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斎藤元彦がワインもらった話の何が問題なのか〜百条委員会もいよいよ本格化〜(分析・参考)

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斎藤元彦がワインもらった話の何が問題なのか〜百条委員会もいよいよ本格化〜(分析・参考)



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斎藤元彦がワインもらった話の何が問題なのか〜百条委員会もいよいよ本格化〜(分析・参考)

文字起こし


0:00
えこれ少し分かりにくいので私なりに説明
0:04
をしておく必要があると思いましてつけた
0:06
ものが音1枚の用紙でございますこれは
0:09
証人として承知された職員の守秘義務免除
0:13
の申請個別承認手続きにかかる包括免除の
0:17
措置の申し入れというものでございますえ
0:19
これは人事科から指名された資料という
0:22
ことでえ条委員会からですね職務上の秘密
0:26
または職務上知りた秘密がえ含まれる事項
0:30
についてえ出頭または出席の請求があった
0:33
場合はえその職員は守秘義務免除の申請
0:36
手続きを行うことがここに定められており
0:39
ますでこの手続きを見ていただいて1番
0:43
最後にですね各部総務課長が承認すると
0:48
いう規定がございますえ職務上の秘密また
0:51
は職務上知得た秘密が含まれる事項につい
0:54
てですねこの条委員会で証言する可能性が
0:59
ある場合はですね事前に自分の所属して
1:02
いる総務課長の承認を取っておかなければ
1:05
ならないという規定になるんですよこれ
1:08
ありえないですよね上員側が職員を証人と
1:13
して承知するためにはもちろん当委員会で
1:16
事前に委員会で議決をすることが必要で
1:19
ございますがその際にですねこの委員会が
1:23
どのような質問するのかその内容具体的な
1:27
質問内容というのは当然明らかにできず
1:31
承知された人がここで答えるものであり
1:34
ますです
1:36
からはいありがとうございましたえ委員会
1:40
宛てに対する申し入れということですね
1:43
はい分かりましたあ一度引き取っ
1:50
てご意見ございますかはい岸員長え本日の
1:54
委員会の冒頭にですねあの委員長から理事
1:57
会の情報の取り扱いについてのあった
2:00
ところであります7月8日の非公会である
2:04
理事会の資料会議内容が外部に漏洩をし
2:07
ましたあその議論の一部がですね切り取ら
2:11
れえ週刊誌などで変更報道がされたことは
2:13
誠に遺憾であります改めて我が会派の主張
2:17
をここで申し上げておきたいと思いますえ
2:19
当該理事会では人事科の行った調査資料に
2:23
ついては7つの疑惑に直接関与をするもの
2:26
に限定しその他の資料は提出を求めことが
2:30
決定されたところでありますもちろん我々
2:34
には当該資料は一切提供されておらず
2:37
そもそもどのような内容の資料かなど一切
2:40
知り得ない立場にありました従ってえ内容
2:44
を確認しなければ疑惑に関するものなのか
2:48
プライバシーに関するものなのか全く
2:50
分からない状況にあったところであります
2:53
えプライバシーに対する配慮は理解すると
2:55
申し上げている通りでありますから明らか
2:58
にプライバシーに関すする資料を除外した
3:01
上でえ今回の調査に必要な資料なのか不要
3:04
なのか分からないものについては確認をし
3:07
たいそういったことから開示を求めたもの
3:10
であります今後調査に必要な資料が出てき
3:13
た場合はその都度解除を求めてまりたいと
3:17
思いますこのことは深層解明に必要なもの
3:20
と考えておりますえ次にSNS最近の
3:25
SNS等で私市がなくなる直前に県議会
