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暴露！小池百合子の都政の闇！「学歴詐称」以外でも都庁とんでもない事態が起きていた･･･小池に反発した職員が大量退職！都庁OB・澤章氏と元朝日新聞・記者佐藤章さん・一月万冊(参考)

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暴露！小池百合子の都政の闇！「学歴詐称」以外でも都庁とんでもない事態が起きていた･･･小池に反発した職員が大量退職！都庁OB・澤章氏と元朝日新聞・記者佐藤章さん・一月万冊(参考)



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暴露！小池百合子の都政の闇！「学歴詐称」以外でも都庁とんでもない事態が起きていた･･･小池に反発した職員が大量退職！都庁OB・澤章氏と元朝日新聞・記者佐藤章さん・一月万冊(参考)

文字起こし

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はいこんばんはえ本日はですねえまたこの スタジオでですねえ本日はえ佐明さんです
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ねえ東京都長のですねえ有力OBという ことでえ今日はですねま小池ゆり子さんの
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件であるとかですねえま東京都長今どう なってるのかとかですねえそういった問題
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をお聞きしてまりたいと思いますえ本日 よろしくお願いしますはいよろしくお願い しますでこの佐明さんはですねえっとえ
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大学はね1つば大学の経済学部を卒業され てですねまそれから
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えっとま自動車メカのホンダに入社されて それからどういうわけかちょっとよう
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わかんないんですけども9ヶ月で代謝され てえっと書店ののかアルバイトをされて
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それから東京都長に入場されたというま 非常にユニークな珍しい経歴というかそう
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いうあれなんですけどもなんかあれですか え え9ヶ月だやめられたなどいうこといや
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元々ホンダに入るその前にあの2回留年し てたんですけどその頃はあのマスコミ志望
1:14
だったんですねちょっとかなり軽量が 変わっててでしかもあの出版で雑誌の編集
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やれたくてしょうがなくてバイトであの 編集プロダクションって今でもあるじゃ ないですか都内色々いわゆる下受けの
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下受けみたいそこにちょっとりはいでうん 23年ちょっと毎日バイトしてたんです
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けどま目が出なくてはいあの夢を捨てた みたいなあえ感じですねはいそうですかま
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それで東京途上に入場されてっていうねま 東京都長入場ね入ること自体が難しいん
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じゃないかなと思うんですけどもいや そんなそんなことないですねはい当時どう だったんですかねえましかしねその後です
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ねえっと 人事課長であるとかですねあるいは産業
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労働局の企画担当部長であるとかえそれ から父本局の計画調整部長であるとかです
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ねま色々歴任されてねそしてえ知事がえ
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小池さんに変わってですねえそれからその 月次市場のね移転問題とかですねそちらの
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方をえまさに責任者になってですねという ことがあったわけですよね
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うんでねま本日ですねまちょっとお聞きし たいと思うのはですねえっと
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このえ沢さんがねあのおっしゃっているん
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ですけどもこの今年の3月にですねはい えこの東京都長のですねえ制作企画局
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からま今年3月に一挙にこ30人ね
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この職されたという話を聞きましてですね はいあ正確に言うと1年その1年前遡って
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はい去年去年の春あ去年の春ですか なるほどなるほどああはい去年の春1去に
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30人はいそれですねそういって何があっ たんでしょうかねえっと僕も風の頼りで
3:21
最初20人がなんか待機をしてやめたぞ みたいな話を聞いたんですけどよくよく
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聞くと合計30人ぐらいいたでそもそも 政策企画局っていうのはま名前は色々編成
