2018年07月10日
天皇の起源を知りたいと・・・yahoo知恵袋にすがった その2
天皇の起源を知りたいと・・・yahoo知恵袋にすがった その2
天皇の起源 その2
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質問 moe********さん 2013/12/720
天皇家のルーツ(起源・発祥・系統)について・・・
現在、天皇家のルーツを語る上で唱えられている主な5つの説を以下にまとめます。
1)天皇家縄文人説 唐土の技術を一早く吸収した「縄文集落の長」であり、敵対する縄文人及び小数渡来・人口爆発型であった弥生人を束ね挙げた。邪馬台国との連続性は不明。
2)天皇家華夏人説 過つて中国大陸において「中華」の概念を生み出した三皇五帝時代より連なる伝説の民族。華夏の周太伯の末裔であると云う言い伝えが正しければ、天皇家の姓は「姫(周)」である。
3)天皇家南蛮人説 中国大陸で中原の華夏族との闘争で破れ日本へ渡来した呉・越・倭系のボートピール。世界最古の「長江文明」の末裔であり日本人と稲作や風習などにおいて共通点が多く見られる。
4)天皇家騎馬民族説 江上波夫の「騎馬民族征服王朝説」を基本とする説。現在では史学上否定されたが支持者も未だそれなりに居る。征服民族の系統は金朝や清朝の女真族と同じ「ツングース系」の扶余族(ふよぞく)とされる。
5)天皇家シュメール(バビロニア・ユダヤ)人説 戦前に唱えられた説であり政治的工作とも考えられるが或る程度整合性がある説。日本人と「偉大なシュメール人」の言語的・形質的共通点を考慮すると、完全には否定出来ずメディアで取り扱われる理由も理解出来る。
「天皇家徐福起源説」に付いては2)華夏人説に含めます。姜斉(きょうせい)にしても田斉(でんせい)にしてもこれ等の時代の山東半島は明らかに中原華夏に服属している為最早東夷(とうい)とする事は出来ません。一方で斉の臨シでは欧州系の人骨が発掘されています。周に封じられた太公望を始めとする姜一族の故郷も「ケントゥム語派系」と近接している為、シルクロードの西戎の影響も否定できません。
以上に為りますが、皆様はどの説を支持しますか？ 複数回答で構いません。 補足等もありましたら、是非教えて下さい。 以上
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サテどの様な回答があるのでしょうか・・・
ベストアンサー
no1 yuu********さん 2013/12/915
非常に興味深い質問なので私見を回答させて頂きます。5つの節のどれかを選べと言われても難しいので結論は判断にお任せします。先ず随書には天皇家には姓があったと記されています。
「俀王姓阿毎字多利思北孤號阿輩雞彌(たいおうせいあまいじたとししきたこ(さけあはいけいみ)」詰まり姓は「アマイ」 当然「当て字」ですが、果たして「アマイ」の語源は何かと云う事を探れば自ずと答えが見えるでしょう。そこで比較言語を使います。比較言語と云っても簡単に言えば言葉の「訛り」の変化の事なのですが、取り敢えず日本の「アマイ」を解いてみましょう。
この言葉は、母音変化しています。元々の発音は「イマイ」。変化の過程はE→Aの変化で イマイ→エマイ→アマイ
それでは、「イマイ」を考察してみましょう。もしこの言葉を現代人が「当て字」したら多分「今井・忌居」などに為るのかな？『古事記』に面白いネーミングが登場します。神武天皇の嫁さん（皇后）なのですが
「比売多多良伊須気余理比売」（ヒメタタライスケヨリヒメ）と記し、別名「富登多多良伊須岐比売」（ホトタタライスキヒメ）。古事記なんかどうでも好いのですがここで注目すべき点は「比売」＝「ヒメ」詰まり現代のヒメ＝姫＝媛は大昔は「比売」と当て字されていた訳です。
