情報！一覧中(集)

---

》全サービス一覧《

---

枝野弁護士が安倍派幹部西村と松野の供述の矛盾を指摘(分析・参考)

情報・話題・検索・動画・画像・履歴
＜真相探求＞

---

『参考動画』

---

枝野弁護士が安倍派幹部西村と松野の供述の矛盾を指摘(分析・参考)



良かったら！評価お願いします
[詳細・外部リンク]

---

【類似・参考・関連・検索】

---

【検索一覧集(中)】

》duckduck検索《

》》Bing検索《《

》》google検索《《

---

【動画一覧集(中)】

》duckduck動画集《

》Bing動画集《

》Google動画集《

---

『適当機械文字起こし』

---

※機械なので文字起こしが間違っていることがあります。それから検閲によりワザとＮＧキーワードを避けるために他の表現や文字が使用されてる場合もあります。

枝野弁護士が安倍派幹部西村と松野の供述の矛盾を指摘(分析・参考)

文字起こし

0:00
はいえ今日はねちょっと国会がすごく色々
0:03
動きがあるのかで僕もちょっとライブでね
0:07
配信をま何度かさしてもらっててまこれ
0:09
深夜まで続いていく可能性もえっと
0:13
スケジュール的には今すごくあるですけど
0:16
まちょっとなんでこういう話になってるの
0:17
かだったりま今日のあの話題の中でえ注目
0:22
すべきポイントについてねあの触れておき
0:24
たいなと思いますで本題に先立ちました
0:27
あのチャンネル登録お願いしますはい7万
0:30
人目指しております最近ちょっと
0:32
チャンネル登録のスピードが落ちてるん
0:34
ですけどえご協力お願いしますで早速
0:38
ちょっと本題に入っていきますけどもあの
0:43
ま朝ま精輪身があったんですねでえっと
0:49
西村さんと松野さんがま出てきてでま午後
0:53
も精輪身っていう流れが一応基本
0:56
スケジュールだったんですけどまその予算
0:59
をね
1:00
採決するっていう話になって急にでいや
1:05
それはふざけんなってなって野党がま予算
1:08
委員長であるま小野寺さんの会員決議案
1:11
っていうのをま出しましたとでその怪人
1:14
決議案でいわゆる
1:16
まその時間稼ぎというのやって山井さんが
1:20
やってたんですけどそれでまいわゆる基本
1:23
的な営業日である17時をま過ぎ
1:26
るっていうところまでがすごいざっくりと
1:30
ま日中の起きたことですねはいで僕話して
1:34
た通りなんかねこれは国体では元々予算の
1:39
その通過を衆議院通過っていうの4日で
1:42
握ってたみたいなんですけどなんかここ2
1:44
日間ぐらいで急に表編したらしくてこれは
1:48
なんか岸田さんがなのかわかんないです
1:51
けど急に態度が変してそのいわゆる予算
1:56
って審議時間っていうのがまこれ別に法律
1:58
で名文化されてるわけでないんですけど
2:01
80時間ぐらいやってるんですよ一般4
2:03
さんでそれをなんか69しかやってなくて
2:06
でちょうどだから4日で4日までやったら
2:10
80時間ですねでそれで採決ですねって
2:12
いうのは別に野党がもうそれを問題しはし
2:15
てなかったんです野党側として4日までに
2:17
なれば憲法上ね参議院で衆議院が通っ
2:23
ちゃうと30日以内に予算が自動で決まっ
2:26
ちゃうんですけどいわゆる年度内っていう
2:29
のが30日より少なかったら児童成立要件
2:31
っていうのをま言うたら満たさないわけ
2:34
ですよだからそそう参議院でのその交渉と
2:39
か参議院での議論っていうのがより深まる
2:43
野党側にとって有利な条件っていうの1つ
2:45
でも増やしておくためにその2日か4日
2:48
ってすごい小さいことですけど4日に
2:49
するってのはま大事なことなんですよ
2:52
こんなことやっても意味ないって言ってる
2:53
ねなんかがネットにはいる
2:56
みたいですけど意味はあるんですよ山さん
2:59
のあの枝の声の演説がちょうどねあの
3:03
終わってで歳月まで行って17時過ぎたて
3:05
いうのも一応ちゃんと計算されてるわけ
3:07
ですようんで自民党がこの後まこれ僕動画
3:10
