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日本一稼ぐ弁護士センセイ：郷原西脇弁護士コンビに言いたい放題(参考)

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日本一稼ぐ弁護士センセイ：郷原西脇弁護士コンビに言いたい放題(参考)
2025/01/02


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日本一稼ぐ弁護士センセイ：郷原西脇弁護士コンビに言いたい放題(参考)

文字起こし

0:00
はいえ今日はですねあの私もちょっと
0:03
Twitterではねだいぶ馬鹿にされた
0:06
んですけどまその福永先生がもう合原先生
0:11
のことをねぶっ叩けまくってるんですよで
0:15
福永先生はですね織田騒動の件でねま非常
0:19
に自信を持っているらしく神原先生に対し
0:23
てね性格が悪いだけの老害系の弁護士だっ
0:26
たり地頭が悪いだったりまロジックで話を
0:30
することができないだったり放送として
0:32
クソであるといったような発言をま度々
0:35
繰り返しているま福永克也先生の件ねま
0:39
ちょっとこの件解説して欲しいと言われ
0:41
ましたのでまその合原先生と正確にはこれ
0:45
西脇先生というちょっと有名な弁護士さん
0:47
がYouTubeの中で解説しててま基本
0:50
の筋は神原さんとほぼ同じような感じなん
0:53
ですけどまその2人が展開してる法理論が
0:56
ねもう出ためだということで福永先生が
0:58
追いらしいんでま双方のね論点を私なりに
1:02
ま要約しつつですねどういったことが言え
1:05
そうかという話をしていこうかなと思い
1:07
ますで本題に先立ちましてですねえ
1:11
チャンネル登録のほど是非よろしくお願い
1:14
いたしますというのとあのマイナ保険所に
1:17
ついての新刊を今年も頑張って売っていき
1:21
たいなと思ってますので是非ですね今規制
1:24
先におられる方などおりましたらま特に
1:28
実家のおじいちゃんおばあちゃんでもいい
1:29
ですですしあ逆に息子さん娘さんでもいい
1:32
ですのではいお勧めしていただけたらなと
1:35
思いますねえDXに反対するのかデジタル
1:38
化に反対するのかという人間が出てきたら
1:43
あのデジタルバカという言葉を知ってるか
1:45
ということ是非教えてあげて欲しいなと
1:47
思いますであとあのすいませんえっと昨日
1:49
ちょっと若干告知しましたが日曜日にね
1:51
普段毎週メルマが送ってるんですけど今週
1:54
は2024年に私がメルマガの中で紹介し
1:57
たま思想哲学書についてま厳選して
2:00
ちょっと改めておさいができるようなま
2:03
解説配信みたいなイベントをするのでオン
2:06
ラインでなんですけど興味がありましたら
2:10
是非メルマガに登録していただくかないま
2:12
このイベントだけ参加したいみたいな方は
2:14
概要欄よりちょっとチェックしてもらえれ
2:16
ばま最近流行りの思想哲学書とかも分かる
2:20
しま結構名簿なものとかもある程度いくつ
2:23
か取り上げようかなと思ってますで
2:25
ちょっと早速ねあの本題に入っていきたい
2:28
なと思いますけどゴさんと西脇さんま政府
2:31
西脇さんと小原さんがセットになってる
2:33
感じですねのま意見の主な論点というのを
2:36
最初に整理しておきたいと思うんですけど
2:38
ま織田さんはご承知の通りノートにね好戦
2:42
法違反やっちまいましたみたいな趣旨の
2:44
文章を書いてしまってま言うたら選挙運動
2:47
をお金もらってやってましたみたいなこと
2:49
をま読み取れる文章を書いててでえ公生本
2:53
違反じゃねみたいな話になってるというの
2:56
