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ヤバすぎる！選挙制度を崩壊させた斎藤元彦の兵庫県知事選挙。SNS、折田楓社長、知事の代理人弁護士も何もわかっていない(分析・参考)

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ヤバすぎる！選挙制度を崩壊させた斎藤元彦の兵庫県知事選挙。SNS、折田楓社長、知事の代理人弁護士も何もわかっていない(分析・参考)



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ヤバすぎる！選挙制度を崩壊させた斎藤元彦の兵庫県知事選挙。SNS、折田楓社長、知事の代理人弁護士も何もわかっていない(分析・参考)

文字起こし

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はいおはようございますえっと選挙 ジャーナリストのま草分けとも言うべきえ
0:06
畑山さんにお越しいただいております ありがとうございますはいおはようござい ますよろしくお願いしますえ山さんをご
0:13
存知ない方もられるかもしれないのでい この人が多い簡単にあのご自己紹介
0:19
いただけますとはいえっとフリーランス ライターの畑はま道と申しますえっと選挙
0:27
の現場を見に行くのが大好きでええええも 25年以上え選挙取材するていうをえやっ
0:35
てますはいありがとうございますま一言で ね選挙を取材するたらふんとらるかもしれ
0:41
ますがどんなに大変かそのねまず選挙って のは行かないといけないですねま現場に
0:47
行くともう面白いことがいっぱいで1年中 ろに本中を駆けずり回っても犬をたったか
0:54
みたいななってますよねもういや もうそれやってると本当にあの破産して
0:59
しまうで最近はちょっとあの行 選挙かなりかなり絞り込んで絞り込まない
1:07
と続かないですに する持続できないでまあの今回あのま今も
1:16
続いてると言ってもよろしいかと思います が兵庫県知事選挙はい兵庫の混乱を止めな
1:21
いっていう感じ のも止めてほしい止めて
1:27
ほしいずっと大混乱がもうもう半年以上ね 続いておりまして選挙が終わったらさすが
1:33
に止まるかなと思ったら全く止まらないっ ていう展開になってねあのあ驚きの結果が
1:40
出たなって思ったらあのさらに驚くことを ね次々とま普通は起きないことがいくつも
1:48
あったと思うんですけどもやっぱまず選挙 期間中になんかいっぱい人が連れ去られて ましたですよね警察に連れ去られた
1:55
連れ去られたまあの揉め事が起きてえそう ですねええ10何人とか逮捕されたんじゃ
2:02
ないかっていう噂ですけどうんそうですね えたくさん揉め事がけましたねはいで
2:07
そしてあの公職選挙法の精神に非常に 反するねあの他人応援するため履行するっ
2:13
ていうのは一応反してるはずなんですけど もうんでそれはやらんだろうってことで あんまりみんなまそうですねそこはあの
2:21
考えられてなかったいうことですよね基本 的に選挙に候補する人っていうのは
2:27
その自分が当選する うんなのであのもちろん候補して同しない
2:38
だろうなって思いながら立補する方って いうのはいらっしゃるんですけどええあの
2:43
自分が当選することは考えてませんていう
2:48
ことで立行きていうのは今まで通常であれ ば考えられないことだったんですけどそれ
2:56
をまNHKから国民を守る等のえ柴孝さん がされたということでえ非常に特殊な選挙
3:05
だったそうですねでしかもそれがま普通 だったら不発に終わりそうなもんなんだ けどもうんなんかものすごい爆発力を生ん
3:12
でしまったっていうのはやっぱりなんか 背景にいんいろんな異常の圧力がかかって いたところに転化したってことだと思うん
3:18
ですけどもうんうんうんうんまそういう ことがありそしてえさらにあのねあの稲村
3:24
さんの陣営がはいえSNSを止められて しまうXをすですね回ですかねその応援
3:33
するえアカウントがうん通常通常っていう か普通の発信をしていただけでXの規約に
3:42
違反していないだろうっていうようなその 本当なうん発信をしていたのですがなぜか
3:49
え2回にわってえアカウントが凍結される ということでそのまSNSがその選挙選挙
3:58
のえ広がりっていうのを作っていた選挙な のに広がりを作るその足場をね破壊された
4:07
みたい足場を破壊されたっていうことで なかなか使えなかったっていうこととそれ
4:12
からえでまというかはいデマデマですね
4:18
デマがそのえええ流れたのを否定すること にもっぱらSNSを使うっていう事態に
4:26
追い込まれてしまったっていうのが1つ特 だったかなと思います本来であればねこう
4:32
いうにしたいっていうことを伝えるために 使うはずのものがこういう情報が流れて
4:38
ますがこれはえ嘘ですいうこと うん消さなきゃいけないっていうことで
4:44
使ったんですけどやっぱり刺激的な言葉の 方が広がるうんうんスピードが早いのでえ
4:52
それをなかなか止めることはできなかっ たっていうことですねそうですまデマって いうのはねでもま本当に選挙につき物で
4:59
うん割とかなり意図的に毎回のように いろんなことで流してくるそうですねそう
5:05
ですねSNSの前はあの怪文書海文書って のがあってねえ選挙事務所に行ってあの
5:11
どんな海文書がありますかって言うとああ これこれってあの奥からみんな出して くれるような必ずあの選挙には付き物の
5:20
出所不明のビラとかね結構えもによっては ものすごく出来がいいこれはデザイナ
5:30