撮っての17時半なんですけど予算委員会
3:13
の集中審議っていうのをね深夜にかけて
3:15
やってで本会議開いてで本会議でなんか
3:19
その国会延長手続きみたいなしてで
3:22
締めくくり質疑予会でまたやって採決
3:24
みたいなのなんか朝方にかけてやるんじゃ
3:26
ないかって今言われてるんですよちょっと
3:28
こっから実際どうなるのかはあの見てもら
3:29
と分からないんですけどこれはちょっとね
3:32
僕も予想外でも僕もねあの3月2日までの
3:35
予算成立ってのは現実的じゃないかなって
3:37
言ってましたけどちょっと僕もねこれこの
3:40
強行差はね見たことないぐらいですはいま
3:44
僕のねちょっとま予想が外れたと言っても
3:46
いいのでまそこはお詫びしときたいなと
3:48
思うんですけどなんか上にもこれ前代門の
3:51
こと結構岸田さんやってて週のね予算通貨
3:54
でなんかこんなに強行的にやる意味あんま
3:58
なくて生とかあの深夜とかまでやってた
4:01
ことあると思うんですけど法律とかはまだ
4:03
ねあり得るんですけど予算って別にそんな
4:06
ことまでしなくていいはずなんですよでも
4:09
なんかねそ4から2日にするっていうこと
4:12
をここ2日間ぐらいで急に決めてで
4:15
ゴリゴリを押しに来てるって感じなですよ
4:17
この2日間に何が意味あるのかっていうの
4:19
は後になって分かると思うんですけどま
4:22
例えばそのね衆議院解散して選挙やろうと
4:25
思ってるんじゃないかオプションとして
4:26
選挙するっていう選択肢を残そうとしてる
4:28
んじゃないかとかまそういうねあの言っ
4:30
てる野党議員さんとかも出てきてますけど
4:32
まその可能性はあの1つ考えられますね
4:35
うんだから野党は正極のことしか考えて
4:37
ないとかっていう人いるかもしれないです
4:38
けど自民党の方が正極のことしか考えて
4:40
ないですよ言うたら別に考えときゃいいん
4:43
ですけどていうのがまあまあ今国会でき
4:45
てることこれだから2日ね本来だってその
4:47
夜にね営業日終わって
4:51
ね予算委員会開かないですよ集中審議なん
4:54
かでなおかつその後にしかも締めくくり
4:57
質疑と採決を深夜にまで設定するってね
5:00
こんななんか聞いたことないというか倍
5:03
制限でもやってないでしょうんある種
5:06
なんか2日分の日程を1日に無理やり
5:09
詰め込んでるみたいなことが今起きてる
5:11
ことではいちょっと僕もこれは予想だにし
5:14
なかったというか岸田さんの思惑いかにと
5:18
いうところはやっぱ気になるところですね
5:20
はいでまちょっと成林心の話少しだけし
5:24
とくとあの見てた方はね色々感じられた
5:28
部分あったと思いますけども完全に法廷
5:30
ですね容疑者と弁護士の対決ですねはい
5:34
江田の弁護士とはい西村容疑者のま
5:38
やり取りにほぼ近かったです松野さんとも
5:40
そうでしたけど西村さんも松野さんもね
5:44
自分はその犯罪行為にま関わってないと
5:49
状況の被害者だっていうことをま言って
5:50
ました一言で言えば西村さんねひどかった
5:55
んですけどなんかね西村さんってあの
5:57
キックバックの処理の仕方にに特徴があっ
6:00
て自分でめっちゃ個人パーティー開く人な
6:02
んですよあの人で僕もなんか前言ったこと
6:05
あると思うですけど西村さんってなんか
6:06
個人パーティーでの集金の金額がめっちゃ
6:08
でかいって話したことあるんですよ実態上
6:11
どうなってたかて言うと個人パーティーの
6:13
売上にね派閥からのその裏金なるものを
6:17
こう入れるっていう会計操作してたわけ
6:20
ですよそこまでは僕もちょっと予想でき
6:22
なかったですこれについてはうんま僕の
6:26
読みが甘かったと言わればそれまでです
6:27
けどでそう会計操作してるんですけどそれ
6:32
をでも秘書が全部やってたって言ってるん
6:34
ですねそ会計操作何年間もずっとうんこれ
6:39
はちょっとにわかには信じがいこと言って
6:41
ますよだ自分自身は裏金にしとくのがやば
6:43
