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直撃取材!特別公開!小池百合子の東京都知事選挙初演説は八丈島!「学歴詐称」や三井不動産への天下りなど、われわれフリーランス・ジャーナリストの質問にどう答えたのか?元朝日新聞・記者佐藤章さんと一月万冊(分析・参考)
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直撃取材!特別公開!小池百合子の東京都知事選挙初演説は八丈島!「学歴詐称」や三井不動産への天下りなど、われわれフリーランス・ジャーナリストの質問にどう答えたのか?元朝日新聞・記者佐藤章さんと一月万冊(分析・参考)
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直撃取材!特別公開!小池百合子の東京都知事選挙初演説は八丈島!「学歴詐称」や三井不動産への天下りなど、われわれフリーランス・ジャーナリストの質問にどう答えたのか?元朝日新聞・記者佐藤章さんと一月万冊(分析・参考)
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はいこんばんはえ本日この回はですねえ 昨日ですね22日ですねえ小池ゆり子さん
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がえこの八条島に渡ってですねそしてね そこでねあのえ今度の土地戦のですねえ
0:19
この告示後 の該当演説のですね第1回ですねま初めて
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の該当演説ねえそれを始めたんですね八島 でですねでそれを追ってですねえその小池
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さんを追ってえ僕もですね八島に渡りまし たえそしてねまそこで色々となんて言うか
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なまドタバタ劇みたいな感じがあったん ですけどもまそのことをね今日は特別報告
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えスペシャルリポートということでですね お届けしたいと思い
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ますまずねえっと僕はねえこのえ小池さん
1:00
にですねまあなんていうかなまついてね 八島に渡るということでえ昨日ねえこの
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八島行きのですねえ全日便ですねえ飛行機 ですねえこれに羽田空港から乗ったわけな
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んですけどもまそれでね1番最初 にこのツイートて言いますかあのポストし
1:21
たんですねえこの飛行機がですねま八島に 向かってえこのスタートするですねえ直前
1:29
にですですね えこれをポストしましたそのポストはね こういう風に僕は書いたんですねえ今八条
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島行きANA便が出発直前小池知事は
1:43
78m先これから有国まで同行するわけだ がなぜ八条島を選んだのか都長記者クラブ
1:53
の記者たちは確認しただけで78人フリー はあ事前の情報交換では23人だろう
2:02
やはり我々忖度なきフリーを近近寄せない ためと思われるしっかり質問しようという
2:09
ねまこういうま首相なねえポストをしたん です ねでねこれはねえものすごいね数のですね
2:18
え人たちが見てくれてえまビュー数って 言うんですかこの見た数見た人の数がえ
2:25
52万人をね超えましたえそれからいいね がですね5000300を超えましたね
2:31
うんまそんなような状況でねえそしてね あのこのですねANA機がねエンジンを
2:40
バーっと孵化しながらですね えねえ空に飛び立ったわけなんですねうん
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でねこれ ねやっぱりねその小池さんが八島でね大勢
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を上げるということでえこれマスコミとか ね関係者がねこのこの飛行機にねあの随分
3:02
ね多く乗ったんですねうんこれね1日に3 便しかないのでですねえでこれみんな乗っ
3:09
たわけですよねあんえそしてねえここで僕 はね都長記者クラブの記者たちは確認した
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だけで78人って書いてあんだけどもえ これは僕が分かっただけで後でねえ色々見
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てみたら78人どころじゃなくてまそう ですね20人30人えという感じでね来て
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ましたね うんそしてねこれねまあのあまりにねえ
3:36
これ満席状態なんですよね満席状態で えものすごくね機体がね重くなっちゃった
3:42
んですね飛行機がなのでこうね八王時ま 着陸する時にですねえ機長からま
3:49
アナウンスがあってねこんなアナウンスが ありましたうんえ本日はあの期待が重いの
3:55
で ええ着陸してからええ急なブレーキを
4:01
かけることになりますのでえ強いブレーキ をかけることになりますのでまスマホ なんか手に持っている人はまそれがねよく
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おこおこしてしまうので気をつけてくださ いっていうねアナウンスがあってねでどう
4:15
いうね着陸かなと思ったらねすごい ブレーキでしたねうん着陸したらねぎゅっ
4:22
てね前に飲めるようなねすごいブレあの ブレーキね急ブレーキかけてましたねうん
4:28
ねまそしてね八王島に着いたということ です
4:34
ね八王島ついてねまこれねえまあ8につい
4:39
たいいんだけどもまこれはねま僕はねま てっきりタクシーはねますぐに捕まる
4:45
だろうとねうんそして場合によってはあ 小池さんをそのタクシーで追いかけても
4:50
いいなという風にもう考えていたんですよ ねだからそれはね全然甘い考えでしたねあ
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というのはねえこれ後でねこも聞いた話な んだけどもこのタシ運転手さんにね後で
5:05
聞いたんですよそしたらねあのとにかく う急にねこの季節外れにですねまあ小池
5:14
さんが急に来ることになってねうんでこの タクシー会社のこのタクシーですねこれが
5:21