3:29
議員と電話をしていたとされる書き込みが
3:32
多くあることを側聞しましたえまたその
3:35
権利が私であるとの書き込みも多くあった
3:38
とのことであります私は過去に渡田と会合
3:43
などでお会いしたことはあありますがえ
3:46
個人的な接触は一切なく携帯電話の番号も
3:50
知りませんしお話しするような間ながらで
3:53
はありませんでした全くの事実5人であり
3:56
ますそもそもこれらの情報こそが特定され
3:59
た
4:00
関係者にしか知り得ないプライバシーに
4:02
関わる情報のはずであります私が最後に権
4:07
を権と電話をした事実があったのかなかっ
4:10
たのかあったとすればそのような事実が
4:13
なぜ明らかになったのかそのことの方が
4:16
大いに問題であると私は考えております
4:19
万が一当委員会の委員や県議が今回の一連
4:24
の問題でわ氏と接触していた事実があるの
4:28
であれば識をを持ってこのまで申告をして
4:33
いただきたいと思います一連の報道があっ
4:36
て以降我が会派や我が会派の議員に誹謗
4:40
中傷を内容とするメール等が多くあります
4:43
え中には私に内複数の風俗サイト風俗
4:49
サイトに登録するなど感化できない状況に
4:52
あります心ない一部の人間によると思い
4:56
ますが許しがい行為でありますまた最後に
5:01
委員長にも一言申し上げたいと思います
5:03
先日渡瀬氏死亡に関する報道に関し奥谷
5:07
委員長から私に私の名誉を傷つける発言が
5:11
ありました私はその場で取り消しを求め
5:14
ましたが抗議でも何でもどうぞという発言
5:17
がありましたのでここにこの場を借りて
5:20
講義と取り消しを申し上げたいと思います
5:22
以上
5:23
ですはいありがとうございましたえっと
5:26
整理しますえっと何でしたっけ
5:30
わしと接触した方がいればこの場でええ名
5:36
に出ろということですか
5:41
い分かりましたまあの本件本委員会とは
5:44
ちょっと関係はないと思いますのでまそれ
5:46
はちょっと置いとき
5:47
ます
5:50
はい
5:52
あのこれはえ条委員会ですから文書問題を
5:57
みんなで調査しよう冷静にそしてあるべき
6:00
方向性を見出そう提言をしようということ
6:02
が問題ですから個人的な誹謗中傷を受けた
6:06
ことを弁名する会ではありませんですから
6:09
それがしたいんであれば後日維新の会とし
6:12
て記者会見なさったどうですかここでは
6:14
控えていただきたい以上
6:16
ですはいえそれではあのそのようにして
6:21
いただきたいと思いますはいでは
6:23
マイ別ですがえこれ冒頭見てもらいました
6:28
のはあの客場委員会っていうのが今日あり
6:31
まして客場委員会っていうのはあの
6:36
なかなか起きないんですよ前も話したん
6:38
ですけど基本的にその2元代表性って言っ
6:41
てねま議会とその知事っていう関係性
6:44
大統領性みたいな関係に地方地方でなっ
6:46
てるんですけどその与党がね基本的にその
6:51
条委員会やるっていうのを認めてくれない
6:53
とこういう局長委員会でできないじゃない
6:56
ですかで自民党がまあまあ与党なんです
6:58
けど普通ま知事選ぶ時にも与党がコミット
7:02
してるんでま知事がね結構やらかしても
7:06
なかなかその知事自体を議会の側で遮断し
7:09
ようっていう動きってその理論上制度上は
7:12
あるのに実態上結構難しいわけですよでま
7:16
今回でもそれで自民党が動かざる得ない
7:19
ぐらいの状況になってるっていうのがア
7:21
兵庫県議会なんですよねはいでこれ冒頭見
7:26
てもらったのはまその維新がまホだって
7:29
いう話もあるんですけどまそれより
7:32
ちょっと冒頭のところでねその兵庫県って
7:35
いうもう県庁の組織自体が斎藤元彦化し
7:38
てるんですよで斎藤元彦のなんか息のかか
