あなたは斎藤派？アンチ斎藤派？斎藤元彦知事で兵庫県民が分断！この分断は日本中に拡大する(分析・参考): 情報！一覧中(集)

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2024年11月24日

あなたは斎藤派？アンチ斎藤派？斎藤元彦知事で兵庫県民が分断！この分断は日本中に拡大する(分析・参考)

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あなたは斎藤派？アンチ斎藤派？斎藤元彦知事で兵庫県民が分断！この分断は日本中に拡大する(分析・参考)

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あなたは斎藤派？アンチ斎藤派？斎藤元彦知事で兵庫県民が分断！この分断は日本中に拡大する。安冨歩東京大学名誉教授と記者・澤田晃宏さん。一月万冊
2024/11/23

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あなたは斎藤派？アンチ斎藤派？斎藤元彦知事で兵庫県民が分断！この分断は日本中に拡大する(分析・参考)

文字起こし

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はい皆さんこんばんは安ですえ今日もですねジャーナリストの沢田さんに来て
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いただきましたえ沢田さんに来ていただく以上はですね兵庫県の話をお伺いしたいと
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いうことでいやしたくないはい兵庫県地選挙以来ですねもう兵庫県は
0:18
もうアメリカになってしまったのかっていうぐらいですねえ分断が進んでおりまし
0:24
てえこのなんて言うんですかねこのサイトまだコミュニケーション成り立たないですよねあのこの一月満にも斎藤元彦うんさん
0:34
がですねえ何も悪いことをしていないのだと彼ははめられたのだっていう風なお考えの人もやっぱりご覧になってるようでそう
0:41
するとですねあのまコメント欄とかにそういうの入ってくるもただただ飽きれるっていう感じでその取りつく島がない
0:49
感じなんですよねそういう感じになるっていうことっていうのはま普通日常
0:54
生活であんまりないですよねないにも関わらずえ合
1:01
うりく島がなくなってくるみたいな島泰
1:07
先生はそこは今九州という島からお話しされてるじゃないですか私その兵庫県線のど
1:13
真ん中兵庫県のどど真ん中というか一地域兵庫県西宮市というところにおりますけど
1:20
やっぱりあの選挙でねやっぱりちょっとこう県民の分断例えばね最近私の
1:27
嫁の私の奥さんさんのえ奥さんの友達の旦那さんえ近所に住んで
1:35
てまたまに飲むような中だったんですよそれでちょっと個人的な話なんですけど
1:41
ちょっと私取材先からたくさん取材先の農家さんからたくさん芋焼酎作ってるの
1:47
芋焼酎芋作ってる農家さんからたくさん焼酎もらったんですねそれでま1人で飲み
1:52
きれないのでえその方がえ西宮市内ですよその方がお酒好きなの分かってたからあの
2:00
ま1本持ってきますよて電話しようと思電話したんですよで電話して全然折り返し
2:06
普段だったら絶対折り返しあるんですけど折り返しないでなんか不思議だなと思って
2:11
てそれで全然心当たりなくて気持ち悪いんですようん今までなんかまだ分かってない
2:17
んですねででもねどう考えてもやっぱり2 ヶ月前ぐらいにこうその人の家で飲んだ時
2:26
にまあの斎藤さんがまだ委員会とかやってる時にま私がこうYouTubeとかで
2:32
こう斎藤さんの話をしてるんだとえいう風なことを言ってたあれが引っかかったのか
2:37
なとちょっと今となっては思ってましてですねそれぐらいなんか今日なんか言い
2:42
出せないまあなんて言う兵庫県に住みながら巨人ファンみたいななんかそんな感じになってますよねあーああだま巨人
2:53
ファンぐらいていかもけどアンチ阪神とかねだから結局立花さんの話し方っていうの
2:59
がもう正義と悪じゃないですかああであれ地域生徒の名前何でしたっけなんか正義と
3:04
悪みたい真実なんとかみたいなそうルースみたいな名前でしたねだ結局そ分断する
3:11
わけじゃないですかでま勝てば官軍じゃないですけれどもやっぱり斎藤さんが要は
3:16
あの知事として帰りざいたわけじゃないですかやっぱりなんからこう稲村さんだと
3:22
か清水さんだとかえ共産党のえなんとか他の方大沢さんですよねそちらの候補に入れ
3:29
た方はやっぱ今兵庫圏内ではちょっとなんかあの話話題として出しづらいうんうん
3:36
うんうん状況になってるのはやっぱりまあこう今回やっぱ県民の方もあれだけね
3:42
YouTube回ってるのでま今強度通信とか出してますけど立花孝志の YouTubeチャンネルこれ10月31
3:49
日から11月16日たったま2週間ちょっとですよね1500万回回ってるん
3:56
ですよ動画がああ1500万回おいしいねそれおいしいね立さんからしたらすごい
4:05
広告収入があったのかなとは思うんですけどねやっぱりあの中でやっぱりどこま私も3
4:12
会場ぐらい演説行きましたけどまあまバリ雑言というかですねえもうなんかもう斎藤
4:20
さんもちろん斎藤さんの演説会場にこう斎藤さんの反対側のコプラカード持った人いるんですけれどもまそういった人に向け
4:27
てですねま関西弁うん悪いんでね帰れとかねもうそういうま帰れぐらいだったらいい
4:34
ですけどもうこうBANされるような言葉うんうんうんがもう非常に飛び交っていて
4:39
まう実際だから16人が逮捕されたんですかねその斎藤指示とがでも稲村さん指示の
4:49
ところにも入の方もいらっしゃるような気がします全員で16人が逮捕されうん
4:56
やっぱ後半なってくるとやっぱその斎藤陣営に対してという形でやっぱりその稲村
5:02
さん側と稲村さん側っていうのは表現おかしいですよね反斎藤側で結構その過激
5:08
なえプラカード掲げてそれこそ斎藤さん支援者のこう強い野人に対しても応戦するよう
5:16
な方もいらっしゃったのでまどっちの支援かはわかんないですけどいずれにしてもま
5:21
その対話するような感じではないですよねもう完全にもう兵庫県が分断されたという
5:26
風な感じですよねなんでまあ表現的に言うとちょっと巨人ファンとして巨人ファン
5:33
ですと言いづらい阪神ファンみたいな形になって [笑い]
5:40
ます逆に田保県から見ててどういう感じなんですかうんいやうん1番やっぱり私が
5:47
一番びっくりするのはうん多分そのもう3 月からずとこういう感じではいはいはいさすがに
5:56
もうなんとかしてほしいと表権の人たちは思っていただろうことうんと何でもいい
6:02
から1回終わらせてくれっていう空気になってうんさすがにそれだった斎藤さんが
6:09
どんなに頑張ってもとにかく事態を収集する人にするだろう
6:15
なっていうかまかつてなら絶対そうなってたと思いますねうんま県会議員86人が
6:21
ですね県民の代表である天界議員様が86 人が全員脳を突きつけたわけですからおま
6:29
でもとにかくそういうこと全て抜きにしていい悪い全部抜きにしてとにかく1回止まってっていう気持ちになってた人
6:36
多かったと思うんですけどうんでも途中からそのとく1回止まってっていう気持ち
6:42
よりも斎藤元彦頑張れてい斎藤元知事頑張れハッシュ
6:49
タグに釣られてうんバーって流れてきましたですよねはいはいはいででなんないや
6:56
