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文春〈Sns監修はメルチュさんに〉報道の何が凄いのか(参考)

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文春〈Sns監修はメルチュさんに〉報道の何が凄いのか(参考)



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文春〈Sns監修はメルチュさんに〉報道の何が凄いのか(参考)

文字起こし

0:00
先ほどこのえっとsnssについてはです
0:03
ねあのボランティアで協力していただいて
0:05
たということだと思うんですけどもやはり
0:07
この写真を見るとあの会社の事務所でま
0:10
その他に織田さん以外にも社員と応募方も
0:14
写っててまその業務として受け寄ってる
0:16
ようにお見受けするんですけどそれは明確
0:19
に違うとことですかあのメルさんにお願い
0:21
したのはポスター政策含めた70万円のま
0:25
対価の支払いに伴な業務だけですまそれ
0:28
以外はあの織田さん妻などがあの個人でえ
0:32
ボランティアとして対応していただいと
0:33
いう風に認識しますまあのいずしてもえ
0:35
詳細は代理にの方に一任してますからえ
0:39
そちらから聞いていただけばと思います
0:42
はいはいえ今日はですねお前まだやんのか
0:47
と言われるかと思いますけどま週刊文春の
0:50
方で今朝面白い記事がえ出ているのを皆
0:54
さんご存知だと思いますがまあれねどう
0:58
面白いのかとどうすごい記事なのかという
1:01
のを少し話しておこうかなと思いますで
1:05
本題に先立ちましてですねえチャンネル
1:07
登録お願いしますというところとあと
1:10
マイナ保険書についてのね本もこの機会に
1:13
是非読んでいただけたらと思いますあと
1:16
すいません事務連絡なんですがなんか最近
1:18
メルマガに入ってくださる方でちょっと
1:20
届かないみたいな連絡もらうんですけど
1:23
えっと迷惑メールに入ってることがま
1:25
ほとんどでで僕が返信してもね迷惑メール
1:29
に入るだけで結局メールが来てないみたい
1:31
な状態続くと思うんで迷惑ベールボックス
1:33
を確認してくださいということをお伝えし
1:36
ておきたいと思います早速ちょっと本題に
1:39
入っていきたいなと思いますけどもえ13
1:42
日の文春まあの日月曜日なのにね記事が出
1:46
てきてなんでかなと思ったなんかね水曜日
1:48
にもう1個追加で出てくるみたいなんです
1:50
けどそれのなんかま先出しみたいな感じの
1:53
ま記事なんですねただまこれ自体の内容も
1:56
結構重要ででタイトルに割と凝縮されてる
1:59
んですけど
2:00
なんか斎藤人の広報担当者が神戸の市議会
2:04
議員とまやり取りしてるあるLINEの
2:06
記録を文春が入手してて10月にその
2:09
やり取りはあったみたいなんですけどで
2:11
その内容っていうのがSNS監修はメル
2:15
さんにお願いしますという趣旨の
2:17
メッセージが残ってるで斎藤陣営ってどう
2:20
いう風に言ってきたかつったらSNS運用
2:22
は斎藤本人と陣営で主体的に行ったって
2:24
いうのとまそのSNSに関連してね織田
2:27
さんの立ち位置っていうのはま
2:29
ボランティアだとで降りたというのは
2:31
デザイナーだっていう風にまそう森ケト
2:33
さんとか福永さんとかリハ君の中で言って
2:36
たような話と同じようなこと言ってきた
2:38
わけですよでこれがまあるし覆されるよう
2:41
な話になってますねということなんですで
2:45
記事パーって来るんですけどこれ何が大事
2:48
なのかっていう話でねSNS監修はメルチ
2:52
さんにお願いするっていうそのメルさん
2:55
っていうとこなんですよねこう田さんで
2:58
すらないんですよ法人に依頼してるんです
3:00
よこれ全然違うんですよだってこれまで
3:02
斎藤陣営のストーリーラインってもう織田
3:05
さんは斎藤さんをなんか一方的にいいと
3:08
思いそのボランティアで応援してくれる
3:11
ことになりましたみたいな話だったんです
3:13
よその奥弁護士という弁護士さんの会見で
3:16
もとにかくその福永さんもだし森健堂さん
3:18
もそうなんですけどもうSNSに関しての
3:22
その関連のところていうのはねもう織田
3:24
