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黒船に破壊されるフジテレビ。海外の常識は日本の非常識！中居正広問題の本質

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黒船に破壊されるフジテレビ。海外の常識は日本の非常識！中居正広問題の本質



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黒船に破壊されるフジテレビ。海外の常識は日本の非常識！中居正広問題の本質

文字起こし


0:00
はい皆さんこんばんは安あみですえ今日は ですねま中井正博さんのですねえ女性に
0:07
対するま加害というべきだと思います けれどもにタを走ってですねフジテレビの
0:12
危機ということに今日本中のですね注目 やっぱ集まり続けてももう一体1ヶ月以上
0:19
ずっと集まってますけれどもえこれが一体 ですね海外からどういう風に見えてるのか
0:25
ということ を元毎日新聞記者で現在リスにお住まいの
0:31
中川ささんをお招きしましてお話して いこうと思いますよろしくお願いいたし
0:36
ますよろしくお願いしますえ中川さんは ですねこの毎日新聞に勤務しておられてえ
0:44
特にまその女性メディアとかねそういう 業界における女性のまとんでもない
0:50
取り扱いというのをえ散々検分もなさりえ そのことについてのですね本も今おかきに
0:57
なったりしておられるということなので 大変えお詳しいわけですしさらにですね
1:02
イギリスにもうかなりお住まいになってい てえそちらのですねメディアあるいはその
1:08
人々の反応っていうものをですねえ教えて いただければなと思いますじゃあどうも よろしくお願いいたしますよろしくお願い
1:15
しますえま中井さんの問題っていうのを 簡単に振り返っておきますとえ事件が起き
1:21
たのは2023年の6月の上旬雨の日だ そうですえその時にですねフジテレビの
1:28
社員でこれがどうどういう方なのかは一応 伏せられておりますけれどもがですねその
1:34
中井さんの自宅にある意味こうおびき寄せ られてでそれでそこでその性的なとんでも
1:42
ない被害を受けられたという事件があった らしいこれが一体何が起きたのかは今ん
1:48
ところ明らかにされておりませんがえ 少なくともですねその被害を受けた人は その後ですねとてつもないえ困難に直面し
1:58
え人生がですね崩壊するような危機に そしてえっと病院にね長期間入院して歩く
2:05
ことも食べることもできなくなるようなま そういう生命の危機にまで至るような事態 になられた
2:11
とでかつですねその事件のかなり早い段階 でフジテレビに対してその被害を訴えたし
2:20
それがですねえ早い段階でえ幹部そして 社長にまで伝わっていたことがすでに
2:26
明らかになっているのですがにも関わらず フジテレビはですねま基本的には何もし
2:31
ないでじっとしていてえその中井さんを 使い続けたばかりかま特オリンピックの
2:39
特番とかねそのそういう特別な仕事 までややらせ続けていたということが
2:46
明らかになっているばかりかその コンプライアンス部門本来ならばこういう
2:53
問題をどのように処置すべきかを考え行動 すべき部門にすら伝えていなかったという
3:00
でそういうことが明らかになっております で当初はですねあのこうそれが12月の中
3:09
ま下旬か1月の月12月19日だったと 思いますけど女性セブにまそういう トラブルがあって巨額のお金を払ったと
3:17
いう記事が出てそれその時は何もなくです ねそして25日に週刊文書に第1方が出て
3:25
から大騒ぎになりましたが当初はテレビ局 の関係者の人ははま音がめなしで終わるん
3:32
じゃないのみたいな感じだったんです けれどもえ誰も予想してなかったと思うん
3:38
ですがこれはフジテレビのあらゆる コマーシャルが引き上げられていくという ですねサザエさんに提供がつかないとか
3:45
そんな考えられないような時代まで発展し えその損害がですね少なくとも3月までで
3:52
200億を超えるようであるという事態に なってますでここまでのですねねその
4:00
なんて言うんですかこうとんでもない変化 っていうか出来事っていうのがましかも ですね3月過ぎたら収束すんだかって推測
4:08
する見込みも今のところ立っていないん ですねでこれだけのことがですねなぜ今
4:13
日本で起きたのかということをやっぱり 考えてみたいと思うんですけれどもその まずイギリスでですねこれはどのどういう
4:22
形で報道されてきたとお考えでしょうか
4:27
えっとあの生さんともお話されてました けどもえっとガーディアンとかBBCとか
4:35
えっとインディペンデンスとか うんインディペンデントすいませんあの
4:42
あのその辺のあのどっちかというと ちょっと左目なあのメディアはこぞって
4:47
記事に特にあのガーディアンはあの男性な んですけど女性の問題にすごく関心の強い
4:55
東京の特範の男いるんですよねそうその人
5:00
がすごい詳しく書いててそうですねはい うんであのえっと他にも英語であの検索
5:07
するとえアメリカのあのメディアも 取り上げてますしあのちょっと
5:14
あのま新しい視点としてはあのちょうど 伊藤しおさんのあのTBSのあのはいはい
5:23
記者 から性的な被害を受けられたさんのあの
5:30
ドキュメンタリーがちょうどの火曜日の夜 にBBCでも放映されましてあなるほど
5:36
すごいことですねそれ日本では誰も見て ないのにそうそうなんですよそうそうそう
5:42
なんですあのそのまいろんな映像が日本で はちょっと出せないことに著作権がんとか
5:50