ねもう随分ねま予約されちゃったって言う んですよねうんえつまりこの特にねテレビ
5:27
テレビですねうんテレビえテレビ会社です
5:32
ねそれがねま貸し切り状態ですね1日 貸し切りみたいなねえそんな感じなんで
5:39
すごくね少なくなってんですよタクシーが ねうんねこれなんかね23日前
5:46
え小池さんが来る23日前にね突然ねその 問い合わせがね入り始めたっていうんです
5:52
ねうんまあ要はですね他のねこのなんて いうかなあの文字の方だけのですね媒体の
6:00
ねこの記者に聞いたのねうんその記者はま 1日前と言ってましたねということは
6:06
テレビの方が23日ね前だからま早く連絡 したのかなと思うんですね小池さサイドは
6:12
ねこれなんでかち言うとねこれもう分かり きった話じゃないですか要はテレビに放映
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されないと放送されないと困っちゃうわけ ですよ宣伝にならないじゃないですかね ああなのでえテレビテレビの方はねこの
6:27
スタッフとかですねま色々ね準備がいるの でま23日前に特別に知らせたということ
6:33
だと思うんですねああまそんなような状況 だったですねそしてね空港についてねそし
6:40
たタクシーがね全然ないんですよもう1台 もないっていう状態なんですよね
6:48
うんでねその時僕ねま運転免許証をね忘れ てきちゃったんですよねなのでレンタカー
6:55
を借りるわけにもいかないんですよねうん まそしてそこでねまこれ言ってもいいと
7:01
思うんだけども日韓現代のねえ記者の方が いるんですねうんでこの記者の方とはねま
7:07
取材を通してまねえ他の方と一緒にねま 親しくなったまあまフリーフリーのね
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フリーランスの記者じゃないんだけども まあなんとなく親しくなったね記者なん ですよまそしてねえその記者はねえ日韓
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現代の記者はすごくできる人できちんとね えレンタカを借りてですね足を確保してい
7:28
たんですねうんでとにかくねま僕はその人 に頼んでねえ僕はナビゲーション
7:34
ナビゲーター役をやってですねまそしてね え小池さんが向かうところにですね行き
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ましたねそんなような感じでしたねうん そんなような感じねああそしてねえ向かっ
7:49
た先がです ね向かった先がえこれ悠遊牧場という
7:56
ところなんですよ悠遊牧場ねうん これはね悠遊牧場っていうのはね
8:04
あのこれね八条島ってのはねかつてねこの なんて言うかな楽農王国と楽農王国と言わ
8:11
れていたんですよ森永乳業なんかもねこの 練乳工場をねえ置いてですねもう
8:17
ものすごくねえっとこれねえっと1963 年頃か1万7000島の入行がねあの勝っ
8:25
ていたんですよねでこう学校給食でね我々 のねまあ特に東京に住んでいるねうん八王
8:31
島の牛乳がね出されていたっていうことな んですよまだけどもねとにかくねま産業
8:37
構造ね色々変化してですねこの楽農が衰退 していってですね今ね八0時の楽農経営は
8:44
この有牧場だけということなんですよねな でここでね悠遊牧場ってのはまさにねえ
8:52
2012年からこのジャージ牛ですねえ これを買ってですねえそしてこの八条まの
9:00
この自然の中でですね えー自然の中でなんていうかな自然にね
9:06
うん あのこのなんて言うかな あの勇者につつつげるんじゃなくて自然の
9:15
中であの育てているということなんですよ ねそういうねユニークなところなんですよ
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ね うんじゃこの悠遊牧場をまずね目指してね 行ってねうんそしてえの時間にね間に合っ
9:30
てですねそしてそこにねえ小池さんがやっ てきたわけですよねうんで小池さんがやっ
9:37
てきてえこれはねまあのそのね悠遊牧場の
9:42
ね社長さんですねまその説明を受けてです ねま我々ねあのこのマスコミ人はねあの
9:49
そこで待ち構えてますからねうんえそして え小池さんはその説明社長から説明を受け
9:56
てえそしてねえこの乳牛ですねえこれにね
10:01
餌をねやるとまそしてテレビカメラとかね ま写真とかみんなそれで撮るじゃないです
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かねま1つの宣伝でなりますよね うんでそのね乳牛の名前がですね名前が
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どういうわけかゆり子っていう名前なん ですよカカのねカタカナのゆり子ねうんね
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我々北中でね本当にゆり子だなみたいなね まそんなようなねあのま話も色々しました
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けどねうんそしてえ小池さんがそのゆり子 に対してねえこのねあの腐っ餌をやってる
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わけですよねあんこれはね普段はねえこれ は真草って言うんですかそういうねあの
10:44
この八条島のねえ特産のですねそれを与え てるっていうんだけどもこの時はなんかね
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足束って言ってましたね足束を与えてまし たね小池さんがねあでその時にねまみんな
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ねそれを映してる要子をねうんでえ本来で あればですねそこにねフリーランスの記者
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ねこれをねま想定してなかったと思うん ですよねまさか八祥時まで来いとねうん
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ところがねそこにですねえフリーランスの 記者がなんと2人もいた2人もいたという
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ことでねその1人がね僕だったんですよ ねねうんそして僕がですねあのそこであの
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小池さんにね色々聞いたわけなんですよね 遠慮釈なく忖度なくねあそしてねえそれを
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ねあのねこうどこのスマホをかざしながら ですねま動画でねえ撮った撮ったんですよ
11:40