さんがボランティア出てたっていう設定な
3:25
んですよだからデザイナーだと思ってまし
3:28
たってなんか白々しく言ってじゃないです
3:30
かはいでもこれLINEで重要なのはえ
3:34
斎藤人への広報担当者がね斎藤人の広報者
3:37
担当者がですよそそこも大事なんですけど
3:40
斎藤Jの中の人がSSの監修はメルさんに
3:44
お願いすることになったと言ってるんです
3:46
よでしかも法人向けですよ法人にお願いし
3:50
てるんですよでさっきでこれと合わせて
3:54
あの例の億弁護士が出してた言うたら
3:57
70万の支払いの明細あるじゃないですか
4:00
あこにSNS入ってないわけでしょてこと
4:02
はどうなるかっていうことですよこれ2つ
4:05
考えられるんですけどあの迷彩自体が
4:06
でたらめだってことですよね1つは僕は
4:08
これが有力だと思いますけどで仮にあれが
4:11
本当だとしてもSNSの運用を
4:21
メルチェにしていたということが有力に
4:24
なりこれはこれでえ非常に大きな問題が
4:28
あるんですですねはい企業が無償でローム
4:32
提供するっていうのはま一発アウトみたい
4:34
なになる多くてだからあのローソの人とか
4:37
も選挙手伝う時は必ず有給休暇を取ってえ
4:42
立憲民主党とか国民民主党のまいわゆる
4:45
組織内候補とか応援したりするんですよね
4:48
で逆にあの昔ちょっと僕も例で紹介しまし
4:50
たけど特殊会のケースとかあいくつかの例
4:53
でその従業員をね運動員として借り出して
4:57
たら普通にアウトだったりするんですけど
5:00
まその候補者自体は
5:03
え法に定職しないみたいなケースもあるん
5:06
ですねで特集会のケースっていうのはその
5:08
自民党の候補者自体は結局なんか交戦法の
5:11
いわゆるだから当選取り消しというか連座
5:14
性の適用みたいなねならなかったんです
5:16
けどその辺はだから関与動によってねえ見
5:20
ていくことになるんですがま特集会とメル
5:22
の違いで言うとやっぱ企業規模が違うん
5:25
でねそのメルのしかもさんはメルの社長
5:31
だっていう認識はあるでしょう斎藤陣営に
5:35
でそれ斎藤さんがどこまでまそのケースで
5:37
言えばえ白を切り通しかというかえ法人の
5:42
寄付提供があったけどわしは知りまへん
5:44
でしたということ言い続けられるかですよ
5:47
ねまただ本筋はどっちかというとそこより
5:50
はやっぱあの明細自体が出ためでえメルチ
5:54
に金払ってSNS運用してもらってたん
5:56
だろうっていう話に尽きると思いますよ
5:58
あの明自体がだから本当に織田さんとの間
6:03
の契約関係として合意されてたのかって
6:05
いうのはそもそもねちょっと怪しいって
6:07
言われてるじゃないですかあれ後で後付け
6:09
で作ったんだろうみたいな話もあるんで
6:11
その辺はちょっと追って確認のところかな
6:13
と思いますねまその織田さん自体が問題
6:16
だっていうことも去ることながらメル
6:18
メール地としてえ無償でやってたら問題
6:21
だっていうのも去ることながらそのPR
6:24
会社として斎藤人に無償でロームを提供
6:28
すること自体がま違法だっていうのはこれ
6:30
は一般的なんですよねはい公職選挙法の
6:34
199条の2項っていうの寄付の禁止規定
6:36
っていうのがあるんですけどまこの間よく
6:38
取出されてるものですがはいこれはあの
6:41
選挙運動に関連して寄付行為が原則として
6:44
禁止されてるとで組弁護士とかもね大田
6:47
さんはボランティアだって言ってるものの
6:48
選挙運動してることは認めてるんですで
6:51
ここでの寄付がその金品や物品だけでなく
6:54
無償のローム提供も含まれるみたいな話に
6:57
なってくるとま言ったなんかこう企業団体
7:00
研究みたいな感じの性質になるわけですよ
7:02
ねで法人による寄付っていうのはより
7:04
厳しく禁じられているっていうのではい
7:08
199条の5というところで法人が選挙
7:11
運動のために寄付を行うことを禁止してる
7:13
とはいでここで寄付の範囲っていうのが
7:16
まあまあ明確に記されてるんですけど無償
7:18
のローム提供っていうのは当然該し該当し
7:20
ますよということですで今まあそういう
7:25
なんか斎藤信者みたいな人達てどういう
7:28
反応してるかっつったらもうなんか法的に
7:30
問題ないとかていう話じゃなくてね重箱の