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がありますけどもうんあの知事直轄のま いわゆるヘドクォーターみたいなところで
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うんうんえ戦略候補とかですね計画作りと かまあま下手すると知事のま裏仕事みたい
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なこともやるとこなんでうんうんま都長の 中でもエリスグリのまやり手の若手とか
3:53
中継を集めてあのやってるとこなんですよ だからそこから抜けるうんいうのはうんま
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ある意味よっぽどのことがないとうんま 将来あの有望止されてる職員ですからそう
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はいま都長の職員の地位を捨ててまで あるいは捨てさせるなんかこうはいええ
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ええ理由があったんだろうなとうんま思わ ざるを得なかったんですねその噂を聞いて
4:20
ですねうん噂を聞いてですねはいいやそれ でねま例えばあ空飛ぶ車であるとかねはい
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江戸の文化を世界遺産にするとかはいはい まそんなようなねなんかこうちょっと 思いつき的なね小池さんのそんなような
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ことがこうちょっと降ってねあの来るんで もうなんて言うかなもうちょっと仕事が嫌
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になっちゃったみたいなねそんなような話 ちょっとねされていたことがあると思うん だけども多分ですねあのまいろんなこう
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知事直轄のこう玉が飛んでくるとはいで それはまよくよく考えたら全てその富民の
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ためにやるんじゃなくて小池さんのま フレームアップっていうかまそのえドレ
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アップのためにやる仕事なんで えまあ意義も見い出せないしもすぐやれ
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とにかく やれっていうこうせせかれ方をするんで
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まあ若い職員にとってみればこのまま都長 にいっていいのだろうかっていうますごい
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疑問を抱かせるような状況だったんだと 思うんですよねえいや僕ね最近記憶してる
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んだけどなんて言うかなあの YouTubeなんかでよく見るのはこの 小池さんに対してねこの東京東京都議会の
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方からま議員からねあのその学歴詐称問題 について色々質問が出るじゃないですかる
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と確か政策企画局長答弁に出てますよね はいあの女性の方古谷みさんねはいよく
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存じ上げてますえ同期ですからはい本当 ですかはいであの古谷さんねあのことやめ
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られたんですかえっとこの3月で定年退職 してます年退職遅れああの彼女も5年後に
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普通にめてはいるんですけどうんおそらく 僕か彼女の感覚で言うとうんこんなわけの
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わかんない仕事を押し付けられはいたら もう私嫌だとで多分ですね彼女のまなん
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だろう仕事のやり方とか人間関係も含めて うんあの副知事候補になってもおかしく
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なかったと思うんですよなるほどつまり末 で定年退職して6月のえ都議会第2回都議
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会定例会で副知事になりますっていう線は 僕はあったと思うんですねおおでもそれを
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彼女はおそらく蹴ったんだと思うんですよ 自分ででその代わり今誰がやってるかって
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いうとはいえ環境局長から直で副知事に なってるんです栗岡さんっていうま栗岡
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さんも僕一緒に仕事何分してるんでよく 存じ上げてますけど環境局長から副知事に
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ストレートに上がるっていうのは極めて 異例のことなんそうんです例えば政策企局
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長からとか総務局長からとか財務局長から 上がる人はたくさんいるんだけどなるほど
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事業一事業局にすぎない環境局からポンっ ていくってのはかなり入れなんでうん
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なるほどま知事のお気だった部分はある けどうんうんうんうんフルさんうんの変え