はえ既にご承知の通りかと思いますでこれ
2:59
に対して大原さんがま刑事告発をしで告発
3:03
を書いてでま受理されて今操作されてると
3:06
いうのが推移なんですけどこの福永さんが
3:09
ねま途中から出てきて合原はもう織田さん
3:13
とかねメチも犯罪者扱いしてるけど具体的
3:18
な証拠でもあるのかって言ってお怒りに
3:21
なったんですでそれがあの例の先日僕も
3:23
紹介したリハクの対談だったんですがその
3:26
リハクの対談が終わった後もですねもう
3:28
合原というのまもう冤罪をちあげるような
3:31
ことも平気でやりそうな弁護士だなぐらい
3:33
の感じの言い回しをされててですねで織田
3:37
さんがね好戦違反だとま買収だということ
3:41
なんてえ今出てるものから言いきれない
3:44
だろうと何言ってんだお前らっていうこと
3:46
でまあまあ言ってるわけですで福永さんが
3:49
そこまでなぜ自信があるのかっていう主張
3:52
の論点をま簡単に要約しておくとえ1つは
3:55
ですね福永さんという人は選挙運動という
4:00
のをすごく限定的な解釈の説明されるん
4:03
です具体的にはその選挙運動っていうのは
4:06
もう有権者への直接的な呼びかけをするか
4:10
否にま限定されるべきだというようなあ話
4:15
をしていてえ例えばま森田さんとかが行っ
4:19
たSNSの戦略やポスター政策とかって
4:23
言われてるものの活動はね有権者に直接
4:27
働きかけるものではないから選挙運動じゃ
4:29
ないだ言ってるんですだそこにお金を
4:31
もらってても選挙運動じゃないから政府
4:33
ってことですよねうんでえっとあと補強的
4:38
に言ってるのが選挙国次後ではなく国次前
4:42
にポスター政策とかあとはSNSの戦略
4:45
立案とかしてることはえ選挙運動ではなく
4:48
単なる準備行為だからそれに対して支払い
4:52
をしてたとしても買収にならないとかって
4:53
いう話もしてます
4:56
なおかつあとは織田さんと織田さんの会社
5:00
っていうのは別人格だっていうことでその
5:03
会社に対してお金が入ってるんだけどあの
5:06
そ選挙会場とかにね織田さんいるじゃない
5:08
かみたいな話あるじゃないですかであれに
5:10
対して織田さん個人の利益ではないと
5:15
みなされるべきだと織田さん個人の利益と
5:18
見すべきではないというような話もしてる
5:20
とだ会社の法人にお金入ってるだけだから
5:24
別人格だろう
5:26
とだからメルという会社とさんという人ま
5:32
法人の経営者ではあってもそれをドイツし
5:35
たような形でえその犯罪がありうるんじゃ
5:38
ないか犯罪なんじゃないかって指摘するの
5:40
は単なる推測の意を出ない云々っていう話
5:43
をしてると
5:45
であと1つが買収罪の適用範囲っていうの
5:51
をこう広く解釈すべきじゃないっていう話
5:54
をしててまこれ西脇先生おっしゃってまし
5:57
たけどその準備今言った準備行為とかね
6:01
有権者で直接な的な働きかけがないものは
6:04
全部除外すべきだっていう立場を取ってる
6:06
わけですでこれに対してま神原さんも指示
6:09
してる西脇先生の主張まどんな感じかつっ
6:13
たらその選挙運動っていうのは福永さんが
6:17
言うようないわゆる有権者への直接的な
6:22
呼びかけだけではないんだと間接的に候補
6:26
者に有利になる行為も含むとでこは勝手に
6:31
言ってるんじゃなくて最高裁判所の判例に
6:34
基づくものであって最高裁判所の判例で
6:38
間接的な行為であっても選挙運動に該当
6:41
するであったりそれに対し金銭の提供を
6:44
するっていうのは買収に当たるよという
6:47
ことを言うわけですであとは西先生の主張
6:52
としては国事前の準備行為だったらまえ
6:56
買収に当たらない云々っていうのも違うと