7:41
た人間とかがねやっぱりあの側近とかにも
7:44
多かったんですけどまこの人事化っていう
7:45
のはもあの元々告発の中でも触れられてた
7:47
んですが結構腐敗を極めてて今回もこれ
7:50
告発をブロックするために内部告発する人
7:54
は事前に承認取れてそんなブもあるか
7:56
みたいな話をやらせようとしてるっていう
7:59
議論が出てたんですでこれについてま維新
8:02
の場以外の自民とも含めてねいろんなあ
8:05
会派がまそれはひどいよねていう話でこう
8:09
共感を得ていくようなまやり取りっていう
8:12
のが今日はあったんですけどま今後ねあの
8:15
個別の問題について精査していくっていう
8:17
流れになるのでま皆さんもま興味を持って
8:21
いただくのがいいのかなと思いますがま
8:22
知事がやめない限りは多分半年ぐらい続い
8:24
てもおかしくない感じですねこの流
8:26
れっていうのはま今日はちょっとあのこの
8:29
ネタがね火がつく前から取り上げている
8:32
斎藤元彦系YouTuberとしてえ皆
8:36
さんにあの最新のねまちょっと投稿という
8:39
のをお伝えできたらなと思いますで本題に
8:42
先立ちましてチャンネル登録皆さん
8:44
よろしくお願いしますあの8万人まで私を
8:48
押し上げていただけたらなと思いますので
8:50
えよろしくお願いしまていうのと明日22
8:53
時からフランス人民先生について今週配信
8:56
したメルマガの解説をしますのでフランス
8:59
住民先生について知りたいなみたいな人が
9:01
いればあの登録してもらえればなと思い
9:04
ますのでよろしくお願いしますでちょっと
9:08
本来にえ入っていこうかなと思いますけど
9:10
もあのま維新ぐらいなんですよサト持変っ
9:15
てるの今ね公明党も100員が見てると
9:18
さすがにその硬でそんなしてるなって感じ
9:21
はないですほと維新だけですで維新はまあ
9:26
なんかこうねもう本当に国会での集と同じ
9:29
ような感じなんですけどもうね自分たちの
9:31
PRの場とかにするんですよ勝手に全然話
9:35
にならないというか僕もあの兵庫県議会と
9:37
か見たことないんでこう見てたん時にどの
9:41
生徒の人かてねあまりこう流し見で聞いて
9:43
た分かんなかったりするんですけどなん
9:45
喋ってる内容聞いたらあこれ維新だって
9:46
すぐ分かるぐらいのまレベルだったんです
9:49
よねであの週刊文春とかラの方でなんか
9:53
維新がこの今回告発したけどもお亡くなり
9:58
になった方にねがをしてたとかえていう
10:01
報道がねなされている件について自己弁護
10:03
してたわけですよはいで全然関係ないです
10:06
よねあなたてま委員長に言われて怒られて
10:08
たっていう話ですよでそのなんか変更報道
10:12
がなされてるとかって言ってたんですけど
10:14
なんかこの今回の石県民局長っていう方に
10:18
ついてねそう維新が嫌がらせしてたって
10:19
いうのを週刊文章だけじゃなくてアラも
10:22
報じててこれあの普通ね集誌複数ほじる
10:26
ってあんまないじゃないですか複数ほじる
10:28
とてことはかなり信憑性が高いんですよ
10:30
ぶっちゃけうんでそのなんか吊し上げに
10:34
しようとしてるとかねなんか関係ない情報
10:37
も差し出させてその告発者ので告発者に
10:40
心理的負担をかけさせようとしてるみたい
10:42
なことがまあまあ報じられてるんですよ
10:44
本当ねこいつらクソだなって感じですよ
10:46
内容読んだらちょっとここでは取り上げ
10:48
ませんけどでだからまあ維新のこの会がね
10:53
兵庫なんで強いんでまこうやって存在感
10:55
ありますけどま地方どこ行っても維新って
10:57
ま大体いてきてもなんかこんな人が議員
11:01
やってるんだみたいなレベルなんでま維新
11:05
というのはねいかに我々の社会にとってこ