かそうやっですねそうで出せないようなん ですけどまあのそれもはある点では
5:58
仕方ないんですけど ずは知本
6:05
がの人権においては少なくとも圧倒的に
6:10
住んでるあのヨーロッパでは見れてみが
6:16
あのあ日本ってやっぱこういう国なんだ ねって いう改めて実感する機会になってというか
6:24
ちなみにそのBBCの放送映に関して なんか反響はあったんで
6:30
あのBBCのあのは放映されたばっかりな のもあって一応昨日の夜確認したんです
6:36
けどあんまりはあのあメディアには出出 なかったんですけどあの今回のに先立って
6:44
なのかあの他のえっとBBC以外のえ イギリスの主要メディアのテレビとかでも
6:51
あの伊藤さんへのインタビューとか結構 そうですねはいあってえかなり大きくあの
6:57
プリントメディアもですしテレビ でYouTubeとかにもあの
7:02
インタビューが見れるようになっててあの かなりあのコメントがいっぱいついてて
7:09
あの日本という国であの被害をあの訴える ということがどれほど大変かわかるし世界
7:17
の流れから見ても非常に価値のある勇気 ある暴動だっていうことであのすごい
7:24
サポートするメッセージがいっぱいあるの に比べて日本ではうんまず被害者が被害を
7:32
あの訴えるとなぜかバッシングされてそう ですねはいうんそのバッシングされる様子
7:38
を見たら他の被害者たちは声をあげられ ないわけじゃないですうそうですねはい
7:44
それはなんかうんこう被害にあった人たち を押したまらせて得する人たちがやってん
7:52
のかなとすら思ってしまううん状況ですね うんであのなのであのフジテレビ中
8:00
問題は確かに報道されているんですけど それは世界的なあの少なくとも英語の英語
8:08
件から見てる報道ではあのえっとハリウの
8:14
ハーベーワインスタインだとかイギリス ですとあのジミーサルていうあの同ジミー
8:22
サビルっていうのはまあのんですかね ジニー北側のイギリス版まあそこまでが
8:29
ないかもしれないけどま同じぐらい とんでもないことやらかした有名な イギリスの司会者ですねそうですでしかも
8:35
あの生きてる間は何もえ処罰されなかった という点もよく似ているというそうですね
8:40
しかもあのBBCのま有名な司会者だった のであのまジャネ北川と同様にBBC内で
8:49
も加害行為を行っていたりうんうんうんで まBBCが隠蔽工作に加担したという可能
8:55
性もあるわけですよねそうですねあと えっと
9:00
まああとなんだっけすいませんなんか 言おうとしたのそアインシュタインですか
9:05
ねアインシュタインアメリカのあっちは もうちょっとなんてかこの怖いやばい感じ
9:11
の事件でしたですよねまあのでもそういう その国際的にメディアとかそれから小
9:18
ビジネスとかで大きな力を持ってる人がえ 他人を弱い出演者とかをこの性的に搾取
9:27
するっていうことがえようやく明らかに なり始めたっていうことなんですよねいや
9:33
本当にその通りでであのまこれが順番に ここ10年ぐらい10年弱でも一気に
9:40
バーって出てきてあるのであのそういう 世界の流れの中で日本でもっていう風にま
9:47
英語県の他世界から見られてますねとうと 日本でもというそれで
9:54
えっとアメリカのCBSのあのうんまあ
9:59
記事を読むとジニ北川と松本仁に続き今回
10:05
もが出てきてるって いうあの流れの中でも1つとして見てて
10:13
あのうん具体的にこれだけがっていう発想 で見てるうんうんあのメディアとかあの
10:21
そういう問題に関心のある人たちは少ない と思いますあそうですねあの特にまあの
10:26
このお話を伺ってるとえっとこういう事件 がずっと隠蔽されていてそれが表に出て
10:33
くるっていうのはこれま全世界的な現象だ ということですよね特にアメリカのミト
10:38
運動が始まってえそうヨーロッパアメリカ ヨーロッパ世界中でこう起きてで日本では
10:43
なかなかえ進展しなかったんですけれども ま伊藤織さんの事件っていうのはその最初
10:49
のう事件の1つだと思うんですけど日本で はですねそしてそれが徹底的に叩かれてえ
10:57
当時安倍政権だったこともあると思います 警察まで関与する形でえそれがあのまなん
11:05
か阻止されえそしてカミングアウした伊藤 さんは叩かれて日本に住めなくなるような 事態になったというとても恐ろしいこと
11:12
から始まったんだけれどもえそこからです ねやはり少しずつ進んできてえその加害者
11:20
が実際にあのま仕事までも別にまだ捕まっ
11:25
ていませんけどもえ仕事が奪われるいう ことが起き始めているということですよね
11:32
だからまその意味ではその段階的な変化が ですね起きてきている日本でも起きてきて
11:39
いる遅ればせながらということかもしれ ないですねままさにその通りだと思います
11:44
うんでしかもあのま今回すごい大事なと 思ったのはえこのコマーシャルを一気に
11:49
引き上げているっていう現象はですねえ 考えられなかったですねこのこれまでね
11:55
テレビ局を否して企業がテレビ局で全体を この番組がとかあの出演者がとかじゃ
12:03
なくってテレビ局全体をえ否して引き上げ てしまうっていう現象はこれまでなかった
12:09
わけですがこれはあのジャニー北川の時 なんかにてかまここなその変化の中で各
12:16
企業がえそのそういう人権に関する いろんな規約をですね整備してしまったて
12:22
いうことがあってでそれ作っちゃった以上 はそれに従って動かないといけなくなって
12:29
で取引先にそういう疑惑がある場合は取引 はできませんっていう風になるというま
12:34