7:27
うんみたいな側面があっのかなと僕なんか はちょっと邪をしてますねはいそうですよ
7:33
ねいや僕なんかもそれまもちろんなんか よく分かりますよね制作企局とか総とかね
7:39
ま財部とかそっちの方がま行くのって 分かりますけどもね環境っていうのは ちょっとねどうかなと思いますよそうです
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ねまあの太陽パネルの条例化を成し遂げ たっていうま一応功績はあるんだけどま
7:50
それにしてもちょっとあの慰霊づくめだっ たのかなと思ってますなるほどでそのね
7:56
その小池さんに変わってねえその古谷さん が答弁するじゃないですかそれがねま
8:02
まさにねオムのようにね同じ言葉をね どんな質問に対しても繰り返してるわけ
8:08
ですよねあれねなんて言うかな鉄の鋼鉄の 精神というかまこれ誰でも多分ね立場に
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立てばそういう風に僕はねあの食いかした ざら得ないと思うんですよそうですねはい
8:21
そこでね多分相当ねどんな方でもやっぱり 嫌になっちゃうと思うんですよねうんその
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嫌にならない ならない精神を持ってる人が偉くなれる
8:34
うんうん構造が今まこ池星の中では 出来上がっちゃってるんでま普通の人だと
8:41
うんえあのやめてくださいみたいな感じな 大体ね学歴作問題でなんで政策政策企画局
8:49
長はね答弁するのかっていう問題はあり ますよねもほ本当に不で仕方ないんですよ
8:54
これ結局うん小池さんご自身しか知らない ようなことを聞かれてるのになんで役人が
9:02
答えるんだとで古谷さんはあの時あの学齢 作省もさることながらはいあのあれですよ
9:10
えトミーファーストの会の都会議員に対し てえ小池さんの政治団体からうん寄付をし
9:20
てるああていう問題があってそれをま指摘 した都会議員の方がいらっしゃってそれに
9:27
対してあの なんでそういうことをするんですかそれっ てあの国の自民党がやってることと同じな
9:36
んじゃないですかていうこ攻め方をしたら 小池さんが立たないでフア局長が立って
9:43
それについてはこれまでいろんなところで 答弁した通りでございますみたいなあえ
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ほとんど答えになってないようなことを 答えてもう完全に逃げたんですよ小池さん
9:55
があなるほどはいはいまそのねその問題 それからまあね本命の学力詐称問題
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とにかく小池さん答弁に立たないんですよ ねあのうんこれ出代の知事も嫌なことを
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役人に任せる傾向は確かにあったのシア 新太郎しかりうんなんですけどもそう小池
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さんの8年間見てるとそのなんていうか 好き嫌いというか使い分けがうんうん
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ちょっと極端に過ぎるそうですよねあれ見 てるとなんかね あの知事となんていうかな都長の幹部と
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いうよりも親分分ていう感じよそう手下を 使って自分が傷つかないようにしてるだ
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けっていう感じですよねはいうんそうです よねあれはね本当にねまあ小池さんという
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人もあの人もねいや僕もね記者会見で2回 ばかりね質問しようとしたらはいはい
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なんか僕の様子を見てるんですよねはいで じっと見てででね小池さんて独特の面し
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てるじゃないですかなんか物を考えれてる 時ってね目がね動かないんですよああはい
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でじっと様子を見てね適味方がね一生懸命 考えてるとそういうね感じるんですようん
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ではっと質問しようとした瞬間にあじゃ 終わりますということでっと言っちゃうと
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いうね驚くべき超 能力あのうん体してる人間が自分の敵か
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味方かうん利益になるか不利益になる かっていうことを瞬時に見分けるのは多分
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天才的だと思うんですねですねなんかそ僕 はねあ2回しかその記者会見で愛対した
11:43
ことないんだけど2回と感じましたあそう ですかそうすると絶対刺されませんね絶対
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刺さないですはいはいうん見事ですあれは 本当にねあでねその学歴作問題ですけども
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ねま小島俊郎さんがねえま告発されたと いうことでまこれはねえま前回の知事戦
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ですね2020年当時ですねこれはね えこの時にですねえ本が出たんですよね
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えっと女帝え小池ゆり子っていうねそれが 文芸春助が出ましてですねまそれは要する
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にまこれ回路大学卒業ってのはえこれは嘘 だということでまその本が出たんでこれ