11:07
いうま役に立たない存在かっていうのは
11:09
是非この機会にもね是非知っていただき
11:11
たいなと思いますねでま今最後の防波堤
11:15
って言われてるのがま吉村さんですよで
11:18
今日あのなんかワインをおねだりしてる
11:22
みたいな報道すごい出てるじゃないですか
11:24
YouTubeとかでも出てると思うし
11:26
あの新聞の報道でも出てると思うんですで
11:29
なんかあれについて吉村さん聞かれた時に
11:32
めっちゃ変わってたんですよよくわかん
11:33
ない理屈ででちょっとこれ簡単にですが見
11:36
てもらおうかなと思います本サト知事の件
11:38
ちょっと戻るんですがあのサト知事は自身
11:41
があのホームで紙をれた際にあのワインを
11:44
まだ飲んでないので折をめてまたなどと
11:46
発言したことをあの認めましたで実際に
11:49
特産品のワインをもらって自宅で飲んだと
11:52
いうこともあの認められましたでこの発言
11:54
に関してあの組長の町長はあのおねりとは
11:58
思わなかったとした一方で青の国の発言は
12:01
重いという風に述べてらっしゃいますあの
12:04
この発言をどにりましたえ上町の長はどう
12:09
いうにてるんですかあ上町の長おこの発言
12:13
に関してまおりとは思わなかったけれども
12:16
親の場のトップとトップとしての発言は
12:18
重いということで実際にワインを思ってい
12:21
たというてらしゃい
12:23
ます
12:25
あのちそのワインの案を直接僕もその神郡
12:30
長で経験してるわけでもなくてその
12:32
やり取りを経験してるわけでもないので
12:34
ちょっとその個別事案について僕はど
12:37
なかなか言いづらいところあるんです
12:39
けれどもただそのいろんな報道を見聞し
12:42
てる限りでは知事が検算ピをのことをよく
12:46
知ってPRするっていうのは父の業務の1
12:50
つだと思うんですそれを超えてるのかどう
12:53
かなと思います上郡長の長もえそれ兵庫県
13:01
の上場ですからあの検知時に特産のジバ
13:05
さんのワインを知ってもらってえそして
13:08
それをあのピアルしてもらおうというのは
13:11
これも町長の仕事の1つですからあのだ
13:15
からワインをあの提供したというのもある
13:18
と思うん
13:19
ですなのでこれが本当におねりなのかな
13:23
という風にも思います神長のあのがワイン
13:28
であののワイのあの賛否を外にやろうと
13:32
する時になんか報道であったと思うんです
13:34
けど別に斎藤市に限らず例えば国会議員と
13:36
かあそういった
13:38
あ政治家の方にまあの無償で渡してると
13:42
いう報道もあったと思うの思うんでまそれ
13:45
はある意味普通のことだと思いますし上郡
13:47
長とすればえそしてそれがあのうんえ事実
13:52
さとした時になぜ斎藤知事だけがこのおり
13:56
みたいなことになるのかなという風にその
13:59
じるとあの思い
14:01
ます
14:06
あのでそれはま自宅で飲んだとしてもです
14:11
よ自分のこの兵庫限のその上郡町のワイが
14:14
どんなものだったのかっていうのをま知っ
14:16
てもらうそれは町長もやっぱりサトに逃走
14:19
ということで飲んでくださいていうことで
14:21
渡したと思いますのであのその本当渡し
14:24
たくないんだけどおださえていやいや渡し
14:26
たら事案ではないと思うんですよなのでで
14:30
も報道ではなんかワインをおねなりした
14:32
みたいになってるのでそれは報道期間の皆
14:35
さん
14:36
もちゃんと事実というかそれはどこにある
14:40
のかっていうところも僕分からないけれど
14:43
もそのあのこのワインの例を言うとそれは
14:47
すごくあの思いますこれ
14:51
