド
13:55
制作30枚なんでこれだけちょっとだけ 高いのかなえ選挙報デザイン政策5万円
14:01
安いっていうことでですね極めてお安くし ときますていうことでえ11月4日に
14:07
支払ったんだと消費税10%含めてという 風に代理人が言っておりますでえま ポイントはですねSNSに関しては金払っ
14:15
てないという風に言ってるんですけど おかしいんですよね明らかにね先ほどの そのあれを見ればねえそのPR会社社長の
14:25
ですね記事を見るとですね全般を任して もらでその中にこれらがちらりと入って
14:31
るって感じでですね刺身の妻にだけ金払い ましたっていうことになってますお刺身に は金は払っていませんという答えなんです
14:38
ねでえで選挙期間中代表はえ選挙カーの上
14:45
に乗って再投手の横で再投手のSNS アカウントで動画を配信しているSNSの
14:50
運用を任せていたのではまこれはあのその 配信してる様子がですね映っとりますので
14:56
えこう聞いたわけですけどssnsなどに ついてはあくまで斎藤そして斎藤事務所が 主体的にやってたということですって言っ
15:02
てんですけどえこれあの別のとこにはね 聞かれた時にSNSはえ選挙が忙しくて
15:09
全然見てませんでしたって言ってるんです よねだからまこれ嘘どっちかで嘘ついて ます大藤さんはでえ代表はえボランティア
15:19
として個人で参加されたという風に認識し ています1ヶ月半にわっ
15:24
てボランティアでいずれにしましてもこの 件については今私の代理人弁護士の方で
15:32
対応させていただいておりますのでまた 追って対応させていただきたいと思います のでよろしくお願いします私としては
15:38
あくまで公職選挙法に違反するは事実は ないという風に認識しておりますんで よろしくおもこテープ壊れたテープ
15:43
レコーダーというえ題名がついております けども題名あだ名がついてますけども さっきと同じことを繰り返していってます
15:50
ねで次の質問ですけれども
15:55
うん代表は再にしてプレゼンしてる写真も
16:01
ネットにあげていてそこには10月1日 からのプランも書いてあるそれ以の段階で
16:06
候補について委託契約を結んだのでは事前 運動だったのではという質問で9月の末頃
16:14
1度PR会社の事務所に伺ったということ は事実でそこでSNSなどの考え方につい
16:19
てご意見を伺いましたけれどもあくまで 斎藤彦それから斎藤彦事務所として会社に
16:25
依頼したのはポスターの政策なのでござい ますねはいという風にいい逃れをしてい ます行ったたもしょうがない写真がある
16:31
もんね行ってないあの写真は嘘だとかも さすがに無理なんという風に判断したわけ ですねで話を聞いただけであると一戦も
16:40
払っていませ んでこれちょっと結構重大なことをですね これ新しい情報だったのはこの代表
16:47
ボランティアとして個人で参加されたと いう風に認識していますこれがね新しい 情報なんです
16:52
ね今までですねあの誰も夢にもこの言い訳 を考えてなかったどうでもう会社全体とし
17:00
て参加しているだからえっとでそうすると ですね会社ぐるみでそんなことしてしかも
17:07
金もらってないってなると度は寄付行為に なってえ公職選挙法違反になるんですねだ
17:12
からえっとこれ言い逃れが難しいよねって いうところでそれでじゃああの社長と会社
17:18
を分けちゃえって作戦出てきたんですねで えで社長が個人として参加した分にはいい
17:25
だろうという風にあのこうを切り替えてき たわけですつまり金を払えばアウト金を
17:33
払っていなくてもアウト金を払っていれば 公職選挙法で会うと金を払っていなければ
17:39
え政治資金規制法違反で会うとということ だったのでこの代理人弁護士が考えた作戦
17:46
がえ会社とこのPR会社社長を分けてえ
17:51
会社に頼んだのは70万円の合法のもの だけであるとで他の仕事は社長が個人で