7:33
隅をつくなと言ってるんですよ重箱の隅
7:38
じゃねえだろど真ん中だろ降りたは
7:40
ボランティアで関わっただけだろうとかね
7:42
まだ言ったりしてますけどえだから
7:43
ボランティアじゃなくてメルチに頼んだて
7:45
言われてるとこが重要なんですよそう陣営
7:48
再度の認識織田さんが自己認識として会社
7:51
でやってたじゃなだけじゃなくて向こうさ
7:55
サイドもメイルさんにお願いして
7:57
るっていう法人とのやり取りだていう認識
7:59
があっってことですよこれね両方ともの
8:01
認識が一致してるんでえ個人で
8:04
ボランティアやってましたって言ってバカ
8:06
いるってじゃないですか何人もはいそれ
8:09
バカは全員嘘つきだってことですうんだ
8:11
これ水曜日にちょっと追加でねどういう
8:13
報道を出るのかっていうのを個人的に注目
8:16
してるんですけどまちょっとこの機会に
8:18
振り返りということでね奥弁護士が言って
8:21
た発言がいかにおかしくなってくるかって
8:23
いうのをちょっと見てもらおうと思います
8:24
この席で社長から斎藤が選挙に出るとした
8:28
場合に協力ることの説明を受けており
8:33
ます説明の中には後に実際に依頼すること
8:37
になったポスターデザインの制作チラシ
8:41
デザインの制作などの他SNSの利用に
8:45
ついての話もございまし
8:48
た29日の話し合いは斎藤市がPR会社を
8:52
訪問し説明を聞いただけで終了しており
8:58
ます翌日以降PR会社からいくつかの
9:02
プランとその見積もりが出されたと
9:04
聞き及んでい
9:06
ます現時点で私の手元にはありませんが
9:09
見積もり書には今回実際に注文するに至っ
9:13
たポスターデザイン政策などの他に
9:17
YouTube用動画撮影などの項目が
9:19
あったとのこと
9:21
ですしかしノートに記載されているような
9:25
広報全般をPR会社に依頼するとか戦略の
9:30
策定などの項目はなくいずれも政策物の
9:34
提案であったとのこと
9:36
ですいずれも政策物の提案であったとの
9:40
こと
9:41
ですいずれも政策物の提案であったとの
9:45
こと
9:46
ですPR会社からの提案に対して再藤資
9:50
再度が依頼をしたのが請求所記載の5項目
9:55
ですなぜこの5項目に絞ったかについては
9:59
サイドの人物は斎藤市は県民の皆様に伝え
10:03
たかったことを発表する方法としての公約
10:06
スライドの政策選挙に最低限必要と考え
10:10
られた選挙ポスターチラシ選挙候補の
10:14
デザインの依頼に絞って依頼することにし
10:16
たとのことです当時は政治活動選挙運動を
10:19
行う資金の目処も立っていない状況であで
10:22
あったこともその理由であったということ
10:24
も聞いており
10:25
ます社長がノートで記載されているような
10:29
戦略を依頼したということや候補全般を
10:33
任せたということは事実ではありませ
10:37
ん個別に依頼をしましたので契約書という
10:41
書面は作成しておりません注文は10月3
10:45
日から10月9日頃にかけて個別で依頼し
10:49
ています個別というのはチシデザインの
10:52
政策をお願いしますわかりましたという
10:54
そういうような関係
10:57
ですPR会社側からはの請求は発行日が
11:02
10月31日のものであり一通のみ
11:05
です内容を確認後支払いをしたのが11月
11:09
4日です以上がPR会社と斎藤市の契約
11:14
関係の説明になります社長ご夫妻は斎藤市
11:17
がPR会社を訪れた日以降斎藤市の考えに
11:21
賛同してくださり再藤の応援活動をして
11:25
くださっています社長の活動としてこれ
11:28
までに確認できているのは公式応援
11:31
アカウントの取得公式応援アカウントへの
11:35
記載事項の
11:37
チェック該当演説会場などにおける動画の
11:42
撮影アップロードなどですこれらは社長
11:47
社長の夫再投資の同級生その他選挙
11:51
スタッフと言えるメンバーと話し合って
11:53
行われており
11:54
ます社長はSNSのことに詳しい方ですの
11:58
で他のスタッフからの質問に答え
12:02
たり社長から助言などがあったことも確認
12:05
しておりますこれらはいずれもPR会社と
12:09
しての活動ではなく選挙のボランティアの
12:12
一員としてなされたものですかつ社長が