あの例えば全国の地位だって自分特の検算
14:55
ピをピある人っていうのでそのは活動し
14:58
てるわけですで例えば
15:01
そのねワインを紹介するのもぱ仕事のこと
15:05
だ
15:06
しなのでなんかこの斎藤市だけがあのこの
15:11
りをしたかのように報じされてますでも
15:15
これはちょっと具体的な事実関係がこう
15:17
いったことも100条員からで明らかに
15:18
するべきだと思いますで実際にお手をして
15:21
個人の利益のために周りのおないのなこと
15:23
をしてそしてもう本当はいやいやその長が
15:26
渡したのかちょっと分からないですけど
15:28
普通の僕らの感覚でいくといやそのワイン
15:32
のさ目さ地であるその神郡町がワインを
15:36
広めたいからあその地にワインをあの飲ん
15:41
でもらって知ってもらうそしてそれPRし
15:43
ていこうっていうのはここは普通のことだ
15:45
と思いますなので僕はこ逆に行動機関のや
15:49
に聞きたいですけどね例えばついこないだ
15:51
僕だってあのジョージアの大使が来た時に
15:54
ジョージアさんのワインですてジョージア
15:56
のワインは有名なのジョージアさワイを
15:57
飲んでくださいとわけですのはいやこれは
15:59
やるとお値段になるのでやめときますって
16:01
言った正しかったのかでもジョジの人は
16:04
ジョジワインを例えば僕に呼んでもらって
16:06
それを広めてもらいたいっていうので渡し
16:08
てるわけじゃないですかジジワで47東圏
16:11
確かやってるはずなのであの全国全東圏に
16:13
渡してるはずですよで吉村さんはまこんな
16:17
ぐらいセビロなんてよくあるでしょう
16:19
みたいな言い方してるんですけどまずそ
16:21
ジョージアの人がねこう外交ギレとして
16:24
持ってくる同等品と明らかに違うじゃない
16:27
ですか性質がしかもこれ音声がまあまあ
16:30
開示されてて今日の100委員会でも出て
16:32
たんですけどなんかもうね斎藤さんって人
16:35
はなんか何でもかんでも持って帰ろうと
16:37
する人っぽいんですようんなんかあのいる
16:41
じゃないですか何でもなんかバックに詰め
16:43
て持って帰ろうとする人いるじゃないです
16:44
かあの小ゆり子みたいなはい池ゆり子の話
16:48
ねこの前テさんの会でも出てましたけど
16:51
あのね有名な公共ホテルのと食器とかをね
16:54
こうって入れて持って帰るみたいな
16:56
エピソードありましたけどなんかはそれに
16:59
近いというかあの別にね斎藤さん窃盗はし
17:03
てないですけどまイゴの件とか自転車
17:06
みたいなやつとかもなんかこうね骨たりし
17:09
てたっていうかそ持って帰ってたって話
17:11
だったりとかあの他にもいくつもある
17:14
みたいなんですよであのワインのなんか
17:16
音声データをね今回その西有県民局長って
17:19
方が場委員会に出した上でお亡くなりなっ
17:23
たっていうのを見てなんでこのワイン自体
17:25
で騒いてんのって多分思う人もいると思う
17:27
んですただまそれそれ以外のなんか
17:29
積み重ねがとんでもないぐらいあってで
17:31
それが今ほぼほぼ出てるっていうのでま
17:34
なんかその単なるワインのこうなんか
17:36
ちょっとこうね芸能語シップ的なネタでは
17:38
ないんだよっていうことは知っといて
17:40
もらうといいのかもしれませんはい吉村
17:43
さんはなんかずれてるというかなんかその
17:45
ワインの話だけしてるわけでもないんです
17:46
よねそもそも今ってそのU的地位を使って
17:50
やりたい放題やってるってま戦国大名
17:51
みたいなことやってるんですよ本当にその
17:54
だから20m歩かされたらぶち切れるとか
17:56
まこれ大阪もそうですけどあの兵庫県も
17:59
あのなんか品機とかに兵庫県のPR報告と