それまま私も1YouTuberとしてはその方がありがたいわけです
7:03
よだってこのあのまま稲村さんが当選してたらうんもうこのネタは終わりでしたん
7:09
ですねいや県民としてはそれこのネタはもうもう2度と使えないの
7:16
でうん出たないなってまたならないでいけないところがですよ斎藤さんが当選したのでこれはまあもう半年ぐらい食えるかな
7:23
みたいな感じですけどなんかでもヤフコメとか見てると結局なんて言うんですかま
7:29
結局メディアも良くなかったじゃないですかま今回このうん選挙期間中にねまずそう
7:36
こう特定候補者の応援のためにこう立候補するだとかねで要はその政権放送の中で
7:42
ですねまそのためにま立候補したんでしょうけどこう西春県民局長のこうプライベートな情報をねしかもま元も取れ
7:50
てないような10年間で10人だとかもう書き切ってしまうだとかまそれに対してね
7:57
結局だからあのYouTube上でこうま立花さんの動画再生数1500万回再生さ
8:02
れる一方ででも県民の方からしたらまその前に衆議院選挙があってちょっと遠い過去
8:08
の話になってるわけなんですよ遠い過去の話になっておってでも何事も100って
8:14
ちょっとやっぱり違和感あるじゃないですかうんうんでまその中でま斎藤さんが10
8:20
月9月30日から1人で駅立ちを初めてまその様子をテレビが映してまなんか
8:26
ちょっとなんかかわいそうだなみたいな感じにこううんなってえは来たんです
8:32
けれどもあれ何の話してたんでしたっけね分断の話ですかあ分断の話かまでも
8:39
とにかくの教権の外から見るとうんうん止めてとりあえず止めようっていう気にならなかったのが不思議でたならないです
8:46
よねそうですねだからまあごめんなさい何を言うかと思ったととやっぱ選挙期間中に
8:52
やっぱりそのメディアってその戦法と法放送法の関係でこううん公平に報道しなき
8:59
いけないっていうルールがあるとは思うんですけれどもなんでそんな行儀よくするの
9:04
かなっていうのがあってま攻めて攻めてま例えばあの今回の期間中に朝あ神戸新聞
9:12
地元の神戸新聞がい主要候補者の中に立花孝志を入れなかったみたいなんでまた立花
9:18
孝志がま立花孝志からしたらもう万歳ですよまたいいネタくれてありがとうて感じですよそれを神戸新聞に電話してそれも
9:25
全部YouTubeにとってそれも配信してみたいな形ででも普通に考えたらねあの
9:31
別自分が兵庫県の父にはなりませんと斎藤さんの応援をするという形で出ているのに
9:38
そこ主要には入らないですよねでまた神戸新聞もその見解をまた選挙終わってから
9:45
出すんですよねで例の立花さんの音声データとかもまあの少なくとも書き方は
9:52
あったと思うんですようんもちろんこう秘密会でやってる委員会から
9:59
が流出しましたとえそこではこういう風なことが言われていましたと別にそれはどの
10:07
どの指示者にを応援する情報でも何でもないじゃない牽制の話なんでそれに対して
10:13
まあ百条委員会の議員にえ意見を聞くあの聞くだとかね総務省の見解を聞くだとかね
10:19
そういろんな書き方はあったと思うんですけどあまりにメディアがまた黙りすぎたんでこのSNS側の情報がわフィルター
10:28
バブルですよねうん [音楽]
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うんかなってしまったというのでまあ
10:39
なんかもうメディアもなんか公平中立とか言ってたらまあ左でもない右でもないみて
10:46
みたいなことを書いたり言ってたりしてたらねもうこれYouTube時代もテレビも新聞も見なくなるじゃないですか
10:51
うんだからもう分かりやすくしたらいいんじゃないですか先生いもうそれだからその
10:57
日本のテレビやっぱ異常ですねやっぱりいろんな意味でうんもうなんかスタンス決めればいいじゃないですかもうTBSは
11:03
斎藤あのそれもそうだしそれはか前のところでそあまりにもごお行儀がいいです
11:09
うん良すぎますでそれこんなにお行儀よくしか放送してないテレビとか多分ないと
11:16
思うんですよねうんま多分中華人民教学のテレビと同レベルぐらい儀がいいんですよ
11:22
そうですねうんでイギリスのテレビとかヨーロッパのテレビとかかなりやばやばい
11:28
映像流れてくるんでうんそういうことがまず全然ない上にさらにこの政治に関して
11:35
はこれ日本新党の時にねうんはいはい日本新党ブームが起きて自民党が目になった
11:40
からメディアにめちゃめちゃ圧力かけたんですようんそれ以来あのもうメディアは
11:46
その選挙期間中は黙り込むっていう作法ができてしまってうんでま感情報統制ですね
11:54
権力によるでその権力による情報統制が権力の首を締め始めてるんだと思ですそう
12:00
ですねうんなのでま私の感じだ多分この今今のようなインターネットの話の状態を
12:07
続けてると自民党にとってすごい無理になってきますよねうんだからえっとネット
12:14
の情報規て始めると思いますま実際始まっ
12:20
てますし斎藤さん自身がSNSS規制みたいなこと言い始めてますでしょうんあれ自分がもう今度は定するりしました
12:30
けどねうん表見でできることなんかあんのかなまでもとにかくその多分それやるんだ
12:38
けどでもそれと同時にそのテレビの方をももうちょっと緩めるっていうこともすると
12:43
思いますねまだからなんか今回もこう要は最後のね
12:49
最後の方なあの斎藤さん当選した時核内の時とか要はテレビ局とか行くと要は支援者
12:57
の方々がいやお前たうん敵だ帰れみたいな形でねいレガシーメディアみたいなこと
13:03
言いますけどでもネット1つ言わしてもらいたいのかでもネットにある情報ので
13:08
も一時ネタは全部新聞社等が撮ってるもの
13:13
じゃないですかそうか一概にまそのレガシーメとかま斉藤さん自身レガシー
13:18
メデ今回助けられたと思いますいやそれもだからそもそもだからやっぱりなんと言ってもこれ大前提となるのはあのその前半
13:26
ですよね斎藤元彦が叩かれてるプロセスうんがやっぱおかしかったですねそのうん
13:32
でどうただただあれはあのおかしかったと思いますやっぱりあのおかしくなり始めた
13:38
のがうんま当初あの文書ができた時やっぱりその県会議員さんにお話を聞いて
13:45
も要はそのその後アンケートでえま電文情報も含めれば4割の人が
13:53
パワハラがあったみたいなね話パハラパワハスパワハラスメントと言ってくださいスメント
14:03
にのは議員の先生と少しぐらい噂で知ってるだろうとえ思ったんですよでもあの
14:12
当初初め聞いてたらま自民党とか維新の議員の方はちょっと別のルートから情報
14:17
入ってるので別でしょうけどえま県民連合ま立憲民主党系のですね県民連合とか無
14:23
所属の議員の方とかはまそういう話聞いたことがないとまその中でマまきさんってま
14:30
YouTubeチャンネあの1月満さでもあの取り上げさせてもらいましたけどもやっぱり真相が知りたいということでま場
14:37
委員会始まる前ですよね百委員会始まる前にご自身の実際アンケートをしたりまそれ
14:42
ぐらいよくわからないま話ではあったんですよねでまあのやっぱりあれが1番
14:49
大きく動いたのが結局告発文書3月27日の段階で嘘800公務員資格ってやったん
14:55
ですけど4月の中旬ぐらいに読売新聞がうんうんうん村部長さんがまあのコヒ
15:01
メーカーでしたかね受け取っていたともこれ嘘800うんま嘘少なくとも嘘799
15:07
じゃないかというところからま色々あのあの文章に関してえま一方でまま兵庫兵庫
15:16