7:00
自前の準備行為であってもそれが選挙運動
7:03
に該当すると言える場合には倍収罪に問わ
7:06
れる可能性ありますよとで織田さんのその
7:12
活動がま主体的かつ裁量的に行われていた
7:16
場合には準備行為ではなく選挙運動と
7:19
見なされる可能性十分あるよと高いよと
7:21
いう話をしてますとでこれは西垣先生も
7:26
おっしゃってましたが田さんノートでその
7:28
後方全般を任せてもらったって言ってるん
7:30
でそう機械的に何かをやってたっていうの
7:33
やを見るのは普通に日本語読んだ難しい
7:35
でしょとかっていう話もありますよとで
7:38
あとは奥永先生が言う女性社長と会社って
7:43
いうのは別もとして考えるべきだ云々て
7:46
いうのは少しま無理があるっていうのでま
7:48
単会社にね従が100人200人いるなら
7:50
まだしも織田さんが経営するPR会社って
7:55
いうのは極めて小規模で資本金が500万
7:58
ぐらいで
7:59
えっと役員とかもね織田さんが名を
8:04
つねるのがほとんどみたいな感じなでま
8:06
いわゆる純粋100%持ち主が織田さんで
8:10
はい外注とかは使ってるんだろうけど組織
8:13
としてはもう織田さんのお財布みたいな
8:15
状態にまなっていると十分見なせるという
8:19
話をしてるとだから会社に振り込まれた
8:22
からと言ってえ女性社長である大田さん
8:26
個人に対しての利益与とまあ解釈できる
8:30
余地は十分あるよというわけですで西先生
8:34
のなんか法解釈好戦法に対する捉え方ち
8:39
いうのは選挙運動っていうのの定義が交戦
8:42
法について地上解説っていうなんかこう
8:44
すごい抜い本があるんですけどそこを見て
8:46
いくと事前運動禁止の文脈においては選挙
8:51
運動っていうのは狭く解釈されるうんだ
8:54
から実際上あの国会しまって選挙ある時
8:57
って公人前から普通に凱旋演説とかして
9:00
たりするじゃないですかこれ昔ね蓮舫が
9:03
事前運動だとかって言われてたやつとかが
9:06
有名ですけどあ事前運動ならないですよと
9:09
かっていうのがあ事前運動禁止っていうの
9:11
は狭く解釈してるからなんだっていう話
9:14
ですねはいだから連邦さんもだし自民党も
9:16
そうだし小池さんもそうですけどみんな
9:19
あんなの事前運動だって事前運動禁止を
9:23
広く定義解釈し始めたらなっちゃうよって
9:25
いうことで選挙運動の定義のとこで事前
9:28
運動の禁止なところ厳しく狭く解釈するよ
9:30
と一方で買収とかに関わるお金が関わる
9:33
ところでは厳しく広く解釈されるんだって
9:37
いうことでこれ地上解説に書いてますよと
9:39
いう話をしてましただから同じ選挙運動と
9:44
一口に言ってもまその文脈によってね解釈
9:48
が異なるよっていうことが肝なんだよって
9:50
言ってんですで福永さんはこの辺はだから
9:52
分けないっていう立場を取ってるんですね
9:55
で西先生の論点としては僕はまこれ正しい
9:57
と思うんですけど法の基本的な趣旨が金銭
10:01
の提供で例えば票を買ったり金銭で買われ
10:05
た人が選挙運動従事していわゆる
10:08
ソルジャーみたいにいっぱい入り込む
10:11
みたいなことしたら公成な選挙が揺らぐよ
10:14
ねっていうところからそ金星の介在による
10:16
票の獲得ないしは表を獲得しさせんための
10:20
運動してもらうっていうことを厳しく
10:22
取り上げ厳しくしてるんだよっていう話を
10:25
してると僕はこれ正しいと思いますねだ
10:27
からあの5000円とか1万円とかでも
10:30
逮捕起訴されたりしてるんですよね戦法
10:32
ってそれ制度の趣旨に乗っとって警察も
10:35
動いてるんで金額が小さいから生とがない
10:37