12:15
主体的裁量的に行ったというものでもあり
12:18
ませ
12:19
ん無論社長個人とは何の契約もありません
12:23
ので報酬支払いの事実もその約束もあり
12:26
ませ
12:28
ん続きまして政治資金規制法に当たらない
12:31
と考える理由も述べ
12:33
ます斎藤市とPR会社の契約の内容は先に
12:37
述べた通りの5項目でありこれについては
12:40
支払いを完了しており
12:43
ます選挙期間中に社長が活動している点は
12:47
個人的に再投資の選挙を手伝ってくれた
12:50
ものでありPR会社からロームの無償提供
12:53
を受けたというものではありませんよって
12:56
政治資金規制法第21条が禁止する政治
12:59
活動に関する寄付をしたという事実はあり
13:01
ませ
13:03
ん社長が選挙運動を手伝ったとして個人
13:06
からのロームの
13:08
提供無償提供についてはこれ政治資金規制
13:11
法によって禁止されておりません以上から
13:14
政治資金規制法上の問題もないものと考え
13:16
ておりますはいまずこれちょっとまあまあ
13:19
前半部分のところで1回止めるんですけど
13:22
えまず制作物を作ってもらうというところ
13:25
に織田さんのメルという会社に対してのの
13:29
支払いの全てがあるうんでメルチに頼んだ
13:32
のはもう制作ブーツを作ってもらうこと
13:34
だけなんだつってるんですよでそのSNS
13:36
運はどうなのかって話についてはもう
13:37
ボランティアで織田さん夫妻が斎藤さんに
13:41
ま一方的に行為を持ってというか斎藤さん
13:43
に共感して選挙運動してたっていうこと
13:45
言ってるんでまずここがまもう全然
13:48
食い違うわけですよサイト陣営の中ですら
13:51
こういう認識ではないっていうラインが出
13:53
てきてるっていうことですからまこのオ
13:55
弁護士はね斎藤さんに嘘をつかれてるのか
13:59
っていうところですよねサトさんに嘘つか
14:01
れてるってことですよ要行為的に解釈し
14:03
たらですよまこの弁護士が別に辻口裏
14:06
合わせてるメリトもないですから単純に
14:08
斎藤さんに言われた通りに説明してるんだ
14:11
と思うんですけど斉藤さんがまこれ大々
14:12
吹いてる可能性高いですよねでその社長
14:17
個人みたいな話にこう説明としてどんどん
14:20
どんどんなっていくんです
14:21
けど何回も言いますがメル主に頼んだっっ
14:24
ていうだから今回のラインはこういった
14:26
弁護士さんの会見の基本的なストーリーを
14:30
完全に覆すものになってるわけですでその
14:33
政治資金規制法みたいなところとかねこれ
14:36
定職する可能性がむしろこの説明見てると
14:38
なってきますよねPR会社からロームの
14:42
無償提供を受けたというものではありませ
14:43
んって言ってますけどPR会者から無償で
14:46
ロームの敵を受けてるってことですよで
14:47
受けてないんだったらあの明細が出ため
14:49
だってことがバレるってことですよもう
14:51
積んでますよどっちかですよねあの明細を
14:55
嘘で作って発表してるかえロームの無償
14:58
提供を受けてるかですよ弁護士さんの会見
15:01
が少なからずどっちに転んでも嘘だって
15:03
ことですよこの発表してる内容がここ重要
15:06
なとこですよねでちょっと後半もいくつか
15:09
あの興味深いところをちょっと
15:10
ピックアップしたので見てもらおうと思い
15:12
ますえっとえ社長の行為あの方がま
15:15
ボランティアというの先ほど話されてると
15:17
思うんですけれども実際その社長がえっと
15:20
その時間帯にそのま働いてないいわゆるこ
15:23
休暇中であったりそういうことをま証明
15:26
できてるものなのか陣営なまで認識として
15:29
ボランティアだとおっしゃってるのか
15:31
どちらなでしょうかもちろん陣営の認識と
15:34
してのボランティアだと認識してるとこと
15:36
ですはいそれを
15:38
その有料で見積もりが出てくるってことは
15:41
YouTube動画っていうのはその有料
15:43
で
15:44
えまずあの見積もり書出されたわけですよ
15:47
ねでも結果的にえ小田さんはその後え無償
15:53
のボランティアという形で動画撮影とか
15:56
編集をされてるわけなんですけど
15:59