ねうんねところがねところがですよね ところが後でその動画ね確認したんですよ
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うまく取れてるかなと思ってねそしたら えと思ったんですねというのはそれ失敗し
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ちゃったんですよね失敗しちゃったどう いうことかと言うとえこのスマホねスマホ
12:01
これで撮る時にですねねあの写真モードと それから動画モードこれ選択するじゃない
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ですか最最初ね写真モードになってんです よね選択しなければねうんでね僕それをね
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すっかり忘れてて忘れていて写真モだった んですよなのでね小池さんが近づいてくる
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ねえその写真1枚それしか映ってなかっ たっていうね大失敗しちゃったんですよね
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うんこれは本当にねいけないですよ ねだけどそこにですねもう1人の
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フリーランスのですねジャーナリストがね いたんですよこれがね横田はじめさんなん
12:39
ですよ横田はじめさんねうん横田はじめ さんはねこの人やっぱり行動力すごいです
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ねああのねえ僕はねそのね親しくさせて
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もらっている日韓現代のねこの記者のです ねレンタカーでねまあの足があったんです
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けども横田さんはなんとねレンタサイクル ですねオートバイオートバイと言ってもね
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このまなんて言うかなスクーターみたいな ね形ですけどねまスクーターをね借りてね
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それでま追っかけみたいにして小池さんの 後追ってましたよねうんでその横田さんも
13:13
ですねその悠遊牧場に駆けつけたわけです よねそして僕のねそうだな3m23mかな
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えね23m横でですねえ横田さんもこう 構えてそれ取ってたんですよねうんそして
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後で負け話してねそして横田さんがあそれ は僕も撮ってますからそれは後でねうん
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提供しますよお渡ししますよっていうね こと言ってくれたんでねこれから紹介する 動画は横田さんが横田さんの提供する動画
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ですねで最初に僕が質問してねえそれをね あの小池さん無視してるんだけどもその後
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横田さんも質問してるまそういう動画です けどねまずねえこれをねご覧になって
13:59
くださいま最初の動画ですねまずこれを どうぞ見てくださいどうぞゆり子がゆり子
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にこれは高成法違反にはならないですよね さんあの
14:13
1976年ございますカ大学こになってん だけどますどうぞうわ怖い怖い怖い怖い
14:19
怖いその年の5月 に新旧試験落大してるんだけどあそれは
14:26
卒業は不可能じゃないでしょうかと ありがとうございますすいはいすごい本当
14:32
にモリモリ食て明が大好きなんですよあ そう明日のそれ具合は最おお今はでもま
14:41
まままあまあですねまはいでも昨日も大雨 昨日かさまで大雨だったでしょはいそう
14:48
ですね あの各でどしうわすごいぞあんたすごい
14:56
ゆりちゃんやるね ありがとうござい
15:01
ますちょっと食べすぎじゃないこれぐらで いいか ね見っはいはいありがとうございますど
15:10
さんがえお父さんとお話されたと言って ましたよありがとうございあカ大学を卒し
15:16
たとにておこうとすごい
15:22
すごいすごい引っ張るえはいじゃこれ ラストしましょう
15:27
ね はい食欲せでございますはい学歴問題は
15:34
ノンコメントですかはいありがとうござい ますはいじゃあなた8って頑張ってよはい
15:45
はいありがとうございましたありがとう
15:50
ございこちらでお待ちたにてんでしですか
15:56
ここじゃないですか 学歴車掌問題については答えないんですが
16:01
ちょうどさんの名前が出た 会切ったでしょうあ怪しますよ危ないです
16:09
からやめてください待ってくださいはいで くださいこちらまでですはいえまそんな
16:15
ような状況でねえ僕とまそれから横田はめ さんがねま質問してまそれもね無視してね
16:23
あのね行かれたわけなんですけどもねうん でそしてねえこれでは映ってないんです
16:30
けどもその後ねまとにかく 小池さんがねスタスタスタスタて言っ
16:35
ちゃったんでねえ僕とかね横田さんが 追いかけたわけなんですよねうんえ質問を
16:43
ねさらにしようとしてですね追いかけたん ですよねそしたらねまそこで立ちはかるん
16:49
ですよねうんえこれはね小池さんの スタッフがですね立ちはかるんですよ
16:55
そしてねガとしてね絶対もうこれ通して たまるもんかみたいなねえことをでですね
17:02
立ちはかるんですよねそしてここは周知だ とかねめちゃくちゃのことを言うんですよ
17:07
ここは周知だねうんそんなこと言うな みたいなね感じでね立ちはかるんですよね
17:14
うんそしてねえそのねま緑のねあのこれT
17:19
シャツを着たですねそのスタッフがね あまりにねえなんていうかな言葉遣いも
17:25
乱暴なんでね僕はね問い詰めたんですよ あなたは誰ですかとねあなた一体誰ですか
17:31
とねまという風にこうねこんなことやっ てるからねあなた一体誰ですかって聞いた んですよ
17:37
ねそしたらねそのスタッフがねえなんて 言ったかって言うとねびっくりするの言っ
17:43
たんですよねなんて言ったかとこう言った んですよ俺を知らんのかっていうね俺を
17:50