17:58
勝手にやったことだボランティアとして やったことなんだという戦で突破すると いう作戦出てきたんですねすごいです
18:05
ねでえでこの点についてですね
18:11
あのこうさっきボランティアとおっしゃっ たかっていう風にこうこれであのあ今
18:16
新しいこと言ったなって気がついたんです ねそれでこう質問したわけですそれに対し てはですね答えてませんいずれにしても
18:23
この件につきまして今でありにそして名に 対応お願いしまんそちらにおえまた私は 公職席をる事実何も答えてないっていう
18:30
得意技が出てまいりまし たでえでそれでえ困っちゃったんであの
18:37
こう次に切り込んだわけですじゃあ代表が 嘘をついてるっていうわけかまそうですね
18:43
あの会社として引き受けてあったという こと書いてあるんだけどもうん実際には
18:49
ですねボランティアとして個人が参加した だけなのだということを主張したわけです からそうなるとえその代表が嘘をついて
18:56
あのような嘘800の記事を出したという 風にしてるってことにあります嘘ついてる わけですかでこれに対してもですね私とは
19:03
食 りますていうそのテープレコーダー作戦出 ておりますまこれだからこれ本当はからえ
19:12
嘘そうですと言わないといけないんです けど嘘をついたというわけかはい言わない といけないんですけどえ嘘じゃないんでね
19:19
あれはどう見たってねだからこうやって ごまかしに出てるんですねで代表とどう いう話をでもそれでこういうこと壊れたテ
19:26
だこと言うからじゃあ切り口を変えようっ てことででえどういう話をしたんだいてど
19:32
口合わせしたんだろうっていう風にこう構 かけたんですけども私は特に直接話はして
19:38
おりませんこれだからあの弁護士を通じて やるようにしてるわけですねで弁護士の方 は一切喋るなっていうことを命令した
19:45
みたいでえどっかのテレビ局がですねこの PR会社社長をですね
19:51
えっと捕まえて質問したらですね答えるな と言われていますという風に答えてしまっ
19:56
ていました 口封じをしておりますねで私は特に直接話
20:02
はしてませんいずれにしましょうこの権利 京私認頼り
20:08
弁護また壊れたテプレコーダー攻撃 ですでえでそれでさらにですねそのさっき
20:15
のボランテアって言った件についてですね え次なる技をですね提供かけようという
20:21
ことでボランティアとおっしゃったがえ県 の公職をやってる方がロームを提供すると
20:27
寄付行為になてえ法令違反となるのではと いう風に突っ込みりておりますでこれは
20:34
ですねその先ほどのそのこのPR会社社長 さんがですね兵庫県のいろんな仕事をやっ
20:41
てるんですねそうですねえっと降り王社長 王社長はですねえ2021年より兵庫県
20:49
地方創生戦略委員であるとで2023年 より兵庫県空飛ぶ車会議検討委員であると
20:58
それからですね あの2022年からですね兵庫県E
21:04
スポーツ検討会委員ということをですね なさっているんですけどもえそのまちょ
21:12
これちょ驚愕すべきことがえインスタに 書いてあったんですけどもうんインスタに 自分のインスタにですねえEスポーツ私
21:21
兵庫県のEスポーツ検討委員会メンバーな のに実はEスポーツをしたことがないって 書いてるんですよでどう人をですねなぜ
21:29
そういう人をですねこのEスポーツの委員 にしたのかちょっとそれNTTがなんか
21:35
やってるやつに誘われたとか書いてます けどなんでじゃあえ審議委員に入れたん ですかっていう不思議な感じがいてします
21:43
ねでえこういうことでですねそのま密接な
21:50
関係がある人なんです ねでただですねこれはあの移植されてるん
21:57
だけどこれどうなんですかねこういうのは ぱ一種のその契約関係になってるかもしん
22:02
ないしあとだから仕事をもらってるねただ でねそういうこと委んだけやって何にも
22:07