18:02
か載せるんですけど知事の顔とかめっちゃ
18:04
入ってるんですよで知事の顔が入ってない
18:06
となんかぶち切れるみたいなが告発文章と
18:08
かにも書かれてたんですけどもうなんか
18:10
あの選挙活動してるんですよねいわゆるま
18:13
これは大阪ではもう本当見慣れた光景かも
18:15
しれません大阪来てもらうと分かると思う
18:18
んですけどこれ東京では絶対分からないと
18:20
思うんですが大阪駅とかね難波駅とか
18:22
いわゆるそのターミナル駅のなんかこう
18:25
デジタルサイネージとかスターとかねもう
18:28
本当にね吉村さんとか横山さんとめっちゃ
18:30
出くるんですよ本当にこんだけ
18:33
そら税金使って自分の顔売ったらそれは
18:36
選挙強いわなって感じですよ本当にでそれ
18:39
斎藤元彦さんも兵庫でやってて維新
18:41
スタイルでやってらっしゃるんですでそれ
18:44
もそれをしなかったら切れられるんでパワ
18:46
ハだとかっていう言われたりするわけです
18:48
よねでまあまあ色々あのこうあるわけです
18:52
けど何が重要なのかっていうのはま1つ僕
18:56
も改めて強調しておきたいと思いますこれ
18:58
なんで今ねそんなに大した問題かみたいな
19:00
こと言う人いるんですよイシ者の人とか
19:03
なんかそのワインの問題とか別にくだら
19:05
ないじゃんみたいなそれ一個でやめないと
19:07
いけないのみたいな話をしてるんですけど
19:08
えっと問題の問題は本当に僕当初から
19:11
ずっと言ってるんですけどもうこれ初動で
19:13
この人ダメだったんですね公職者として
19:16
失格なんですよでそれは何かって言うと
19:20
この文章が出てきた時に全部嘘だって言っ
19:23
たんですよねで法的措置します戦闘します
19:26
言ってでこの人をもう3ヶ月の懲戒処分に
19:30
したんですよねでもこの文書自体は嘘
19:33
800ではないし少なくとも一定の真実性
19:36
があるしなおかつ斎藤元彦自体がその1
19:39
部分について正しいと認めてるしという
19:41
ことでもうその懲戒処分の妥当性を失っ
19:43
てるんですよでこれ行政行為としての失態
19:46
なんですよね斎藤さん自身でしかもそれを
19:48
撤回するチャンスが実際に紹介処分をした
19:51
4月からま3ヶ月ぐらいあったのにしなく
19:54
て結果的にこの職員の人はまお亡くなりに
19:56
なるというところにまで至ってるわけ
19:58
でしょ
19:59
だその人事件とかを行使して嫌がらせを
20:02
するっていうことでね僕からしてもまその
20:05
大したことない問題もあるじゃんっていう
20:07
のもありますけどこの行政行為として
20:10
嫌がらせでね教会処分するっていうのは
20:13
本当にあのあってはならないというかこれ
20:15
はもうそれだけでやめるに値するものなん
20:18
ですよこれ珍しくね橋本徹さんも今言って
20:21
ますので橋本徹さんが言ってるってことは
20:23
維新もねあの斎藤さん切るのかなみたいな
20:26
風にま僕も言いましたけど吉村さんが今
20:29
最後の防波堤ですね本当に吉村さんの
20:32
ちょっとこう言い回しが変わってくるとま
20:35
終わりかなっていうところでしょうかはい
20:38
ということでま吉村さんの発言については
20:40
ね私もちょっと随時チェックしていきたい
20:42
なと思いですが吉村さんがもう壊れるとね
20:45
ダメですね一の国会議団の方も遠藤さんと
20:48
か含めちょっと厳しいかなて感じの反応は
20:51
してるんですよねということで一旦今日の
20:54
話はこちらで終わりにしたいなと思います
20:56
ご覧いただきましてありがとうございまし
20:58
た

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