出したんだろうみたいなやねうんみたいな べのいい怪文書なんかもあったりしたん ですけど今はもっと手軽にえしかも誰か
5:39
わからない人がえうになっっ流せるように なってしまったっていうのはありますねで
5:45
やっぱり海文書ってみんなが注目するよう なことを刺激的に書いてるのでやっぱり
5:51
みんな見ちゃってしかもで通常の海部所で あれば普通に見てこう込みで伝えるぐらい
6:00
で住んでたんですけどSNSだと拡散でき ますからねうんこれは面白いっていう風に
6:05
思った人たちが拡散をしてしまったりする のでこれはなかなか
6:10
1度出回ってしまったものを止めるのは 非常に難しいっていう問題がありますね
6:16
うんでそしてそのそれがその刑事告発をね するというようなことになりでそしてその
6:23
立花さんにもですねそのはい奥山え百条
6:28
委員会委員長がうんあの2件かな刑事告発 かなんかなさってうんはいはいはいま自宅
6:35
前の凱旋ですかねうんうんあんまりやると
6:40
えあれあのね命をっていうことになりかね
6:46
ないのでこの辺でやめうんやめとくわ みたい な弁護士だったっていうのがあ本はいはい
6:55
はい委長委長弁護士さんだったっていうで まそれでままここまででも十分異常な選挙
7:02
だったなってえ森森たくさんすぎて ちょっと異常すぎるですはずだったのに
7:10
ここまででも十分異常な選挙のはずだった のにその終わった直後にですねそのSNS
7:17
をうんこうまか候補全般沸かされたという 会社社長はいはいがえノートにうんその
7:27
経緯をくえしたっていうこれをご覧になっ
7:33
た畑も印象はまずどんなものだったですか 第1印象は第一印象ですかええ
7:39
[笑い] えおこれ書いていいの
7:47
いう大丈夫なのこれはどうして俺を出し表
7:55
に出してしまうんだろうこれは斎藤さん側 の許可を取っているのだろうかっっていう
8:03
ことを思いましたねこれあの基本的にあの
8:08
選挙運動に関わる人っていうのは ボランティアが基本なのでお金を払って
8:14
いい人っていうのはもう本当に限られた人 って決まってるんですけどはいあの仕事と
8:21
してとかそういう文言が入っているノート が公開されていたのでうんうんこれは
8:29
仕事としてやっちゃいけないしえ個人個人
8:35
でやったっていうのならまだうんなんとか 言い訳り言い訳がつくかもしれないんです
8:43
けどあの会社のことも全面に押し出し てらしたのでうんうんこれはどうだろうっ
8:52
ていうこととあとやっぱりSNSの運をえ 選挙運動をネットでした人にええお金を払
9:00
うっていうことはもう買収にな るっていうことがま公職選挙法とそれから ネット選挙が会になった時のガイドライン
9:08
にもえはっきり書かれているのではいこれ お金をもらってたら買収になるしでもう
9:15
一方で えっとこれ無償でやっていたとしてもその
9:22
無償で選挙運動をやるっていうことは ロームの提供になる可能性があるので寄付
9:28
っていううん取られる可能性があるんです ま有名なあの北島三郎を呼んできて歌わせ
9:34
たみたいなうんそう事件が昔昔ありました ですよねそうですねなんか無償での労働
9:40
提供っていうのがどうなのかプロがプロが 無償で何かその人のスる業務みたいなやる
9:47
とうんえなんかお金を渡したのと同じこと だって同じっていうことで寄付になるん
9:53
じゃないかということででなおかつその 広告PR会社うんPRがその兵庫の事業を
10:03
受けていたということになればうんうん これもまたえ1つ問題になるというかあの
10:11
そういう意味で非常 に危険というか危険な情報をあのうん会社
10:20
の社長さん自らがえ選挙が終わった直後に たくさん証拠がいっぱい出てましたですよ
10:26
ね写真とか拠とそうですねあの事務所で 撮られたと思われる写真ですね事務所でえ
10:35
社長さんとそれから斎藤さんが映ってその 他にえ斎藤さんの
10:43
えま秘書というかえ候補の窓口になって
10:49
いる方も一緒に映ったえ写真な新の社長 さんかなんかですよねうんそうですね
10:55
えっとそれから えっとプレテーションをしている内容って
11:02
いうのがまパソコンの画面も映っていたり えそこにはえ東京都選挙に出
11:10
た高さん の公役が出てましたですねはい作えそう
11:16
ですね制作資料のスライドが映っていた りっていうことでこれはもう選挙戦選挙
11:22
会議であるっていう会議の様子がえ自ら 社長ら出されていたっていうで非常に驚い
11:30
てこれは大丈夫なんだろうかってはい思っ
11:36
たらもうあというにこれは大丈夫じゃてる んじゃないかっていう人たちがえいっぱい
11:41
出てきたっいっぱい出てきたっていうこと ですねでまずだからとにかく
11:47
その公職選挙法の精神っていうのがはい あると思うんですけれどもはいはいま
11:54
ざっくり言うとどこが1番大きな肝なん でしょうかねなん言うと今回のことで言う
12:01
とやっぱりあの買収ですよねの買収あがさ
12:06
れたのかどうかお金を払ってうんうんうん まだから運動していいのはボランティアだ
12:12
そうですね基本的にこれは基本精神ですよ ねうんそうですね選挙運動をお金をもらっ
12:17
てやっちゃいけませんようんそうですねだ からえっと払っていいのがえっと車上運動
12:24
員それから運転車まあの要するアナウンス るはいうん選挙のアナウンスをする人それ
12:32
からえ運転手さんとかね選挙館の運転手 さんそれからえ事務員ですねああはいあの
12:39
経理をしたりとかですねはいうんそうです ねあとはまえ基本的にそのなんだろうなえ
12:48
SNSの運用をする人がいてもいいんです
12:53
けど基本的にはその候補者本人が主体的に