いって分かってたんでしょね西村さんの
6:46
秘書も少なくとも分かってて西村さんの
6:48
秘書は僕は相談してたと思いますけどあの
6:51
西村さんがね会計操作をましてたんですが
6:56
全部秘書が悪いと秘書がやっちゃってまし
6:58
たと言うんですでこれでも西村さんが
7:02
はっきり言えばえっと自分の意思でこの
7:05
会計操作自分の個人のパーティーに派閥
7:08
からのキックバックを入れ込んでね裏金に
7:11
なってるやつをまロンダリングして
7:12
るっていう可能性が極めて高い防止として
7:15
ねまこれ江野さんが言ってた話をちょっと
7:18
だけ見てもらおうかなと思いますけどま
7:19
その下村さんがねあの別で発言しあるし
7:24
てる発言の中になんかその派閥でねこの
7:28
裏金化したものをま
7:29
一旦やめるってなってで安倍さんが
7:32
亡くなって再開するってなったんですけど
7:34
そん時に一旦やめるってなった時に
7:38
いっぱい売り上げてたま議員からちゃんと
7:41
キックバックよせよと言われてでどうし
7:43
ようって困っててどうしたらいいかなって
7:45
議論してる時になんか個人の売上にその重
7:49
としたらいいんじゃないかっていう案が出
7:51
たみたいな話を下村さんがしてるんですよ
7:54
でこれはまあ西村さんでしょっていう話を
7:56
してて西村さんこの意見を当時からてん
7:59
だったら最近になって秘書がね会計操作し
8:02
て派閥からの裏金を個人パーティのその
8:05
売上に重東してたなんていうことはま嘘
8:08
だろっていう話をしてるわけですはい事務
8:11
総長取られた時に安倍元総理からあ現金で
8:16
の完封をやめようという話があったまこれ
8:19
は従来から記者会見の等でお話ありました
8:22
先ほどのこの場でのご証言で4月に1度封
8:26
をやめることを決めたとおっしゃいました
8:28
これ間違ですか会長西村君はいえ会長の元
8:33
で辞める幹部を辞めるという方針を決めて
8:36
そしてえ幹部で手分けをしてえ議員え所属
8:40
の議員に電話をいたしました私自身も若手
8:42
議員の中心だったと思いますけれども電話
8:45
をしてその旨を伝えました江野君それは
8:48
去年あ令和4年の4月その時あ当然安倍
8:52
総理からそういう話があった直接個人とし
8:55
て呼ばれて話をされたんですかそれとも他
8:57
の幹部と何かのことで集まってる時に話を
9:01
されたんですか会長西村君えっと私の記憶
9:05
では安倍会長の元でえ当時の幹部が集まっ
9:10
てそしてその方針を決めたという風に理解
9:13
しております江野君それは他の幹部は
9:17
どなただったですか西村君えっと私の記憶
9:22
が違ってなければですねえ当時会長代理で
9:26
ありました塩野代理村大理えそれから参議
9:31
院の代表で確か施工当時幹事長が入って
9:35
おられたんではないかと思いますあと事務
9:37
局長もおられたと思います江野君はいえ
9:42
それがあま実際にはその年も現金による
9:45
完封が行われていたわけですがえっとま
9:49
若手の皆さんに伝達をすることがあった
9:51
けれどもいろんな声があってで結果的に
9:55
そうなったとそのこの幹の件についてええ
9:59
西村議員が加わってえこのやり方とかどう
10:03
するんだという話をしたのは4月の1回
10:05
だけですかその後もありましたか西村君
10:09
えっと4月の段階ではですねあの5月の
10:13
パーティーを控えておりましたのでえカプ
10:16
はやめるという方針を決めてえ私は若手
10:20
議員中心だったと思いますけれどもえ連絡
10:22
をしましたそういう方針を決めましたで
10:25
その後まさに乾しないということでずっと
10:29
でおりましたが7月に安倍さんが打たれて
10:32
亡くなられてですねそしてその
10:35
後ノルマ以上に売った議員がからですね
10:39
返しほしいという声がありえ8月の上旬に
10:43
え幹部で集まってえどう対応するかという
10:47
ことを共有いたしましたがその時は結論は
10:50
出なかったということであります江野君8
10:53
月の上旬にそれは西村さんも加わられて