そういう制度的な変化がねこの数年の間 日本で起きていたっていうことが大きかっ
12:39
たかなと思うんですよ ねでそれイギリスなんかであとどういう風 になってるでしねそういうもっとやっぱり
12:48
意識が進んでますよね今回の今回日本の 状況を見て日本もここまで変わったかと
12:55
いう感じ私だけじゃなくて多くの人にある と思ううん
13:00
それがまうん人権の分野に関しては数年先 を行ってるのがまあのヨーロッパの社会ま
13:10
もちろん日本の方が進んでることも色々 あるんですけど少なくとも人権意識という
13:15
ものの素の広さに関しては本当に進んで いるので同じようなことがあったらもう
13:21
もっと怒り浸透でもう徹底してあのポへの 抗議をするみたいなのがまイギリスうんま
13:29
そうですよねあまだからそこで私がま 感じるのはえ今回のこのフジテレビの問題
13:35
でフジテレビに対してですね激怒している 人がどのぐらいいるかって言うとまそんな にいないような気がするんですね日本で
13:42
うんそうではなくて企業がそういうことを 整備したということによって起きているの
13:49
であって国民が激怒してるからそれで企業 が動かされたっていう感じがあんまりし
13:55
ないんですよねうんだその意味では意識 っていう点ではですねその見た目ほどは 進んでないかなっていう気もしますね変化
14:02
がですねあの私は今イギリスにいるので あのなんていう空気感は日本の見えないん
14:11
ですけどしかしネットで見られる限りは かなり皆さん怒っておられるように見え
14:17
ますけどうんうんまそうかもしれませんで も少なくともえっと変化はしてると思うん ですよね例えば松本ひの事件時と今回
14:26
あるいはですね松本一より前のジョニー 北川の時のとかていう風にこう比べていく とやはり徐々に人々の間にこういうのは
14:32
とんでもないってことを思うような変化を 起きてるのかもしんないですけどそのでも テレビのあの各企業がですね一斉に
14:40
引き上げるっていう行動の背後にあるのは えむしろそのそういうその制度的な整備
14:47
だったのかなって いうでまでも実際企業にしたらねその嫌な 感じ持たれたらやだからっていのがあるの
14:54
でそれがその人々のその怒りの繁栄であ るっていう風にもも言えるかもしれない
15:00
ですねうんうんそううんあの私は
15:05
あの旗からというかま今ちょっと内部にい ないんですけど物理的にはしかしあの見
15:12
てる限りはやはりあの消費者という国民 市民がやはり意識がもう全然違ってきてる
15:21
少なくとも富テレビの人たちよりはもう かなり進んでるわけですそうですねで
15:28
しかもも似たような被害を受けてる人が いっぱいいるわけです般企業でもそういう
15:33
中でみんな怒りを感じていたかつテレビと かオールドメディアのあり方にもみんな
15:40
怒りをずっと感じてたところで今回のこと が起きたので今までの溜まってたあの
15:46
フラストレーションがこう一気に吹き出し たという風にまね少なくともネットで見
15:52
てる限りはそういう風にっていてあのこれ はすごいチャンスなのであのうんうん
15:59
もちろん被害はひどい話なんでそれはまた 別の話なんですけどこういう風にメディア
16:06
の内部特にオールドメディアと呼ばれてる ものがどういう風に腐ってるかっていう ことをあのあと日本の女性がどういう
16:14
ひどい目にいながら働いてるかっていう その2つの日本のもう癌のあのかなり末期
16:22
の癌の2つが今回のことで表に出てきて かつより多くの人にうん共感とか
16:31
あの強く感じてもらいながら問題識を共有 できるという滅たない状況がるのでこれを
16:39
気にあのもう社会全体あとオールド メディアというもう既得経営基礎の
16:45
サポート役にしかなってない存在のあり方 も一気に変えられるその国民の動きになっ
16:54
たらいいなって思いますしはいはいはい うんあとその国民っていうのは
16:59
消費者なわけですようんうんでその消費 あの買い物が投票って言われるようにあの
17:07
その消費者が今回もあのフテレビの件で あのスポンサー企業にノーって突きつける
17:15
ことによって撤退せざるを得ないわけです よま本当のところどういう流れで撤退あっ
17:22
たのかは先ほどの安富さんの分析とはまた 違うからなんとも言えないしんあと
17:29
いろんな要素が重なってなのであのどか1 つってことはないとは思うんですけどでも
17:34
1つ言えるのはあの消費者国民っていうの は本来すごく力を持っていて今まで無関心
17:42
っっていう形でもうやりたい放題させてき てしまったわけですよ政治にしても オールドメディアにしてそれで結局ここ
17:49
まで日本が衰退して国民生苦しい状況に なってやっとみんななんかおかしくないて
17:56
いうのとあとそのみんながなんかおかし いってこのままじゃちょっとって思って
18:03
いるところでSNSがこれだけうんうん あのまでもねSNSでもでも一方で
18:10
やっぱりそのいわゆるですねこのなんて 言うですあのま私はだからあガ板な人たっ
18:17
て呼んでますけどあの岩のように硬い人 たちのえその極めてですね見るに絶えない
18:22
声も激しく吹き出させていてまそれがその トランプ政権とか生み出してるわけですよ
18:27
ねで日本だと多分ですねその例えばあの 夫婦別性なんていうものが未だに認められ
18:34
ない自民党は踏み切れないんですねでで 自民党の谷町であるはずのその軽団連が
18:41
やってくれって言ってんのにやらないって いうこ今まででは考えられないことが起き
18:46
ていて例えば夫婦別に関しては経団連と 共産党が同じこと言ってるんですねでで
18:53