それでは今度は「比売」を因数分解してみましょう。ヒ（比）はイの音変化です。Hは主にハヒフヘホに為ったり「無声音」化したりします。主なものは火＝ヒ・不知火＝イ・日＝日本語はヒ、朝鮮語＝イル・売＝マイ、現代の日本語はバイですが中国語では主に「マイ」・・・シュウマイ＝焼売
詰まり古事記の比売＝ヒメは「イマイ」の発音の変化の当て字、そしてイマイの更なる音変化は「アマイ」でその発音を中国人は「阿毎」と当て字したと云う事です。これらを証明式に当て嵌めると阿毎＝アマイ＝イマイ＝比売＝ヒメ＝「姫」と云う事に為ります。
答えは貴方の選択文の「姫」が正解です。しかしながらこの選択文の問題点は大事なものが１つ抜けています。それは「姫」姓と「漢の光武帝」の関係です。 確かに「姫」姓は華夏の姓ですが春秋以降はほぼ消滅状態に為ります。
処が光武帝は「姫」姓の末裔を徹底的に捜索し、最終的に僅かに残った姫姓を探し当て「祭祀者」として擁立する事に為ります。何故光武帝は「姫」姓に拘りここまで重要視したのでしょうか。それは「姫」を解けば判ります。姫は「キ」と云う発音の当て字です。この発音と意味はメソポタミアを考察しないと解けません。
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メソポタミアのシャーマニズム信仰は時代や支配者の性格や場所によって様々な神が生み出され整理しようがありませんが、基本中の基本は「火山女神」詰まり火を産み出し司る女神です。
シュメール語で「イダ・ギンナ」＝５番の女神 又は別名「ニン・フル・サグ」＝女神・火を・産む（後に、出産・豊穣の神などに変化）＝火山 この女神を中心に女神信仰が発展しますが、その過程で生まれたのが蛇神「キ」です（神ナンバー４番）。
結論を言うと、この女神「キ」が「姫」の語源です。蛇女神「キ」の特徴は（火を）産み出すニン・フル・サグに加えての「再生と永久」
その後蛇女神「キ」は牛の男神「ハル」（神ナンバー３番）と習合（結婚）し蛇と牛の神「ハルキ」（神ナンバー３＋４＝７番）と為ります。基本的に「ハルキ神」は火力を産み出し金属を製造する鍛冶に重宝されますが、金属武力支配者の信仰へと発展します。その代表格が「ペルシャ」です。
ペルシャはハルキの音変化です。ハルキ→ヘルキ→（KがCに変化）ヘルシ→ペルシャ、因みにペルシャは中国では「波斯（ハシ）」と当て字。この「ハルキ」＝７の信仰は、世界の宗教の基本、それに伴う国家の司法・行政の根源と為る。中国では牛と蛇の合体怪獣「カイチ」（朝鮮ではヘテ）となり司法・行政の神となる。
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まとめると
姫（キ）は火を産み出すニン・フル・サグの女神信仰に加えて再生・永久を備えた神で、ハル神と習合する事によって金属鍛冶武力国家の支配者信仰と為り司法・行政の神に進化したと云う事に為り、製鉄を国家規模の産業として国有化した漢の光武帝に取って必要不可欠な祭祀だったと云う事になる。
当然この「ハルキ」＝「カイチ」＝７の宗教は日本へも伝わり（怪獣は伝わらなかったが）「鍛冶・土師」の語源や七夕様になり姫（キ）と云う姓も伝わるが、それは呉・越の流れからなのか光武帝の流れなのかどちらかだと思われる。
しかし問題は、日本の場合何故「姫（キ）」がヒメ＝姫＝「イマイ（比売）」＝と為り天皇の姓に為ったのか、どう云う変化があったのかと云う事だ。キとヒメとでは発音が違いすぎる。答えは前に書いた「ニン・フル・サグ」にある。そして日本において超重要な言葉と為る。書き切れませんが、もし知りたいのであれば、個人リクエストしてください。
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ベストアンサー以外の回答
mya********さん 2013/12/10
縄文人（D2）と弥生人（O2B1）が敵対した証拠はありません。遺伝子上日本人は縄文人と弥生人とのほぼ半々の混血民族です。本土日本人や沖縄県民（琉球民族） と 中国人（漢民族）・韓国人（韓民族）とはかなり異なります。