12:59
えやるっていうことが原則でそのはい主体
13:05
的裁量的にネット選挙運動を任されている
13:10
人にお金を払っちゃうと買収になるんです けどその社長さんが書いたそのノートを
13:19
見るとあの 私たち私私がか私がえ私たちというかまえ
13:27
会社がその戦略も立ててえ主体的に運用し
13:34
ていたのではないかと強く思われるような 記述がそこかしにあってでまその後
13:41
え斎藤さんと斎藤さんのえ代理人の弁護士 さんはあのあくまでもえ
13:48
斎藤とえ斎藤事務所がえ主体的にえ運用し
13:55
ていたっていう表現をしているんですけど この主体的にっていう言葉を使ったって
14:00
いうのがそのま選挙違反にならないために はあの自分たちが主体的にえ運用していた
14:08
んだっていう主張をするしかないのでえ その言葉がえたくさん出てきたと思う主体
14:15
的ってどういうことなんですかね要するに あの脳みそで考えてえあれこれこうし
14:23
ようっていうことを決めてるのは自分たち だ決定権があるのが自分たちだっていう
14:28
ことですよ うん手足となって例えば斎藤さんがえっと
14:35
こういう風にしといてくれていうのを単純 作業として手足としてやるのは別にいいん
14:40
ですけど その工夫とかクリエイティブな感じのこと
14:46
を文語を書いてうんでいいですかって言っ て投稿してもアウトですよね一応あのま
14:54
確認はするだろうけれどもその提案をえ人 はダメなんですよねことは
15:03
えかなり危険危険な険です健康ですはい
15:08
うんあのだからつまりこう書いて案を作っ てそれで候補者に見せてあるいはその選挙
15:14
事務所のうん3謀かなんかに見せてあ じゃあそれ投稿しといてって言われて投稿
15:19
したんですってのは多分言い訳になんない んですよね多分ねうんそれでもうん やっぱりあのお前脳みそ使っただろうて
15:25
いうそうですね主体的にえしているのは その提案を側だっていう風に
15:31
え思われる可能性が非常に高いうんですね
15:36
ええま断定するのはね非常に難しい難しい んですよねそこがね公職選挙法っていうの
15:41
は本当あのあま自動車の高道路交通に似て ますよねそうですねで本当に結構みんな
15:50
スレスレのことやってたり特に地方の選挙 でその選挙のお手伝いとかをされる方って
15:57
ま印刷会社の方とかねポスター印刷するの でその選挙の実務とかかなり詳しいので
16:04
地方の選挙に行くとその印刷会社の方があ 分かってる分かってるとかあの公職選挙法
16:11
とかえ選挙の絡みはやってるからってい ことであのアドバイス的なことをしてる
16:17
ことってあるんですけどよくよく聞くと うんそれはあの間違ってんぞみたいなそれ
16:24
はちょっとあのすれすれていうかうはトな んだけどえ捕まらなかっただけじゃないか
16:33
結構あってであの戦艦てま法の解釈とかは
16:39
戦艦に効くんですけどただ戦艦は 取り締まるところではないのでうん指導
16:45
するだけですよねうんそうですね洗顔が これ危ないんじゃないかとか定食する恐れ
16:50
があるって言われてもあのそのままやっ ちゃう陣営ってまあのあったりするんです
16:58
けどえそれを取り締まるのは結局警察なん で警察が動かなくてでま地元のそういう
17:05
プランをしてんけどプランニングとか アドバイスしてる人っていうのはあのいや 今まで捕まらなかったから大丈夫なんだ
17:12
うちでは大丈夫だみたいなうちでは大丈夫 なんだって言い張っちゃう人もいるんです けどでも実際には危ないっていうかね
17:21
なんか本当にあの黒ひげ危機一発っていう ゲームがありますけどみたまたまたまあの
17:28
出さなかっただけですよっていうのが結構 多いですねあいですねだから本当に気を
17:35
つけなきゃいけない際にその選挙の ランナーと呼ばれる人たちはものすごく気
17:43
を使っていて選挙期間に入ってからの動 きっていうのはえものすごく気い使って
17:49
ますねなので選挙の前まででその自分たち の仕事が終わるっていま一応選挙
17:55
プランナーの方っていうのはこ選挙の前 までの仕事をそうですね請求書に書いて
18:01
うんお支払ってもらってもうそっから先私 はタッチしませんといううんそうですねを
18:08
取らないと命が危本にそうですそうです 本当に捕まってしまうというかねどうして
18:13
もそれでなんかやったりいけないことが あるとしてももうそれはそっから先はもう 本当にバレないようにそっとやるっていう
18:20
うんことですよねそうですねえで今回はだ からそこをその全部ノートに書いてあっ
18:26
たっていう感じですよねうんうんみんが そっとそってところが全部書いてあった
18:32
みたいなうんそうなんですよねだから本当 に どういろんな見方ができると思うんです
18:39
けどいろんな見方ができるような発信をし てしまうっていうこと自体がちょっと びっくりそうですねはい非常に危険ですよ
18:46
ねうん あのするにSNSの戦略
18:54
を明かすことでえ何か他のことから目を
19:00
そらしたかったのかなって思ってしまう ような余地も生まれてしまうまそうですね
19:06
はいそのぐらいのそのぐらいの勢いですね うんうんこんなこんな内部告発あるか
19:11
みたいなええええええうんもうそうです あれが内部告発としたら素晴らしいもので
19:17
あったというそういう感じのもですうん いうぐらいに結構ま斎藤さん陣営にとって
19:24
は非常に頭を悩ませるようなうんノの事
19:30
だったと思いますねこれ選挙じゃなくて 通常の仕事でもまも普通の仕事でもねだ
19:37
どっかの会社がねなんかプロモーションし て大成功でしたって時にその プロモーション頼んだ会社があんなもん