ところが自民党は動けないっていうなぜ かって言うとそのやっぱり自民党を支持し ている人たっていうのがえ日本のやっぱり
19:01
ま政治的に投票に行く人の中では多いわけ ですねでそういう人たちはの指示を失うの
19:08
が怖くてま自民党はできないわけですねで その比率で考えるとやっぱりちょっと日本
19:15
の場合はまだまだそのそういうことに対し て えなんて言うんですかねこのま中井さんの
19:24
ことぐらいでメクラ立てんなようみたいな こと思ってる人がやっぱ結構いるような
19:29
感じはしますでその変化っていうのがあの 今はどちらかていうと見た目の方がねあの
19:37
つまり企業とかの方がむしろ国際化して ますので国際的な基準で動いてるからえ
19:43
強く反応しているような感じを私はまだ 受けていますねで例えばですねそそう
19:49
イギリスだったら例えばこういう事件が 飽きたとしましょう中井さんと同じ中井 さんなんで柵の中に兵の中にいないの
19:57
かっていううんイギリスだったら多分無理 じゃないかと思うんですよ うんそそう警察がねうんうん多分動かない
20:06
でるのがななんかかなり不自然だし あるいはですねその えっとあのそのあれですかねあの地味サル
20:15
彼の場合はえスコットランドアドがもう 犯人はおなくなってるのに徹底的に調べて
20:21
一体どれだけの規模の被害者がいたかって 調べて報告をしてますよねでも日本の場合
20:27
はですねえっとま今関係者がまだいっぱい いるわけで共犯者とかもいっぱいいるが
20:32
はずなのにえ全く警察動かないんですよ ねだからそのその意味でその国家権力
20:41
システムの中にそのこういうものが少今 現在例えばですねその大阪のあの検察の
20:48
トップがトップがその検察官の女性を そのまとんでもないことをしてですねで
20:55
それがえっと裁判になっててその最初は見 認めてたくせにですねひがしたりしてい
21:02
るっていう有り様ですのでその検察自体が そういう風になってるっていうまそういう
21:08
とんでもなく恐ろしい状況なんですよねで そこからするとそのシステム全体のあの
21:16
このなんていうかまその腐っているという のかそれともですねあの元々そうずっと
21:23
ずっと前からそうなのか変わらないでい るっていうことなのかですけどま腐ってい ないともますねその場合は
21:30
ねフルキシステムが腐らずに立って るっていう確かにうんなんか日本の場合は
21:38
そそんな感じがするんですよねうんだから あのどうぞどすいませんイギリスだったら
21:44
そ捕まってるような気がするんですよ やっぱりうんそれがあの自民差のケースで 問題になったのでそこが残念ながらえっと
21:53
イギリスですらあのまそうですねらなかっ 警察がうんうんいん噂が出てたのに
22:02
いろんなあの今回今回というかあのまさん のケースみたいな警察に行ってもあ
22:08
ちょっとできないからみたいなちょっと あのリスのこともっと信頼してたんで
22:14
ちょっと色々そうですねあれはかなり衝撃 的でたですよねええええ受けるところなん
22:20
ですけどうんでもあの1番大きいのはあ あのガーデ水というか自分のテマに持って
22:27
いくようで恐縮なんですけど私としては 1番大きな違いはメディアだと思うんです
22:32
よああはいはいはいうんうんあの伊藤しお さんのドキュメンタリ私もちょうど見た ところなんであの事例として出させて
22:40
いただきますけどあの伊藤さんがいくら顔 まで出して会見しても大手メディア無視
22:47
基本無視したりあのうんあとあの中村 えっとえはイタルだったかなあそうそう
22:55
イタルイタルがあのま止めたわけですよね あの逮捕するのその後警察あえっと
23:04
警察なこの警察会になったのを危機として
23:10
オールドメディアは1覧とかに取り上げ てるわけです よのようにいや何があったのかをそこで
23:20
司法だとか権力側があのやれない何か組織
23:26
の理論で動かないをってることを追求する のは本来メディアじゃないのうんそれは
23:33
少なくともあのニューヨークタイムズとか BBCまBBCもジミサビのケースでは
23:40
ダメだったけど他の場合は大体ま本当に いい仕事をされてるわけじゃないとかうん
23:46
そこが本当に日本のメディアのうんでかつ 他の先進国と日本の大きな違いはメディア
23:54
だまそれはあの毎日新聞であのリアルでお 仕事なさっていてえ多分9年ですかねお
24:01
勤めになってはいそうですまヘドが出る ようになったと思うんですけど私もす住友
24:06
銀行2年半務めてこらかわみたいな何この
24:12
何この人たちとか思ってあのついていけ なくなってやめたんですけどうんま9年も
24:18
お勤めになったらもう本当にあの体が ボロボロになるぐらい大変だと思いますが
24:25
ねああのえっと一応ペアのであのちょっと 追させていただきますと別に毎日チームが
24:33
どこというよりはそうですねうんうんあの 記者クラブ制度というあの
24:40
草組織があるためにあのあの皆さんに是非
24:46
聞いていただきたいのが皆さんがりに今さ れてる文春の記者とかはフリーランスの
24:51
記者が多くを占めるので排除されてるん ですよ権側とのアクセスにそれを排除し
24:59
てるのは記者クラブ制度というのに 乗っかって既得検疫層とあの一体化して
25:07
国民の利益とか不正義とかうんあの全然 追求してないオールドメディアの全体の
25:15
ありなでうんえっと毎日チームが特に どうこうという話ではなくオールド
25:21
メディア全般の特に男性記者のつんだつん
25:26
女性者を攻撃すする質なあり方そこには セクハもっとひどいもの様々ますしうん
25:36