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困っちゃってですねそしてえ小島敏郎さん にそれ相談したら小島さんがえそれはね
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中日中日エジプト大使館ねえまそう頼んで ねま回路大学から生命文を出してもらえば
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いいんじゃないかとということでえ中日 エジプト大使館のFacebookにえ
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その街路大学長の生命文がなったとところ はそれがえまさに小池さん側のですね捏造
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であったということですねこれ小島さんが ねあの告発したということなんですですよ
13:00
ねこれですねうんこの告発ねま最初驚かれ
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たと思うんですけども僕もねちょ驚きまし たけどねこれもろも出ましたねこれね小池
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さんのねうんねこれ本当に驚かれた驚かれ たでしょうあのうん小島郎さんに関しては
13:21
僕ちょっと現役時代に会たしてたんで いろんな思いがあるんですけどちょっと
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その話はまたあのする機あると思うはい けどはいはいはいはいあの告発そのものに
13:32
関してはま誰が読んでもうんあそこの なんて書かれてる大枠うんはまそうなん
13:40
だろうなとうんうんうん当然あの細部に 関しては当然小島さんもご自身の立場が
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あるんでま色々隠したりとか言ってない こととかオラータに包んでると部分はある
13:52
にしても大枠はあもうこれは事実だなと うんいうことで言うとうんじゃなんでこ
13:59
小池さんはこんなアフの仕方をするんです かとドタバタしちゃったんですかうんうん
14:05
うんうんうんもうそれはもう誰が読んでも うん自分が嘘をついてることがバレないば
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バレたらどうしよう大変だえ土戦どうなっ ちゃうんだっていうもうなんていうか彼女
14:17
の中の慌てふめをがああいううんま いろんなまやらなくてもいいような行動
14:24
はいえに出ちゃったなるほどそれがまあ 小島さんの口を通じてうん今回明らかに
14:32
なってしまったということだと思うんです ねそうですよねそしてねそれがあ2020
14:37
年ということですけどもその前のこの知事 戦えつまり小池さんがね初当選したですね
14:43
それが2016年ですけどもその時にです ねこの築地市場ね今おっしゃったですね
14:49
この遺問題が非常にねあのなんていうかな えタイミングというかえ非常に重要な時期
14:56
だったんですよねでその時にですね えこれはねえ佐さんその時ねあの責任者に
15:05
ねなられてですねはいなられたっていうか ですねあの8月に当選して池さんが知事に
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なってうんで1ヶ月半後ぐらいにいきなり 私はあの移動事例をもらいましてそこにま
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落下さん部隊みたいにして投入されたって いうはいえ状況なんですけどまあの中央
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ロシ市場の次長としてはいのねそこそこ からま小池さんなり小島さんと体すること
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になったとそういうことですよねだから 小島さんとしてはとにかくねこれ築地を 移転じゃなくてこれ移転しないでこのまま
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でね続けた方がいいんじゃないかという もちろんねあのご意見だったと思うんです よねま豊洲の方はねその環境問題もねある
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ようなのでということですよねそうはいで その時ねこの小池さんがま2点3点って
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いうかなあの に行こうか築地に残ろうかってこう迷った
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感じがあるんですよねそれは内側から見て てもうまさにおっしゃる通りであの世の中
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的に言うと小池さんはもう最初から月人に 残す豊洲はダメだっていう風に思っていた
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という風に思われてると思うんですけど そんなことは一切なくてはい一切そもそも
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都事戦の時の論点としてうん築地の問題は
16:30
最初小池さんは一切言ってなかったあ最初 なるほどなるほどで後から小島敏郎さん
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たちから吹き込まれてこれは使えるとうん うんうんうん論点として使える対立軸とし
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て自分に有利になるっていうんで持ち出し てうんえ数ヶ月後に迫っていて移転を
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ストップさせたうんに過ぎないんですね うんあくまでも当時の政治状況からすると
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都議会自民党がうん都議会をもうん がっちり握っていたところにまうん自分が