19:42
出したらうんね いや許取りますよねそあのあのオタクでの
19:49
事例っていうのをえPRにそう大育さんが 家立ててこのオタクの家の写真うちの
19:56
ホームページに1枚出していいでしょうか うんでさえですね聞きますようんそれが
20:03
そのねそ家の詳しい設計図とかあの位置と か外観の写真を全部こうネットに出され
20:10
たりさいやそれうち泥棒来るよみたいな うんうん感じそうですねに等しいことを
20:17
警察相手にやってるみたいな感じですね 泥棒が空いてたらまだいいけどみたいな 警察相手にそれやってるみたいなうんあの
20:24
ので非常にもうびっくりていかま非常に 貴重なそうですね貴重な資料ではあったん
20:33
ですけどでもそれは結局回り回って会社と してはその将来を閉ざすようなうんいや
20:41
致命的なんじゃないですかねうんそのま 了承を得ていたかどうかっていうところで
20:48
ねあの得ててもね得ててもいやえててあれ
20:54
を出すってことはありえないありえない うんのでただまその広告会社のえ社長さん
21:02
には取材申し込ま僕だけじゃなくてさ色々 取材申し込んでるんですけど
21:08
え取材には応じないっていううんていうか ま応じるなと言われてるみたいなこと言っ
21:13
てましたですね喋るなって言われてるんで すって言言ってるよみたいな喋るなに言わ
21:20
喋れませんだったらいいと思うんですけど 喋るのて言われてますって言ってそれも
21:25
ばらすんかいみたいな そうなん
21:31
ですうんぱこれはもうね合法だといい
21:38
いうしかないですよねうんうんストーリー を作るためにそうなっているのだろうなと
21:45
いうことが強く推測されるような事態に なってますねままたとにかくまその選挙を
21:53
ずっとご覧になっていたてま私なんかまど 素ですけど自分でちょっとだけやったこと あるいいい出たことあるとでもやっぱりえ
22:02
えみたい なその線っていうのがまずあってうんでも
22:07
あの一般の方はそこ全然知らないですよね その選挙なんか関わったことのない方は
22:13
うんそうですねおそうみたいな感じに最初 見えたんじゃないかと思うんですけどうん うんどどの方分からないと思いますねうん
22:21
未だにだからそのあれは問題ないだろうっ ていうスタートラインからうんうん文句
22:27
つつけるやつはお前ははなんとかなみたい な風にうんうん言われる方が多いですけど
22:32
でもその選挙普通の感覚からすと思うとか ははみたいなことが起きてるっていううん
22:39
このグが大きいですよねそうですね選挙に 関わってたりする人はもうととにかく選挙
22:47
運動はボランティアなんだていうことが
22:52
うんなかなか浸透していないっていうか 選挙法の選挙法ってのは非常に変わった
22:59
法律でうん1つはだからとにかく国が補助 するっていうま考えられないよなことがあ はい選挙公営っていうあの考え方があって
23:09
選挙運動でかかったそのポスター代とか それから選挙家のえレンタル台とかそう
23:16
いったものを公費でえけのお金で負担を するっていう考え方ですねでこれまお金が
23:25
ま資金的に乏しい人もええ立法ができる ようにっていうことでえそうなってるん
23:32
ですけどただね日本の場合託金っていうで
23:38
最も高いえ国でだからあれは多分その選挙 公営が前提になってるから供託金は高く
23:45
なってるんだと私は理解してるんですけど うんでもまあれ託金金でくしたらみるわけ
23:54
ではないあでも託金を低くしたらうん出 ちゃうじゃないですかでそうするとそいつ
23:59
らにいっぱいお金かけないといけなくなる からそうなるとま選挙公営をできるかって
24:06
いううんうんところが出てきますよそう ですねだからそれを防ぐために供託金は
24:11
高くなるっていうでこの理屈をうんご存知 の方もまず少ないと思うんですけどうん
24:17
そうですねあとはまやっぱり高い供託金 高いのはその候補者が乱立するっていう
24:23
ことを防ぐそのえっと選挙にかかるお金を 負担するそのえうん用を候補者にも負担し
24:30
てもらうって いうもちろんありますけどでもそれで赤字
24:36
あの黒字になるっていういやもそも大赤 ですよね大赤ですねだから選挙公営費を
24:42
候補者からに頭割りでじゃあ供託金出せと 書いたら1億円とかそうですねえもあの陸
24:51
できない余計にできへんわみたいなこと なるんですよねえ今回の選挙はあの候補者
24:56
の人数割りで行きまって言ったら東京都戦 とかだと57億かかるんで1人1億みたい
25:04
なねそう今回56に出てたんで1人1億円 あの払わないと選挙が成り立たないって
25:11
いうまでもま公営部分をてかま直接腹各 候補者にから分だとしてもやっぱり結構な
25:17
額になってるっていううんそうですねま それはでもまの落すとなですよねだそれが
25:24
まず選挙公営っていう精神があってそれ からその ボランティアうんボランティアうんあの
25:31
運動は全員自主的にやらねばならないうん そうこの日本柱だと思うんですけども
25:38
うんうんでその例外としてその公営に 関わっているそのポスターないだとかあの
25:45
乗ってちゃま基本的にはその選挙会に乗っ て叫ぶ人以外はお金もらえないんですよね
25:51
あと事務員あそうですね事務員と運動えと 運転手さうんそれもいま一応事前に登録し
25:59
たそうですねちゃんと名前出してこの方に 払いますていう以外に払ったらアウチです よね名前出した人にも1万5000円以内
26:07
を1000円でも超えて1万6000円 払出したらも合うとうんそうですねいう つい最近もあの1万5000円以上払って