10:56
幹部が当時の幹部が集まられた間違いない
10:58
ですですね会長村君はい幹部が集まってえ
11:03
協議をいたしましたえその時え幹部しない
11:07
という安倍会長の意行維持しながらですね
11:11
しかしえ返し欲しいという議員の声をどう
11:14
するかと無限にはできないんでないかと
11:16
いういろんな意見が出ましたけれどもえ
11:19
結論が出ないままにえ私自身は8月10日
11:23
に計算大臣になりましたので事務総長を
11:25
離れることになりその後はえこのカプの話
11:28
資金のは一切しておりません江野君えっと
11:33
その時のメンバーはどなたですか会長西村
11:36
君え安倍会長は亡くなられておりましたの
11:39
で塩野代理下村代理え私そして参議院で
11:46
施工幹事長と松本事務局長だったと思い
11:49
ます江野君はい今の話はですねあの1月
11:54
31日に下村元事務総長がお話会見でお話
11:59
されてる話とえっと共通していますえ4月
12:03
に安倍総理が話がありそして安倍総理が
12:06
亡くなられた後8月に今の顔触れあの事務
12:09
総長が入ってあ事務局長が入ってたかどか
12:11
は明らかではありませんでしたが議員に
12:13
ついて同じ顔触れについて下村さんからあ
12:17
記者会見で説明がありますですので下村
12:19
さんのこの記憶はかなり正確だろうとま
12:22
少なくとも西村さんと一致してるという風
12:25
に思いますこの下村さんの記者会見で下村
12:27
さんはこういう発をされていますその中で
12:30
ある人から結論出なかったわけですけれど
12:33
もその幹部については個人の資金集め
12:36
パーティーのところに上乗せしてですねえ
12:39
それでそこで収支報告書で合法的な形で
12:42
出すということもあるのではないかという
12:44
案がですねえそれもあったと思いますと
12:48
話していますこれ西村さんですね委員長
12:51
西村君え8月上旬に協議をした際ですねえ
12:55
先ほど申し上げたようにカプは行わないと
12:58
いう方針をしながらもしかし解して欲し
13:01
いっていう声にどう対応するかということ
13:02
でえいろんな意見が出されましたその中で
13:06
アイディアの1つとして
13:08
え今後所属議員が開くパーティーのその
13:14
パーティー権を正和会が購入するという
13:17
ことはどうかという大体案としてそうした
13:20
アイデアが示されましたでえ私自身もこれ
13:23
はあアイデアと1つのアイデアだという
13:26
ことで
13:27
え検討できるんではないかということで
13:31
発言をしたあところでありますえいろんな
13:34
意見がありましたけれども結論は出ずにえ
13:37
結果としてですねえこの方策があ採用され
13:42
た実際に採用されたわけではありませんし
13:44
え結果として現金でのカプが継続されてい
13:48
たということのようであります江野君今の
13:52
話おかしいですねあの下村さんは個人の
13:56
資金集めのパーティーのとこに上乗せして
13:58
ですねという話をされています派閥として
14:01
ますいません自民党の派閥でどうなってる
14:03
のか知りませんが別に派閥としてですね
14:05
その若手がパーティーやるにその
14:07
パーティー券売れなくて困ってるんですっ
14:08
て派閥で買ってあげるってことがそれで
14:11
資金炎上することあってもおかしくないと
14:13
思うんですが話は違うと思いますこの収支
14:16
報告書でですね自分の個人の資金集め
14:19
パーティーのとこに上の上乗せしてですね
14:21
と合法的なように見せるってあなたがやっ
14:24
てることそのものじゃないですか違います
14:26
か西村君
14:30
えっと結果としてそのように見えるかも
14:32
しれませんけれどもこれね江さんの
14:34
まあまあ弁護士らしい指摘の仕方というか
14:37
まやっぱねこういう刑事事件方はねもう
14:41
なんか弁護士の先生にやってもらいたい
14:42
なって思いましたね今日ははい野さんとか
14:45
ねあの品たさんとかね山添さんとかああ