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乗り込んでいくとでその時のま武器が必要 だったんですよねで推進派の時が自民党を
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切るための刀としてうんあの移転反対移転
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中止うんを持ち出したに過ぎなかっただ からその後今佐藤さんがおっしゃったよう
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にはいぶれるんですよはいああそうつまり 最初からこっちだっていううんがあって
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やってたことじゃないんでブレブレにぶれ てその中でま役人ももうあっち行ったり
17:36
こっち行ったりうんしたという状況ですね はいなるほどま当然そのあっち行ったり
17:42
こっち行ったりっていうのはまあねその 小島さんとねえま視聴しているのでまそれ
17:49
は絶対これは守んなくちゃいけないしえと は言っても豊洲の方のやっぱりこの流れが
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あるのでそっちの方行かなきちゃいけない 人まその行ったりたたりなんでしょうね おそらくねそうですねああそういうこと
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ですかなるほどねああまそれとねあとです ねこの神宮神宮さ神宮の前にこのあこの
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跡地ですけどね築地のねはいはいこの跡地 これこの前ね4月19日ですかこれ発表さ
18:17
れましたよねえっと三井不動産をね中心と する企業グループねうんこれねえ朝日も
18:26
読売もねこれ入ってますけどもねうんこれ
18:31
このねまちょっとね得票しないことなこと なかもしれないんだけどもこの僕もね今回 この記者会見小池さん出ていてねはいこの
18:40
え僕はねあのオンラインで参加していたん ですけどもねうん我々オンラインしか参加
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できないんですよでね記者会見上はなんか 狭いらしくてえで都長記者クラブの人たち
18:52
も全部入れないみたいなことらしいんです よねでねこの都長記者クラブの記者たって
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いうのはこの歴差問題についてね全然質問 しないんですよねうんうんうん驚いたん ですよこの朝新聞のねこの僕の後輩でさえ
19:06
ね質問しないんでね大変に驚いたんですよ うんでねプロジェクトマッピングがどうし
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たこうしたとかねまどうでもいいような話 ばっかり聞いてるんですよねそうするとね
19:17
もしかしてねえこれ車の上の方からねそれ 聞くなよとうんこのこの三井不動産のね
19:24
これがもうすぐこれあの発表なるんでその 関係もありねそんなようなことがねなんか
19:31
上の方から命令でも下ってのかなという風 に思ったんですけどもその辺どう思います
19:37
あの現役時代から感じてたのは小池さんは 基本あの自分の取巻きの記者たちだけを
19:48
こう指名してなるほどあのま酔い処発言を
19:53
こう引き出すみたいなはいはいあのま完全 なま出来レースああていたと思いますしえ
20:01
まあの小池さんの手元にはどこどこの車の なんていう記者がどこに座ってるっていう
20:08
座席鏡が配られてでこいつは絶対当てちゃ
20:14
だめみたいなま多分リストがあって違やっ てるやってたでその時はまだいろんな
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フリーの方も含めてたくさん入ってたあ 最初は8年前は8年前はそうところがあの
20:29
コロナをきっかけに完全オンラインに一旦 なったんですねはいはいでそれをま通常の
20:36
形に戻す時にはい元に戻しゃいいのにその 土長クラブのかつ少数の記者だけを入れて
20:45
あとは全部オンラインに佐藤さんが参加さ れてたオンラインにうんうんうんうんあの
20:50
やり方をそもそも変えちゃったんです なるほどだそれってまある意味オンライン 参加って言えば聞こえがいいですけどうん
20:58
まほぼ刺されない世界そうそうでたまに 刺されるのは当然事前に仕込んでおいた
21:05
質問をしてくれるオンライの人はさすけど なるほどうん突発ではほぼ10中泊刺さ
21:13
ないなるほどねだから公明生大っていうか あの平等を歌ってるけど内日は完全に変更
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してるうん記者会見なんですよいや全く そう思いましたねその学歴作問題でねあの
21:27
質問しようとしてますしまえてでオン ライン上で手あげたんだけどもまう とにかくね完全無視でで僕と同じように
21:34
フリーランスがね56人みんな手あげてた んだけどでで全員刺されなくてですねあま
21:41
完全そう思いましたねで質問がまたねどう でもいい質もばっかりなんですよねそう
21:47
驚きますねあれま元々ま都長クラブって いうのはま若手のま記者のま当流もみたい
21:54
なとこがあってま鍛えるために行かせるだ からまだうんだっていうのは分からないで
22:00
はないけどうん結局突っ込まないわけです よね基本ね僕はねあのえ朝部に入ってね
22:08
最初三藤の局に行ってそれから山形に行っ たんですよねで山形県庁をね担当してまし たけどはいまだねあの東京の社会部とかね
22:17
上がる前の山形県の記者の方がまだ元気が ありましたよだと思いだから今日本国内
22:24
47都道府県の県庁知事さんたちののうん うん会見であそこまでなんて言かなああえ
22:33
ガチガチにコントロールされてうんうん うん言論の自由ってもうなんかけらもない
22:39
ようなことを偽物としてうんやってるのは 土長だけなんじゃないかなと思うぐらい
22:46
ですよ本あれねなんかねあれなあの YouTubeとかね流してて恥ずかしく
22:51
ないのかなと思いますねでなんでそこまで ね都長記者クラブの記者たちがねそこまで
22:58
それに協力しなければいけないのかね全然 僕分からないですよねま1つにはまあ小池
23:04
さんにいい質問をしないとはいあの情報 くれないみたいなところは多分あると思う
23:11
んです情報だって大した情報じゃないて ちょっとあれですけどもねまはっきり言え