仕事がないってこともあるのかもしれない ですけど も兵庫県が何らかの契約をですねこの会社
22:13
とかこの社長と結んでたらまアウトですよ ねでなのでその県の公職をやってる方が
22:20
ロームを提供すると寄付行為になって法令 違反なるのではないかという質問をした わけですでこれに対してもですねええま
22:29
さっきのテープレコーダー攻撃を繰り返し ていますで契約書にはどういう業務内容が
22:35
書かれているのかっていうことなんです けどもポスター制作などですねいずれにし てもそちらについても今代理の運いう風に
22:43
こう攻撃を えテプレコーダー攻撃を仕掛けており
22:49
ますでSNSとか候補やってもらうって ことは書いてないのかえ基本的にポスタの
22:55
制作だそういった生果物が出るようもお 願いしたっていうことですね学70万の放 でしてで知てるさっきと同じこと言って
23:03
ますで えだ契約書には書いてないのかって書いて
23:08
ませんとは言えないんですよねなぜな多分 多分ですけど契約書今書いてんじゃない
23:14
の今慌てて作ってんじゃないですかでその そう話に筋が合うようにそうことしたら
23:22
大変なことあるけどねでそのポスターの 制作する人がなぜ再投資の横で選挙カーに
23:29
乗ってSNSで配信していたの かということですけどまこれつまり
23:34
ボランティアでなさっていたんです社長が 個人としてとしてと答えるべきなんです けどももうもうここまで来るともうさすが
23:41
にえあれもう壊れかかってのが 今ていうそのテープレコーダー攻撃になっ
23:48
てます ねそれからえっと会社の社員の皆さんが
23:54
やってるというな話もある皆さんは無償で 1か月半やってきたという理解なのかと
23:59
いうことなんですけども ブという風に答えてますねえ基本的には私
24:06
は繰り返しなるますけども公職戦法に発 するような事実はないという風に認識 さっきと全く同じこと完全に壊れたテポ
24:14
レコーダーモードを3時間でも4時間でも できるってすごい 能力で実際まこのあの社員の皆さんもです
24:20
ね写真が出てるんですよね番に今気づいた んですけど会社の名前ね会社のホーム ページはメルちって書いてますねで彦さん
24:29
メルシュって発音してましたねでメル シュってのはフランス語読みなんだからぱ
24:34
正しいのはメルちなのかなで斎藤さんが もう完全に壊れたテポカードモードで
24:40
逃げる体制に入ったのでもうしょうがない からちょっと違う質問え名誉き損で訴 たれることは考えているかまあんな嘘
24:46
800書きやがってっていうことでですね えでそれったら今後の対応については第2 これからそう弁護士検討第2人それから
24:54
弁護士に相談しながら対当を検討していく ということですねというテプロこ攻撃に なってますこれに対してもねであなたは
25:02
どう思ってあなたの意思はて聞かれてです ねえ今後について はあなたの意思はここについてら代理人と
25:09
相談しあなたの意思も代理人と決める相談 しながら決めていきたいなという風に思っ
25:14
ていますあ思っているっていうのは意ね代 にあなたの意思はそれは代にと相談し
25:19
ながら決めていけないという風に思ってい ますとでちゃんと答えているということ です
25:24
ねでまあでもそのこんなに嘘800書かれ たらそれますねもしもこれが全部嘘ならね
25:30
あんなとんでもないこと書くっても本当 信じられませんっていう風になると思うん ですけどえ第ということがこれだからまあ
25:37
とにかくなんとかごまかそうと思ってると いうこととしかえ見えないんですねでえで
25:44
その県の委員を代表は県の委員を3つやっ てるわけですね代は県の委員をやってる 今後も委員をやってもらうとかそういった
25:50
約束などはしてないのかでこれをしてると ですねえ事前集合が成立するのでこと聞い
25:56
てるわけですけどもそれについては今後の ことについては一切話はしていませんし