知らんのかって言ってねすごんだんですよ ね俺を知らんのかってそんな知るわけない
17:57
じゃないですかねスタッフのことなんかね うんねそしてね僕はねあ色々確認しました
18:04
よねま周りの人にもねま聞いたりですね そしてえですねえそのもちろん顔をねよく
18:11
覚えてましたからねうんまこれ東京都だと いうことなんですよね都議会議員ですね
18:17
うんで都議会議員でね顔も確認しましたよ あこの人かとねうんだけどねこれ
18:24
ま確認は取ってないんでねうんま間違い ないと思いますけどもだけどま一応ねえ
18:30
確認は取ってないんで名前はねえ言いませ んけどもあまりに乱暴なんでねちょっと
18:37
驚きましたねうんあまりに乱暴かつね あまりになんてうかな横暴な言い方じゃ
18:44
ないですかねあなた誰ですかって聞いたら 俺を知らんのかっていうね驚きましたね
18:51
あれねあねまこの時はねえ当然トミー
18:57
ファーストの会のトですよねうんねいやあ
19:02
驚きましたねこの緑のTシャツを着たね うんねいやものすごいね乱暴なんでですね
19:11
驚きましたけどね うんまあねなんて言うかなうんこの
19:17
スタッフも含めてねえちょっとねあまりに ねえなんていうかなうん乱暴をちゅうか
19:26
露骨ですよねうんうんねうん露骨ですよね
19:32
えこれはねちょっとね考えた方がいいです ねこのね記者の活動に対してね普段から
19:38
こんなことやってんのかなっていうね ちょっと驚きますねうん
19:45
ねそしてねその後ねえその後あと小池さん にですねま横田さんをねこのスクーターで
19:53
ねずっと追いかけていたんでま色々とです ねま他に立ち寄った先もねあのこれね
19:59
突き止めてねうんありましたけどもねま それ横田さんがねご報告ねされると思うん
20:05
ですけどもねうんでね僕はその後ま公式に ね公的にですねえ初めてのですね
20:15
えこの国事後初めての え該当演説であるえ底土王子ですね速度校
20:25
ってのはねえ底土港って書くんですよね ってのはねまどん底の底ですよねうんあの
20:32
コップの底とかねそういう書く底ですよね それから土と書くんですねそれで底戸って
20:38
読むんですねうん底土港ですねこちらの方 にね行きましたね
20:44
うんそことこですねえこちらの方に行き ましたけどもこれ
20:51
ね街灯エズやるとこねこれね道路を挟んで ですね道路を挟んでええこの我々ね
21:00
ジャーナリストがですねこのスペースがね 決まってるんですよねそこにですねえ縄
21:06
みたいな縄が貼られてですね決まってる そしてえその周りにこう徴収がいるわけな
21:12
んですよねうん徴収はね何ぐらいに200
21:17
人ぐらいですかねそんな感じでしたねうん そして道路1本挟んで向こう側にですねえ
21:25
小池さんがねま到着してこれ喋ったんだ けども その距離がですねちょっと遠いんですねま
21:32
10mから20mはありましたねうん遠い んですよねうんまそれでもねえ小池さん
21:41
こうマイクを使って喋ってるんでねま色々 こうね喋ってましたまあいつも喋るような
21:46
ことと加えてえそれから八条島との縁とか ねそういうことをねえ喋ってましたねうん
21:54
そしてね えねえまその演説がね終わったところを
21:59
見計らってま僕はねやっぱりこう遠いんだ けども一応質問したわけですよ大きい声で
22:05
ねうんえこれはね えあなたはね1976年に卒業というね
22:12
ことにしているんだけどもそれは物理的に 年時的に全然合わないじゃないかっていう
22:18
ねまこれ素朴のねあの1番基本的な質問を ね繰り返しましたねああねまそしてね
22:26
もちろんそれはね無視されましたけどね うんそこでねこの時もねこの小池さんの
22:33
このスタッフですねうんこの緑色のね緑色 だったかなこのスタッフがねえ飛んできて
22:40
ねあの僕にねえ真正面からねあのね邪魔
22:46
するなっていう風に言ってましたよねうん 邪魔するなてここは八島だどうしてねえ
22:53
八王時までねえ邪魔するんだていうねこと を言ってましたねうんで僕はねいや八島
23:01
だってこれはねあの都知事選挙なんだから ねえ都民としてねえこちらはね
23:08
ジャーナリストなんだからこれ質問するの は当然でしょうとなんで質問してはいけ ないんですかというようなねえやり取りが
23:15
ありましたね うんまそんなようなねま何か質問するとね
23:21
すぐね誰かが飛んできたりね色々ねえして ましたねうんね
23:29
そしてそのうちねえそのうちえ小池さんが ですね道路をこちらの方に渡ってきてです
23:37
ねそしてね支援者とこのグータッチを始め たんですねグータッチをねそこでねえこの
23:45
記者たちもですねねもうこんななんて言か な縄な乗り越えてまそっちの方に行くわけ
23:50
ですよ当然ね僕もそんな縄な乗り越えて いくわけですよねそうするとねまその小池
23:57
さんのスタッフたちもねもう諦めちゃって ねま仕方ないなみたいな感じでねうん
24:02
そして僕はそこでねあの小池さんにねえ 再度を質問しましたよね小池さんがこう
24:09
グータッチしてるねえそこにですね先回り して行ってですねそして質問しましたね
24:15
うんでその時のね映像これはね僕はね さっきね失敗しているんでこの時は絶対に
24:21
失敗しまいとねえということでえ動画 モードにしてきちんとねえこれをねあの
24:29
ましたのでそのね2本目の動画ですけども ねまこれを見てくださいね
24:35
どうぞありがとうございまし たありがとうございまし
24:41
たさん1976年5月に新試験に失敗し
24:47
てるのに10月に卒業できないじゃない ですかさんありがとうございましたさん
24:53
疑問に答えてくさい よさん
25:03
はいえまあねそんなようなね質問したんだ けどもま小池さんはね当然なかららも無視
25:08
していきましたよねでもこれねあの非常に 基本的なね質問なんですよねあ僕が聞いて
25:15
いたのはえ1976年10月にですね小池 さんは卒業したとね小池さんの公益さん
25:23
本人攻撃さん周辺はそういう風に言って いるんだけどもね
25:29
その1976年の5月にですね新旧試験を 受けてるんですよどういうことかというと
25:36
回路大学の2年生にですね小池さんはね 編入されたんですよねで当然ながら3年生
25:44
に進級しないとねこれいけないわけじゃ ないですかさらに4年生に進級しないとね
25:50
4年生にならないと卒業できないですよね うんところが小池さんはね1976年の5
26:00
月の新旧試験で失敗してるんですよ落大し てるんですよねその前後関係ねこの女帝
26:08
小池ゆり子ねこれ石井太子さんの本です けどもえこれのね骨格部分をお話になった
26:15
北原桃さんねこれ街路大学で小池さんと ずっとねずっととっていうかな一緒に住ん
26:21
でいた同じ部屋にで全部見てるんですよね でねえその北原さんは記録もつけているん
26:29
ですねねそれだ明らかなんですよそして それによると1976年5月に新旧試験に
26:38