牽制としてはま西春県民局長が4月4日攻撃通報したんだけれどもその結果を待た
15:21
ずに長介処分をしたというのでやっぱりまあ県議会としてはやっぱりま県の方にその
15:29
部はならんという委員会が始まってでま
15:35
この委員会をやること自体がニュースじゃないですかそれでやっぱりおかしくなった
15:40
のがその辺りから要は東京の企局のワイドシワイド賞ですねワイドショがあ来始めた
15:49
ありから確かに私もちょっと一歩引いてみるようにはなりましたねもう決め打ちな
15:55
んで安先生もだって色々テレビから取材受けられることあうんと思うんですけど
16:00
もう初めから決まってるじゃないですかそうなんですだから私材を受けるわけじゃないじゃないですかもうあの結局言って
16:06
ほしいこと言わん限りは終わらないんですよね終わらないですよね使わないんでもうそうそうでも私のとこには来なくなりまし
16:12
たね言っとくしわうんだからまそのでそうやってその本当に
16:20
歪んだ像をねこう作り始めてねなんでそうするかっうとこれもう本当に YouTubeやっててもそうですけど見
16:26
られるわけですよそうしたら見られます見られますしテレビ自体も広告収入下がって
16:32
きてYouTubeやってますのでうんやっぱYouTubeの収入っていうのがやっぱ大きいですよまYouTubeもも
16:39
テレビもやそうでその見られるネタを出したいからうんうんその兵庫件で何が起きて
16:44
たのかを正確に調べて報道したって手ばっかりかかって見られないわけですよねうんはいはいはいそれよりもその斎藤本彦
16:52
こいつ完全におかしいやつだっていうイメージを作ればうんめっちゃ見るんですよしかもそれがっていうですかもう芸能人
17:00
とかではなくてい公人という無料コンテンツなわけなんですようんそうそうそうもうテレビ局とかからしたもうあり
17:07
ワイド賞からしてありがたくてしょうがないですよねそれでそれであの叩きまくったわけですけどうんでもどう考えてもあの
17:14
告発の大事なところはそこじゃなくてうんその異常なそのお金の流れだとかですね
17:20
うんまそのいくつかのポイントありましたけどそまそういういくつものものの中にある中で最も差な部分にやたらめったこの
17:30
集中してですねしかもうんでもおかしなことは確かにありましたよね例えばだからその施設に行って障害者の施設に行って
17:36
そこの施設の方が作ってる机とか椅子とか持ってくるってぱどう考えても変じゃない
17:42
ですかはいはいうんででそういうでもなんていうかねそういうこともあったんだ
17:47
けどでもそとにかくそこに集中してえま集中してっていうのもももっと言えば
17:55
結局条委員会ってあの7つののギに対する調査で結局その1番目に1回目2回目に
18:03
やったのがパワハラと象頭品の話でそこで終わってしまって今回のチ戦に突入したん
18:10
でそうまパ本良くなかった順で良くなかったんじゃないですかねあの順番でああった
18:16
んですかねああやっぱ1番大事なところ同等品とか
18:22
一番どうでもいい話じゃないですかうんうんうんでもあそこがやっぱメディアが
18:28
食いつき良かったから食いつきいいんじゃないんですよ分かりやすいじゃないですか
18:33
ビュー取りやすいじゃないですかうんそれからねやっぱあのなんだあともう1つ
18:39
大きなことがあったと思うんですけどもその斎藤元彦さんのその喋ってる様子とかうんはっきり言ってやっぱりテレビ
18:46
コンテンツとして面白かったですねそそううんなんなんこいつっていう感じ
18:52
がななんなんこいつっていう感じがそのみんなに溢れ返る感じだったわけですよね
18:58
はいそま彼からすると主観的なは少なくとも何の思い当たりもないこと言われているうん
19:05
でそれをやたら言われ聞かれるそれに対してはもう同じ答えをするしかないうんで
19:10
自分はやっていないと思ってるわけなんですよねでなぜやっていないかっていうのはこうすいずれがあってはいはい実際に
19:17
自分がやってることをきちんとレビューできる人間なんて存在しないじゃないですかうんうん自分がやってると思ってること
19:23
と自分が本当にやってることって帰りするんですよねうんでそのりっていうのがあの人きい人だと思うんですよ大きいすねうん
19:31
だからで自分がやってることと本当に起きてることをこうちゃんとこれちゃんと認識
19:38
できる人ってすごい偉い人ですけどうんあすごい全然認識できない人だと思うんでうんその2つが重なっ
19:45
てとても異常な映像が取れたんですよねそれがこんでそれが受けるからもうやり
19:50
続けたわけですよねでそうすることによってうんとても悪魔的なイメージを作り出す
19:56
とに成功したっていうのが前半だったと思うんですねうんま悪魔的というか
20:02
やっぱりその記者の方もやっぱりもうバジ東風みたいにのは壊れたレコーダーみたい
20:08
な言われてたじゃないですか結局同じ質問しかしないんでやっぱり口の聞い方が強く
20:14
なってきてたじゃないですか記者の方がだからま結局公開処刑じゃないですけれども
20:20
まそういう風になっていたのはまそれは現実だと思いますよそうですねでそのその
20:26
中でのできたイメージとでそれでそれなんで
20:31
そのイメージの背後にはその権力者であるってことは多いにあるわけですよねこのはいはい巨大な教県庁と1万人の組織の
20:38
トップなんでうんでそれがその失職した
20:43
瞬間に斎藤元彦になるわけですよはいはいはい斎藤元彦っていうこのこの個人は本当
20:50
に普通のエリートサラリーマンですよねうんうん本当よくいるエリートサラリなん
20:55
ですよあれねうんよくいるいるエリートサラリマンがその兵庫県庁っていうトップ
21:01
にてしかもその兵庫県庁っていうのはその井戸体制っていう大野さみたいなこ完全な
21:06
システムを否定して乗り込んできて人否定して乗り込んできたやつが例えばだから
21:13
橋本通るみたいなやつだったらなんとかなるわけですよバそうなんですよねそうな
21:18
んですよねいやなから今回とかもやっぱ兵庫件絶対これこのまま終わらないなと思うのがい石丸さんとか橋本徹とか小池知
21:27
が希望のを作った時みたいなムーブメントでやっぱり表に立つ人のカリスマ性でその
21:35
後ろに見解議もたくさんついてきてうんま今回の地ま失職になりましたけども
21:41
やっぱりあれなんで議会解散しなかったんでしょうかねだ結局これ対86人の反対
21:48
見解議員と今からまその反対した議員たちが100条委員会をやってるっていうのも
21:54
まおかしな話じゃないですかうん県民からしたらねそこでなんか答えが出ても
22:00
いやいやあんたたち斎藤さんに反対したいからそういってだけの話でしょってなると思うんで
22:05
ねまだからそのそういう状況に乗り込む人じゃないんですよねあの人がその井戸体制
22:13
の継承者だったら何の問題も起きなかったと思うんですようんだけどその本来はそう
22:19
いうところに乗るべきなんてことのない普通のエリートサラリーマンがそう極めて
22:25
その政治的な情勢の中に乗っちゃってましたからうん完全に機能しないわけですよね
22:32
でその完全に機能しないのをなんとか機能させようと思うとテ上げつけたりとかは
22:38
必然的に起きると思うんですけどうんでその状況化にあってでそこから斎藤元外れるとこう1斎藤元
22:47
戻るとえこれどう見ても普通の人やんっていうことにななるじゃないですかでその斎藤元彦普通の人だあいつは普通の人
22:56
だってテレビが言い続けたところに普通の出てきても情報量ゼですよねうんだけど