あのもう政治家へのもうなんかごまり そもそもあの情報をもらうって何なのって
25:42
思うわけですうんそうですよなんであの すり寄って情報もらうのそうじゃなくて
25:49
生まれてる情報発掘してあの不正義がそこ
25:54
にあるよってみんなに知らせてそれをなん ととかしよって世の中を変えていくのは
26:00
仕事なんじゃないのっていう話なんです けどそういうこと言うとなんかめんど
26:05
くさいとか使いにくいとかうんなんか偉 そうなこと言うなみたい
26:10
な話になるわけなんですよあのだって どっちが正しいかじゃないんです多い
26:17
マジョリティかマイノリティかで日本の メディアではまともなこと言ってる人が
26:22
マイノリティなんですようんうんで一生 懸命仕事してる人たちがされたりするわけ
26:29
なんですそれであの権力の方に行って疑問 も持たずうんうんあの力のあるものに媚び
26:37
弱いものを蹴飛ばしてるような人たちが マジョリティとして自分たちのあり方に
26:42
疑問も持たずに今のあり方でそれはもう 本当フジテレビ問題と同じなんですフジ
26:48
テレビだ記者クラブに入ってる人たちです ようんうん同じそれであの是非ね今回あの
26:57
富士のの話は富士は多分最も腐ってるわけ ですよあのうんオールドメディアが
27:04
いっぱいあってそんなでノタあるわけです よ腐り具合にまどっちか私なんか腐ってる
27:11
とより緩いんだと思うんですよねああだ から その腐ってどこどこ腐ってるんですけど
27:19
うんあのなんかしっかりしているメディ アっていうのはあの統制がきついんですよ
27:25
ねあ嫁より新聞 そうじゃであ日ねそのテレビとかっていう
27:32
のはこう緩くてちゃんと縛りつけられない からこうなんかダダダダってちゃんとやっ
27:39
てるふりが下手くそなんじゃないかって いううんでもあのえ最近長谷川豊かさんが
27:45
ほ中の話されてますけどその腐ってること がかっこいいと勘違いしてるわけですよ
27:52
完全にそうですよねうんあのいい人だから 緩いんじゃなくてうんあそうですいやいい
27:59
人じゃなくてバカなんです ねゆいっ てうんなんかあの元々優等生だった人たち
28:08
が多いじゃないですかそれまどこでもそう ですよねメディアっていうのはねうんまあ そうですよねあのなんていうか別に社会
28:17
正義の実現のためにあの記者になったとか じゃなくて単に大学もより検査値が高い
28:25
大学より査値が高いうん別に学びたいこと があったわけじゃないでその上で就職もま
28:34
よく知られてる会社入りにから入ったら 褒められる会社みたいな発想でメディアに
28:40
入ってる人が多数派だからまあとはこです よねまこ
28:46
そうそうあのここでここでというかあの 議論をしたいことなんですけどあの富士
28:55
テレビはあの自民党の議子供や孫が いっぱい社員でそうですねはいはいでなん
29:03
でなのっていうところを見てほしいんです よその別に個人攻撃じゃないんですよ優秀
29:10
な人で採用されてるとかそこでちゃんと 働いてる人もいるでしょうしかしそういう
29:15
自民の大物議員の小屋孫をそれだけ大量に 採用するっていうのは富士テレビがそれ
29:22
だけそこにメリットうんうん何かしら の得られるものがあるからやってるわけ
29:28
じゃないですかうんそれをなんでですか フジテレビさんっていう発想であの見て
29:35
ほしいんですよねなん情報なのかでもそれ だってリークだから別に不利な情報を流す
29:42
わけじゃない絶対こないですよねうん都合 のいい話しか来ないですよねうんうん単に
29:48
あの国民の方にはあの権力側に有利な情報 しか流れてこないっていう意味で同じなん
29:55
ですけどあと何か新しい授業するとだうん とかあと今回みたいな不祥事があった時に
30:00
揉み消してもらうとかうんそそうも助けて もらってますよねうんその時のためのうん いろんなも単にはねあのこれこれだけじゃ
30:07
なくて甘くの人もいっぱい抱えてですね そう安全装置にしてますよねそうそうです
30:13
よねそういうことを是非あの見て欲しいん ですよねなんかこう1つのうんうんしかも
30:20
今回1件がこう大きく出てきたっていう だけで背景に確実あるじゃないですさ
30:27
ごきぶりと一緒ですよそ1匹そうですね本 何10匹もいますからねそううんでもこれ
30:32
がもっと早くに食い止められてればうん 被害者の数は減らせたわけですよまそれ
30:38
以上にそのやっぱりなんつかもっと意味の 意味のある仕事がもっと行われましたです
30:43
よねそのこういうこういうそのこういう 被害とかがあるような構造っていうのは常
30:48
に無意味しか生み出さないのでそその意味 のあることていうのが生み出されなくな
30:54
るっていうそういう同情を作り出します からい本そうですねあとあのまともな人
30:59
ほど耐えられなくなってやめるそうそうも それもそのパーやめてわけじゃない皆さん
31:06
ねそれしてもっとあの状況は悪化すると いうまそ日本はまそればっかりですよね
31:11
つまりだからもうまともな人はみんなあの どっかに一息してあのなんとか生きて るっていう感じででそういうのに
31:18
付き合える人だけがこう権力システムに こうそうそうそうあそれですいません
31:25
さっき話ちょっと飛んじゃったんですけど そうれやってエリートコースを行くまず つまり教師とか親とかによしよしよく
31:32
頑張ったねって言ってもらいたくて生きて きた人たちが多数派なのでまその人たちが
31:38
親教師の代わりに上司とか取材先の権力 ある政治家とかそういう人たちにまたよし