日本３民族 遺伝子上（Ｙ染色体ハプロタイプ）から（主なもの）
本土日本人 （％は混血比率）
・DE系統D明井D2A（約40〜50％ YAPあり）
・NO系統O明井O2B1（約20〜30％）
・NO系統O明井O3（約18〜20％）
※ 縄文人：D2Aと推定される
※ 弥生人：O2B1と推定される（O3も含む可能性あり）その他として数％C1（日本固有）の「Ｎ」「C3」「O2B＊」が検出される。
沖縄県民（琉球民族）（％は混血比率）
・DE系統D明井D2A（約50〜60％ YAPあり）←本土日本人より高い
・NO系統O明井O2B1（約20％）
・NO系統O明井O3（約20％）
アイヌ民族 （％は混血比率）←★NO系統無し
・DE系統D明井D2⁂（約75〜80％ YAPあり）←極めて高い
・DE系統D明井D2A（約 8〜10％ YAPあり）
・CF系統C明井C3（約10〜15％）矢印（⁂注）オホーツク沿岸民族と推定される系統が入っている
中国人（漢民族 ％は混血比率）←★DE系統なし
・CF系統C明井C3 （約 8％）
・NO系統O明井O1A（約10％）
・NO系統O明井O2⁂（約10％）
・NO系統O明井O2A（約 5％）
・NO系統O明井O3 （約54％）←★中国人（漢民族）の主系統※地方差あり
朝鮮人（韓民族 ％は混血比率）←★DE系統なし
・NO系統O明井O2B⁂（約30％）
・NO系統O明井O3（約45％）矢印★中国人（漢民族）の系統
・CF系統C明井C3（約12％）←モンゴル人と似た系統 その他として、数％「D1」「O1A」「N」「K」「D2」「O2B1」が検出される。
朝鮮人はO2B⁂とC3の混血をベースに中国人（漢民族）が大量流入した様に見えます。「DE系統D明井D2A」については、韓民族は全く含まれていませんから論外です。
O2B1（弥生人）とO2B＊（韓民族）ですが、
・O2B⁂（O−M176＊）→ベトナム、満州族、朝鮮民族（47z突然変異なし）
・O2B1（O−47z）→本土日本人、沖縄人（47z突然変異あり）
「47z突然変異」は約7870年前（最小5720年〜最大12630年前 確率95％）に発生。
・・・・・+----------------------------- O2B＊ O2B ----+ ・・・・・・+---★------------------------ O2B1・・・・・・ O−47z発生・・・・・・ (5720〜12630年前)
満州族・朝鮮民族・ベトナム民族等のO2B＊と、弥生人のO2B1は、約7870年前に完全に別れその後何ら接触が無かったと云う事です。勿論、弥生人は朝鮮半島を経由したのかも知れませんし或いは中国から直接来たのかも知れません。
しかし現在の処（経由でも痕跡位は残っている筈ですが）中国東北部から「O2B1」が検出され無い為、弥生人は中国本土から直接渡来した可能性があります。
「Ｙ染色体ハプロタイプ」から「日本民族」の系統をおおよそでまとめてみると、以下の通りと為ります。
私達現世人類（ホモサピエンス）は、東アフリカの熱帯で誕生（約20万年前）し約14万年間はそこで暮らしていました。言わば熱帯産まれの熱帯育ちです。そこで、部族間で顔形がある程度異なる様な多様化をして居たと思われます。
今から70000年〜75000年前インドネシアのスマトラ島にある「トバ火山」で極めて大きな大噴火が発生し噴煙が地球を覆って地球規模の大寒冷化を引き起こしました。アフリカも深刻な寒冷化・大旱魃が発生しサピエンスを襲いました。
しかし、これを切っ掛けとして今から約６万年前（もう少し早かったのではと云う説もありますが）に生まれ故郷であるアフリカの熱帯を後にして東へ向かったサピエンスが現れました。それが今、アフリカ以外の世界中に広まり、私達の元と為ったCF系統・DE系統の民族です。（出アフリカを６万年前として以下にまとめてみます）