14:48
いう弁護士の先生にやってもらいたいなと
14:49
思いますよねもう犯罪マターですからま
14:52
松野さんの方もねかなり違和感あって
14:55
なんかホテルとかでめっちゃ解して
14:57
るっていうのが今回裏がバレた後にすごい
14:59
記載が増えたんですけどあのなんかね現金
15:03
払いと口座振り込みのなんかこう解職費を
15:06
ね使い分けてるみたいなのが話題になって
15:09
ましてなんか例えばあの松野さんの政治
15:11
資金収告書だとなんかホテル大倉っていう
15:13
とこでね会合費みたいなんとかを元々計上
15:17
してるやつもあるんですよあと裏金がバレ
15:21
た後にめっちゃいっぱい書くようになっ
15:22
てるんですよ大谷とか大倉とかまそういう
15:25
高級ホテルみたいなとこのねレストラン
15:27
みたいなんで飯食いましたみたいな増え
15:28
てるんですけどその時にだからその現金で
15:31
重としたやつが多いと思われるわけですよ
15:33
そ江野
15:34
君それではですね実はこの修正前の小風会
15:40
の収支報告書でも解合費は10件ほど計上
15:44
されてるんですねでその中には具体的に
15:47
言いますと例えばホテル大倉
15:51
東京というのがどっかった
15:55
えキャピタル東ホテルとかあホテル倉東京
15:59
ありましたねえっと令和4年10月11日
16:02
に38万円余りの支出を元々あ失礼えっと
16:08
追加をしてるんですねとこが同じホホテル
16:11
大倉東京に対するですね4月8日の6万3
16:15
は元々の小風会のあの収支報告に載ってる
16:18
んですよ同じ相手に対するものが同じ年度
16:22
元々は載っていたということは元々の小風
16:24
会の別に管理されてる資金から出ていた
16:27
そしてなぜか10月の分はあキックバック
16:32
してもらった帳簿外のお金から出したこれ
16:35
どういう区別が誰が知ってたんですか松野
16:37
君まその支出の判断につきましてはま秘書
16:41
によってなされていたものであります田野
16:45
君なんでこういう所してたの聞かなかった
16:48
んですかこんな違法で官房長官やめなきゃ
16:51
ならないようなことまで起こってその秘書
16:53
さんになんでこういう分け方してたんだと
16:55
いう話聞いてないんですか松野君
16:59
えこれはあの申し上げました通りですね秘
17:02
になぜこういった扱いをしたのかという
17:05
ことに関しましてはあ正和会の事務局の方
17:09
からこれは期待しないようにという教授が
17:13
あったためということにを説明を受けて
17:16
おりましたのでまその流れの中でえ開示
17:20
するべき支出等々ができなかったという
17:24
ことを聞いており
17:26
ますそのけなかったことじゃなくて支出に
17:30
ついてですよ同じホテルオークについて
17:32
同じ年度ねあの同じホテル大倉に支出し
17:36
てるのにえ小風会で元々出してたものと
17:39
裏金から出してたものと別れてるんですよ
17:42
いや時期によるんだったら逆に同じ4月8
17:44
日支出でですねホテル大倉には小風会から
17:47
出してるんのりホテルニューオータには裏
17:50
から出してんですよどういう基準でどう
17:52
いうことやってんですか松野君えその
17:56
支払いの詳細な点につきましては今私の方
18:00
でえ手元資料がございませんのでえまた
18:04
確認をさせていただきたいと思います裏金
18:07
を使ってやってたっていう話なんででこれ
18:09
なんでこうやって使い分けてんのっていう
18:11
話をしててでこれ相当やっぱ違和感ある
18:13
じゃないですかでこれに対してなんで区別
18:16
したのかってやっぱり聞かれるとま松野
18:19
さんは承知してないと確認をしたいとま
18:21
いう話をしていてま江野さんからはね片方
18:24
は家族で行きまいから裏金から出したん
18:28
じゃないとか言われてましたけどまねこう
18:30
色んなレシートかき集めてる可能性もある
18:32
ん
18:33
で例えば極端の話ですけどまずさんといえ
18:37