26:14
えなっましたねアウトになった人はいまし たうんだからそういうそうそういう
26:20
立て付けでそれで非常に厳格に運営され るっていうそうですね大前提があって
26:25
うんででその前提からするとうん衝撃的
26:31
だってことなんですよねそうですねうん 仕事としてえ会社としてやってていうこと
26:37
になるとえ大変な問題になるっていうこと ですよねうんでお金を一戦ももらって
26:42
なかったらまだ言い訳 経つだけど一応ちょっともらってますよね
26:48
ああえっとポスター台ということで70万 でもでも例えば全くもらってないけど会社
26:55
があれやっちゃだめですよね個人じゃない といけないですよ そうですねでま例えば会社の社員の人をえ
27:04
従事させるとしてそれ買収になっちゃい ますよねうんかなり長い期間ただ働きて
27:11
いうただ働きていうかただボランティアっ ていうかまボランティア無償なんですけど そういう状態に置いておくこと今度は
27:19
なんかあの労働なんとか法違反になるけど まそれはまあ候補者関係ないとしてもでも 少なくともだからえっとうん社長がうん俺
27:28
はボランティアでやるんだとうんでえで お前らも来いっつってこう社員もうん越さ
27:33
せて命じるっていうのもねやってそれで それが給料を払ってる時間帯だったらこ
27:42
買収ですよねうんていうことになります 運動員バになりますねだからそう
27:48
いう立て付けだっっていううんこと を知っているとうんなんかあれを見たら
27:56
あのこの辺が痒くなるみたいなおお いもういやええええです本
28:03
にそうん でその記述をえっと途中で一度変更してる
28:11
んですけどはいはいはいそれは証拠隠滅 ってやつだですね今度証拠隠滅なのでは ないかと思われるところですよねでもその
28:20
ノート自体は決してないです残うんだから その残しているえ変更はしたけど残してい
28:29
るっていうのうんで別にしかもあの残っ てるやつ見てもダメなんですよねまあのす
28:35
にじかってない斎藤さん自身が主体的に やっていたって主張できるようにするよう
28:44
な変更が行われたのかなそうですね余計に
28:49
余計に怪しいみたいな程度でしかないない ですねところですよねあれがまだ残ってい
28:57
るっていうことの意味っていうのがね ちょっと明りかねますけどあまやるなら
29:03
全部出して瞬間的に全部消したらうん なんかあ間違って出しちゃいましたとか
29:08
色々言い訳もうん可能かもしれないけど 残ってますから
29:13
ねま斎藤さん自身の主張はえ法令には違反
29:19
していないという認識っていうことをその もあほとんど情報量ゼロですよねそれうん
29:25
でもまそれを言い続けるっていのはまあの
29:30
選挙にそもそもなぜ兵選挙が行われたの かっていう時からずっとえそうなんです
29:38
けど私としてはええ適であったみたいな ことしか言わないいうことを主張してでも
29:46
まそれを主張し続けることでその受け取る 側の有権者の方もうんいやここまで言うに
29:54
は言うからにはで激しく突っ込まれてもそ の姿勢を崩さないということにはことなら
30:02
え斎藤さんが言ってることは本当で正しい のではないかて思った人たちがかなり
30:08
いらっしゃったていうと思いますま今も 割とそういう流れになってますよねこの
30:13
そうですねえ斎藤さんがそんなことをする はずはないっていう人たちが結構え今も
30:20
斎藤さんを批判する人たちに対してえバ 雑行投げつけるみたいな投げつける
30:28
していますねそんなことよりえ牽制のこと に集中させてくいやだからみたいなその
30:36
そもそもそもそもどこから出発したんでし かていうことを忘れるぐらいにそのえ斎藤
30:44
さん頑張れの声がまSNSを通じて広がっ たっていうところがま今回の選挙険地選挙
30:52
の特徴じゃないかなと思いますねまSNS うんうんうんがだけがそのまあまあね
31:00
メディアもねあの結構まこ今回のその全体 について言うとそのメディアがまずその
31:06
うん異常なま特にあの東京のワイドショー とかが動き始めてからうんうんこのお
31:11
ねだりうんパワーハラスメント一色になっ てしまってはいはいはいはいでその斎藤
31:17
元彦という人物がままなんかま中ば悪魔的
31:22
なイメージうんみたいなのいやもう徹底的 に悪もっていう感じなりましたですよねで
31:28
で委員会あってで全回186人の不審人が
31:35
あで可決されてえそれで失職を選んで1人
31:41
で駅立ちをしてでそっから急にメディアが だから今度はあの悪魔的イメージの拡散を
31:47
やめちゃったんですよねそうですねで特に 選挙期間に入ってからそのどうしてこの
31:53
選挙が行われることになったのかとかそう いったことがん一切報道されないっていう
31:59
ね選挙の性をっていうことでまメディアの 側がま実習規制というかねえし始めたこと
32:07
で その有権者の人からしたらあれ選挙の前は
32:12
あんなに斎藤さんのことをえ批判していた のに選挙が始まったら批判をしなくなった
32:19
これは何かある裏があるんじゃないかそし ますよそうそういう風にえ思うあのこの
32:28
この楽をメディアが言っていたことが 正しかったんじゃないかっていうのを強化
32:34
する理由 にまったっていうのがすごく多かったそう ですねだって最初のやっぱそのああのあの
32:42
あのなんですかイメージの増幅っていうの 自体がまずや大きな問題だってでその増幅
32:49
を続けるんだったらまだいいんだけど突然 増幅の火を止めてしまったつたらそうごっ
32:55