んですよ買収のとこはうんただまその選挙
10:41
演説を工事日告示日の前からやってると
10:45
かっていうのはそれではい逮捕ってまなる
10:49
ことがまあなほぼないのはその理由があっ
10:52
て選挙のま公平広くみんなに周知して投票
10:58
の材料にしてもらいうのはむしろいいこと
11:01
だってま以前話してもらった鍋てる先生も
11:04
ねおっしゃってましたけどですし別にそれ
11:06
によって公平性が損なわれないというかね
11:08
公ゆり子さんも別に工事前から記者会見し
11:11
ながら公約発表したりしてたんではいあの
11:14
事前運動だてそういうのに対して言うのは
11:17
やっぱ難しいとこの辺はだから区別し
11:19
ましょうねっっていうことですねで福永
11:22
さんは
11:23
この1回目後さんが動画撮った後に福永
11:27
さんがいやもう全然出ためだって言ってて
11:30
そう選挙運動の定義っていうのは分脈に
11:32
よって異なる云々っていう話がま間違って
11:35
るっていうことを言うわけですでその根拠
11:38
としてえ事前運動の定義と買収罪における
11:42
選挙運動の定義が異なるという見解は違う
11:45
んだとでその昭和53年のある選挙運動の
11:48
定義について巡る判例があるんだけどえ
11:51
それは解釈を区別する余地がないとその
11:54
判例に基づけばで選挙運動の解釈を場面に
11:57
よって変えるのは法学的に根拠が薄いと
12:00
いうこともおっしゃってたんですけど西脇
12:02
先生はですねここでね地上解説や判例解釈
12:06
の観点からま再度いやそれは違いますよ
12:09
福永先生という話をされててえ昭和53年
12:13
のその福永さんっての判例についても選挙
12:17
運動っていうのは直接または間接的に有利
12:20
な行為を広く含むということで買収につい
12:22
ては厳格に適用されるべきだっていう話を
12:26
してるということでまとにかくお金を使っ
12:30
てその表を買ってもらった運動してもら
12:33
うってのに非常に厳しいというんです福長
12:37
さんはねなんか昭和38年の判例とかも
12:40
出しつつ38年とか53年の判例とかを
12:43
使いつつ選挙運動の解釈っていうのはさ
12:45
ブレはないっていうことを言ってるみたい
12:47
なんですけどまあ西脇弁護士の言う判例に
12:52
おいてその自転運動の禁止で早めに演説し
12:56
ていいとかねポスター準備したりとかって
12:58
いうのは別にに問題ないよってする解釈に
13:01
なっているのに対してお金については
13:03
厳しくするよっていうのが最高裁の判例
13:05
だっって言ってるのでまどっちが正しい
13:07
かっていうと僕は現実に交戦法がこれまで
13:11
運用されてきた歴史的経過を見ると西脇
13:14
弁護士が言ってることは正しいと思います
13:16
ねはい福永さんが言ってるのは僕も弁護士
13:22
でないですけどこれまでの戦法に対しての
13:26
検察組織の向き合い方を見てる
13:29
とやっぱりね買収には厳しいけど事前運動
13:34
のとこすごい緩いんですよこれは最高裁
13:37
判例にそう書いてあるって言ってま文章
13:40
見せてくださってたんですけどね石さんが
13:42
ものすごいそこは勉強になったんですが
13:44
それはねあだからこそこういう検察って
13:46
運用にしてんのかっていう納得感あります
13:48
よで僕のこうアンチの人見てる人いると
13:50
思うですだから前も言ったり蓮舫さんがね
13:53
事前運動だ得たのは事前運動だとかて言っ
13:55
てなんで逮捕されないんだって言ってたと
13:57
思いますけどそのメカニズムがここに出
13:59
てるわけですよで蓮舫さんとか江野さんが
14:03
全運動だって言われた行為別に自民党も
14:05
やってるし小池さんもやってるしなんか