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よしって言ってもらいたくて疑問も持たず にあの今まで通りのやり方で言われた通り
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のことをやるうんうんていうことがま ずっと再生産されてるっていうのとしかし
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なんかこう優等生だった自分たちになんと なくコンプレックスがあるのかなんかこう
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生きってるっていうかなんかバって るっていうかそういう人も結構多いんです
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よねうんそうですねうんもそうだと思うん ですよそれが歯止め効かなくなった理由だ
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と思うんですよねなんかずっとそうやって いい子やってきてでこうはいかかこつけて
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悪いふりしてるうちにどんどん本当に 歯止め効かなくなってうん本当に悪いこと
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やり出すみたいなあそんなそんな不良こう ぶっ壊れたていうガキみたいなやつがい
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たらたまったもんじゃないですかうんでも あのこの話ってなんかヤさんがよく
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おっしゃってる話と同じいやまもちろん あのあと私あらあらゆる問題をこの一月
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満さよいでは例えばこうこのこのこのです ね生きるための日本史あなたを苦しめる
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立場すぎる正体ってまこういう観点からお 話してるんですけどこのフテレビのケ なんかも典型的なこの立場主義システムの
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あの劣化っていうかね立場主義システムの 作動不良の1つの表現だと思いますねだ
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から高度成長期にはこの立場主義システ ムっていうね立場を守るために命がけで 頑張る親父の集団っていうのがえっとその
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数の複雑な機械を動かすことができてで 世界中どこの国よりもパフォーマンスが
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良かったけれどもそういった機会がですね コンピューターで動くようになっちゃった のでそういうその葉主義の親父たちは
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まとめていらなくなったんだけど厳然と システムの中にこう今もい続けて何も
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生み出していないそれがとうとうですね こう崩れ始めたっていうのがですねここ数
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年のえ様々な事件の背景であると思います ねでちなみにあのこの本はあのえっと一
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つき満さで特別バージョン私と清水さんの 回数動画付きで3万53万5000円で 販売しておりますのでえこちらをご覧
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くださいという本なんですけれどもまここ でえてるようなことていうのは例えば毎日
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新聞とかでもやっぱりまつさり経験された んじゃないかと思いますがあそうですねあ
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あと安富さんがよくいろんな本で書かれ てる自己義満っていうええええええそう ですね自己慢これは全世界共通ですけれど
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もそうままま人間っていうのは大体まそれ は同じまほとんどま全員とは言わなくても
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うんでもなんかいや普通に考えたらあなた たちやってる仕事おかしいですよねみたい
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なそういうこともんその政治家のねお風呂 入ってあの背中流してとかあのえっと
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いろんな警察とかの幹部とか風俗に連れ てって接待ねあのあとあのこれはもう今回