てこうすごい落さ生み出しちゃってうんで その中でこう変わらずえ私は悪悪いとは
33:02
思っていないという斎藤さんがえ本当に ほとんど変わらなかったですね選挙戦通じ
33:09
てもそのう何もかかんないですずっとこの 4月から様子が一切変わらないっていう
33:14
うんでま選挙戦の後半にようやく斎藤さん 自身の感情も出るようにうんうんうんなっ
33:22
てきて え非常に叩かれたっていうようなことも 演説でうんなったのがまたさらにこの応援
33:31
している人たに火をつけたというかそうだ そうだ斎藤さん頑張れっていう風になって
33:37
いったんじゃないかなと思いますねうんで まで そのそういう空気感の中で起きたこの今回
33:46
のこのうん暴露事件っていうのがうんうん その選挙のこのほなんかなんていうか普通
33:54
の感覚の選挙に慣れてる人からするとうん もすごい向こうにあるんだけどうんこの
34:00
距離感がこう伝わんないですよねうん やっぱりね選挙とか政治を語ってこなかっ
34:10
た社会の結果じゃないかなと思いますね こんなにね深く関わっていたんですって
34:18
主張する人がその基本の機能であるその
34:23
うん選挙運動はボランティアっていう ところをうんすっ飛ばしていることをけに
34:33
あの知らせてしまうっていうこんなSNS 戦略があったのかっていううんうん2つの
34:41
意味でその自分の自信のやられたことを
34:47
誤解してしまうっていう 戦略の
34:53
びっくりあとま斎藤さんの選挙戦略はこう いうにしましたっていうのまその戦略自体
34:59
は別にまあれはまな特別てね特別なことで
35:04
はやってることはねなんかその TwitterとかねあのSNSのあの セキュリティを2段階なんとかにしました
35:10
とか言っていやそれみんなみんなやって 普通にやってますそれはあの特にそんなに
35:16
ね あのどうだっていうことではなくてま 当たり前というかねえこういうことそうな
35:23
んですよねだから彼女がやった仕事すごい 大変な仕事なんだけどうんま別に特別な ことをしたわけではなくってあのず大変な
35:31
仕事ずっとこうやり続けたとうんうんうん あま斎藤さんの手足となって単純にやっ
35:39
てるだけだったらまあまあ そのなんだなそこまでまそこまでていうか
35:47
ここまでこのうんいろんな方からこれは 危険というかねあの踏み越えてるんじゃ
35:55
ないかっていううんうんふな指摘を受け ないで済んだと思うんですけどいや私たち
36:03
が的というかね頭脳頭脳としてやったんだ みたいなこころを書いてしまったところが
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非常に大きな問題なしでましかもだから その70万は払っちゃってるのでうんでま
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ポスター代はねあの払ってもいいんです けどでも通常ポスターの代金って業者に
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直接払わないで あのモンスター作った人たがえデザイナー
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に払うのが普通ですからね請求しててうん だから普通の感覚からするとえんなんで
36:39
ダイレクトに払ってんのっていうことなん ですけどうんうんその選挙の普通の感覚と
36:44
この普通の感覚とかの違いが大きいですよ ねうんそうですね普通のビジネスとはまた
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違うだからま別にそんポスタのデザイン代 ぐらい別に払ってもいいだろうどうせ漫画 見てくるわけじゃないんだからみたいな
36:57
けどでも普通は業者に頼んでうん申請して もらってでデザイン代もそっから出して
37:04
もらってってで足りなかったらどうし ましょうっていううんうんお話うんなのに
37:12
直接払って直いきなり払ってなんでみたい なねうんていうのはなんだろうなっていう
37:18
風に思いますねうんででまでもしかも内 だってあの内訳なんてその適当にいつでも
37:24
内訳なんか作りますよねその仕事なんかだ からうん契約契約書がないってねうんだ
37:29
からで契約書出さないといけないからね あのそ費のないっていうないっていうのも
37:35
ね通常考えにくいけどちょそのねうんいや
37:41
そんなもんその口約束でパーって払ったり するわいっておっしゃるかもしれないけど 選挙の実務においてはちょっと考えにくい
37:47
んですよねうんうんそうですねあの やっぱり自分たちはえ法律に違反してない ことを正しくやってるいうことをこう常に
37:55
警察に向かって証明し続けながら仕事する いうするしないといけないから絶対絶対あ
38:03
あの通常であれば残すと思うんですけどま だからこういうこと言うといや畑山さんが
38:09
ね一契約所結んだのかよっていう風に おっしゃるかもしれないけど別に警察警察
38:15
に出すわけじゃないですからみたいなそう ですねあの公職じゃあ警じゃないし金じゃ
38:24
ないのでそれはね全然問題ないですけど ただまそうですよだからそうですねだから
38:29
選挙は公営だからそうですねだからもう 本当にここから見ても大丈夫て
38:35
るっていうのはその公的お金を使うって いう行為なんだとうんうん自分の金だと
38:40
言ってもダメなんですよね選挙というのが 全体が公営されてるからうんその選挙期間
38:47
中はなんていうか国民の税金を使って選挙 をさせていただいているうんだからそこに
38:52