14:07
それによって別に選挙の公平性が歪められ
14:10
てることはないからこそそうなって
14:11
るっていうのもあるんですよねで別にその
14:14
運動を阻害することがむしろしかもいい
14:16
ことかどうかっていう問題があるわけです
14:18
よねそのより広く知ってもらう機会をね
14:20
長めに取った方がいいじゃないですか
14:22
例えば連邦はダメだなって短期間だとハド
14:25
できないかもしれないけど長期間より長い
14:27
期間があった方がみんな連ダメだと思うか
14:29
もしれないじゃないですかそれ別に悪い
14:31
ことじゃないと思うんですよで運用がそう
14:33
なってるとかて踏まえるとなんかこの福永
14:35
さんの主張っていうのはこれまでの歴史的
14:37
経過を見ると
14:39
難しいいやこれでなんでそんな自信あるん
14:41
だろうと思いますねもう合原さんに対して
14:44
ボロクソ言ってますけど今これはちょっと
14:46
僕福永さんの方痛目見るんじゃないかなと
14:48
思いますね見てるとまあ西脇先生の方がね
14:51
最後裁判例とか地場解説ちゃんと全部引用
14:54
してくださって書いてるんで福さん説得力
14:57
ありますよ正直っていうことででねま
14:59
答え合わせはねこれから今後されていく
15:01
ことになると思いますがいや僕福永さんに
15:03
Twitterで突っ込んだ反論されて
15:05
怒られたんですけどでもどうしても思うの
15:08
がやっぱね織田さんと
15:10
か織田さんの弁護士こんだけ騒ぎになっ
15:14
たら何もなかったら否定するでしょ1回は
15:17
もう紙ペラッて出すだけでもいいですよ別
15:19
に会見なんか開かなくてもいいですよ
15:21
SNSでもいいしホームページでもいい
15:24
ですよ事実無根ですと事実無根の電話流す
15:27
やつは訴えすって書けばいいんですよもう
15:29
だって何もないんでしょなんで何も言わ
15:31
ないんすかそれもう不自然でしょはいいや
15:34
不自然だからと言ってその選択肢がある
15:37
以上えその選択を取ったこと否定できない
15:40
みたいなことも言われたんですけど福永
15:42
さんにそういうようなこと言われたんです
15:43
けどでもいや顧問弁護士福永さんがメルの
15:47
顧問弁護士やってたとして仮に織田さんが
15:49
何もやってないって自分で言ってきて相談
15:52
してきたらじゃあ否定しましょうって言い
15:54
ますよねうんなんか大衆はバカだから何を
15:57
言っても騒ぐだけだみたいなこととも言わ
15:59
れたんですけどいやでもえ否定しないんす
16:02
かって思いませんはいそんなねもう合原の
16:08
こた告発で犯罪者だって言われてるん
16:11
でしょ何もないんだったらもう速攻否定し
16:13
ないといけないでしょそれをなんか2ヶ月
16:15
ぐらいね何も否定もしないしほったらかし
16:19
てまず変じゃないですかその人間の自然な
16:22
行動としておかしいでしょでこういう
16:24
なんか自然な行動としておかしいとかね
16:26
不合だとかって言うとお前は推定の原則を
16:29
違反してるとかって言うんですけどいや
16:31
推理ぐらいさせろよとはい昨日のライブで
16:34
も言いましたけどお前名探偵こな見ろと名
16:37
探偵コナ推定無罪で放送禁止になんのかと
16:41
いう話ですよどんどん疑ってますからね
16:44
もうちょっとした挙動がおかしいからこれ
16:46
は犯罪を犯してる可能性があるって平気で
16:48
言いますからねあれが別にコンプラ的に
16:51
アウトなのかつっと全然アウトじゃない
16:53
わけですよでコナン君は別に間違ってない
16:54
んですよやってることはだなからその推定
16:56
無罪っていうのも僕ご用されてることが