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のあの富士の話とすごく重なる点なんです けどあのまあ今現在は知りませんがま多分
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継続してると思いますがその女好きな幹部
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ええ ええにはう男受けする女性をあえて入する
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はいはいはいはいはいうんもうだからあの じゃ女性記者とかですねそうそうですそう
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ですあのえっと財務省の事務時間のセカ 発言ので大沢いたのが2018年だったか
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と思ちょっとますえあのあの時にあ私は
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あのヤさんにのメールを送ったんですけど あのあのなんでかま覚えていらっしゃら
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ないと思うんですけどあのなぜ私が怒って たかって言うとあの新聞社テレビ局が一斉
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にそんなことは消しかららん私たちは抗議 しますみたいなまるで自分たちが一方的な
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被害者であるかのようにうん信じられない こんなことが起きるなんてていや分かって
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てやってるだろうそうですよね情報るたに 女性を女性者をねうんしかも何年とかの
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単位じゃないです何十年当やっますね ずっとやってきてもうなんかしかも私が
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新聞所にいた頃なんて今ほど意識が高く なかったん平然とデスクとかが言ってるん
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ですよいやうちのうちのあの警視庁担当が あの程度の女じゃダメだろみたいなうん
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あの各テレビ局はミスなんとか級を投入し てんだからうちもあの綺麗どこを投入せれ
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ばみたいな なんかなんの何の感もなくそれは実のくせ
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にまるで何にも知りませんでした私たちは 全くの被害者ですっていうよく言うよと
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思ってしかもそれが報道期間ですからね そうですよしかもなんかあの女性記者とか
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がその後コラムとかで私もこういう被害に 会いましたとか書いてあっていや別にその
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ことを文句言いたいわけじゃ決してないん ですけどそこにうんくるのは取材先の話 ばかりなんですけどあああの自分とこ親に
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飛んでも ね他の男性記者からの嫌がらせの方が よっぽどひどいだろうとうんうんうんうん
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もっと日常的でもっとひどくて印出で しかもなんか一般社会では女性が多い職場
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っていうのは女性がなんかあのってなんか 色々あるって聞くんですけどとても経験し
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たことないんでわかんないんですけどあの 少なくとも記者の世界メディアのオールド メディアの世界では女性っていうのは少数
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派なんだしなんかこう1匹狼で仕事に内心 してる人が多いわけですよまそうじゃない
37:38
人もいますけどでその点男性はつるんで 女性上から目線でいやこっちは別に誰も
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相手にしてないし話題にすらしてないよっ ていうような男性たちがなんか上から目線
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で女性の品PAしてきたりすいすねそう もうすごいですよクラブでの会話なんて
37:58
そういう話ばっかりでも快適な話なんてし てしかもなんかお互い会社が違っても
38:06
なんかごますりあって男同士でするんで なんかあの女がどうのとかなんかゴルフが