関わるお金の流れっていうのは国民に対し て自分の金でもちゃんと見せないといけ ないうんそうですね立て付けがそうなって
38:58
るってことですねそうですねなのでま選挙 が終わった後にその収支報告っていうのも
39:04
当然提出しなきゃいけないしそれはえっと 誰でもあの見ようと思えば見られるように
39:10
なっているのでだからそこでのうんね報告 をどうするかっていうのは選挙やってる人
39:17
は悩ませますよねまシンプルにそのお金を かけない選挙をやってる方でもあの結構
39:25
大変ですしそのポスターうんあの印刷の 業者とかそれからガソリン台をえコーヒー
39:32
負担で え払ってもらうっていう場合も事前にその
39:38
スタンド決めとかんといけないそう スタンドと決めてスタンドと契約書を結ん
39:43
でとかそういう申請をしなきゃいけないの で結構めどくさいんですでめんどくさい
39:48
から もう腹で払いますみたいな人もいるぐらい
39:54
私もそうでしたあっちこっち走りてる
40:00
うん毎1回戻ってそこで入れるわけには いかないのでていうことがありますよね
40:06
ありますねそこ うんまだからとにかくそのそのその
40:12
立て付けからすると例え70万で内訳が あるとか言っても契約なしで払っちゃって
40:19
るってことはうんでその払った人がSNS ねプレゼンしたけど断ったっていうけど
40:24
やってるってことはうんその70万円 少ないかもしれないけどそのうち一部は
40:30
SNS代じゃないですかって警察に言われ たらうんうん答弁できないですよねこれ
40:35
うんと思いますだから警察が言えば答弁 できないうん言わなかったらいいかもしれ
40:41
ない言わなかったら言わなかったらそれは あのあれですよねシュってあのなんとか あのなんとかっていうゲームをあ黒ひ黒ひ
40:50
1発で抜いたけどテフだったセセフだっ ここになるのか多分それがね許されちゃう
40:59
公職選挙法ってどうなんだっていうとこ うんうんそうでおかしいですよね本当に何
41:04
もかもおかしいと思うんですけどうん 例えばボランティアで選挙しなさいって ちゃってボランティアで選挙できる人って
41:09
つまり暇な人 で暇な人か一生懸命すぎる人どっちかです
41:16
よねだから普通の人は選挙すんなって意味 なんですよ実際はね うんうんえだからボランティアですよって
41:23
いうのが何か美しいことであるんだけれど も同時にそれは暇で暇でしょうがない死の
41:30
社長さんとかがうん1ヶ月間走り回ると かっていううんあるいは熱烈な宗教的信念
41:37
に基づいて運動する人うんうんとかしか 選挙運動はしてくれませんよっていう事体
41:43
を作り出してるのでうんそうですね 果たして公平なのかっていうとうんですよ
41:48
ねだからその立て付け光栄のこの立て付け はものすごく公平にできてるんですけど
41:53
幻覚にうんうんうんでも実際の場面を見る と別の兵とかなんでこれくたそれダメなの
42:00
みたいな警察の謎の手加減とかうんによっ て巨大な不平が生まれてるんですよねうん
42:06
うんだからその歪みがねなんかこの選挙
42:11
見るために気持ち悪いんですけどうん今回 はそうてかまある意味だからそういうこと
42:16
に対する講義かもしれませんね [笑い]
42:24
うんす なってきたいやいやあのいや織田さんの
42:30
やった行為があのその選挙にかかっていた 人間からすると衝撃的なわけですよねもう
42:37
ありえないようなもの出しててはいうん これは警察が来たらもうアウトだよって うん来なかったらセーフだけど来たら
42:44
アウトだよみたいな感じのものなわけです よねうんうんうん ででもなじゃなんでそんなもの出したん
42:51
ですかって言ったらこれアートとしては 衝撃的ですよねそのアートとしては
42:58
そうですよねほこ常識と選挙がかけ離れ てるよっていうことを示してくれたみたい
43:04
なうん うんね本当でもこれを巡ってはいろんな
43:10
ね早速 えいろんな人がいろんないろんな人が
43:15
いろんなことをいろんな想像を巡らすこと ができるという意味ではあの全国民で公職
43:23
選挙法について考えるきっかけにはなっ てると思いますねうんままあだからそう
43:28
まとめるとそのいやまま私の感覚ですけど そのこれだけの仕事をやってうん70万円
43:36
はないだろうっていうぐらいの仕事量です よねおそらくねうんねうちね打ち合せには
43:42
会者の人もているっぽい写真があったりね であの選挙選挙の現場にも社員らしい方が
43:50
映ってたりとかしてるからまそうですよね ま集合写真を撮ってたっていうのはねそれ
43:55
はあの活動してたかうんかていうのの証拠 にはななるかどうかわかんないですけどで
44:01
もま現場に皆さんいたいたっていうのも あるしあの社長さん自身が凱旋者の上に
44:08
乗ってえ撮影をしているっていううん うんうんう自体もねかなり確認をされて
44:16
いるのでうんうんだからなんていうかその ま全体として
44:24
そのあここに書いてあるイメージていうの はものすごくやばいこと公職選挙法が厳格
44:30
に禁止してることにしか見えないうんうん うんでそれに対してこう70万円を払っ ちゃってるうんでここまで来るとなんか
44:37
もうかなりこういう感じですよね普通だと ね うん本当はポスター台ではなかったのでは
44:45
ないいうないだろうかという疑いが生じる 余地がそであ次は
44:53
70万円少ないよねっていうのはじゃは 一体どうやってこれをカバーするんで
44:58
すかっていう疑念が生じ るっていうお金のやり取りって非常に
45:05
難しいですよねえま選挙っていうこと言う とポスターのねあのポスター台っていうの
45:13