26:02
今後の対応については弁護士に対応お願い し任せてるとで練しましても公職戦教員 転職事実振り私しますのでていうこと
26:10
でま今後のことについては一切話はしてい ませんと言ってます言ってますがま
26:17
ちょっと常識で考えてね あの
26:23
えあれだけの業務ですよあの1ヶ月半にて
26:28
全車を上げてですねしかもあらゆる仕事を 物置して特急であっという間にですね選挙
26:34
のそポスターを作ったり全自前のお方向け て仕事をしそしてSNSのですねいろんな
26:40
法的リスクも考えながらで現場に社員を 派遣して撮影してアップさせてとか全部
26:46
やったわけですねでそういうのをですねえ やるとなったらまあまあ基本的にはまま
26:54
1000万絶対最低でこれでまカジとか みたいな感じじゃないかと思うんですけど
27:01
まあ何千万かいると思うんですよででそれ をもしですね無償でもしもですよあのこれ
27:08
はこういう風にやっていかがでしょうかで それで法律知っててねえけれどもこれを
27:14
当社で引き分けるってなるとこれあの公職 選挙批判になりますのでえこれはですね私
27:20
が個人でボランティアとしてするという ことにいたしますみたいなことを言ってた としたらですねえそ
27:28
そん時にですねあそどうもありがとう ございますよろしくねつってえ何にも話を しないっていうのは人間の
27:34
コミュニケーションとしては考えにくい ところですのでまやっぱね普通に考えれば
27:39
なんかそこでですねいやもう色々本当にお になってる上にま是非当選しましたらまた お力を借りたくてみたいなことなんだか
27:46
言う可能性の方が人間としては高いと思う んですけどま言ってないということだそう ですで今後その典型や知見から操作の要請
27:55
があった場合にはえ長所などに応じる考え あるのかっていう質問に対してですね今後
28:00
については弁護士さんとそうまたこの相談 っていうやつ出切り出してきてでそれ会社 の皆さんは選挙運動員として登録届け度し
28:08
ているのかということを聞いたですねその 辺りも含めて今大人と弁護士の内容確認し
28:13
てもらってますのでともう答えなくなって ますでこれ何を聞いてるかって言うとこの 会社の社員を運動員にしちゃだめだし運動
28:21
員じゃなかったら運動しただめなんですよ ねだからどっちも積んでるんですよこれこ
28:26
そこにその社員がいたということでねねで で70万円以外は一切払っていないって
28:31
いうことかそうですねえネット戦略につい ては無償でやってもらったという考えで
28:37
いいかということなんですけどもここで ちょっと変なこと言ってます基本的にはご
28:43
意見は伺ったりアイデアは聞いたりしまし たけれどもやはりあの斎藤陣営斎藤元彦と
28:49
して主体的に対応したということです ねという風に言ってます
28:54
ねでこの質問はですねネット戦略立につい ては無償でやってもらったということかと
29:01
いうことを聞いているんですけれどもご 意見を伺ったりアイデアは聞いたりしたと いうことを認めていますけれどもえっと
29:08
斎藤G斎藤元一ことして主体的に対した 主体ではないということなんですがこれね
29:15
アイディア出してもらってそれをね承認し たっていうのもダメだっていうことなん
29:20
ですねえてこっちから指示して事務をやる だけはオッケーなんですよけれどもえその
29:29
業者が作ったやつにオッケー出して出して これもダメなんですねででネット戦略でだ
29:36
からでも その無償であるっていうことこれも無償で
29:43
もねあのダメなんですねそれえっとローム の提供になるの
29:48
でだからえっとこのこ基本的にはご意見を かかったらアイデア聞いたりしたっていう
29:53
段階でねちょっと微妙になってますね もはやねあのなんジム事務をやらせ
29:59
るってこと以外ダメなんですよで事務以上 のものをやらせる場合に無償だったら えっと寄付を受けたことになるということ