落大してねでその結果がえ7月に分かるん ですよ1976年7月にねうんでそこでえ
26:47
小池さんはがっくり来てるんだけどもえ その同じ1976年10月に日本に一旦
26:54
帰国するんですよね当時のサラト大統領 エジプトさ大統領夫妻が日本に来るという
27:00
ことでねでこの小池有子さんの父親の小池 裕次郎さんという人がねとにかく日本に
27:07
戻ってこいとそしてサド夫人の奥さん妻ね その人のアテンド役をやれとというね名を
27:15
受けるわけですよそして帰るそしてねえ それをねえま役割をねするということなん
27:21
ですよそしてその際 に各マスコミのですね取材を受けるわけ
27:27
ですよねこれみんなも取材したしたし たがるじゃないですかねそういう話という
27:33
のはねうんうねなのでえこれはですね
27:39
えー当時のねえ産経新聞ですね代々的に 乗ったわけですよね街路大学を卒業した
27:47
初めての日本人女性ということでねうんね えそしてえ写真付きでドーンと乗るわけ
27:55
ですよここから嘘が始まってるわけですよ ここから嘘はねああえというようなことが
28:03
ねあるわけですよねこれが1976年10 月なんですよそして1976年12月に
28:09
なってですねえそして え小池さんはあ日本にね帰国するわけです
28:16
よねうんということはえ1976年7月に
28:21
その試験結果が分かって新旧試験ね失敗し たとで12月に帰ったその間5ヶ月しか
28:28
ないじゃないですかどうやって卒業するん ですかできないでしょでこれを小池さんに
28:34
僕はぶつけたわけなんですよねうんで当然 ながらこれはね小池さんはそれを無視した
28:40
わけですよねうんねだけどもねこれ ねま同じような質問してねまどうかと思う
28:48
んだけどもねうんで僕もね時にはね やっぱりね馬鹿らしくなることもあります
28:55
よまどうせ無視するに決まってるという ことでねうん馬鹿らしくなることもあり ますねだけどもこれはねえ質問することが
29:03
ね非常に重要なんですよねうん質問する ことが非常に重要で何より大事なんですよ
29:10
ねうん大事なんですよこれね質問しなく なったらジャーナリストはもうすでに
29:17
ジャーナリストじゃないんですよねうん 質問することは非常に大事なんですよ
29:23
100回同じ質問をしてですよそのうち1 回は何かかもしれないじゃないですかね
29:30
そしてその答えの中にね何が含まれている かこれはね分からないんですよねあ分から
29:38
ない聞いてみなければ分からないんですよ ねなのでこれねま旗から見るとね周りから
29:44
見るとねバカじゃないかというねことも 思われるかもしれしれないんだけども ジャーナリストはこの作業を忘れたらもう
29:52
ダメなんですよねうんね質問してみなきゃ
29:57
ダメなんですよ聞いてみないとねうんこれ はどういう風に話がそこから展開するか
30:02
分からないんですよ ねでジャーナリストなんてねそんなにね
30:07
能力の高い人間じゃないんですよねあ質問 をねまず繰り返すこういうね地道な作業が
30:15
必要なんですよそれが基本なんですよね うんでその意味でこの質問をねえ控えて
30:23
しまう大手メディアの記者というのは基本 を忘れているとと僕は思いますねあうん僕
30:30
は思うんですねえ特にねこの都長記者 クラブねうん学歴車掌のことについてね
30:36
全然聞かないじゃないですかねうんだけど もねこの都長記者クラブにもねえこの事情
30:44
はあるんですよね都長記者クラブの記者に もですねうんねまそれはどういうことかと
30:50
言うとねこれ各社ねもちろんねあの基本的 な確認作業はねえ当然ながらみんなしてる
30:57
んですよどういうことかと言とえこの回路 にねあの主局を構えてるんですよどこの
31:04
どこのねえメディアもです ねなので回路主局がですねこの回路大学に
31:11
この確認を取ってるんですよねうんで回路 大学は卒業しているとという風にどうも
31:19
答えてるようなんですねうんでこれは結局 は結局はですねこれ何度も説明しました
31:25
ようにねうんこれはエジプト エジプト政府っというのはね軍事独裁政権
31:30
ですからねその元にある国立回路大学です からこれエジプト政府のですね意行という
31:37
ものを無視するわけにいかないんですよ そしてエジプト政府にとってはねあこれ エジプト国家というものは累積債務国です
31:45
から借金がものすごいんですよねまどこも ねそうなんだけどもえそしてえ日本のよう
31:52
なですねえ有効国そしてね金持ちであると ねうんここのですね関係ってのは非常に
32:00
重要なんですよ ねなので日本国のえこ有力な政治家っての
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は非常にね大事にしてるんですよなので 首相をねこれナンバーワンそれから東京
32:12
土地なんて言うとねもう彼から見れば ナンバー2なんですよなので小池さん街路
32:18
大学卒業ということを言ってるねこれはね いいナイスじゃないかナイスなねこれ
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繋がりじゃないかしかもね回路台の宣伝も なるじゃないかていうことでじゃあ卒業に
32:30
しておけということになるわけですよね うんで要するにこれはえ遠回しに言えばえ
32:37
小池さん側のこれはねうなんて言うかなま 手を回してるっていうかねまそういうよう
32:42
なことになるわけですよねあーなのでこれ ね例えばこ小池さんがね東京都事で
32:50
亡くなるとかですねそういう風な状況に ならない限りですねこれはねえ小池さんは
32:58
え回路大学に守られ続けるという形になる んですねうんなのでこれ既存メディアです
33:05
ねえ回路に四国を置いている既存メディア これはもうね
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え小池さんについてえこれ アンタッチャブルこの件は触れないという
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ね方針になってるんですよねえでね僕はね あるねえバーでねえこれ朝日新聞のねえ
33:27
社会部の関係者ですねえそれその人とね 一緒になったことあるんですよ偶然ねえ
33:32
そこで飲みながら僕は聞いてみたんですよ なんでね朝社会部はねえ小池さんの街路
33:39
大学ねあれ追求しないんだと言ったらぱ あれは角度が低いんですよねていう話ねし
33:47
出したんですねで角度ってのはねこれ 要するにねえこの事実関係ねえこれ事実か
33:53
事実でないかということを判断する上でね ええ事実と判断するという時は角度つまり
34:01
これを確かな度って書くんですけどもね 角度えこれがねえすごく強いものであれば
34:08
まこれま追求しいがありますよねところが ま街路大学がま卒業したと言ってるという
34:15
ようなことであればねえこれ学歴詐称って いうのはこれ角度が低いということになっ
34:21