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・ＡとＢはアフリカに留まりました。
・CF系統から、約70000年前（アフリカ内で）にＣが産まれました（CF系統Ｃ）
・ＣＦ系統から約45000年前（インド当たりで）にＦが産まれました（CF系統Ｆ）
・DE系統から、約68000年前（アフリカ内で）にＤが産まれました（DE系統D）
・DE系統から、約55000年前（中東辺りで）にＥが産まれました（DE系統E）
・CF系統C →後のモンゴル人です（その他の民族もあります）。
・CF系統F →後のヨーロッパ民族（白人）・東南アジア・中国人・朝鮮人そして「弥生人」です。
・DE系統D →後のチベット人そして縄文人です。
・DE系統E →後に中東・地中海沿岸・アフリカに広まった民族です。
DE系統DEとDE系統Dはアフリカを出て東へ向かいましたが、中東付近でDE系統DEは留まりました。しかしＤは更に東へと向かい途中インド洋のアンダマン諸島に一部を残して更に東へと向かって、今から４〜５万年前に初めて東アジアに到達しました。
東アジアに到達したＤは、今から３万８千年前に２つに分かれ、その一方は日本列島に向かって今の日本人（大和民族）・アイヌ民族・琉球民族の３民族の元と為った民族D2即ち縄文人と為りました。そしてもう一方は、チベット、ブータンに至った民族D1とD3と為ります。
サテ、中東付近に留まったDE系統DEはこちらも２つに分かれ、新たに産まれたDE系統Eは中東・アフリカ・ヨーロッパ地中海沿岸（ギリシャ、イタリア、エジプト、その他）へと向かいました。しかし、２つの系統ＤとＥを産み出したDE系統DEはその後地球上から消えてしまいます。
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★日本人と「チベット民族、そして中東・地中海沿岸民族」とは近縁であると云うのは、こう云った経緯があるからです。そして、日本列島では、暫くの間（1万年〜2万6千年間）縄文人（D2）だけの世界が続きます。
サテ次に矢張り６万年前にアフリカを出て東へ向かった、別の系統CF系統Ｆです。CF系統CFからCF系統Fが誕生し、中央アジア（インド付近）に留まります。その後、幾度かの変遷を経て東アジアで一般的なNO系統Oの民族が誕生します。
２万年〜２万５千年前にO3が誕生し今の中国人（漢民族）と為ります。またO2Bも誕生しますが、こちらは今から約7870年前に２つに分かれ、その一方はベトナム人・満州族・韓国人（韓民族）のO2B＊、もう一方は弥生人のO2B1と為ります。O2B1にO3も加わって、有史以前の、今から３千年〜４千年前に日本列島に渡来しました（有史以降の渡来は少数です）。
日本列島へ弥生人（02B1とO3）が渡来した後、縄文人（D2）との混血として今の日本人（大和民族）と琉球民族が誕生します。しかし、アイヌ民族は弥生人と混血する事はありませんでした。
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pin********さん 2013/12/816
642年に百済国内で政変があり百済30代の武王（扶余璋(ふよしょう)）の息子である翹岐王(あきおう)が、31代百済義慈王により国外追放に為り列島に亡命して来ます、これが「日本書紀」の言う「中大兄皇子・天智」です。
「天智の皇統」は672年の壬申の乱で一旦「天智―大友」で断絶しますが770年の光仁（天智の孫）・桓武で復権して居て、この皇統が現在の天皇家に連続して居ます。これは「天皇騎馬民族説」に入れますか。
高句麗も百済も新羅も祖先は騎馬民族で東北アジアを拠点にする民族ですが、彼等は中国の植民地化政策に反発して半島を南下して建国します。でも彼等は草原を馬で走り回る様な状況で半島を南下した訳ではありません。長い時間を掛けて南下する過程で、舟を操る事も出来住居もゲルでは無く王城も建設し稲作もマスターしました。