30:06
になりますねここちょっとねあの危ない発 を渡ってますねでなぜそうなるのかっ
30:12
やはりあの斎藤陣営最低主体的に対応した という主張はしているんだけどもどう見
30:18
たっていろんなあのそのあのえ社長が出し た文書が虚偽だとしてもですねSNSとか
30:26
とこにいっぱい残ってる映像を見るとどう 見ても関与してるよねだからえ完全に事務
30:34
だけをやらせただけなんだという主張を ですねやっぱりやりにくいっていうところ でえこの基本的にはご意見を伺ったり
30:39
アイデア聞いたりしましたけれどっていう のは出てくるんだと思いますねだこれも すでにここでちょっと微妙になってますで
30:47
通常無償で相談にもらうのは考えにくい SNSのアドバイスをもらうにしてもただ でやってもらうような関係なのかという
30:54
ことでやっぱここに食いついてきてい ますでしたことは事実ですあくまで私とし
31:00
ては私側としてはポスターの政策などに ついて会社におえがって事実でございまっ てちょこれさっきの話とずれましたねえ
31:08
ネット戦略立案について基本的にはご意見 を伺ったりア聞いたりしたってことを認め
31:14
てますねでそれに対してえあの面会した ポスタの政策などをお願いしたっていう
31:21
ことこれが事実でございますと言ってます からえここはちょっと矛盾してますねここ んところがねであのでこの前段会のの
31:28
SNSのアドバイスをもらったりしたこと を認めてる段階でちょっと危ないことでき
31:33
てると思いますで契約書や双方のなりたを 公開する考えあるのか今後対つきました第
31:38
に弁護士と相談しま出いただけと思って ますテープレコーダー攻撃再投資を応援 するのアカウントがあったが誰が運用して
31:45
いたのかPR会社の経営者かちょっとそ そこはちょっとそこは分からないですけど あくまで斎藤元彦のSNS関係については
31:52
ボランティアの方々で運営をしてたという こと ですと言ってますねねでもこれは明らかに
31:59
えっと斎藤元彦応援ま斎藤元彦のメインも そうだもそうなんですけどそれ以外に応援 アカウントっての作ってそっちはねえ露骨
32:08
にあのこちらのPR会社がですね運営して いたっていう定でしたですね
32:15
で代表が県の委を務めてる認識はあったか もちろんいろんな場面で接触するとこと
32:21
ありましたまよく知ってる人であるとこと は認めていますでそれは契約上まずいこと になるという認識がなかなかったかそう
32:28
いう方にポスターを依頼するということが 利益相になるとそうなんですよねだから このポスター依頼するのもちょっと微妙な
32:34
んですよねすでにねで今回については知人 の方を返して紹介者を通じて紹介して
32:40
いただいたということで私たちはあつまで ポタの政策について私どもの意を主体的に 考えていく中でポスタの政策について依頼
32:47
したということ ですとうこれちょっと新しい言訳をしてい
32:53
ますで選挙公約についてはどういうどう いう会見するとかっていうことも代表から アドバイスを受けたのでは公約の制作
33:01
スライドについても会社側にデザイン政策 についての依頼をしてましたのでそういっ たところは生活物として出したということ
33:07
は事実ですねつまりえ公約はこっちで作っ たんだとでそれをデザイン政策をさせて
33:14
そこは30万円払ったというまそういう ことです ねアドバイスもらったと政策関係について
33:22
はスライドの政策は会社に由来しますけど 発言などについては私斎藤が会的しっかり
33:27
自分のことで考え話したということですと いうことでえこちらの方にはこういう作戦
33:33
を答えをするとことを考えてあったよう です ねで選挙戦はあの会社の指示を受けてあっ
33:40
たのかそういったことはないですね私は あくまで今回の選挙運動そして前の駅での
33:46