23:18
ばだって別に小池さんからもらわなく たって自分でねぐるぐる回ればそこら辺
23:23
そこら中から出てくるじゃないですかそう いう情報ってのははいだから口開けて割っ てると情報が落ちてくるというに思っ
23:31
てらっしゃるのかどうかよくわかりません けどまそのその程度の方々が集まってるの
23:37
が東長クラブなのかなとちょっと思っ ちゃいますけどねいやちょっと考えられ ないですよねうんいやそのね記者経験から
23:44
言ったらねそのむしろトップから降りて くる情報なんて本当にね数年に1つあるか
23:50
ないかじゃないですかねうんあとはその 担当者のところ行ってそっからね情報取る
23:56
しかないんですよねちょっと驚きますけど ねしかし話は変わってですねこの明神グの
24:02
ね再開発計画ですけどもこれね僕ねよく わからないんですけど東京都との東京都長
24:09
との関係ってのはどうなってるんでしょう ねこれ最初はねこの外炎のですねえこれ
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メジングですよねこれえまあのもちろん 持っているのはですね管轄はで明人軍のね
24:23
この財政状況ではもちろんねあの再関数が できるわけないんでええ結局ね明人宮がえ
24:32
この収益ってのはねま年間10億円単位 ですからま上限いかないかどうかですから
24:38
それでね3000億円以上の走行費なんか 出せるわけないんでですねまそれでねこの
24:43
伊東中商事とかあるいは三井不動産とか 色々ねま巻き込んでっちゅうかまこれ誰が
24:49
考えたのか分からないけどもまそれでね 再開を進めようということですよねでその
24:55
時にこの東京図書ってのどういう位置付け なるあの僕が現役時代からはい歴代都市
25:03
整備局長案件だっったんですこれああ なるほどこれ何かって言うとあのあそこは
25:10
都市公園として指定されていて溶接率が 非常に低く抑えられていて風知地区とかで
25:18
ま良好な環境を保つべきエリアとして網が かかっているですねでそこにビルを立て
25:25
ないとま賃貸うん上がってこない高いビル を立てれば立てるほど儲かりませていう
25:32
世界の中ではいその溶接率を緩和する あるいは規制を取っ払うのは都長の仕事な
25:39
んですねなるほどそこでその伊東中本社 ですねあれが最初にドーンと立ちましたよ
25:45
ねあの辺から始まってるわけですよね えっとですねかなり古くてあそうですか
25:51
あの森本匠がそもそも東京にオリンピック
25:56
2度目のオリンピックをてこようぜって 言って石原慎太郎に持ちかけた前後から
26:02
もうあの計画はあってなるほどあの今 新しい国立競技場ができてますけどはい
26:10
オリンピックのためにあそこを再開発を するのか再開発をするためにオリンピック
26:17
を承知するのかっていうぐらいなる本末 転倒なんですあそこは元々はなるほど再
26:24
開発有木で進んでた話なるほどまそこ辺ね あの元労働大臣のね山口都さんもねえそれ
26:31
10回してましたよねましたでねつまり このなんて言かなあのま森吉郎さんがねま
26:38
なんと言ってもですねこれまま知ってる人 みんな知ってる話だけどもえとにかく再 開発とがやるんだということでねえその
26:46
東京都のね局所がこう説明にしに来てね ほんで森さんが喜んじゃってですねそして
26:52
何を言ったかと言ったらえ俺にとっては オリンピックよりもこっちの方が大事なん
26:57
だ これで俺も安心して死ねるとかなんとかね そんな話をね言ったという話なんですよね
27:05
でその森さんが石原慎太郎さんを2011 年の土時4戦に担ぎ出したということです
27:12
よねうんという風にま言われてますけども まそこのところでこのオリンピックとそれ
27:20
とこの再開発が絡んでいるということです よねうまそこのところでねこの森林森木の
27:29
伐採ですよねあれ要するにえ伐採してその
27:34
木の面積ですか注目のそれが 5%えま5%増えるっていう話かそういう
27:43
話はあるんですよねあのプラマプラマで うまくこうなんてかま数字は作ってると
27:49
思うんですよねえただ元々木を切 るっていうことがここまではいま問題しさ
27:57
れはい来るとは多分小池さん自身は思って なかったと思うですあなるほど元々ま小池
28:04
さんの案件じゃないわけですね自民党案件 でずっと来て話でそれをま彼女は引き継い
28:09
たんだけど最後の最後でうんうんまあの緑 を守れっていう声が大きくなっうんうんて
28:17
しまったそれに小池さんはうまくこの2 年間対応してないんですよねうん全部無視
28:24
をしてああなるほどで僕は小池さん的に 言うともっとうまくうん対応できたはずな
28:32
のにうん反対の声をあまりにも過小評価し てうん来てしまったからここまで傷傷口が
28:40
大きくなったんじゃないかなと僕なんか 思ってますうんああそうですかはいまこの
28:46
ね今のジクの問題でもねえこれ緑地面積は 5%増加するんだけども結局このねその木
28:55
が若いんでこの体積がね逆に%減っちゃう みたいなねそういう議論もありますよねで
29:01
坂本龍一さんとかね色々最後にこう手紙を 書いたりしたんだけどもあの時小池さん
29:06
すごい冷たかったですよね冷たかったです ねあの反応はだからその大衆の心を掴むの
29:14
にたけてると思われていた小池ゆり子が うんあそこは完全な失敗ですよねうん坂本
29:22
竜一さんのなんていうか文化的な影響力を うん彼女は完全に侮てていうか認識して
29:29
なかったんだと思うんですよねええ認識し てないってあれですねだって坂本りさんて
29:34
言ったらねあのそういうことを考える上で は相当影響力ありますよねそうですねはい
29:41
うんしかもその坂本さんをねあの時え確か その癌がされていてえそれで自分のね
29:50
亡くなるそれが分かっていながら最後に 手紙を書いたというねこれ人間としてあの
29:57
ねってのはねああだってえじゃあ明治神宮
30:03
の方にも手紙を書いたらいいんじゃない ですかみたいな私は関係ないわよっていう
30:08
もうそのそういうそらし方をうんうんし ましたからねえ
30:13
うんそ不思議な人ですよね小池さんという 人はね小池さんってあのうん攻めてる時は
30:22
すごく異性がいいんですけど攻められると 例えば坂本龍一さんからそういうこううん
30:28
うん手紙を持つみたいあのもらうみたいな ことするとうんうんうん結局自分が責め
30:35
られてるとうんあのこうやってこうやって なんだろうなうんうんうんいなさないで
30:41
こうやってすごくこう見苦しいほど反応し ちゃう人だと僕は思うんですうんそれがま
30:48
あの築地の豊水点の時にも現れてたと思う んですけどもうんあの意外と小心もですよ