23:02
こう完全におかしな人間だっていうイメージの元に普通の人間出てきたら大きなギャップが生まれますよねうんあ
23:09
普通の人じゃんっていうで普通の人って情報量本来0なんだけどすごいポジティブ情報になるんですよその場合はうんでそう
23:16
するとそのこの人は実は何も悪いことしてないんじゃないかってストーリーが信憑性
23:22
帯びるんですよねまその上に要は大拡散機である立花が
23:29
入ってきたんでねもう今回あのなんか SNSにが負けたとか勝ったとかって言っ
23:35
てますけどそのSNSって言ってもま例えばさっきその立花さんの動画再生回数
23:41
がこの選挙期間1500万1500万回ですかって言ったんですけどじゃあ斎藤
23:46
さんはて言うと 118回なんですよもうその1/10にも
23:52
しかも斎藤さんの動画見ても誰も何も思わないですね情報うんだからSNS風じゃないですよ
23:58
完全に立花さんですよねどう考えてもうんまだからそこでその巨大なその力がでそれ
24:06
がそのその拡散によって増幅されたところにうんその例のその楓さん降りた楓さんの
24:14
会社がですね一生懸命はいはいはいところに立花さんがコンテンツを投げ込んだて
24:20
ことです投げ込んで1500万回再生ですかうんあねまようやくね終わってからね
24:29
立花さんがもう犬と猫はにも1票があるみたいなのねこの発言出てきましたけどね
24:35
うんでも前からそんなのはなんて言かですかちょっとこれ1つ聞きたかったんですけど兵庫県の人たちは立花孝志さんがどう
24:41
いう人か知らなかったんですか兵庫の人がというかその別にまあNHKをぶっ壊せて
24:49
言ってる人っていう認識はあるでしょうけどまなんか
24:55
少なくとも兵庫県のなんか相市あてあるんですけどま表現遅延のある人なんだって
25:03
いうのはなんか初めて知ったような気はしますけどねうんでもあの例えばだから執行
25:09
猶予のみであいやそこまで見てないでしょああそのだからN国刀のN国刀もうないと
25:18
かうんうんうん花さんもう関係ないとか彼がやってるのは一政治団体に過ぎなくなっ
25:24
てるとか知らないんですよねきっとねどれだけあのなことにこれまでなってきてうん
25:31
でその彼だった政党で何人の人が逮捕されているかとかはいはいはいはいそ知らない
25:37
ですかねやっぱなんかTwitterとかなんかそのYouTubeのアルゴリズム
25:42
がどうなってるのかっていう仕組みをやっぱり情報リテラシー教育をやっぱり
25:48
少しやった方がいいんじゃないですかねなんか結局なんか今回もなんかSNSでと
25:56
かでなんかテレビの番組ちょっと見たりしけどやっぱテレビとか新聞じゃなくてこう
26:01
YouTubeで自分で情報をえ検索してえ考えましたって言いますけど要は要はA
26:08
っていう主張をしてる人の動画をクリックしてたらそのAっていう主張に近いものが
26:14
レコメンデーションでずっと並んでくるのでこう情報のバブの中されるっていうね
26:20
うんだからま両論兵器っていうのはねま新聞とかの鉄則ですけど要は逆側の意見だ
26:26
とかそううんないもんましかもだからま私がだからそのインターネットに出てる情報
26:32
は基本的にはYouTubeでこれ喋るとけま使わないですね基本はねうんでなぜ
26:38
かって言うとそので代わりに何を使うかってその新聞とかうんあのテレビとかに
26:45
出てる情報を使いますよねなぜかって言うとうんそれはあいつらは法律で規制されて
26:51
いて嘘800は書けない言えないっていううんだからま例えば人の年齢とかも間違え
26:58
たくないっていう感じで出してるわけなんででそれを一応フィルター通ってればある
27:04
程度は信用できるけどでもこそこに書いていることだけは信用しちゃだめでその背景
27:10
がどうなってるのかを考えてはいはいはい合的にどうなってるかを考えてお話してるわけですよねはいはいそいやもうなんか
27:18
新聞とかねテレビあのテレビは私知らないですけどま神メディアにはいたんでなんか
27:24
どれなここまで厳しくするのかってもぐらい厳しいんですよYouTube
27:30
みたいにま結局あの不確かなことどんどん言えるじゃないですかじゃ例えば今
27:35
思い出したんですけど私一瞬あの朝新聞の相淡路島の相市局で働いてたことがあるん
27:42
ですけれども要は新聞の地域面うんのもう要はコスモスの花が咲きましたみたいなま
27:49
あるじゃないですかどうでもよくまでも地域の人とたら大事じゃないですかあちょっとおじゃあコスモス見に行こうか
27:56
それを私もまちょっと邪魔臭かったんで要はコスモス見てる妻を連れてったんですよ
28:01
え妻連れてってその写真撮ったんですよえはコスモスを楽しんでる市民の方みたいな
28:07
形でそれでやっぱ曲に戻ったらそんな写真は使えないとそれは虚偽であるとうんで私
28:13
からしてらどうでもいいと思ったんですよ別にそのコスモスを市民の人が見てるっていうイメージの写真じゃないですか
28:19
だからそれが別に私の嫁じゃ嫁であろうが誰だろうがいいじゃないですかで100
28:25
です私の嫁も一緒に住んでるんで市民じゃないですかんうんだからそれぐらい厳しい
28:30
そうですねそれやらせですよねそれだとねうんやらせ写真だってことになってしまううんだからそういうアホさぐらいに厳しい
28:39
基準を通り抜けて記事になってるわけだからうんまそれでも間違ったりするとか
28:45
あったりだで新聞新聞とかのメディアの 1番大事な問題は書かないってことですよ
28:50
ね書くべきことを書かないっていうことで大きな歪みを起こしてるんだけど書いてあることそのものが嘘であったりあんまり
28:57
しないんですけどうんそれTwitter とかこのインターネットに流れてるやつは
29:02
基本何にもフィルター通ってないわけだから使えないですね基本はねうんだから
29:09
そのそれを使う時にはじゃどこで行ってんだろうってこう調べないといけないんだけどうんでもしもそういう所作をもしみが
29:17
していたらこんなこと絶対ならないんだけどそうですよねうんでも自分で考えるてそういうことじゃないですかだから Twitterとか出てきた情報見たら
29:23
うんうんこれほんまかいなつってちょっと遡ってといけないっていううんででもその
29:32
そういうことはみんなしないですよねただただ出てきたやつを鵜呑みにしてるだけなのででそれをさっきおっしゃった
29:38
ようにこうフィルターバブルの中に入ってはいはいいやそうなんやってこう確信するっていううんうんうん
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えやっぱ大変怖いことですよね怖いことですよねうんだかなんかそのAさんがこの
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街を良くしたいって言ってる動画よりなんかAさんとBさんが対立している
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みたいな動画の方が当たり前に楽しいじゃないですかうん阪神の夜番の大山が裏切って宿敵の
30:05
巨人のにトレードしてるとしようとしているとそれが今1番大きなニュースなん
30:11
ですそういうやっぱりなんかこうねこうやっぱり極端な話の方が面白いのでだから
30:17
本当に今回うまく使われたと思おもちゃにされた感じがしますよねうんでそのでも
30:25
その前にやっぱりそのテレビ自体がその自分を制約しすぎたことによってしかも