「天智も桓武」も「自分達の祖先は騎馬民族であると云う自負は持って居たと思いますが、列島に入った時には倭人（日本人）に成り切って居たと思うのですが！
tom********さん 2013/12/814 弥生人説は無いのですか？
弥生人＝南蛮人ですか？違うと思います。弥生人の起源が呉人越人だったとしても直接かつ大規模に日本には来ていないと思います。理由は歴史を伝えて無いから。
大規模な集団で移住して来たなら先祖の伝承が残っている筈と思います。縄文人とは明らかに違う文化、出土する骨の違い、これ等で弥生人のルーツは明らかに渡来人だったとは思います。しかしでは何で文化程度も高く食料の生産性も上回る弥生人の文化が和風なんでしょうネ。
答えは、戦後の日本の様に少数の外国人が文化を持ち込んでその文化の伝播役は縄文系の人間だった。縄文人は先進文化にに触れて古い生活様式を捨てた。骨格の違いは大陸の血の影響もあったでしょうが、食いものや住むところの違いが影響した。当時の和人の生活様式は妻問婚ですので、渡来人の血を受けた子供も母親の文化を受け継ぎます。だから数多くの首長は天上の神の子孫ではあるが、その天上が和風な風景なのはそう云う事なのだと思います。
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pir********さん 2013/12/813
何でも単純な答えを求め勝ちですが、この内容は極論すれば「貴方のルーツは何ですか？」と同じだと思う。勿論、権力・権威を手にしてからは血筋には制限が掛かるから一般人とは比較出来ません。しかし、初めから権力・権威を持ってたのでしょうか？
渡来人が倭国に大量に遣って来たのは事実ですが、一気に広範囲を支配出来る程の人数が組織的に渡って来たと考えるのは難しいでしょう。優れた技術や知識を持つ渡来人も異国の地では現地人と対立するより協力した方が移住し易かったと思います。
その様な過程で弥生人と云う新しい民族が産まれ、その中から長い時間を掛けて台頭して来た一族が天皇に連為るのだと思います。従って、どれが正しいと云うより夫々の説の複合体として天皇があると云うのが現実に最も近いと思います。もし、考えるとすれば、その中でどの要素が強いかでは無いでしょうか？
cor********さん 2013/12/722
現在まで続く天皇家の最初の天皇は第26代継体天皇です。第25代の武烈天皇でそれ迄の天皇家は跡継ぎが居なくなったので西暦507年に北陸（越前三国）から57歳のオオド王を迎えて即位させたと日本書紀にあります。現在まで続いている天皇家は北陸の豪族がルーツに為ります。
オオド王の先祖の5代前は応神天皇だとされていますがこれは常識的には信じられません。オオド王が57歳まで何をしていたかは日本書紀には記載がない為謎の天皇と言われていますが、有力な地方の大豪族であった事は確かです。
オオド王の出自については諸説ありますが朝鮮半島からの渡来人であると云う説も有力です。北陸は日本海を通じて朝鮮半島との交流が活発にあり、多くの渡来人が住んで居ました。
以上
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ありがとうございます・・・ナカナカ力説が多く当方の読解力不足で難儀しました。そう言えば、第25代の武烈天皇でそれ迄の天皇家は跡継ぎが居なくなったので、現代に連なる天皇は継体天皇が出発と為るのでしょうが、それを鵜呑みにしても好いのだろうかとの疑問も残ります。ですから神武以来の一統の言葉は訂正せねば為りますまい。
が、私達が知りたいのはもつと昔の「天皇の起源」なのですが・・・どの様にして天皇が編み出されたのか?なのですが・・・残念!
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