う前の駅での該当活動を含めこれはつまり 選挙前のということですね自分でやられる
33:52
ことを1日1にやっていたということです とえ今度この件できちんと見しないのか
33:58
またしっかり対応を考えていきたいと思い ますということでえこのぶら下がり会見が
34:04
ま終わったということなんですよねまあの このPR会社さんそして社長さんですね
34:11
えっと本当に会社作って間もないんだけど もあのすごい勢いでえ兵庫県に食い込んで
34:18
います兵庫県あるいは神戸市それからま 各種全国各種の自治体にも食い込んでた みたいなんですけどもででそれで立ちまち
34:27
のうちにですね次々とこういに任命され たりするっていうちょっとね
34:33
えうん実力チャレンジしてるからですとか 言って言っておっしゃってんですけど何
34:39
かっていうとね剣のねこんな後方士に一面 使ってこの方を紹介するものが出てるん
34:45
ですよねでちょっと食い込みすぎっていう 感じなぐらいの食い込み方をしていて
34:52
で何なんだろうこの人ってこれちょっと こうこの方がですねこうやっで急速にです
34:58
ねこう兵庫県に食い込んでいったその背景 何なんだろうなっていうことが非常に気に
35:03
なってきます ねでそれにEスポーツやったことがない人 がeスポーツ検討委員に入るとかねでとか
35:12
この辺りそのやっぱちょっと色々この斎藤 元飛行政権第1規制に急速に食い込んで
35:20
いったっていうことの背後にね何があった のかってことすらですねちょっと問題ま
35:25
つまりこのこの方がえその斎藤市が 作り出した利権システムの一部であると
35:31
いうことをですね示唆しているように感じ ますねまこちらあの私の首長え経済学の船
35:38
でNTT出版から出て絶版になって1月も 殺でえ復活しておりましてですね私と清水
35:43
さんの解説動画がついて4万2000で 販売しております買方こちらに出ているん ですけどもえここの中でね積書資本主義
35:49
っていうことを概念を提出してるんですそ 何かって言とえ利益っていうのはですね
35:55
基本的に出ないんですよ経済活と経済活動 で利益を出すの大変ですえつまり利益と
36:01
いうのはつまり何かって言とその物を買っ て売って利益それそんなのは出るんです けどでもそこにですね家賃とか金利とか
36:09
それから従業員の賃金そしてそれ経営者の 賃金賃金っていうか経営者生活いろんな もの入れてでそれで黒字にしないといけ
36:16
ないんですけどこれものすごい大変でえ 普通にやるとですねカツカツになっちゃう んですねもうなんとかみんな生きてますよ
36:23
とちゃんと暮らせていけますけどそれでも 本当にありがたいギリギリいっぱいです みたいなでねなってしまうんですよね競争
36:28
が激しいとでもある一部の企業は めちゃくちゃ儲けるわけでこのPR企業の
36:35
この社長さんはえめっちゃ高いカとか買っ て自慢してますねSNSでえエルメスの
36:42
カバですけどもバーキンとかやつを買って ますあ200万とかでなんかこの馬の
36:48
こんな飾りとかあれだけでもですね とんでもないなかするみたいなものを変え てるのでえ結構稼いでおられるわけですよ
36:56
でそういうのねこの利益を出すっていう ことを実現するためにはですね
37:02
あのやなんかの このコミュニケーションの建設点をこう
37:09
抑える必要があるんですねでこれは結局何 かこ積書だっていう風が考えていてつまり
37:15
こう道路とかがねこう集まってる場所峠と かさま日本で言うとその京都に行こうと
37:23
思うとですね東から来ると確実にあの琵琶 の橋を通らないといけないですね巨大な 琵琶があるんでああそこ渡るの大変だから
37:30
どうしてもあの大の語た通らないといけ なくてそうするとその辺をですね抑えて しまえばえっとそのそこで通行量取ったら
37:38
みんな払わないとしょうがないんですよね あれはその琵琶湖を吸うで行こうと思っ
37:44