30:57
うんうんうん小心もですかね
31:04
あーなるほど ねそうですか
31:09
あましかし ねま小池さんという人まちょっとなんて
31:16
言うかな小池さんの人生ちょっと考え ちゃいますよねまあなんて言うかなまよく
31:21
ねここまで嘘をつき続けてきたなと貫いて きたなそうね最初の小さな嘘がここまで
31:27
うん引くとは5本人も思ってなかったと 思いますし思ってなかったでしょうねはい
31:33
あーそういうことですねなるほどねあそれ
31:38
とちょっと言い忘れたんですけど小池さん のま最速金だった小島俊郎さんのまあの
31:46
告発があって4年前のことがま蒸し返され てうんま意外と小池さんごご自身はあの
31:57
慌てと思うんですけどうん小島さんは じゃあ正義の味方かっていうとうん
32:03
うんうんそうとも言えないああなぜなら あの移転問題の時にうんうん月日に残る
32:11
残る豊洲はどうでもいいんだってうんうん うんプロパガンダしてたのは小島敏郎さん
32:16
なんですよなるほどねでもしかしたら小池 さんはあまりにもそう先鋭化しちゃって
32:22
うん小島郎さんの言動行動をうんあの抑え
32:29
きれなくなってたかもしれないぐらい小島 さんってうんうんうんうんもうなんかツジ ラブみたいな感じでうんうん役人的に言う
32:37
とふざけんじゃないやめてくれみたいな ところもあった方なんでなるほどま
32:43
なかなかこうま色々白黒あるところでは あると思うんですよねうんなるほどねだ
32:49
から今の問題で言えばあれですよねこの 小池さんがねえ初当選した2016年です
32:55
ねまさにその築地市場のね1番はい問題の 時に えこのね専門家会議作られましたよね9月
33:03
にねはいはいでこの時にま座長に平田賢聖 さんですか和歌山大学学省ですねで
33:11
オブザーバーに小島さんがね疲れてるん ですよねまこれをねまシでこ見た瞬間にあ
33:17
なるほどねと思いましたけど怖かったの ですねあの当時月月1回のペースで月次
33:24
市場に行動っていう場所があってうんほう ほほそこにま専門家会議のメンバープラス
33:31
中央ロシ市場の幹部がずらっと並んでで 中下の方とかマスコミの方がバーっとこう
33:38
うんあの愛体するようなうん構図ができて たんですけどそこにポツンと小島さんが
33:44
座ってるんですあはいほほほで小島さんは 何をしてたかって言うと何もしないほぼ
33:50
発言もしないんですけどうん結局そこでの やり取りとかマスコミの反応とか中下の方
33:57
がどういう質問をするかを全部うん聞いて お聞いてそれをま小池さんにま報告をする
34:07
というかうんうんうんそういうまリゾ的な あの役割を思ってたんで僕らはもう本当
34:15
いつもあ小島さん帰ってくんないかなって いつも思いながらあの見てましたけども
34:22
はいああなるほどねだから結局結論的には ね豊洲になったはいうん僕もこの前ねあの
34:30
月てってきましたけどまとにかくねあ 寂しくなっちゃったなとねもう今もう本当
34:37
に見る影はないあれなんですけどもま しかしね小島さんはですねま築地というね
34:44
思い入れありながら問に決まっちゃったと いうことなんでまこれね小島さんま弁護
34:50
じゃない弁護っていう意味じゃなくてま 小島さんはねこの非常に優秀なあの人で
34:57
この学生時代ねあのこの公文試験ですか あれは3番でね取ったっていうねそれでえ
35:04
当時の大倉省からねちょっとお前来いよ みたいな言われてたのにその環境地を選ん
35:10
だとで環境問題ずっと学生時代から深く 考えていてみ病問題もすごくねうんずっと
35:17
ねあの追跡されていたということで環境 問題にすごくねあのまセンシティブって
35:23
いうか考えてんですよねまそれでこの築地 使用の問題ちょっとやばいぞみたいなね
35:29
そういうことがあってえ築地ということを こだわっていたということなんですけども
35:34
結局東数に決まって小島さんとしてはこう そん時に非常にこうまはっきり言って
35:40
面白くないっていうか分そうだったと思う んですあの小島さんにせよう小池さんに
35:46
せよう本当に本気で築地に残ります築地で 再開発やりますっていう大営団をしてたら
35:54
うん状況は全く変わってたと思いますねで も最終小池知事はうんどっちつかずうんま
36:03
世論の流れを見つつどっちつかずの基本 方針いあの今回色々あの思い出させてくれ
36:12
てますけども築地は守る豊洲を生かすって いうあわけのわかんないどっちどっちも
36:19
ありありみたいな基本方針を2017年の 6月に出してですよねうんうんうんでその
36:25
段階でもう既に小島さんの築地オンリー から小池さんは多分くがをしてるんです
36:33
どっちに転んでも自分にうんあの傷がつか ないように見極めようっていう方向転換を
36:40
してるんですねなるほどなるほどはいはい そういうことですねでそういうことってね
36:46
あのこれはねなんて言うかな都長の幹部の 方もあるいはねあのもちろんこれ沢さん
36:55
なんか当時そうだと思うんだけども にわ分かりません分かりますよねあ今星
37:02
考えてるなみたいなあ分かりますよねあの 最盛期にはほぼ毎日あの第一長者の7回の
37:11
質務室に入ってまこちらから報告を受け たりとか知事の意見をとかうんえそういう
37:18
機会があったんで やっぱりあの役に対してはやはりこうまあ
37:25
なんだろうえ 仮面をかぶって対してたとしてもなんと
37:32
なく透けて見える部分で言うとうんああ この人ちょっと今なんか迷ってるなとかあ
37:39
この間言った話と随分違うこと言ってるよ なとかうんうんうんそういうのはすごく あの敏感に感じましたねなるそうすると
37:47
なんていうかなもう部下というかね幹部の 方でもある意味嫌んなっちゃうんじゃない ですかそうですねあの時はあの本当に役人
37:56
側をしていただけてなかったのであああの も役人はイコール都議会自民党と裏で
38:04
繋がっているからこいつらに本当のことを 言ったら全部筒抜けたていうぐらいな
38:11
こっちは嫌われてたんですなるほど なるほどと1個に信用していただけなくて
38:16
はいうんえ非常に寂しい思いがしましたが はいなるほどまそこらに行くとねなんかえ
38:23
この前文外春女のねあの座談会読ませて いただきましたけど 石原太郎さんはその辺うまかったみたいな
38:30
ねこもなんかちらっと言たまその石原さん の評価云々は別にして多分人間力っていう
38:36
意味で言うとあまあの自分の味方に
38:41
つつけるうんこうやってこういいいじゃ ないかま一緒にやろうぜみたいなところで
38:47
言うとうんもう石原さんが数段上うん小池
38:53
さんはやっぱりうん冷たいですよね なるほどそうあうんだからそのねそういう