それもさっき申し上げたよにえっとかなり
16:02
高額でその県の仕事受注するよた企業がえ
16:07
いかにその斎藤さんにこう共鳴したとは
16:09
いえですね17日間無償で働くっていう
16:13
ことはちょっと到底考えにくいと思うん
16:15
ですけどもまず企業が受けおったものでは
16:19
ございません企業が無償で何かしたという
16:21
ことではございませんまず企業が受けおっ
16:23
たものではございません企業が無償で何か
16:25
したということではございませんまず企業
16:28
が受けおったではございませ企業が無で
16:30
何かしたということではございませんそれ
16:32
からあのあとあのハッシュタグ斎藤元知
16:35
頑張れというのこれはあのえ斎藤陣営の方
16:39
で最終的にま決めてということだったと
16:41
思いますが一応あの織田さんは自分の
16:44
ノートとかなどで自分が考えたものだと
16:48
いう風なこと言ってるんですけどそうする
16:50
と一緒にこういう風なですねあのビジルと
16:53
共にそういう風なSNSで我々はあの一般
16:56
の人から作られたもんかと思ってたけど
16:58
さんが考えたものを講演会の方が無償か
17:01
優勝かわかんないですけどそれを取り入れ
17:03
たのか彼女がそうやって言ってるだけなの
17:06
かってそこていう分かったりしますかあの
17:09
ハッシュタグ何でしたっけ
17:14
ささ斎藤元知事頑張れ頑張れはいこれに
17:18
つきましては選挙スタッフ及び社長も含め
17:22
た何人かで話し合った中で決められたと
17:25
いう風に聞いておりますでその発案の部分
17:28
が社長であるのかその他の人であったのか
17:32
そこは確定できておりませんそれは斎藤ま
17:35
あの斎藤さん側からしたらそれは
17:38
ボランティアとしてご提案していただいた
17:40
という認識ってことそうですはいだけど
17:43
織田さんのこれまでの文章を見るとこれは
17:45
当然優勝のお仕事だよっていう
17:48
方であのノートを見ると読めるんですけど
17:52
そこで倉があるっていうなことですかね
17:54
あの社長のこのノートの中でこれが優で
17:57
あるというまで読み取れるかどうかっての
17:59
ちょっと疑問があるんですけどもこれが
18:01
仕事として受けおったという認識でおら
18:04
れるんだったらそれは違うという意味
18:06
です仕事として受けおったという認識で
18:10
おられるんだったらそれは違うという意味
18:12
です仕事として受けおったという認識で
18:15
おられるんだあったらそれは違うという
18:17
意味ですであでねその工学で普段からS用
18:22
広島とかからお金もらったりしてやってん
18:24
のになんでこれ選挙で1人で勝手に無償で
18:26
やってんのみたいなま当然の疑問が
18:29
投げかけられてるわけですけどはいまだ
18:32
から斎藤人のストーリーとしてはも斎藤
18:34
さんに個人的に感銘を受けてみたいな話
18:37
ですよねで森田さんのノートの中ではね別
18:39
に特典の候補を支持するつもりはないって
18:41
言ってて仕事としてこれやってるって言っ
18:43
てたんでねまその辺からもま矛盾してるの
18:46
かなと思わされますが斎藤陣営と織田さん
18:49
のノとどっちが信憑性があるのかっていう
18:51
今回長く続いてる議論においてま織田さん
18:54
のノートの方がより信憑性があるよねて
18:56
いうことをその斎藤陣営とのやり取りのL
18:59
の中から裏付けることができるというよう
19:02
な話が出てきてますよということですで
19:05
まあまあそうなるとねそのハッシュタグを
19:08
ね織田さんが最初に考えてたのになんか
19:11
陣営でみんなで話し合って選挙前に決め
19:13
ましたって言ってるのもま嘘だろうって
19:15
いう話になるしまあ何もかもが著色に満ち
19:18
たものとでございましたねとはい斎藤さん
19:22
の言葉を借りれば嘘800ということが
19:26
分かるんじゃないかなと思います
19:28
ことであの一旦今日の話は終わりますけど
19:31
ちょっと水曜日とかにねこれまたなんか出
19:33
てくるのを楽しみにしてもらうといいん
19:34
じゃないかなと思いますご覧いただけまし
19:36
てありがとうございました

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