ちゃうわけですよ論理的論理的にねうんな のでね追求しないということになってです
34:28
よね うんねなのでこの都長記者クラブの記者
34:34
たちもね質問できないんですよ質問でき ないねというのはなぜかと言えばですね
34:41
この記者たちが悪いんじゃなくってこのね それぞれのメディアが悪いんですよ
34:47
メディアの内部内部のねうん締め付けと いうかなうんそれがえこれ角度が低いので
34:55
そんなことをやったってダダメだろうと 無駄だろうとねうんそんなことやればその
35:01
小池サイドとの関係が悪くなるだけだろう とねうんというような締め付けがあるん
35:07
ですよねうんこれが問題なんですよねうん
35:12
だけどもね僕はねこの各メディアのですね この幹部あるいはえこの都長記者クラブの
35:20
ね記者のね方々にも言いたいんだけどもね そうは言っても質問することはなんですよ
35:28
質問することは角度が高かろうが低かろう がねそれはねあまりに失礼なねえなんて
35:36
いうかな全然なんていうかなあ事実関係も ねえ非常に角度が非常に誰か考えても低く
35:42
てそして失礼になるようなそんな質問を するのはこれねま本当にねブレですよね
35:48
そんなこと個人的にもねえできませんこれ しませんよ ねところが小池さんの場合はですよねこれ
35:56
はね角度がねえ低いと言ったってこれ街路 大学の問題じゃないですかねで街路大学と
36:06
小池さんの関係というのはさっき言った ようにですね特別な関係なんですよね
36:11
そしてその他の角度は極めて高いんですよ 学歴詐称しているというねうんねでこう
36:18
いう時ですね質問しなかったら ジャーナリストじゃないんですよねうんね
36:26
というのはね ねこれ記者会見の時にですね質問をしてね
36:32
うん質問をして質問して質問してねうん 特に記者会見なんかではね各者が質問を
36:40
どんどんするんですよね角度がひかろが かろうねでその時にですねもうそのね質問
36:49
されたねえ政治家であるとかねそういう人 はもう追い詰められちゃって追い詰められ
36:55
てもうどうしようもなくなっちゃうあるん ですよあるんですそれが記者会見のね重要
37:02
な役割なんですよ記者会見のねうんそれを 生かさなければいけないいけないしねその
37:10
ですねえ使命記者会見のねそれを捨てたら もう記者会見じゃないんですよねこれを
37:19
思い出して欲しいんです よ例えばねこの僕の少ない経験でもですよ
37:25
リクルート事件があったんですよねうんで リクルート事件とか1988年にねあった
37:30
ねえこれ日本最大の汚職事件っていうねま 言われてるねまロッキードと並ぶね事件
37:36
ですよねああこれはリクルートねえ リクルートの関連会社のリクルート
37:41
コスモスねそれの未公会株これがワイルと してですね生会それからマスコミねもう
37:48
代々的に配られたわけですよねこれ未公開 株ねこれもう当然分かってると思うんだ
37:54
けどもえとにかくねえま今若干需要が違う んだけどもねかつてはねもう上場した瞬間
38:01
に値上がりがバーンて値上がりするんです よねそうするとですよ未公開株をねこの
38:07
安い値段で譲ってもらってですよあるいは ねえこの時はまタでもらってですよそして
38:13
それをねポーンと上がった瞬間に売り抜け たら相当なお金になるじゃないですかねだ
38:20
これがワイルなんですよワイル ねねでこの時の正解関係者ね大会関係者
38:30
マスコミ関係者をもらったんですよねで僕 はねこの時ねあの今の財務省ねうん財務省
38:38
これはねその時大倉省って言ったんだけど もその記者クラブにいたんですよね僕は 経済経済部で経済部ででしたからねあ新聞
38:46
の時はねうんでこれはね財政研究会って いうね記者クラブなんですよねでそこでね
38:52
えその時の大倉大臣ねこれがね宮沢喜一 さんなんですよね後の首相になったね宮崎
39:00
基一さんねうんでねこの時ね宮崎一さんも ねえこの秘書がねもらってたんですよ秘書
39:07
がねそれとこの時もね秘書が秘書があって 逃げるじゃないですかねでこの時ねえ秘書
39:13
が秘書がま当然だから最初は逃げますよね うんでそのままねえこの確かにね名義は
39:21
秘書なんですよ秘書 ねところがこれ常識で考えて誰が考えたっ
39:26
て分かるじゃないか秘書にねこんなですね あの未公開株をリクルートかねただでやる
39:34
わけないじゃないですかねこれ当然なから 宮沢さんにやったに決まってるわけじゃ ないですかねうんでそのことをねみんなね
39:42
知ってるわけですよ当たり前ですよねうん ねそしてえその時ね記者会見ねうん宮沢
39:50
さんの定例記者会見ねありますからねうん ねその時に我々がね追求したんですよ追求
40:00
ねうんこれ僕もね聞きました他のね社の 記者も聞きましたうん56人78人ですか
40:07
ねみんなねそれぞれ素朴なね疑問をぶつけ ましたよね素朴な疑問そしたらね宮沢さん
40:15
もね答えられなくなってきちゃったんです よねうんこれどう考えたて合理的に
40:21
おかしいのでねうんその合理的な疑問を 素朴な疑問も含めてどんどんつけたわけ
40:27
ですよ宮さねついに答えられなくなっ ちゃったんですようんていうねうんねで
40:34
これどういうことかというとね我々ね経済 記者ねその当時のですよ経済記者も基本は
40:41
社会部記者なんですよ基本はね うんで僕はね地方でね水戸と山形とね経験
40:49
してますけどね5年間ね大体各メディアは ねま56年か78年か色々ありますけどね
40:55
地方を経験してみんな社会部的なね取材を ね積んでるんですよねそれが基本にあるん
41:02
ですよねなのでみんなその宮沢さんの記者 会見の時に同じねその社会部的な記者のね
41:10
あれを思い出してね素朴に質問するわけ ですよで答えられなくなたでその翌日から
41:16
翌翌翌日だったかな宮沢さんはね辞任した んですよねうんつまりそこまで追い詰め
41:23
られちゃったんですよそれはなんでかと 言うと我々記者がね質問をずっとしたから
41:29
ですよそこで行き詰まっちゃったわけです よもう答えられないそこでもう自任しか
41:35
ないとなったわけですよねでその時ですよ 我々その時の記者がですよこれ角度が低い
41:42
ということで黙ってたらどうなりますか 宮沢さん辞任しないですよそのまんまです
41:48
よそのまんまねま他のねあの政治家もそう ですよこれ各ね至るところで記者会見開い
41:56
て各いろんな政治家も追い詰められたわけ ですよねこれね宮沢さの例で言うように
42:04
秘書がもってるんですよだったら角度が 低いじゃないですかね宮座さんがもらっ
42:10
てるというねだけど常識で考えたらそんな ことありえないでしょなのでみんなね常識
42:16
の質問をしたわけです よそして行き詰まっちゃったわけですよ
42:21
そして辞任ですよ小池さんも同じなんです よねうん
42:27
をそういう風に言ってるかもしれないけど もさっきねえ説明したようにそういう構造
42:32
はもう常識で考えて分かるんですよねうん そしてえ他の情報ではもうとにかく小池