もあのコヒー負担なんですけどポスターの ポスターにいくらかかったかってあの通常
45:20
の選挙でもそのえポス1枚ポスター1枚 あたりえ何円までっていうえ上限額って
45:30
決まってるんですけどそれま条例とかでね あのこの選挙の場合は1枚あたりえ
45:36
1000円までかけていいですみたいなの があるんですけどそのその上限額っていう
45:42
のが実際の市場価格と比べて実は高いん じゃないかみたいな話もあってえ実際に
45:50
かかっ印刷コストとしては1000円も かからないのにえ上限いっぱいのんそう
45:57
ですね1000円でえをしてでまその枚数
46:02
に応じてコーヒーがえ払われるわけです けどその中の何パーセントかを候補者に
46:08
バックするみたいなことで問題になそう そうキックバック問題っていうのもあの
46:15
選挙の世界では昔からよく言われていて
46:20
その上限額高すぎない常識世間のその常識 から比べて高すぎないっていうようなそう
46:27
いうえ抜け道的に使っている人たちもいて でそれはやっぱりその選挙運動を実質的に
46:36
は担った担いけないことですけど担っ ちゃってる人への埋め合わせとしてそう
46:43
いった手法が使われるっていうこともある のでうんうんうんうんそういう意味で
46:48
やっぱりそのコヒ負担のあり方も見直しと いうかそうですねまだからそのまあの自民
46:55
党の裏問題も基本はなんかそこですよね うんななんで裏が寝るんでですかってそら
47:01
選挙するのにうん勝に乗せられない資質が あるあるんだよっていう
47:07
ねまだからあのえっとあの新潟県のあの 選挙でねあの泉田さんがあの恐喝された
47:15
みたいなはいうんあの3000 2000万3000万出さないと人生 終わっちゃうよみたいなであれは費だって
47:22
言ってましたですよね費なんだと思うん ですよ2000万3000万振り込んだ こうバいん方議員とかに50万とか
47:30
100万とか言ってその人たが講演会の人 にじゃ1よろしくお願いしますよって言っ て選挙が始まるみたいなうん
47:37
うんありますねうんままそういう大きな
47:42
構造の中でやっぱ今回のこのそういう ところに何も知らない人が入ってくると
47:47
こういうこと起きちゃったっていううん ことなんでしょうねね最後これどうなると
47:53
思われます なんかどうなねこれがあのつまりあの黒
47:58
機一発は爆発するのかどうか爆発するのか 爆発しないのかどなんだろ警察ここまで
48:05
ここまで中目が集まって何もないまま
48:12
るのでしょうかあ警察とか検察もね結局は 政権の動向とか見ながらうんさ加減をし
48:20
ますから ねねでまこれまでの流れを見るとさ藤さん
48:27
が自らおやにな るっていうことはないと思いますね選挙で
48:32
あのあれだけの表を獲得して えっともうもうえもう一度やってくださ
48:40
いっていうことを有権者 が行ったっていうことはやっぱり大きい
48:46
うんうん斎藤さん自身がそのまこれまでの その斎藤さん自身の答え方とかを見ても
48:55
1度たことをなかなか変えないで続けて いくま鋼のメンタルとょごご本人はあの
49:05
そんなことはなくてえっと結構持ち込ん だりもするんですっておっしゃってました
49:10
けどでもなかなか変えないであろうとうん
49:15
いう風に思います からねこれはすごいも本当キャッチフレル
49:22
兵庫のねうん躍動を止めないうん確かに
49:27
違う意味で動躍動しちゃってますね躍動し まくりですよねうん周りの人も躍動これは
49:34
大丈夫なのかていう感じででもねうん本当
49:39
にあのこの先も目が離せない話せないです よね目が話せないですねこれで多分終わん
49:46
ないってこれだけかっていう風にね今度 こんなことが起きるってことは他にも なんか色々大きいんじゃねえのっていう
49:51
心配もですよねありますよねうんこれだけ 常識を越えてるわですから他のとこもあの
49:58
常識を踏み越えてくるんじゃないかって いううんうんそうですよねあ本当にPR
50:05
会社そうですけど弁護士さんもその戦法に
50:11
詳しいっていう感じにはちょっとい ちょっとあれは常識外れな弁護スターです ねうん思えなかったので
50:18
えっとまだ他にも何か問題が出てくるのか
50:25
可能性っていうのもありそうな気もします けどそうですねうんまそこははっきり
50:31
分かりますんじゃまちょっとなんか えっとちょっと取り止めもなくお話広がっ
50:38
てしまいましたけれどもあのまでも本当に この現場でねご覧になったりした上でとか
50:44
私がま今日普通の感覚からするとちょっと ありえないようなことが起きてるんだよっ ていううんうんうんこの感覚だけは皆さん
50:51
にっていきですねえ選挙はボランティア です選挙はボランティアですボランティア
50:57
ですえボランティアだって言ってるじゃ ないかって言うけどいやのってみたい ななボランティアなんだ
51:05
けど通常ボランティアとしてはか考え にくい働きをした人うん
51:15
にお金を払っていいのかどうか問題ですよ そうですねうんでもお金を払っちゃダメな
51:22
んですダメなんですねでもまわずかとは いえ払っちゃってるっていうところは来て いま選挙運動に関してではないというねで
51:30
もま証拠はないってねうんなのでそこはま その主張続けられるあはいはいはいええま
51:38
こ本当とりあえず黒ひげ状態をちょっと しばらくはうんそうですねええ観察したい
51:43
と思いますどうもありがとうございました またよろしくお願いいたします失礼します ごはい

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