38:14
どうのとかなんかこれこんなったんだよと かなんか本当昭和のなんかすごく見にくい
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世界が広がっててでそこでただひたすら 頑張ってる女性者とかに嫌がらせしたり足
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引っ張ったりですね散々なことしてあんた たち自分たちをまず見直しなさいよと思っ
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たんでしあってうん取材先からの被害者を 被害を許しませんとか言って
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あ恐ろしいよね藤はま基本的にその構造と 同じものがバラエティとかそういうところ
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に入ったらまもっとえげつない形でこう やって展開してこういうことが日常的来て たんだろうなっていういや全くそうですね
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そうですねはいはいいやどうもありがとう ございましたあのまたあのこのえげつない
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日本社会のですねその生態などについてま 当時の経験とそれからイギリスなのご経験
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などを通じてお話を伺いたいと思いますで 今あのえ本を小説を書かれてるんですよね
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そういうことづいたああえっとえ あのカテゴリーというかジャンルとしては
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なんかノンフィクションノベルと呼ばれる ものらしいんですけどあの自分のま見た
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経験した聞いたまひどい話が山ほどある わけです特に女性にしてのそれをあのま
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当時書き出した時にはこれ本当にあっ たっていう風に書くとめちゃくちゃ叩か
39:49
れるなとうんうんボロクソやられるなま どういう人たちかも知ってるのでなんか
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あの他人してうんも批判されたらぶち切れ てものすごい攻撃してくるような種類の人
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たちなんでというのもうどうしようもない それ本まともな放ができるはずがないです
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よねそそう今の状況なんですよそれでま それでまでうん半々かまどうしても言い
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たいコアのエピソードは本当にあったこと であとは捜索だけどまあの自分の分析リア
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リアルなを書いてあのまノンフィクション ノベルのま小説という形で書いてですね
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うんうんこれれであのついあの数ヶ月前に 追加したのがプロローグなんですけどそれ
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がなんか今回なんか本当に怒ってて ちょっとびっくりしたんですけどあの 2xx年日本全国のオールドメデ23者が
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次々に倒産したっていう 始今
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しつしかってるみたい そう本当にさしそうで本当にあのしかも
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そこには塩テレビ局全国中信者など誰もが 知る大手メディアの名前が並んだっていう
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のですなるほどうん始まったかもしれない ですねそれねはいでプロローグの終わりは
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因が応報はあるのだ てそしたら本当に今回フジテレビので一気
41:20
に来た本当そうですねうんこれは現実に なるんではないかとあああなるほど今こう
41:25
いうものおかきなってるご興味のある出版 者の方はですねまたお知らせいただければ と思いますはいぜひお願いしますはいじゃ
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どうも今日はありがとうございましたまた よろしくお願いします失礼します

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