ばねま官房秘密費とかも使えますから
18:40
いろんなとこで金使った時のねレシートと
18:42
かとりあえず大量に持っといてで他は本当
18:45
は選挙買収とかで使っててもこうレシート
18:47
をね差し替えたらいけるわけじゃないです
18:49
かで松尾さんクラスだと何千万って官房密
18:52
とか動かしてるんでま言うたらレシートの
18:55
山は大量にあるわけですよ交通費でもいい
18:57
しだそう考えるとまこのね飲食で使いまし
19:01
たっていうのすらもはやブラフの可能性は
19:03
ありますよねっていう感じですねあの色々
19:05
話してきましたけど岸田首相がまなんかの
19:10
考えで前代未もとも言える形でたった
19:14
営業日で言えば1日だけをね予算早める
19:17
ためにもう深夜まで国会回してても予算を
19:20
強行突破するとで審議時間も減らすいう
19:24
ことをやることをやり始めてましてでこの
19:27
意味たるなや何なのかだったりまこれはね
19:31
やっぱり判例っていうのを守ることの重要
19:34
性を考える機会にもなると思いんますま
19:36
これ山さんもねお話されてましたけどあの
19:39
審議時間って別に名文化されてるわけじゃ
19:42
ないんであのま短くなったり長くなったり
19:45
多少はするんですけどその大幅に例えば
19:48
減らしてしまうとかどっちかというとだ
19:50
から野党的な立場で言えばねその議会で
19:53
議論する時間がどんどん減るっていうのは
19:55
やっぱよくないじゃないですか野党サイド
19:58
としした特にそう見てしまうと思うんです
20:00
でその時に1回この時間をガツンと減ら
20:04
すっていうのがまま黙認されたりよしとさ
20:07
れてしまうとま今後も似たようなこと
20:10
やっぱ起きるわけですよ予算審議の時間も
20:13
じゃあ今後マイナ10時間でいいですね
20:15
みたいな監修が積み上がっていってしまう
20:16
わけですだからここでま覇縛
20:19
るっていうのは1つ大事なことでしてで
20:21
これにねなんか小野寺さんの怪人決議にね
20:25
反対表投じてたババちゃんとかね
20:28
全然空気読世の中の反応読めてないと思い
20:32
ますよそんなねなんか実費提案型野党的な
20:35
ノりでねあの通用はしないと思いますよ
20:39
もうこれだってねひどくよにやねもう犯罪
20:42
者集団として自民党は映ってますからその
20:45
犯罪者集団を前にしてねその野党の抵抗を
20:49
くさすっていうのはまかなりいけてない
20:52
ですよまそういうこと意味ではま山井さん
20:54
の頑張りといのはねちょっと今後生きて
20:57
くればいいなと思います一旦まできる
20:59
ことっていうのをやったっていう風なこと
21:00
思いますねまそれ12時間とかね24時間
21:03
とか山さんが命果てるまでや
21:05
るっていうのも理論上はできるんですけど
21:07
それをなんかやれということはできない
21:09
ですよねうんま3時間喋るだけでも大変
21:13
ですよあれ喋ってる人はねトイレ行っちゃ
21:17
いけないらしいんでほぼ水飲まないように
21:20
してるんです
21:21
ようんで立場であれ喋り続けるってね人生
21:26
で経験したことある人って多分あんまりか
21:28
いないと思うんですけどあ3時間ですごい
21:31
ですよね枝枝の越ですようんちょっと森
21:34
裕子越して欲しかったですけどね衆議院の
21:37
でも最長記録らしいです今回の山井さんと
21:41
いうことではい一旦あの今日の話は終わり
21:44
でちょっとこの後もねライブ配信するかも
21:45
しれないですけどよかったらあの見てみて
21:47
くださいえご覧いただきましてありがとう
21:49
ございました

---

【サービス】

---

》全サービス一覧《

---

◆[一覧・リスト]真相探求ニュース
》》一覧情報《《

---

情報！一覧中(集)
◆全メニュー◆

---

◆[一覧・リスト]真相探求ニュース[ミラーサイト]
》》一覧情報《《

---

なんでも！一覧中(集)
◆◆全メニュー◆◆

---

↑画面ＴＯＰへ↑

---

---以上