42:40
さんは卒業していないってことはもうもう 決定的に分かってるわけですよねそん時に
42:47
角度低いなんて言ってね全然質問しないね ところがこれどうですかね僕のような記者
42:54
たちがですよいたとしてですよ都長記者 同じように波上攻撃的に質問したとしたら
43:01
ねこれ多分小池さんはねもう詰まって辞任 せざを得なくなると思いますよねという
43:08
ことは都長記者クラブが基本を忘れている のでねうん基本を忘れているので小池さん
43:15
がそこにいってるわけですよそして小池 さんの周りの人たちもねうんで僕に対して
43:22
ね俺を知らんのかなんていうねえそういう 風にね生きんですごんでいた東京ねトミ
43:27
ファーストのこういう人たちを話にしてる んですよ話にしてるんですよねうんそう
43:35
いう人たちに質問をぶつけなきゃいけない んですよねうん
43:41
ねここなんですよここを考えなければいけ ないんですよメディアはねあそれをね僕は
43:49
ねとにかく強調をしたいと思いますね非常 に強調したいと思いますこれはね決定的な
43:56
問題だと思いますよ決定的な問題ねうん これをやってそしてねもうみんな分かっ
44:03
てるわけじゃないですかねまこれ都長記者 クラブのね人たちもねえ何人かねこの僕の
44:09
動画ね見てくれてると思いますよねうんま 都長記者クラブのね何かの記者とはねま
44:15
ある程度仲良くなったっちゅうかね世間話 的なことをねまするようになりましたんで ね僕はあえてね言いますけど僕の考えは
44:23
そういうことですそしてこれはココ東西ね ジャーナリストはみんな同じだと思います
44:29
アメリカでも同じですそうやって記者会見 を無駄にしないんですよねんだろうとね
44:37
うんもっとバカと思われようと何しようと とにかく質問するんですよそうすると
44:43
みんなね権力者はそこで行き詰っちゃうん ですよ同じ人間なんだからね常識的な論理
44:51
には勝てないんですよそれはね勝てないん ですねうん
44:58
ね図書記者クラブのねこのね図書記者 クラブにね所属しているっていうだけでね
45:03
ま優秀な記者じゃないですかね各社の エースクラスのねうんなのでねこれはね
45:10
思い出して欲しいですよねあ思い出して ほしいそしてね記者ってのはとにかくね
45:18
会社が何を言おうとですよ上司が何を 言おうとねうんだったら俺の首を切って
45:24
みろとそのぐらいのやっぱり反骨の精神 があからこそ記者をやってるわけじゃない
45:29
ですかねうんそうやってみんなねえ新聞社 なりねテレビなり就職したわけでしょ通信
45:37
者とかねねうん俺の首切ってみろと う
45:43
ねそういうことになるわけですよそして各 メディアの幹部の方々もですねその基本を
45:49
思い出してほしいそうしないとねま小池 さんを初めですねこの国の権力者たちはは
45:57
ねもうジャーナリストなんかメディア なんかもうバカにしまくってまあ所詮元気
46:03
のないね元気のない奴らだろうとねうん 一言いやねあいつら黙っちゃうんだからね
46:10
そんな怖く怖がるなとそんなようなことを 裏で喋ってるんですよねうんそれじゃダメ
46:17
なんですよねうんね反対にビビらせなきゃ だめなんですよねうんもっとメディアが
46:26
怖くならなきゃばねうんでね僕がねえこの
46:31
現役っていうかなう新聞社にいた頃ね朝 新聞にいた頃その頃に比べてねやっぱりね
46:37
どんどん交代してると思いますよメディア ねうんそれじゃだめですよ人地をね交代さ
46:43
せたらね遠慮することないんですよ遠慮 することないんですよどんどんどんどん
46:49
行きゃいいんですよ何ができるってわけ じゃないんですからね
46:55
うんどんどん行けばいいんですよ ねまあというようなことでねま八王子ねま
47:05
色々ね今言いましたけどねうんまそんな ようなことがね終わってねまあなんうかま
47:11
ドタバタドタバタのね1日やってましたね うんそしてね帰りですね帰りもねえこれ
47:19
もちろん小池さんとね同じ飛行機ですよね うんこのこさんと同じ飛行機ですよね
47:27
でその時ね帰りもねやっぱりね僕はポスト したんですよね帰りの飛行機の中でねえ
47:33
こういうポストしたんですねえっとそれ 読みますと読みますと ねただいま八条島空港出発直前小池知事に
47:42
は2度ほど質問を投げる投げかける機会が ありえ1976年5月に新旧試験に落大し
47:50
ているのにその年10月に卒業するのは不 可能でしょうと大声で問いかけたが無視さ
47:56
れた え雪の飛行機と同様今もえ湖池知事は
48:02
10mほど先に座っているが無限の距離が あるっていうねツイートしたんですね
48:08
ポストしたんですねでこれもねえ20万を 超えましたねこの視聴をね見てくれる人
48:15
たちねえそれからいいねがね7600つき ましたね うん
48:22
ねこれね無限の距離っていうね僕はねえ 書いたんですけどもねうん10m先なんだ
48:28
けどその小池さんと僕はもう無限の距離が あるなとねまこれ当然ですよね当然ですよ
48:36
ねこれどういうね距離かと言うとですねね 嘘と真実の距離ですよ嘘と真実の間はです
48:45
ねねうん嘘と真実の間は無限の距離があり
48:51
ますよまこれ常識ですよねうんこれはよく 分かりますよね嘘と現実の間あ嘘と真実の
48:58
間はねあでこれどういうことかというとね もうさっき紹介しましたけど北原桃さんが
49:04
ね自分の記録に基づいてはっきり言ってる わ書いてるわけですよ言って喋ってるわけ ですよ1976年5月にね新旧試験失敗
49:14
そして え12月にねえ小池さんが帰国したこの5
49:20
ヶ月間でですねねうんえこの新旧試験失敗 したのが分かったのが1976年7月です
49:27
から7月から12月までの5か5ヶ月間で ね最終学年の4年生にもなってないのに
49:34
おそらく2年生ですよどうやって卒業する んですかね何度も言うようにスーパーマン
49:41
でも無理ねうん藤原道中でも無理という ことですよねうんということですよねこれ
49:49
が1つそれからねこれ一月マサで僕が インタビュー動画ね撮った長道員大学さん
49:55
ですね 長道に大学さんというのはねえこれ小池 ゆり子さんを始めえ小池ファミリーをね
50:02
もうずっとねもう本当に経済的な困窮状態 に陥った小池ファミリーを経済的に救った
50:09
人ですよ大恩人ですよ大大大音人ですよね
50:16
ちちょうどに大閣さんがねこういう風に 救ってくれなければ小池ゆり子さんの存在
50:23
はないんですよ全くないですよ大4人なん ですよねうんなのでこの小池裕次郎さんが
50:31
ね色々失敗してですよそして長道員さんの 秘書役的なことをね仕事をしていたわけ
50:37
ですよそしてえこの街路大学にねま一応 入ったとねまこれもねコ入学なんだけども
50:44
小家さんねそして卒業できないとねそう いうね相談を受けたんですよちょうど員
50:51
大学さんがねこの小池裕次郎さんから父親 からねそして
50:57