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その制約に合理性がなくなっててうん変な制約がかかっててうんその変な制約の中で
30:37
こう視聴率競争とかをしてることによって逆にうんとてもとても変りな状況をまず
30:42
作り出してしまいそこをSNSに疲れたっていう感じですよはいだからその前段
30:49
がなかったら条委員会とか始まった時にそのワイド賞とかがうんそのカだコヒメカ
30:57
だとかやり続けたっていうことがなかったらうんうんそのネガティブな印象でもで
31:03
もそれってね一方でその時の YouTubeってそれをやってましたやりまくってましたですよねでもあ
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YouTu見てなかったですねみんなねあの時はねやりうんだからはいでそれがあったってあった
31:18
時でもそれをそのその状況がなかったらこのでしかもあの選挙選挙始まったとか
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その前からうん次急に斎藤さん普通に映よになったじゃないですかテレビがいやそれ
31:32
だけど大きなインパクトがあったと思いますねそれとあれどう思いますその結局選挙終わってからあその泉ふさ子さん
31:41
とかなんかこうはいはい東コバさんとかこう謝罪をするとうん
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えええええあの辺って先生どう見てますかあれはね私もだからしさんの動画もびっくりして見たんですけどうん初に興味
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深かったんですけどその泉さん何謝ってたって言うとはいはいあの方はその民義と
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いうものを感じとることにっぱりすごい命をかけておられるみたいですねうんうん
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うんでその民意を感じ取ってそれを喋るっていううん人みたいなんです民意を感じ
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とってそれを喋るうんそれを言語化する行動に映すっていうことをやっぱり自分に
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貸しとあるみたいでうんうんうんほうほうほう引て怖いとうんうんうんうんでそのミ
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その背後になるのはそのミなんですよ彼が思ってるものほんほんで今回何謝ってたか
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て言と民意を読めていなかったってことを謝罪してましたねあ民意を読めてないことに謝罪してるんですねそうなんですよそれ
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を反省しとられははでだからそのあそ泉
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さんはだからその民意を力にするっていうことによって
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証市長を続けたんだからうんうんその民意を読めずにこんなことになったことが
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めちゃくちゃショックだですね一中点も別に得票率で
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言えばま細かい話になりますけど別に斎藤さんが今回ねじゃああの得票率80%とか
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だったらそうかもしれないですけれどもま前回よりま若干落ちてるじゃないですか
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456でしたかねだからま別にそのま全て斎藤さんにオッケーとしたわけではない
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ですしねうんうんうんでもだからそれでもだからそこで極端すぎませんい
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多分泉さんのうんメディア自身のメディアとしての生命が立たれてしまうんだとうん
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なんかすごいダサい感じがしちゃいましたねでもなからそれはえっと泉さんっていう
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方の機能は民意を言語化するうんなので
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その民意を読み間違えていたうんという風に思われたみたいなんですけどうんでも
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なんか民たでも今明らかだったけどそそ民
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が誰か知らないとかっていうでメディアの言うことは信じないけど立花孝の言うこと信じるってどうなって
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んすかかっていううんいう民意ですよね今回生まれた民意っていうのは民意ちゅう
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意味ではあの対抗場の稲村さんっていたじゃないですかでもあの尼崎視聴したされ
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てた時にやっぱり尼崎住まれてる方だったらよくお別れだと思うんですけどこう
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暴力団事務所をやったりんなくしたりねあの波っていうまいわゆる
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ちょがあったんですけれどもまそれをなくしたりやっぱり街がとても変わったん
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ですよねだからそういったものでやっぱり尼崎はさすがにま稲村さんが勝ってるん
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だろうなと思って尼崎も斎藤さん上回ってましたからねミミっていうのはミという
34:53
よりやっぱり今回はこのまS上のこの風というとすごくしょう
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もない表現になりますけどやっぱり一種のこの狂乱みたいなえれましたですえじゃ
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ないか運動みたいなうんそんなにきちんと色々考えて判断して