38:59
こてのはもうみんな分かるわけじゃない ですかで幹部の方だってねそのブガの人と
39:05
ねま居酒屋かなんか行ってねこうやって 喋ったりするわけじゃないいっぱい飲んで ねだであの小池がさあの全然この前言う
39:14
こと違ってんだよあの馬野郎みたいなね そうみんな浸透していくわけじゃないです かねその居酒屋談義が多分今はうん都長内
39:24
でできないと思うんですよえと言いますと すにここで変なこと喋ると誰かがうん
39:31
ちくるんじゃないかというええという なんていうか恐れ恐恐れにうん苛まれてる
39:39
と思うしませんちょっと待さいそんなこと まで考えないといけないですかそうえ やばいですようんそれやばすぎないですか
39:46
例えば例えばあの小さんがあの当選した 直後にあのご意見箱っていうの作ったん
39:51
ですよおほあのその一般職員から誰でも いいからとにかくそこに
39:58
はいれはしか読みませんからとおほほでそ 当然それ間に受けたうん職員たちが色々
40:07
言うわけですよあのあのあの課長はこんな パハラだとかねいろんなこう内部情報が
40:15
入ってきたんだけどうんうん結局そこで何 がその後何が起こったかって言うと告発し
40:23
たやつがはいうん飛ばされるみたいな話に なっちゃうやっぱり
40:29
えそれはおかしいええあとあの私がこう こうやってSNSとかあのYouTube
40:36
で発信してますよねはいはいで当然あの 現役の幹部職員と何人かとは通じてるん
40:42
ですけどもうんうんうんあの僕が何か言う とはいあの動画をアップした翌日に犯人
40:52
探しが始まってええああの話を沢に言った のはドイツだとなあいうことになってうん
41:00
うんうん僕はこの4年間ぐらいですごくた たあの多くのうん友人を失いましてですね
41:09
わ本当ですかあの音信不通になった人が たくさんいるんですけどまじかまそれは僕
41:15
僕が悪いんですけどねそういう風になんか 内部情報をあの面白おかしく出すのはいけ
41:21
ないことかもしれないけどうん結局そうで もしないと小池さんのその闇の部分はい
41:29
ダークサイドがうん都民の人とか一般職員 にはわかんないんですよわかんないですよ
41:35
ねはいわかんないしそれって完全ななんて 言うかなあのなん言のかな暗黒政治じゃ
41:42
ないですかそうなんですだからタ スターリンですそれどっかお隣の国とよく 似てるなみたいな話になっちゃってあ
41:49
スターリンのね暗黒政治と同じですよそれ うん
41:54
へえ面白い話をねその え外園神宮外園のうんうん反対運動が
42:03
盛り上がっていたちょうど1年ちょ1年 ちょっと前去年のガだったかなあま坂本
42:09
隆一さんのお手紙の話があってその夏に サザンオールスターズの久啓介さんがほ
42:17
あの歌を出したんですよ新曲をほうほう その中身が基本的にはうん神宮外園の緑を
42:26
守ろううんっていう中だったんですねああ なるほどなるほどでその時都長内で噂され
42:33
てたのははいこの歌をカラオケで歌うのは ためだって話あそうそういうそういうあの
42:40
笑い話が聞こえてくるぐらい結局内部の 人間は小池さんの激論に触れると何をさ
42:48
れるかわからないとはあいうことでもう殻 に閉じこもっちゃったんですねそうですか
42:53
で実際1期目の4年間ではい局長 で何人も飛ばされてるんですよええ小池
43:00
さんの意にそわないことをしちゃった あるいは小池さんじゃなくて都議会自民党
43:07
と繋がってることがバレちゃったりとか するとあなるほどうんうんうん局長級の中 でもいろんなランクがあるんですけども
43:14
うんうんうん上から2番目ぐらいのランク の人が ほ2つ下ぐらいのところにええ飛ばされ
43:22
たりとかする総務部長はなんとかかちた そうそうそうそう議会局長がなんとかかん
43:29
とか事務局長になっちゃったりとかああと まあの見た目はあまりこうなんだろうなえ
43:37
左川には見えないんだけども最前線から 飛ばされたっていう意味では筆頭はあれ
43:43
ですよ2020年にうんコロナが感染拡大 が初めて起こったとうんうんうんみんな
43:49
どうえ対応していいかわかんない時のあの 福祉え福祉局のうん特徴がはいその夏に
44:01
うん飛ばされてるんですあそうなんですか はい福祉保険局長っていうのがいわゆるえ
44:08
区とか市のうんうん保健所とか保険 センターも所管してるんですけども感染症
44:15
対策も所管している局長がうんうんま小池
44:20
さんにうんま信言をしたんですよね もっと保健所を使わないとこの病気はうん
44:28
抑え込めませんよみたいなそしたら小池 さんに嫌われちゃって何言ってんのよ あなたがうち保健所に行けばいいじゃない
44:34
みたいなことを言ったという風に言われて ます本当ことわかんないよでも実際その人
44:40
僕よく知ってるんだけどま昔からいわゆる 公衆衛星畑でうんあの経験を積んだ
44:47
プロフェッショナルほおわざわざうん コロナの感染爆発が起こってる最中に
44:56
飛ばしたんですよええでその後持ってきた 人間は何かって言うと財務局畑の人間
45:02
うわあこれだだ全くコロナと関係ない人間 を持ってきていやそれひどいな失政じゃ
45:09
ないですかそれはいはい結局自分の言う ことを聞かないなんかこうなんていうかな
45:14
ああえ自分にのにそわない行動をしたり 発言をする人間はうん自分のそからどかす
45:24
飛ばすなるほどでそれをみんな見てるわけ ですよねうんうんうんその下の部長課長は
45:29
ですよねそうすると自分が偉くなりたいと 思うあるいはえひどい目に会いたくなけれ
45:36
ばうんもうじっとしてるしかないうんです よねそれが今の都長ですはいそれがこのね
45:44
去年の3月ですか30人ねいぺにやめ ちゃったとそうですねそういうとこに出て
45:50
きてるわけですよもう若手中堅にしてみれ ば小池都にいたらもう自分は目が出ないあ
45:56
自分がやりたいことはできないうんうん うんと思ったんでしょうなるほどねえ本当
46:01
にかわいそうだと思いますしいや本当しね うん都長もすごい損失だと思うんですよね
46:06
そうそう大損失ですよねはいこれはね やっぱ罪だと思いますね小池さんねしょう
46:13
がないっすねちょっとね小池さんここに 呼びたいぐらいな思うですよねどうなって んですかみたいなそんな気がしますけどね
46:20
ああわかりましたまえ今日はですねえ沢 さんをですね東京長の有力OBであるです
46:28
ねえお招きしてえ色々とですね非常に貴重 なお話をですねお伺いいたしましたという
46:35
ことで今日ささんどうもありがとうござい ましたありがとうございました

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