この父親が言うにはもう有力はもう無理だ とアラビア語もできないし卒業を諦めたと
51:04
金もかかるしもう無理だとねというような ことを相談を受けるわけですよねだけど
51:09
これ中隊でね街路大学中隊という肩書きで 日本に帰ってきてもねこれも相手にしない
51:16
わけですよ誰もねあそうですかぐらいでね うんそこで長道員さんがねこれ長道院大学
51:23
さんが僕にはっきり言ったんですよね自分 がが言ったとどういうこと言ったかと言う
51:28
と卒業したことにしておけとと長道員さん がその時提案したって言うんですよねうん
51:36
ねそしてこの長道員さんと小池裕次郎さん の間で話し合ったんですよね小池ゆり子ね
51:45
卒業したことにしておこうとねうんでね ちょうどさんね話してくれましたけどこの
51:52
ねお父さんの小池裕次郎さんにとって小池 ゆり子さんがもう希望のですねえまさに
51:59
希望の日だったんですよつまりえ小池裕 さんもね色々正解に羽ばたいてね色々し
52:05
たいと思っていたんだけどももう全然でき なかったですよねうん全然ねうんま力が
52:11
なく全然できなかったなのでそれを小池子 さんになんとかやってほしいと思っていた んですよねそして売り出してやりたいと
52:18
売り出したいと ねそこでこの回路大学ね卒業したことにし
52:25
ておこうという話になったわけですよね うんこれがねあの最初のスタートなんです
52:32
よねうんそしてさらに言えばね卒業を諦め
52:37
た小池さんが小池ゆり子さんが本人が長道 院さんのとこに相談に来てるんですよね
52:44
その時のボイフレンドかねどうか分かり ませんけど空手をね勇断者はね連れてきて ですよ回路でね空手の雑誌出したいと思う
52:52
んですのみたいなねことでねそしていくら かっていうかな援助してくれませんかて いうことねあ来るわけですよそして長道員
52:59
さんがそこで400万円ポンと出したわけ ですよま長道員さんねまとにかくそのね
53:05
すごいお金大金持ちですからねうんねうん でもちろん金融関係もねま住友当時の住友
53:13
銀行であるとかね野村証券とかね ものすごいものすごい付き合いあります けどねうんねうんねだ400ポンと出した
53:21
わけですよところがねうんね出したにも 関わらずですよその空手座しね一冊も送ら
53:29
れてこなかったって言うんですよ長道員 さんの元にねこんな無責任な話ありますか
53:35
ねで一冊もねをね送ってないのに1年後に あの片だしもうやめましたみたいなこと
53:42
言ってきたってうんですよねああま長道員 さんはね本当にね心が広いっていうかねえ
53:49
それでえま仕方ないっちゅうかねあの小池 ゆり子さんをまちょっと秘書的な感じでね
53:56
えちょっと雇ってやったということで色々 お手伝いさせたということですよねああ
54:02
そしてそのうちにえねえ竹村健一のね清掃
54:07
講談そのアシスタントで使うという話が 舞い込んでそこから始まるわけですよね
54:14
うんで長道員さんが言ってましたけどね 小池ゆり子さんの真実というのは完成学院
54:20
大学1年中隊回路大学2年中隊これが真実 であるとね
54:26
うんそしてこのことをはっきり認めなけれ ばいけないと長道恩師さんがねはっきりと
54:32
言ってましたねで僕がねえ言ったこの無限 の距離というのはこういう真実とそれから
54:39
小池さんが今ね嘘をつきままくっている この嘘とねその嘘と真実との間は無限に
54:47
距離があるということですよねなので 10mしかね距離をねなかったですけど
54:52
飛行機の中でね小池さんが座ってるねもう これ嘘で固めたねえこのねえ場所ですよ
54:59
それから僕の座ってる場所ねえこれは長道 員さんとかねえ話をたっぷり聞いて北原桃
55:07
さんのねえこの本ですねこれ僕もね何度も 読んでえそしてきっちりとねこの文脈でね
55:14
整理しましたからねその真実との間で無限 の距離があるんですよ
55:20
ねこれをね改めて感じましたねこの八島ね うんまこれからね戦がどうなりますかねあ
55:28
ま小池さんがねまリドしているということ なんですけども果たしてどうなること でしょうかということですねまということ
55:34
でね今日はね八条島ね小池ゆり子イン八条 島ですねこれのスペシャルリポート特別
55:41
報告ですねえこれをねえまちょっとね 日曜日ですけどもお届けいたしましたね
55:48
うんまそしてね最後にねまたちょっと コマーシャルタイムをねえちょっと いただきましてですねえちょっと短めにね
55:54
これはコロナ日本国書ですねえこれコロナ 対策感染症対策は非常に重要なんですけど
55:59
もねえこれ自民党政権の元では科学的な 地形に基づいた対策ではなくて利権に
56:05
基づいた対策になってしまってるんですね なのでね失敗せざらを得ないんですね是非 読んでいただきたいと思いますそれ
56:12
から原発と日本列島ですねえこれはね地質 学者でありながらありながらえ同年動力路
56:19
核燃料開発事業団にですね30年間在籍さ れた同和さんですねえこの方がねえノト
56:26
半島め全国の地質を調査してですね日本 レッドの地質の上には原子力発電所を作っ
56:32
てはいけないなぜなら危なすぎるからだっ ていうねえ結論を足したんですねま生涯を かけて達した結論でえそのことを分かり
56:39
やすく書いた音です是非読んでいただき たいなと思いますそれからえアメリカ新聞
56:45
学の種トミーオレンジですねえこれはね アメリカの水用の賞であるヘミング衛賞
56:51
それからね全米と主観賞を受賞したですね 非常なる問題策ですねえドストエスキそれ
56:58
からウィリアムフォークナーのねえ直系に 当たる作家ですねえ僕が見る限りですね
57:03
21世紀のフォークナになることは間違い ないと思いますね えそしてねこれがねえ物語としてもね非常
57:10
に面白いんですねなのでえ翻訳日本語訳が ですね非常にこのなんて言うかな普通の
57:16
日本語として読みますのでえこれはねえ どんどんどんどんね物語の面白さに
57:22
引き込まれてどんどん読み進めることが できるですねえこれ本当に素晴らしいね
57:27
あの実験策ねす非常に優れた小説だと思い ます是非読んでいただきたいと思い
57:34
ますそれからこれがですね僕が関係させて もらっているご発新車の新刊なんですけど
57:40
も今日本全国ね中方の方では本屋さんが 少なくなって本を直接買えないとか
57:45
あるいはえAmazonでも本を買った ことがないというね方もいらっしゃるかも しれませんけれどもそういう方はご発所望
57:51
新者に直接ファックスなり電話なりしてき ていただきたいと思いますえ郵便振り込み と銀行振り込みで対応したいと思いますえ
57:59
5月消防新者のフックス番号電話番号は 104の方ですぐに分かりますのでえ遠慮
58:04
なくですね行ってきていただきたいなと 思いますまというわけですのでえ本日です ねえこれで終わりたいと思いますどうも
58:11
ありがとうございました
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