たらこう琵琶ってこうなってこう細くなっ てるじゃないですかこの細くなってる ところに海賊がいるんですよ貴族ってやつ
37:51
がいてですねでそこで方片の海賊ってのが いてそこが通行量を取る払わないと殺さ
37:58
れるんですよねまそのようにしてでその 上がりが比座に納品さ納入されてるわけ ですがまそういう形でですねこの積書を
38:06
持ってると自動的に儲かるんですよで現代 の経済も結局私は同じだと考えていて
38:12
例えばですねそのトヨタ自動車っていうの 会社めちゃくちゃ儲かるわけですけども あのトヨタ自動車っていうことは何してる
38:18
のかって言うとえこういろんなね部品を 書き進めてきて組み立てて車売ってるわけ
38:24
なんですけどこの自動車業界全般でですね めちゃめちゃ利益が出るのはこの 組み立てるところだけなんですよねでこの
38:31
組み立て控除がえっとそのいわゆるその メーカーと呼ばれる日産とかトヨタとか
38:37
ホダとかいうとこになっててでそこだけ 利益出てあとはですねカツカツになって るっていうのがま基本構造
38:43
ですでだからこのどうしてもそこを通ら ないといけないってところを抑えると利益
38:48
が出るんですねで銀行なんかもそうですね たくさんの預金者がいてたくさんの企業が いてでお金の調達動1回銀行に集めて
38:55
そしてそっから貸す貸し出すって形になる んでこれ銀行だけ利益が出るっていうで あらゆるビジネスがですねこの積書型の形
39:03
をしているんだとだから利益が出すって いうためには何らかのそういうですね ボトルネを作らないといけないもちろん
39:09
ですねあの悪でない方法でも作ることが できます例えば誰もできないような技術を 持っているみたいなことになるとそこが
39:16
セシになりますけれども技術ってのやがて 誰かが真似してくるのでえいずれ積書じゃ
39:21
なくなっちゃうんですよねなのでえっと この石長を守るためにですねなんか いろんな手口をを使わないとしょうがなく
39:28
なるとでそれがこの国家的なシステムその ものがまセシみたいなもんですがそれと 結びつきついてですねで国民経済っていう
39:36
風になるとえ積書がその政治的なものと 必ず結びついていくんだとでこれがえ積書
39:43
資本主義であるとでえでそこにですね 食い込むにはどうしてもですねえとてつも
39:49
ないなんかその能力があるかそれがないん だったら何らかの形で政治的なとこには
39:55
食い込んでいかないといけないんですね でこれをこういう構造を必然的にしている
40:01
のだということをですねまこの本で論じ てるわけですけどもこのえっとこのPR
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会社社長王師はですねどういうわけか知り ませんがえそれにすごく食い込むことが できているまそれがそのご出身とかえどう
40:17
いう条件がのか分かりますがそこら辺を ですねちょっときちんと解明しないと今回 のこの事件の全体も理解できないだろうな
40:26
という風に思うわけですまただですね今 まだですねこう疑惑の段階でえ警察も検察
40:33
も動いてるのか知りませんけどま表だって は動いていませんがえ動くとですねあま
40:39
これはもうも確かなり大変な事件になり ますその高頭区なんて規模ではないですね
40:45
でまそうでないにしてもですよまここまで 怪しいとやっぱ何が起きてたんですかって
40:51
いうことをやっぱり説明する責任がもはや え知事には生じてるかなという風に思い
40:57
ますねまそういうわけでえこの石長資本 主義システムというものを前提入替考えて
41:03
いくとですね今回の件も分かりやすいと 思いますので是非ですねえお買い上げ いただければと思いますそうすると私も
41:09
ですね頑張って明日も配信できますので 何卒ぞよろしくお願いいたしますじゃあ どうもありがとうございました

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