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ないと思いますけどねそうですねだからでもままでもそれを感じとることをうん自分
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に貸しておられるからそれができなかったことはやっぱり彼にとってはその衝撃だったって
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いうのはなんかまそれ一応理解できましたけどでも謝ることじゃないねそれって反省
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してもいいけど別に斎藤さんに謝らんでもいいよなと私は思いましたけどうんミミを
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読めなくてすいませんっていう話でたねはいはいはいでもあのでま今回の私のでも
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私の本当に理解はえっととにかくそのなんてことのない人
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をとてつもなくとんでもない人にこう仕立てあげたっていうことは起きたんです
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よやっぱりねうんででさなぜ起きたかって言うとそのななんてことない人がその
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とてつもない組織の上にいたからですねとてつもない状況にある組織のトップにいてあれがだから井藤さんを彼が継承した
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たら何も起きなかったはずなはいはいはいはいそれを蹴っ飛ばしてあの人が乗っかったっていうのはうんうんやば蹴っ飛ばして
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清水裕子乗っかるとかだったら良かったと思うんですでも蹴っ飛ばした上にそのなんてこと
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ない人が乗ったらさうんどちゅうことになりますよねうんででそれでそので今回の
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事態に至ってしまってでその中でその彼がやったことってやっぱ色々とんでもないこと私あったと思いますけど直接にあの人
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のパーソナリティが引き起こしたというよりは状況がめちゃくちゃ歪んでるところに普通の人が乗っちゃったので
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めちゃくちゃ歪んだことをしてしまったってことだと思うのでうん外したら普通の人に戻ってるそいうだけのことなんです
36:52
ようんまで彼は責任が全部あるんですよその全ての状況に対してそもそもそんな人間
37:00
選挙出るなよっていうところからまず始まると思うんですけどそれを言うと元もこもないですうんねそれでそれで
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乗っかったんやったらシステムで言うこと聞けよって気がするんですけどそれもしなかったんですねうんうんそれであの
37:13
みんなが嫌がることをどんどんややってみんながやがることをどんどんやるんだったらそこでやらないといけないことが
37:20
いっぱい増えるわけですよねはいはいはいつまり反対してる職員が嫌がってることを
37:25
やるんだったらそれを納得させないうんいけないうんそのためにはとんでもない圧力をかけるかそれとも全員の心を集する
37:33
かどっちかしないといけないだけどどっちもしなかったですよねそうですねできないねあの人にはそんなことうんでそれでま
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もし仮にね今回議会解散しててねで本当にま希望の党の時まトミンファーストができ
37:49
た時みたいにねこう斎藤さんがこうトップに立ってこう自分の部下を連れて惨敗した
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でしょそりであれば説得力ありますけどこの状況でこう知事に戻りましたけれどもまあの何
38:03
でしたっけPR会社のお姉ちゃんの話とかま立花さんのこう要はうんうん立憲の小西
38:10
さんがじくじくとえTwitterでやってましたけどま好戦法の問題とか色々ある
38:15
のでこのまま順調に牽制が進むとはなかなか思いづらいですねそうですねで
38:21
そもそもでも今までのところはコップの中って兵庫県庁の中における断裂だったん
38:27
ですよはいはいはいでも今回のこの選挙を通じて兵庫権全体が断されしまってるんですね
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そうなお前だからあんまりこの兵庫県に住んでる身としてはこの話はねしたくない
38:40
そうですね私も事業もしてますしねやっぱ近所合とかね色々ねだからその時代がね
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何十倍かにかかってる力が何十倍かに拡大してしまったんですようんでその上に乗っ
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てるのがなんてことないエリートサリマなんですよはいはい収集できるはずがないですよねそしてまたなんこれでこれで
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終わりではなくてこう立花さんが1月ですか
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南出てで地域生徒を立ててあれやこれやと
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なってきたらですようんだからまこれま
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まあ1番簡単な方法は公職選挙法違反でうん警察が動けばですねあの方執行有のみ
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なんですぐ習慣されるのでうんそれが1番安全策ですねまどうなのか
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わかんないですけどうんでも警察本当にこんなめどくさいとこに手つけんのかってと結構微妙だと思いますね
39:43
うん1番やりたくないですよこういうこのでもこれ前例残したら大変なことに
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なるらですよねこれだってもう許したら
39:54
もう金持ち絶対勝てるじゃないうんうんうん要はそのやさんが出るとなればやさん
40:02
を応援する候補3000万あれば10人立てられるわけじゃ
40:08
ないジャックできるわけじゃないですかうんまでもまでも毎回うまくいくとは限ら