16:58
多いなっていうのはなんか僕に対して
16:59
コメントしてくるやつ見ててもそこ思う
17:02
ところですねはいもう推理も全部ダメです
17:05
よあと法定もとかね物とか吸物大体疑う
17:10
でしょ誰か星犯に別にいるとかって言って
17:13
まあまあそんな話になっちゃだめですよて
17:15
いうで織田さんの社会的評価が下がること
17:18
がここまでねこたつ合原が騒いで社会的
17:22
評価が下がるのは正当なのかみたいな話を
17:24
してるんですけどそれについても言うと
17:27
いや織田さんがもう章で公開してる以上何
17:30
もないところから原さんが騒いでるんだっ
17:32
たらそれは社会的評価下げるのはいかがな
17:34
ものかって言えなくもないかもしれない
17:36
ですけどね自分で社会的評価が下がる名誉
17:39
が下がること自分で書いてるんですからで
17:42
あ犯罪ですねてそれを解釈する側が言うの
17:46
は自由でしょ自分が既に名誉下がること
17:48
社会で評価下がること自分でやってるん
17:49
ですからノートに書いて出すっていうね
17:52
一方的になん言いがかりをつけてるわけ
17:53
じゃないですよ本人が言ってきたことに
17:55
対して社会の生きる社会に生きる人たちが
17:59
あこれ普通に読んだ犯罪じゃないですかて
18:02
思うだけの話ですからね現行犯で身柄高速
18:07
できないようなものは疑ってすらダメ
18:09
みたいな話になりかねないですよで今ね
18:12
なんかあのこの動画のスタモダの話の後で
18:16
福永さんのま指示者と思う意識人がね言っ
18:19
てる話についてその合原西脇の解釈が
18:23
正しいんだったら例えば小池ゆり子も石丸
18:26
慎二も蓮舫も全部戦法違反だみたいな話を
18:30
してるツイートがあってそれに対して共鳴
18:33
するような話してるんですよでこれとメル
18:35
長織田さん何が違うのかつったら選挙運動
18:38
に主体的かつ裁量的に関わったかどうかで
18:41
大田さんはポスターを印刷した
18:43
から印刷しただけなのに疑われてるとかね
18:47
言われてるわけじゃなくて選挙運動に主体
18:49
的かサル的に取り組んでたかどうかが問題
18:51
なんで別に印刷業者とかね電話業者とか
18:54
イベント会場業者とかが選挙運動違反に
18:57
なるなんてことはないわけですよはいこれ
19:00
別にならないですよ織田さんと違いで言う
19:02
と織田さん本人が選挙運動主体的に活動し
19:06
ていたって自分自ら言ってるっていう点が
19:08
まずこの小力石丸慎二蓮舫と違うところ
19:11
ですよねあとは選挙カに乗ったりとかね
19:14
選挙運動に何回も現場で確認されてイン
19:17
スタライブで配信したりとかして斎藤元
19:19
飛行の本人のTwitterアカウントを
19:21
運用したりしてね積極的に運動に加担して
19:24
表を取りまとめとする運動に参加してる
19:26
わけですよここに出てる印刷業者とかえ
19:29
動画映像作費で計上してるね映像制作会社
19:33
とかは広域利行や連邦の選挙現場に行って
19:37
ないでしょ少なくともリスク
19:38
マネージメントとしてそもそもだから
19:40
コンプラレベルの話として印刷業者とか
19:43
この映像政策会社がもう自分たちがそこに
19:46
近づくことすら危ないって考えます
19:48
よその時点で自らリスクを犯してるのは
19:51
むしろ織田さんとかの方ですからまその辺
19:54
もなんかま十分ポイントになるというかね
19:58
ていうことなりますかねはいということで
20:00
今日の話はえ終わりにしたいなと思います
20:03
えよろしければチャンネル登録よろしくお
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