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ないと思いますよ今回はその立花さんっていう得意な人が得意な行動で出たってのは
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大きかったのでそうですねうん大体前普通だったら外すと思いますけどねうんSNS
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で云々ではないです立花です完全にうんででそういうことに対する
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そのまいくつか刀ってこと起きてでも結果としてはとにかくその元々分断された状況
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にあった兵庫県庁うんにその分断を統合したり破壊したりする能力のない方が乗って
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いて起きた事態がさらに兵庫権全体が分断されるっていう事態に拡大されてしまったって
40:52
いう非常に恐ろしいことが起きてるのでそうですねたさ22長がね稲村さん指示
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っていうので会見までやっちゃってるんだよねそうですねうんでここでそので斎藤
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さんでこれが自体が収集できるわけがないのでうんそうするとやっぱなんか起き
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ちゃうと思うんですよ次にでも体何が起きるのかも検討つかないですけど
41:16
うんね優秀な最速金がいればねまた話は変わってくるでしょうけど姿全員崩壊させ
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ましたからねうん度こそ本当に1人ぼっちで戻ってきたのではいはい
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はいそれでもま改めてねなんか知事会で吉村さんとあの握手してるのがま今日
41:37
ニュースなってましたけど泰先生この維新という生徒あの改めてよくわからないん
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ですけどもあの維新の中でもまだまともかなと思っていた藤田幹事長がこの立花さん
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のこの選挙戦についてこう何を言うかなと思ったらあの人は頭が
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いいんだみたいなうんうん絶賛してましたよね大丈夫大丈夫ですかダメでしょうね
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それだってこんな前例作っていいんですか維新は今後そういう選挙戦を戦っていくて
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いう表明なんですかねわかんないですけどどうなんですかねうんなんかいや
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もうあれはもうとにかくこのまさん知ってはんのかな大阪が維新
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兵庫県がN国みたいなことをなるんですかほんまにいよいよちょっとね京ありに
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引っ越さないとちょっとも危ないですよ前原前原前原
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政治がいるのかどこに行けばいいのかなうんああとにかくそのでもままおそらく
42:41
ですけど2週間でみんな忘れると思うんですよ基本は
42:46
いやね忘れるはずだったのがまたこうドラゴンクエスト2が始まっちゃってるん
42:52
でねああこうもう次の話だってもう立花さんの市長日にホエも呼ぶみたいな話し
43:00
てるんで来るんですまそれは来るらしいですねうんだからまそういうのがか本当に
43:08
かき回されるっていうことになりますねうんそういうのが続くとそうですねうん
43:16
もうでもね私はでもその人々が日常生活の忙しさの中で全てを忘れるっていう力って
43:23
すごいと思うのでいやだから忘れたわけなんですよ9月
43:28
30日の実食からこの兵庫県地戦までの間に戦が挟まってしまったからね全て衆議
43:36
選挙もま挟まってもう全て忘れてしまってその上ではPR会社さんがしんと
43:43
かわいそうな斎藤さんからこう勝ち上がるこうストーリーも描いてです
43:49
ねままさはすごいんでうんうんうんでそれが作動したら
43:57
なんやったっけあれつってうんなんかなるかもしれないうんでそこは阪神大月と違う
44:05
とこじゃないですかいやだからシーズンオフなんすよねまシーズン中であればね
44:11
あれですけどやっぱりオフシーズンなんでねま私だけじゃないですけどこう阪神
44:17
タイガースを生きがいにしてる兵庫健人は多いのでねうんうんうんうんやっぱり
44:22
そっちに注目が集まっちゃいますよねそうねだから阪神だって阪神がもしはいはいなんか周囲とか
44:31
走り始めたりしたらもう全て忘れるんじゃないですかもうだから1番いいのはま9月 10月とかね最後シーズン終盤で週争いと
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かしてたらこんなニュースすぐ忘れられちゃいますけどそうそうう今回それタイミングは良かったですね今回あの
44:46
クライマックスシリーズでポケッてこけちゃいましたけどこけちゃいましたね
44:52
うんか日本シリーズやってたのがちょうど衆院戦ぐらいなうんうんあれであそこで
45:00
阪神頑張ってたから全て忘れて斎藤さんが変えそうな気になってきたってことなん
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ですかねわかんないっすもうその辺はもうなんか
45:13
ま本当になんか県民の感覚としてだから本当になんかあの選挙のことあのなんか
45:20
喋りづらい中で喋りづいですね本当そありがとうございます喋り使いあいやキラキラ広報女子のね西宮の方が私がやっ
45:29
たんだという風なんでま波紋広げてますけどまただでもあのなんてう
45:34
かじゃあ終わりましたちゃんちゃんにしてはダメだと思いますよああもうねうんうん
45:40
うんうんうんうんうんてかもでも種ばらまかれた種が多すぎますね種巻きき
45:45
っていうかあの種巻ききフェズ1つってこのフズ3で終わってから巨大なやばい種
45:52
が巻きまくられていることが分かったのでうんこれからその辺がでもその辺はその
45:58
なんですかね警察次第ですよねそうですね国警がどう動くのかいかが動くかどうか
46:04
ですよねうん兵庫県警があのなんて言うの必要にちゃんと調べればえっと今回のこの
46:13
2つの件ね立花さんが果たしてあれはまずかったんじゃない
46:19
かっていうま選挙官に委員会もあると思いますけどまずいでしょ誰が見てもどう見ても少なくともえっとうんうんんですか公職
46:27
選挙法の精神には一事しく反していてでもま立花さんがずっとやってきたことは公職選挙法の精神に一しか反してるけれども
46:35
立見はされないってところをそのどうやって活用するかってことやってきたわけです
46:41
けど今回の件がそのそこのグレグレーで住むのかどうかブラックまで転がるのか
46:47
どうかってのは1つですよねそうですねでそれはもう警察次第ですよねもうお隣の
46:53
大阪ではね藤田幹があこういうました賢い人なんだな
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とある種の選挙ハクのようなやり方で各所各所で乱暴なところはあろうとは思います
47:06
けれどもそういう一石の当時方は民主主義の中では許されているんだろうと思います
47:12
とうんうん維新の藤田幹事長がえおっしゃられており
47:18
ますてかまあのそもそも日本のなんねこの
47:24
とても重要なことだと思うんですけど日本のこの選挙公職選挙法ってや色々おかしいんですよ
47:31
おかしいですねうんで色変アップデートしないとそうそうそうで今日明治時代にでき
47:37
た枠組が使われてますんで結局そのチラシの数とか制限しようがまあれって結局昔だ
47:46
とい金持ちだったらいっぱい金すれるからみたいな感じで公平性を保つためにあの数
47:52
とか制限してるわけいろんな理由だ例えばから共産党が選挙知らせるから1台にしろ
47:58
とかうんうんうん田各みたいな人出てきてこれやばいからとか言ってこういろんな事情で長い歴史の過程でですねうん増築に
48:05
増築を兼ねさねてもうふわけわからなくなってるんですようんだから立花さん
48:10
みたいな人がいろんなことをできる構造になってるんですねそうですねそうじゃなくてもっとやっぱり誰でも市民が参加できる
48:16
ようにうん選挙のあり方を根底的に作りかえないとダメな時がでそうしないと
48:23
いくらでも出てくると思ですよこれからダですねうんそれはどっちが悪いねんつったらそれは選挙制度のが悪いと私思います
48:30
けど選挙制度がすっきりしていてまともなものだったらそそう立花さんみたいな人
48:36
やることないですようんだけどおかしいからこんなことなってね選挙制度とあれ
48:41
ですよね選挙期間中のマスコミの報道ですねそういうのも含めてですね騒動規制も
48:46
大きいしうんあのそもそもだからそのなんて言うのあの候補者のあとボドを用意
48:51
してあげるとかはいはいなんかあのっていいえっと郵便のをねこう
49:00
提供してあげるそそうないんですよ大抵の国にはそんなもんはうんはいはいはいだから異様に親切なんですけどうんその異様
49:08
な親切がねすごい変なこと引き起こしたりしててうんかでしかもインターネットが主戦場になるんだったら関係ないんで
49:14
そんなのまこもうインターネットが主戦上になるというか情報としてねもう5050
49:21
代以下は新聞テレビほとんど見てないでしょううんいやそれその新聞テレビただ
49:27
ま用はがきとかあれこ税金で遅れるんですけどはいうんうん関係ないじゃないですか
49:33
あんなの関係ないですねだからあああいうのがそのいろんな規制をする大きな原因になってるんではいはいはい選挙カーとかね
49:40
うんでそういうもの全部1かチャラにしてうんあの国の選挙の制度とかを確参考にし
49:46
ながらそ全部作り替える時やってきたってことだと思いますねでそうじゃないと
49:53
いくらくらいやってもまたどんどんややこしくなっていくでうんまそれを多
50:01
立花さんみたいな人がやる仕事は無限に増えていくだけみたいになるとそうですねもう立花さん是非もうあのパワーをねこう
50:09
兵庫とかメディアじゃなくてね財務省に向けてもらいたいですよね財務省を
50:14
ぶっ壊せてせにもならないですねせにもならないうんだもなるのかな金
50:21
なるならやるんじゃないですかねああ回るのは回るでしょううんうんでもま
50:27
そのでもそのそそこがやっっぱり1番大きな問題でそれから公職選挙法とそれが
50:33
それからあの政治資金規制法の2つがとにかくそのヘチリンだこの増築に増築を
50:39
かさないとわけわからなくなってるっていうのをうんきってさせないと大変なことになると思ますねこれからま
50:48
もう大変なことになっちゃったんでねなっちゃったですね兵庫権はねもう表分断されて非常に暮らしにくいところになって
50:53
しまういや本当そうですようんうんジでそれをそのでもやっぱりその兵庫県民の
51:01
かなりの人がそれを望んだっっていうところがすごい重要なことだと思うんですよねうんそのその民意ってやばいですよね
51:10
やばいですねまおせはこう警察が動いたりし始めたらまたそれはそれでやっぱりそう
51:18
既得権側がそうですねこうやはり潰そうとしているみたい
51:25
なしったのでこの修復は無理ですねうんうんこれ仮にま警察が動き出したとしても
51:33
それはそれでまたナティの続きになってしまいますよねうんドラゴンクエストだ
51:39
から3になっちゃいますよねええ [音楽] うんでもこれが表現だけで済むはずがない
51:47
のでこれから日本各地でやっぱこういうことが起きていってそのたびに社会が分断
51:53
されていくっていうまアメリカとかでは既に起きてることですけどうんそれが起き
51:59
ていくっていうことを実証してしまった感じですねそうですねうんまあとだから
52:06
こう地域とかだけではなくてやっぱりね世代の分断っっていうものが多分こう
52:13
100%こSNSで起こると思うんですよねやっぱりこう尊厳ピとか言った国民民主
52:20
党が伸びたで今回の兵庫県知事戦においてもやぱ藤さんがうん言ってる政策っていう
52:27
のはいZ世代だとか若い世代向けのものが多いじゃないですかああはいはいやっぱ
52:35
さんも同じ同じでしたけどねああは制作だけで言なはほとんど変わんなかったと思いますけどはいはいはいあれだけで兵庫
52:43
権率大学無償化って言と意味がよくわかんないやつだけ
52:48
うんそういうとこだから世代の分断が起こってくるちゅうのがまよりさらに行き
52:54
づらく行きづらいパンになるんだろうなというのはすごく思いますけどねすいません
53:01
ちょっと咳き込んじゃったんですがはいま本当にあの咳き込むぐらいの事態になって
53:06
本当にねでまこれをこのなんとかするってのは多分制度とかそういう問題じゃなくっ
53:12
てやっぱりその人間のコミュニケーションがまともになるっていうことでしかないと思うんですけどでもその
53:19
コミュニケーションがちゃんと取れない人がトップに座ってる以上でこれなるまとになる可能性が非常に低いですよねでこれを
53:26
そのどうやってこの統統合していったらいいのかっていう極めて大きな問題が表現
53:32
に生じこれを解決できるのは阪神タガだけなんじゃない
53:40
かも阪神タイガースを清掃の具に使わないでください監督を知事にするとか
53:50
なんかそのぐらいしないと無理なんじゃないですかでもねまどそういうことであの保険でも最近で
53:59
も確かになんかね昨年は宝塚の問題もあったりとかして色々気なくさい話は多いです
54:05
ね多いすねうんうんまあまあまこれからも注目していきたいと思いますので何か兵庫件で色々ありましたら是非ともはいただ
54:12
さんにやりにくいでしょうけれどお話をかりたいと思いますどうも本当ありがとうございましたはいど

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